Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Jugin: Лангольер пишет: Цитатку, плиз, без приписываемой якобы "логики". Какую цитатку? Вашу? О том, что можно одновременно заключить союз с АиФ и с Германией?))))) Лангольер пишет: Вопрос остается - где противоречия между условиями ПМР и гипотетического соглашения с АиФ? В договорах. В обоих. А идти по тому же кругу мне набрыдло. Повторять в стомиллионный раз, что разделить Польшу без войны с АиФ нельзя совершенно не интересно, как и то, что Германии договор с СССР без гарантий невмешательства СССР в войну между Германией и АиФ на стороне АиФ даром не нужно, нет ни малейшего смысла, Вы же ве равно ничего слушать не желаете и аргументацией себя не утруждаете, как и опорой на реальность 1939 г.
Лангольер: Jugin пишет: что разделить Польшу без войны с АиФ нельзя совершенно не интересно, как и то, что Германии договор с СССР без гарантий невмешательства СССР в войну между Германией и АиФ на стороне АиФ даром не нужно, Все наоборот - и СССР, и Германии именно что интересно разделить Польшу без войны с АиФ, а ПМР гарантирует невмешательство СССР в случае ненападения Германии на АиФ.
Jugin: Лангольер пишет: Все наоборот - и СССР, и Германии именно что интересно разделить Польшу без войны с АиФ Так ведь АиФ с этим не согласны)))) Лангольер пишет: а ПМР гарантирует невмешательство СССР в случае ненападения Германии на АиФ. А что он гарантирует Германии в случае вступления АиФ в войну с Германией? И что он гарантирует АиФ? Т... в чем смысл АиФ заключать договор с СССР, по которому СССР обязан вступить в войну с Германией в случае войны АиФ с Германией? А это обязательно произойдет, если Германия нападет на Польшу. И что Германии гарантирует договор с СССР, когда в войну вступят АиФ? В Вашем логическом построении отсутствует минимальная связь с реальностью, в которой раздел Польши обязательно вызывал войну Германии с АиФ, войну, в которой СССР не может выступать союзником сразу двух сторон.
gem: Лангольер пишет: или нацистом обзовет, по примеру gem-а Вас я нацистом не называл. (присматривается) Разве что на пособника тянете... Большей частью - не тут. marat пишет: Были у Гитлера основания считать, что АиФ не вмешаются Не было. Кроме параноидальной уверенности в свою якобы избранность. Девичья у Вас память. Это который раз за последние 4 года Вам необходимо дать по ушам очнуться, чтоб Вы вспомнили о заседании Правительства ЕВ в ночь, когда стало известно о ПМР - и о последующем письме лично Гитлеру? Мол, нас упрекали в 1914, что мы несколько мямлили: так вот, в 1939 - и не надейтесь. И с 26 по 31 Гитлер тихо грыз ковры, повесив кирпич перед Гальдером и прочими. Вспомнили? Несомненно. Угомонитесь теперь? Да ни в жизнь! Ваша музыка будет вечной, пока лесник не свернет батарейки. Лангольер пишет: условия другой, гипотетической антигитлеровской коалиции в составе Англии, Франции и СССР не противоречат первой. Хорошо протухшее оружие массового поражения. Вы можете привести сотни мудрейших аргументов - он годами будет бубнить о том, что война каждого с каждым - вполне себе непротиворечивый вариант. И даже лучше других. Бубнить, переставляя слова с место на место. Заменяя одни - синонимами, другие - полной бессмыслицей. Не отвечая на Ваши убийственные для него вопросы. Пространно отвечая на придуманные им самим или изувеченные до противоположности вопросы от Вас. Уходя в сторону и возвращаясь после конфуза так, будто ничего не было. И бубнить, бубнить, бубнить... Куда там деревенщине Глебу Бараеву!! Лангольер пишет: Вопрос остается - где противоречия между условиями ПМР и гипотетического соглашения с АиФ? (Это наиболее протухшая часть троллятины). В невозможности существования «фактов», вероятность реализации которых - ровно ноль. Возможность подобного противоречила бы устройству нашей Вселенной. Всего лишь. Пустячок-с. Не извольте беспокоиться. Травите дальше. Lob пишет: Англия напала на Германию, выполняя союзнические обязательства. Нет у Вас терпения нести троллятину все время. Учитесь у Лангольера. Правда, теперь будете уверять, что именно так и говорили. Всю жизнь.
gem: Jugin пишет: Так ведь АиФ с этим не согласны)))) Ответа не будет. Будет бубнеж.
