Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Закорецкий: Закорецкий пишет: Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня. Как оказывается, тогда делали кобуры с двумя лямками под "пуговицы" (или под черезплечные ремни портупеи?): пример1, пример2 Так что пришить две пуговицы на левом боку кителя можно было вполне. Не совсем понятно к чему цеплялся карабинчик у Шапошникова - в какой-то степени видно, что это какая-то квадратная "скоба".
Навигатор: Закорецкий - поменьше шумите!
Закорецкий: Навигатор пишет: Закорецкий - поменьше шумите! Да я что? Не вопрос. Я ж тише воды. Ниже травы. Разве я затронул? Нечто неудобокасаемое? Просто интересно. Видно ж, что Шапошников пришел на мероприятие в слегка помятой повседневке. И не подумал отстегнуть повседневную кобуру. О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова. Вот он и мог подумать: сбегаю что-то помусолить и вернусь. А там на-тебе! И патроны выкладывать уже неудобняк. Но возникает вопрос: а для чего вдруг срочно потребовался Шапошников на это дело? Если подписывался только Договор о ненападении? Политики решили - и подписали. А дело нач ГШ - десятое. Мог бы и не присутствовать. Так как не суть. А вот если кроме того было еще кое что, тогда мнением нач. ГШ могли поинтересоваться. Политики. Вот на подписание второго Договора с Германией про дружбу Шапошников надел более--менее парадку. Глаженную. И без кобуры. Для дружбы нач. ГШ особо и не нужен. Разве как свадебный генерал. При параде. Для фото. А возвращаясь к теме топика эта история в очередной раз показывает суть. Что в этом деле главное - решение политика. А дело нач. ГШ - подогнать под него ногой табурет. Что скажет Главковерх, то и будет. И мало ли что в нормативах прописано. И в штатах. Как прописали, так и переподпишут. А не нравится - рапорт на стол. И всех делов. А кобуру - на склад.
Lob: gem пишет: А 22.06 - не подчинили и не подняли. Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний. По-моему, первое значительно превосходит второе. Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть. ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г. (с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.) .................................... Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного авиакорпуса дальнего действия и четырех отдельных авиаполков; Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам ( на ЮЗФ аналогично было). Утомило меня заниматься Вашим ликбезом.
юррий: gem пишет: Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве? Или Люблине? Для нее там целей нет. Оборонительный план. Берлина то в списке нет.
gem: Закорецкий пишет: И не подумал отстегнуть повседневную кобуру. Я не вижу никакой кобуры. Уж извините. Смутное белое пятно на рукаве (у рукава) - знак различия командарма первого ранга. Или кусок белой бумаги в руке переводчика за спиной Б.М. Который пригнулся или заретуширован на 1-м снимке. Вот та же сцена: http://www.estonica.org/ru/Подписание_пакта_Молотова-Риббентропа_23081939_г/ Потом, что такое «повседневка» для аналога маршала? Что помятый - так полночи заседали. Носили ли вообще генералы Генштаба оружие? Закорецкий пишет: О чем это говорит? Что его (скорее всего) не проинформировали о сути вызова. Такого не может быть. По тексту пакта Шапошникову в кабинете вообще нечего делать. Он не политик. А вот спецпротоколы... Там он нужен. С картой! И консультациями для Сталина. Информирован был Шапошников. Ну не носил БМ кобуры...
юррий: Шапошникову единственному Сталин разрешал курить в кабинете. Это у него портсигар торчит из кармана. Не махорку же в кисете он курил, сворачивая козью ножку.
gem: юррий пишет: портсигар торчит из кармана. Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга. Есть ли на кителе (френче?) карман слева? Пожалуйста. Это вопрос.
marat: gem пишет: Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк (никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору. Вы уж признайтесь, что вы не понимаете ничего в картах. 6-й мк там в одном варианте, а приведены три. И еще три я не стал рисовать, тем более что неблагодарные пользователи в этом не разбираются.
marat: Закорецкий пишет: Не нашли, иддиотттоооо? Так его и не было, идиотто.
marat: gem пишет: а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору. Дяденька, вы дурак? Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату? Если нет, то дислокация будет такая, как была на 22.06.1941 г с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов.
