Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
юррий: gem пишет: В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ. А на 06.07 ??!! Подтвердают. Они же на Днепре на это число. Как раз согласно вашей карте от 18.06. А вы не могли бы нам ее показать.
юррий: gem пишет: эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о А я вам о чем талдычу уже год.
юррий: gem пишет: а НЕ о ваших размышлизмах по поводу Вашего первого или превентивного удара. Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого. И по отдельности их исследовать. Не находите что первый отличается немного от превентивного.
marat: gem пишет: Процитируете ПП какой-нибудь САД? Я так и думал. Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали. Но можете почитать общие задачи авиации... хотя, вам вряд ли это поможет. 3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа. 1. 5-я армия (РП № 1)... 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии;... Активными действиями авиации во взаимодействии с авиацией командования округа завоевать господство в воздухе. Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до железнодорожной линии Любартов, Люблин, Красник, Развадув. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва. gem пишет: Дуэ при том, что ни при чем. ВВСилами РККА не планировалось бомбить города - но, в частности, порты и аэродромы. Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Да или нет? Если нет - то какого плана? Дяденька, вы дурак? Речь шла о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации. Вас же, подобно Остапу, понесло... gem пишет: Это с Вами-то - о добре и зле? Сам с собой? У психиатра давно проверялись? gem пишет: Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ - это их зоны ответственности при наступлении. При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob. Дяденька, вы дурак? Тогда "тыловые части" - для обороны. Логично. Хотя, у вас и логика не в почете. gem пишет: Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться. Да, с психами не приходилось столь длительно общаться, gem пишет: Это не ответ, Пикассо Вы наш. Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк (никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору. Дяденька, вы дурак? Карту не вам рисовали, ваши бредни в унитазе давно. Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано, но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП. gem пишет: Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали? Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев. Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.
Закорецкий: marat пишет: Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. .... ... хотя, вам вряд ли это поможет.... Дяденька, вы дурак? ... Сам с собой? У психиатра давно проверялись? .... Дяденька, вы дурак? ..... Да, с психами не приходилось столь длительно общаться, ... Дяденька, вы дурак? ... >>>элементарный вопрос по теме: что планировали? Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз. Прелестно..... Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось. Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз). У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?" Ответ Марата:Дяденька, вы дурак? Лично я ответ принял. Достаточно (пить Боржоми). Грузия - враг. Далее - по тексту. БББББББ !!!
marat: Закорецкий пишет: Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось. Я бы вас понял, если бы что-то писал на эту тему. Вы опять сам с собою тихо говорите?Закорецкий пишет: Лично я ответ принял. Достаточно (пить Боржоми). Грузия - враг. Далее - по тексту. БББББББ !!! Скакать надо меньше, все мозги растрясли.
gem: юррий пишет: Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого. Как надоело это бездарное симулирование сумасшествия... marat пишет: Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. До сих пор я ... А, пес с Вами, лайте... marat пишет: Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали. Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли интерес? Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя? Так надо было б актик составить о том, что - вот, несмотря на жуткие усилия по дератизации и гибель Васьки на боевом посту мыши прорвали стеллажи в таких-то местах... marat пишет: Но можете почитать общие задачи авиации... Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС. Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации? (Пан Закорецкий, он у ваших оппонентов тексты ворует : «почитайте!», мол. Ну полная бесталанность). marat цитирует: уничтожать наступающего противника Какая хорошая задача! Вместо нее, правда, можно плакатик подклеить: «Бей врага!» Хуже не будет, а шевеление извилинами сэкономит. Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался! marat цитирует: Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!.. Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку - и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный ответный удар? marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду (нетленки сов. историков и примкнувших к ним Сергеев и пр.) Вы разрушаете. Вы (мн.ч.) способны только кричать хором о неожиданностях и вероломствах. Не бывает так, чтобы основные группировки избиваемого противника одновременно находились и у В.-Волынского, и у Любартува. Это бывает лишь при его опоздании в развитии. Как четко сформулировал Василевский. И другой вопрос, который ваши эксперты не желают замечать, а Вы - не можете. Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их решению даже не приступали??!! Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве. Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов (что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) - у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей. marat пишет: о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно (точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации. Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла. О втором у Lob'а и речи нет («как обычно», ), за исключением вальяжного ИМХО. Более того! Заборов, лесов и болот в воздухе нет, и при необходимости ком. авиацией фронта имеет и право, и обязанность применить те силы авиации, которые в данный момент расположены и в состоянии оптимально выполнить боевую задачу. Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил «границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте. marat пишет: Карту не вам рисовали (1), ваши бредни в унитазе давно. (2) Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... ( 3) А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано (4), но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП.(еще раз 4) 1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость. 2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих. А я Вас не вызывал и рубля не дам за Ваши труды, Афоня Вы наш. 3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью. 4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока, «очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска. Поздравляю соврамши, техник-сан. Чинитесь сами, привлекайте Федула нашего. Вашего. Но ведь не будете, «наср...те и розами засыпете». Закорецкий, не трогайте его. Он больше не будет. Про 6 мк и его конвертик. marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту. И на холодную тоже». marat пишет: истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?