Lob: Jugin пишет: Все-таки Lob идиот. Это клинический диагноз, это не оскорбление. Доказательством чего является неумение понять, что произошло нападение на военный союз, в результате которого Англия объявила войну Германии. Прекрасно. Ну наконец-то. Значит - военный союз. Jugin несколько раз повторил. Но есть проблема. Германия тоже член военного союза. Стальной пакт называется. Заключен 22.05.39. Исторический факт. То, что Jugin несколько раз подряд напирал на то, что Англия член военного союза, и при этом ни разу не упомянул про то, что Германия тоже член военного союза, может иметь несколько объяснений. 1. Jugin про это ничего не знает. 2. Jugin враль. Ну так как, Jugin? Признаетесь в первом или назовете дату нападения союза Германии и Италии на союз Англии, Франции,Польши? Очень хочется узнать, когда в Вашей реальности Италия оказалась втянутой в войну.
marat: gem пишет: Не было. Кроме параноидальной уверенности в свою якобы избранность. Девичья у Вас память. Столько не живут, поэтому помнить такую чушь не могу. Хотя у вас на кухне под водочку чего не привидится. В общем вы сами подтвердили мои слова о том, что были у Гитлера основания - хотя бы параноидальная уверенность. Вообще вы с логикой абсолютно в разных местах - 25 августа Гитлер отменяет нападение, потому что узнал об альянсе Польша-Англия, но 1 сентября немцы все же напали. ПМР тут не причем, потому как Гитлер отменил решение нападать не вследствие ПМР, да и принял решение напасть 1.09.1939 г не благодаря ПМР. остается что провел зондаж намерений Англии и ему внушили, что Англия не вступится за Польшу. Вот логика, а не ваши бредни на кухне под водочку.
marat: gem пишет: И с 26 по 31 Гитлер тихо грыз ковры, повесив кирпич перед Гальдером и прочими. Вспомнили? Несомненно. Угомонитесь теперь? Да ни в жизнь! Ваша музыка будет вечной, пока лесник не свернет батарейки. И решил напасть - наверное ковер кончился, грызть стало нечего. Идиотто, словом.
Lob: gem пишет: Нет у Вас терпения нести троллятину все время. Учитесь у Лангольера. Правда, теперь будете уверять, что именно так и говорили. Всю жизнь Я не понял. У нас еще один неврастеник, который утверждает, что Англия на Германию не нападала? Gem, обратите внимание? Jugin уже сдался. Он уже согласен, что Англия объявила войну Германии ( sic!). Теперь Вы решили занять его место?
Jugin: Lob пишет: Прекрасно. Ну наконец-то. Значит - военный союз. Jugin несколько раз повторил. Но есть проблема. Германия тоже член военного союза. Стальной пакт называется. Заключен 22.05.39. Исторический факт. То, что Jugin несколько раз подряд напирал на то, что Англия член военного союза, и при этом ни разу не упомянул про то, что Германия тоже член военного союза, может иметь несколько объяснений. 1. Jugin про это ничего не знает. 2. Jugin враль. Круто! Я еще ни слова не написал о том, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море. Как в голове враля лба ( с маленькой буквы, с большой это называть после его вранья как-то неудобно) все то, о чем я не написал является доказательством моего вранья о нападении Англии на Германию даже представить не берусь, ибо это уже за пределами любого проявления разума. Lob пишет: Ну так как, Jugin? Признаетесь в первом или назовете дату нападения союза Германии и Италии на союз Англии, Франции,Польши? Все же смешно, когда оппонент является дураком, к тому же ленивым дураком, которому даже лень посмотреть, что же сделала Италия с 1 по 3 сентября. Но я человек добрый, жалею убогих, а потому могу напомнить, что Италия не объявила войны Польше, не поддержала Германию, а сказал о том, что она соблюдает нейтралитет, и напала на союз Франции и Англии только 10 июня 1940 г., когда Италия объявила войну АиФ. На будущее, дабы не всегда выглядеть полным идиотом, писания которого читать даже как-то неудобно, рекомендую хоть как-то знакомиться с тем, о чем пытается наш неуважаемый враль писать. И на всякий случай. Польша на 1 сентября находилась в военном союзе с Румынией, но Румыния отказалась поддержать поляков, а потому никому в голову не придет утверждать, что Гитлер 1 сентября напал на польско-румынскую Антанту. Впрочем, лбов это не касается, им в голову может прийти все, что угодно. Lob пишет: Jugin уже сдался. Он уже согласен, что Англия объявила войну Германии ( sic!). Уже????? (С диким интересом) А раньше я утверждал, что Англия не объявляла войну Германии? Или это просто на лбов плохо действует паленая водка и начинается очередной приступ белой горячки? Не мог бы неуважаемый враль продемонстрировать, когда же я утверждал, что Англия не объявляла войну Германии? Вот я полагаю, что не может. Ибо: 1. Враль. 2. Глупый враль.