marat: gem пишет: Подскажите, где посмотреть на униформу командарма 1-го ранга. Есть ли на кителе (френче?) карман слева? Пожалуйста. Это вопрос. гугл в помощь. http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=911@cmsPhotoGallery
gem: Lob пишет: авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам. gem пишет: А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе. Lob пишет: gem пишет: А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе. Непонятно, чего у gem больше - апломба или знаний. По-моему, первое значительно превосходит второе. Gem, ну сколько раз Вас надо тыкать носом в матчасть. ОТЧЕТ О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА 1941 г. (с 22 июня 1941 г. по 1 января 1942 г.) .................................... Боевой состав Военно-воздушных сил Западного фронта к началу войны состоял из шести дивизий (9, 11, 10, 12, 13, 43), одного авиакорпуса дальнего действия и четырех отдельных авиаполков; Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам ( на ЮЗФ аналогично было). Утомило меня заниматься Вашим ликбезом. Хочется закатить «гол престижа» во всухую продутом матче? И да, конечно, обвязав его розовым кантиком? Вынужден признать: наполовину Ваш ликбез справедлив. Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО. Хоть мы с г.Балтийцем и враги, но книгу его «Июнь 1941 - Разгром ЗФ» я читал. Со вниманием и заметками-конспектом на диске. А как еще можно читать серьезные книги? Так вот, в самом начале своего тома - небезупречного по выводам, но очень точного (насколько можно для такой огромной задачи) в фактической части, г. Егоров пишет (мой конспект) примерно следующее: Оперативное управление ДБА являлось исключительно прерогативой Главнокомандования КА. Более того, на 21.06 бомберы ТБ-3 вообще не подчинялись оперативно ВВС, т.к. были переданы новенькому Упр. ВДВ РККА. ТБАП подчинялись ВВС в инж.-хоз. отношении. Нелепость! Балтийцу вторит и авторитетный (компилятор, но - оттуда!) Гланц: ДБА входила в боевой состав ВВС и была подчинена Главнокомандованию. Приведенный Вами документ («Отчет о...») составлен (сочинен) задним числом, много позже июньских событий, и не заботой его составителей было разбираться в иерархии подчиненностей многомесячной давности. В истинность подписи 31.12.41 поверить трудно, потому что надо обобщить БД хотя бы за этот день, перебелить и отпечатать . Так что формально я был прав, написав «А 22.06 - не подчинили». Не знаю причин, по которым ком.ВВС ЗФ Копец в 09:30 22.06 отдал приказ №01 не только не подчиненному ему 3-му ДБАК, но и 1-му и 3-му ТБАП (ТБ-3) в его составе (на ночные налеты). Любопытно: в карте 4-го тома Истории ВМВ о дислокации соединений РККА на 22.06 в ЗОВО упомянуто 6 авиадивизий, но с 3-м ДБАК их - восемь. В любом случае №01 имел мало общего с предвоенным «Планом использования ВВС ЗОВО». Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от госграницы. Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану. О котором помнят Жуков, Тимошенко (не знаем мы) - и который самовольно меняет Копец. Сильный человек... Продолжим позднее. P.S. Да, по поводу униформы. Даже на повседневке (с ремнями, на фото Б.М. в парадной?) кобуры не видно. http://www.rkka.ru/uniform/files/a30.htm Уж эти мне «выпушки-петлички»...
юррий: gem пишет: Начнем с несправедливости. На примере, как и Вы, ЗФ или ЗОВО. Хоть мы с г.Балтийцем и враги Ничего, ничего. Скоро друзьями станете. Я раздумал вас покидать.
юррий: gem пишет: Хотя Директива №2, в получении которой Копец расписался, вновь требовала бомбежки Кенигсберга, Мемеля и пр. в Германии на расстоянии 100-150 км от госграницы. Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП и соображениями.
gem: Продолжим. О справедливости. Я ошибался, считая БД 3-го ДБАК выполнением приказов из Москвы. Приношу извинения присутствующим. Вот такая ошибища. Для Lob'ов и имяреков. Чтоб расфуфыренно раздували щеки и цепляли друг на друга медальки «За 5 лет борьбы с gem'ом». Это не борьба и это не результат. Валяйте... И убедился я в своей ошибке, сверившись с тем же МС (Другая хронология катастрофы). У него 3-й ДБАК действует по приказу Копца. Результаты описаны на нескольких страницах (про ТБ-3 у МС ничего не нашел). Разумеется, и у Солонина есть пятна пятнышки: в Приложении №2, завершающем книгу, и перечисляющем соединения и части именно ВВС ЗОВО (ЗФ) - 3-й ДБАК не упомянут вовсе !! Хотя его вылеты, потери и оценка результатов описаны подробнейшим образом! А упомянут он в табличке Соединения ДБА на западном ТВД. В общем, любой из нас не без греха. Вам пол-очка, Lob, чтоб штаны не спадали. Заходите еще, ликвидирую.
gem: юррий пишет: Оборонительный план. Берлина то в списке нет. Логика!!!! И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было - по школе в Лонжюмо или по Пляс-Пигаль? Третий ДБАК (ближайший на 22.06 к Берлину, с Ил-4) располагался юго-восточнее Смоленска. В 600-650 км от госграницы. Нет, долететь до логова он мог, но... разве что сплюнув сверху. На бомбы бензина не хватило бы. «Вы сделали мне вечер...»
gem: marat пишет: гугл в помощь. Спасибо. А где там лошадь запрягают? Не нашел...
юррий: gem пишет: Логика!!!! И Гамбурга нет! И Париж Сталину жалко было Когда ПП готовился. По просьбе французов и англичан. И там было пропустить войска через Польшу. А тут Франции уже нет и с Германией у нас пакт о ненападении. То есть вы считаете что согласно первому удару наши войска должны были пройти не через Польшу, а Германию и напасть на Англию превентивно. А такие фронтовые оборонительные задачи чтобы отвлечь Англичан.
Свидинский: gem пишет: Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после поднятия 4-й САД по тревоге. Понятно. Опять брякнули невпопад. Оказывается попытки бомбить Мемель под утро 22 июня не было.
gem: marat пишет: вы не понимаете ничего в картах. Да я Вас на девятерной «без двух» посажу! marat пишет: 6-й мк там в одном варианте В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками. Исходящими из разных мест. marat пишет: а приведены три Вы до трех считать-то не умеете. Два. marat пишет: И еще три я не стал рисовать Чем немало порадовали любителей военной истории. marat пишет: Есть документ, описывающий изменения на запрашиваемую вами дату? В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует. Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС). Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был. Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»... marat пишет: с учетом перемещения 2СЭ и 2 эшелона округов. Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели. Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного. юррий пишет: По просьбе французов и англичан. Не юродствуйте. Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех времен и народов юррий пишет: цитата: Оборонительный план. Берлина то в списке нет. ? Ох, хитрован... юррий пишет: Бомбежка на такую глубину 100-150 км планируется только оборонительным ПП и соображениями. А у Вас есть что-то другое? Э? Кстати, Кенигсберг лежит вне красных пунктиров, которые гг. Lob и marat яростно считают разграничением зон действия армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить! Неправильно, значит, считают. Между прочим, о диалектике обороны и нападения пресловутом перле юррий пишет: цитата: Оборонительный план. Берлина то в списке нет. Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его до кучи гранитной крошки. Свидинский пишет: Опять брякнули невпопад. Впопад. Как и с лесами в Литве, как и с приданным PzDiv пехотным полком. И Вы этого не менее старательно не понимаете. Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна, сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО. Непосредственно задача была доведена до трех СБАП в 06:00. «Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент - при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта) «перелетать границу». http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie#/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie Тимин негодует. Чуть-чуть не доходя до «теории заговора» козинкиных. Хорошо, что он не придает значение (не знает?) одновременному командованию ВВС фронта непосредственно из штаба «округа» в Паневежисе и... Рижского штаба ВВС «фронта»! (ком. Ионов и... полк. Рассказов - МС, конец гл.1.1). Немного о ПП для 4-й дивизии. Она расположена на севере Эстонии, от Тарту до Таллина. Резерв? Нет вроде, её основная задача - ухайдокать аэродромы Мемеля. Пролетев 400-500 км до него. Вы понимаете логику? Я - нет. Переброска полков в Литву после удара по Мемелю вовсе не предусматривалась: предполагался уход курсом на островок Рухну, одиноко торчащий посреди Рижского залива. «Нич-чего не понимаю...» Однако Тимин тонко так намекает: «совершенно не факт, что предварительно был разработан только один вариант действий». А какой еще мог быть? Остается предположить (только предположить, по намеку), что у 4-й САД была другая, основная задача... Оборонять вход в ФЗ? Так вроде 4-ю не тренировали на бомбежку тирпицев... Что там есть неподалеку, достойное удара сотни СБ? Маленький городок Хельсинки. Только предположение.