Лангольер: gem пишет: Вас я нацистом не называл. Сознательное вранье, склероз, шизофрения, взломали аккаунт... - выбирайте: Вы нацист. (Это наиболее протухшая часть троллятины). В невозможности существования «фактов», вероятность реализации которых - ровно ноль. Ближе к телу, т.е. к условиям: нападет Германия - нападет АиФ; раздел В.Европы - гарантии З.Европе. Где противоречие? Jugin пишет: Так ведь АиФ с этим не согласны Так АиФ и нету среди подписантов ПМР. А что он гарантирует Германии в случае вступления АиФ в войну с Германией? И что он гарантирует АиФ? АиФ ПМР ничего не гарантирует и не может гарантировать по определению, Германии - невмешательство СССР в случае вступления АиФ в войну с Германией. Т... в чем смысл АиФ заключать договор с СССР, по которому СССР обязан вступить в войну с Германией в случае войны АиФ с Германией? А это обязательно произойдет, если Германия нападет на Польшу. С военной т.з. - в гарантиях другим странам З.Европы, которые не вступят в войну с Германией (если вступят АиФ), с политической - в исключении возможного в будущем военного союза между СССР и Германией в этом случае.
Jugin: Лангольер пишет: Так АиФ и нету среди подписантов ПМР. Так ведь АиФ есть в Европе, а значит 3 сентября начинается война между АиФ и Германией, в которой по ПМР СССР должен поддержать Германию, а при союзе с АиФ (в Вашем варианте) воевать с Германией. Лангольер пишет: АиФ ПМР ничего не гарантирует и не может гарантировать по определению, Германии - невмешательство СССР в случае вступления АиФ в войну с Германией. А никто и не говорит о том, что ПМР что-то гарантирует АиФ. Вы просто передергиваете, ибо возразить нечем. А вот зачем АиФ заключать союз с СССР, который не будет вмешиваться в войну Германии и АиФ, так и осталось загадкой. Лангольер пишет: С военной т.з. - в гарантиях другим странам З.Европы, которые не вступят в войну с Германией (если вступят АиФ), А на кой это АиФ? Они будут только счастливы, если еще кто-то вступит в войну с Германией, и плевать, кто на кого нападет первым. Лангольер пишет: с политической - в исключении возможного в будущем военного союза между СССР и Германией в этом случае. Если СССР может заключать союзы с воюющими между собой странами, то точно можно сказать только одно о будущем - СССР кого-то обязательно кинет, а потому нет ни малейшего смысла заключать с ним союз, который ничего не дает сегодня и легко может быть разрушен завтра.
Lob: Jugin пишет: Все же смешно, когда оппонент является дураком, к тому же ленивым дураком, которому даже лень посмотреть, что же сделала Италия с 1 по 3 сентября. Но я человек добрый, жалею убогих, а потому могу напомнить, что Италия не объявила войны Польше, не поддержала Германию, а сказал о том, что она соблюдает нейтралитет, и напала на союз Франции и Англии только 10 июня 1940 г., когда Италия объявила войну АиФ. На будущее, дабы не всегда выглядеть полным идиотом, писания которого читать даже как-то неудобно, рекомендую хоть как-то знакомиться с тем, о чем пытается наш неуважаемый враль писать. Э-э-э, не съезжайте на одиночную страну, господин враль. Вы пять постов подряд орали, что считаются только военные союзы, а никак не отдельная страна. Так что извольте отвечать - когда союз Германия-Италия напал на союз Англия-Франция-Польша. Не съезжайте с темы.