marat: gem пишет: Одним из лучших, если не самым лучшим оборонительным планом будет массированная бомбежка района рейхсканцелярии с целью довести его до кучи гранитной крошки. Хрррр, с учетом что Гитлера там нет...
marat: gem пишет: Да я Вас на девятерной «без двух» посажу! Спасибо за подтверждение, Фукс. gem пишет: В двух. Лживыми лиловыми и, к несчастью, правдивыми зелеными стрелками. Исходящими из разных мест. У меня в одном. Второй и дальше не стал рисовать. Но вам простительно, вы же мастер карт в "подкидного" gem пишет: Вы до трех считать-то не умеете. Два. Идите в школу. Мне лучше знать - Лида, Гродно и Белосток. gem пишет: Чем немало порадовали любителей военной истории. Сомневаюсь, что вы любитель истории военной. gem пишет: В любом случае - он существовал. Надеюсь, что существует. Составленный до 14 июня (даты заявления ТАСС). Каким бы этот документ ни был - активно-наступательного характера, лЮбого Вам оборонительного, умным или дурацким, троцкистским или сталинским - он был. Как есть он даже у презираемой Вами домохозяйки, расставляющей новую мебель на нелюбимой Вами кухне: в виде маленьких листков бумаги в клеточку. Которые она двигает по большому листку, тоже в клеточку. Дабы таскать мебеля единственный раз, а не весь выходной день - и не оббивая их углы. Вы бы поучились «щи варить»... Ты суслика видишь? А он есть!
marat: gem пишет: Непременно. Не на экскурсию же их везли и вели. Вот видите: Вы уже немножко отходите от стараний в непонимании мною сказанного. Вам осталось доказать, что после 14 июня были приняты изменения в дислокации.
юррий: gem пишет: он был. Открою вам великую тайну. Конешно был и назывался ПП и соображения.
юррий: gem пишет: Не юродствуйте. Интересно, как Вы ухитрились тайно потереть свой пост с перлом всех времен и народов Читать не успеваю. Такие замашки у моих местных и заокеанских друзей. Я обычно свои ошибки обыгрываю. После того когда вы их вытащите за уши на свет.
юррий: gem пишет: армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить! Ну так Копец командовал не армейской авиацией, а фронтовой. И потом разве в Прибалтике разворачивали фронтовую авиацию, окромя Балтфлота. Похоже просто ее функции заложили ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ПП Копцу. У него же развернута бомбардировочная авиация. Ее просто не стали передислоцировать в Прибалтику за неимением аэродромов. Неужели так трудно догадаться.
юррий: gem пишет: армейской авиации ЗОВО. А Копец приказывает бомбить! Вы всерьез считаете что армейская авиация вела оборонительный бой, а фронтовая наступательный. Из Жукова ох Семен все то он о наступательной авиации печется. Семен Тимошенко промолчал. Он был туговат на ухо.
Свидинский: gem пишет: Попытка бомбить Мемель тремя (!) СБАП 4-й САД была столь же реальна, сколь реальны были планы прикрытия для ПрибОВО. Если бы полки 4 САД взлетели и пытались бомбить Мемель, тогда это была бы попытка. В данном конкретном случае 4 САД получила приказ быть в готовности вылететь в район Мемеля, но вылета и соответственно попытки бомбить Мемель не было.
Лангольер: Свидинский пишет: тогда это была бы попытка. Я же грю - оне не/умышленно разницы между наличием плана и попыткой его реализации якобы не видят.
юррий: Лангольер пишет: наличием плана А им писать надо четче. Наличием ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана. Тогда они начинают понимать.
юррий: gem пишет: Как видите, авиация РГК преспокойненько подчинялась фронтам ( на ЮЗФ аналогично было). Утомило меня заниматься Вашим ликбезом Если стратегическая\ наступательная\ авиация преспокойненько переподчиняется фронтам для фронтовых\оборонительных\ задач. То операция заложена оборонительная.
юррий: gem пишет: Какой можем сделать вывод? Война идет не по плану. gem пишет: 06:00. По какому вашему превентивному. Война то еще не началась.
юррий: gem пишет: Непосредственно задача была доведена до трех СБАП в 06:00. gem пишет: «Снять с пробега» более сотни бомберов удалось только в последний момент - при помощи Москвы, около 06:30 запретившей (через штаб ВВС округа-фронта) «перелетать границу» Ага понятно. Копец значит по вашему неизвестному первому превентивному удару собирался в 6.00 наступать в воздухе превентивно. А Москва не зная ваших с Копцом превентивных планов. Начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП. Обороняться. Понятно.
Закорецкий: юррий пишет: А Москва ... начала согласно ОБОРОНИТЕЛЬНОМУ ПП обороняться. Понятно. "Оборонительный ПП"? Читаем Директиву номер два: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ .... № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу. В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км. Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"? Об этом можно было бы "понимать", если бы в Директиве номер два говорилось бы: ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ .... № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода .... Одновременно в разных местах германские войска открыли .... В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Срочно ПРИСТУПИТЬ к выполнению ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ПП. .... Тогда бы не вопрос. Тогда бы было ПОНЯТНО, что был таки ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ план, рассчитанный чисто на нападение врага. И что его ПОСЛЕ нападения врага срочно ввели в действие. А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое. Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе. И нет никакого повода об этом долго дискутировать. Понятно издалека.
Лангольер: Закорецкий пишет: А коль НЕ ввели, то ПОНЯТНО становится нечто другое. Что никакого ОБОРОНИТЕЛЬНОГО плана не существовало в природе. Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ. А причин тому может быть ровно две: 1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить. 2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям.
Закорецкий: Лангольер пишет: Но ровно также понятно и то, что "коль НЕ ввели", то якобы НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план до этого момента НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ. Это как? Кому "понятно"? По каким признакам? Или по мнению Лангольер -а если и существовал НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план, то он сразу же якобы должен был НАПАДАТЕЛЬНО и отрабатываться? Это что, в армии все может делаться МГНОВЕННО? По технологии свиста Соловья-разбойника? Ну-ну. Могу предложить для начала повысить свое образование и почитать (хотя бы) мемуары маршала Жукова, главу седьмую Необъявленная война на Халхин-Голе, начиная со слов: Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики. Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация. Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее: — артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн; — боеприпасов для авиации — 6500 тонн; — различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн; — продовольствия всех видов — 4000 тонн; — топлива— 7500 тонн; — прочих грузов — 4000 тонн. .... Лангольер пишет: А причин тому может быть ровно две: 1) Субъективная - "не верили" в нападение и потому не стремились его упредить. 2) Объективная - упреждение приводило к неясным политическим последствиям. Это со стороны "супер-знатока" Лангольера причин РОВНО две. А со стороны кого другого могут найтись и другие причины, например: 3) "Не верили" в нападение и потому свой НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план отрабатывали строго по плану с готовностью где-то к 6-13 июля. Соответственно, на дату 22.06.41 тема срочного нападения "по плану" не рассматривалась.
marat: Закорецкий пишет: Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"? дяденька, вы дурак? На нас напали, имеем право. К тому же читайте внимательно - 1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км. Т.е.е бить нарушителей границы и аэродромы с авиацией, с которой подлый враг совершает налеты на мирный СССР.
юррий: Закорецкий пишет: Ткните-ка пальцем, где здесь упоминается "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН"? Да вот у вас.
юррий: Закорецкий пишет: IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Четыре района прикрытия то есть ОБОРОНЫ, а не 4 района нападения. Вы это раскопали сами.
полная версия страницы