Jugin: Lob пишет: Э-э-э, не съезжайте на одиночную страну, господин враль. Вы пять постов подряд орали, что считаются только военные союзы, а никак не отдельная страна. Солнышком голову напекло, болезный!? Врать не надоело? Или можете, неуважаемый врун, процитировать, где я так писал? А ведь не может, ибо врун умеет только врать. А если не хватает ума понять, что написано, то это к доктору. Хотя, судя по всему, уже поздно. Деградация стала необратимой,
marat: Jugin пишет: Так ведь АиФ есть в Европе, а значит 3 сентября начинается война между АиФ и Германией, в которой по ПМР СССР должен поддержать Германию, а при союзе с АиФ (в Вашем варианте) воевать с Германией. 1. СССР не должен по ПМР поддерживать Германию. 2. СССР не должен воевать с Германией, потому что 3.09.1939 г не произошло нападение на Бельгию, Нидерланды, Швейцарию.
Лангольер: Ув. marat вполне ясно ответил, могу лишь дополнить: Jugin пишет: А на кой это АиФ? Краткий ответ - они это сами в проекте прописывали, следовательно некие военно-политические резоны точно имели. Предполагаю, что той же Франции с ее оборонительной доктриной вполне хотелось бы иметь гарантии флангам "линии Мажино", а той же Англии хотелось бы исключить возможность военного союза между СССР и Германией в будущем. Если СССР может заключать союзы с воюющими между собой странами, то точно можно сказать только одно о будущем - СССР кого-то обязательно кинет, Уточнение: не союзЫ и еще НЕвоюющими. Вопрос: какие возможные действия СССР в развитии такой ситуации вы называете "обязательным кидком"?
Jugin: Лангольер пишет: Краткий ответ - они это сами в проекте прописывали, следовательно некие военно-политические резоны точно имели. Бредите? АиФ не был заинтересован в том, чтобы Бельгия и Голландия не вступили в войну, АиФ были заинтересованы в том, чтобы Германия не захватила Бельгию и Голландию без борьбы. А чем больше солдат рейха будет воевать с бельгийцами и голландцами, тем меньше будет воевать с французами. Вы, как всегда, выдумали нереальную схему, которая к жизни не имеет никакого отношения. Лангольер пишет: Предполагаю, что той же Франции с ее оборонительной доктриной вполне хотелось бы иметь гарантии флангам "линии Мажино", Гарантиями флангов Мажино является готовность бельгийцев воевать против Германии, а не ничего не стоящие обещания Гитлера и Сталина. Лангольер пишет: а той же Англии хотелось бы исключить возможность военного союза между СССР и Германией в будущем. ))))))))) Исключить военный союз при наличии ПМР????? Это как? Устроить крестный ход вокруг советского посольства в надежде, что это подействует? Лангольер пишет: Уточнение: не союзЫ и еще НЕвоюющими. Вопрос: какие возможные действия СССР в развитии такой ситуации вы называете "обязательным кидком"? Чего?????? Союз Англии, Франции и Польши существовал с апреля 1939 г. после того как Польша и Англия обменялись взаимными гарантиями. Чтобы поделить Польшу, СССР должен 17 сентября зайти в Польшу. А к 17 сентября АиФ воюет уже 2 недели. Вы это фантазируете о чем?
Лангольер: Вы как не от мира сего - почему-то считаете ПМР военным союзом, гарантии Бельгии в проекте договора с АиФ - свалившимися с луны. Опомнитесь, христа ради.
Jugin: Лангольер пишет: Вы как не от мира сего - почему-то считаете ПМР военным союзом, гарантии Бельгии в проекте договора с АиФ - свалившимися с луны. Опомнитесь, христа ради. Вот этим заканчиваются все безумные версии - откровенным бессмысленным бредом. Ибо, как я неоднократно утверждал, нельзя умно аргументировать глупость, в которую не верит и сам автор.
юррий: Jugin пишет: Чтобы поделить Польшу, Как это. Каа поляки годом ранее с Германией поделили Чехословакию?
полная версия страницы