Лангольер: gem пишет: В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война». "Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна?
marat: gem пишет: Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли интерес? Что почему? Почему в красном пакете или почему не опубликуют? Да не интересно, нет там ничего про тайный план войны. Вам интересно - вперед, в архивы. А вышеперечисленные разве высказывали интерес к "красным пакетам"? Это ж ВС и МС руки заламывали - секрет секретов, страшная тайна... И где они теперь? gem пишет: Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя? Проверь. gem пишет: Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС. Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации? Без проблем - вокзал, Подольск, архив. Хотя для умного и в ПП достаточно написано. Но вы ведь к умным не относитесь? gem пишет: Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался! Кто ж его знает - вот начнет наступать, получат разведданые и полетят. Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно? Хотя, в общих чертах расписано и я уже приводил задачи для 12 бад из ПП. Но вы ведь к умным не относитесь? gem пишет: Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!.. Это для умных писалось, не для вас. Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил. gem пишет: marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду Я не понимаю, почему вы тут из себя специалиста разыгрываете - ваша кухонная логика совсем-совсем не рулит. gem пишет: Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их решению даже не приступали??!! Хороший вопрос. Есть две версии - политики не разрешили и неправильная(ВС и МС). Есть такой историк -любитель Михаил Тимин(если фамилию не переврал). Вот я так понял его сподвиг на подвиг бред МС по нашей авиации - есть серия его статей по первому дню войны по авиации. Почитайте - будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты. gem пишет: Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве. Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов (что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) - у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей. Вам не понять, мне лень, а МС не расскажет. Почитайте что-нибудь кроме. gem пишет: Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла. Тогда вообще нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого. Про здравый смысл уже писал - ваша кухонная логика не работает. gem пишет: Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил «границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте. Дяденька, вы дурак? В ПП ничего не говорится про авиацию? Да ты книгу-то открывал? gem пишет: 1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость. Судя по тому что вы даже не поняли о чем там, ваше мнение никому не интересно. gem пишет: 2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих. Ну вот, а еще пытается поучать как вести себя в приличном обществе. Вы с Юджиным в полный рост показали свое мурло, особенно вы. Так что не жалуйтесь, что вас в унитаз головой макают. gem пишет: 3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью. А судьи кто? Не стратегу с кухни судить. gem пишет: 4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока, «очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска. А был должен? Идиотто, ваших знаний даже не хватает на то, чтобы понять - перед ударом следует определиться где же противник наносит удар главными силами, где есть наибольшая угроза и потом принимать решение о нанесении удара. Потому и стоял главный резерв в месте ожидания, а не ломился сквозь кусты куда попало. Хотя, вы же не относитесь к умным? gem пишет: Про 6 мк и его конвертик. marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту. И на холодную тоже». Я смотрю у вас на заднице места нет - то ожог, то омертвение ткани... gem пишет: Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь? Косить. Не ча перед неумными бисер метать - не поймут с.
юррий: gem пишет: Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь? Каких планов до нападения или после.
юррий: gem пишет: Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла. Спасибо за цитирование я стал классиком. По отдельности значит резон. А соединенное мною подлинный документ+неубиваемый довод здравого смысла, как называется.
юррий: gem пишет: Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!.. Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку - и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный ответный удар? Правильно. Но непонятно куда вы его нанесете не зная где сами сосредотачиваетесь. Вы не забыли что вы сменили собственную эшелонную сосредоточенность с Киевского УРа на Черкассы. И потом вы не знаете время своего сосредоточения. Как же вы нанесете страшный ответный удар. Не говоря уже о вашем перманентном.
юррий: Закорецкий пишет: Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз). У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?" gem пишет: Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь? Закорецкий пишет: Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось. marat пишет: Косить. Не ча
Свидинский: gem пишет: Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Поточнее указать можете? Дата, время? Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?
Свидинский: Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.
юррий: Свидинский пишет: Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения. 0,5 бк это меньше носимого, было по одному подсумку. А имевшиеся машины везли эти 0,5 бк снарядов дивизионных и корпусных артполков. Оставшиеся сутодачи пайка и фуража. И горючее надо эти 2-3 сутодачи иметь. Интересно как приграничные дивизии подняли 2-3 бк не раз озвучиваемые в мемуарах.
юррий: marat пишет: до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва Прав оказался Закорецкий линии на карте были. Ну раз есть названия. Теперь благодаря Закорецкому мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.
gem: Лангольер пишет: "Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна? Полумобилизация - мобилизация 2-х округов. А не всех. И не промышленности. И не транспорта. Полувойна - это пленение дезорганизованных плоховооруженных толп, за редкими исключениями типа Гродно. Получилась полувойна (необъявленная, что станет привычкой) с полумобилизацией. У Шапошникова же четко: полная (полноценная) мобилизация - это Большая Война. С точки зрения подготовки к которой он и писал свое многопудие. marat пишет: Почему в красном пакете или почему не опубликуют? Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!?? Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!! marat пишет: не интересно, нет там ничего про тайный план войны. Вам интересно - вперед, в архивы. Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили? «Вам надо - Вы и ищете» - не радуете новизной. Даже плохие престидижитаторы иногда меняют репертуар. Вы (мн.ч.) неспособны и на это. marat пишет: Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно? Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии». И топографии... Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии». Но Вы, кажется, из Василь Иванычей... Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и его примерный доход... Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились, мягко говоря. Расписали, как видите: 60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!.. А кто Вам сказал, что мы начнем обороняться, как только немцы нападут? Мы будем обороняться раньше их нападения! Тогда все становится логично. Тогда о направлениях ударов врага и том, как и где их отражать - думать не надо. И «проигрывать» их на картах и в песочницах - тоже не надо. Лафа. А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать. Ваш последующий лай пропускаю. marat пишет: Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил. Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет. marat пишет: будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты. Не буду. Потому что пришли. Ранним утром 22-го. Даже Вы способны понять, что упомянутые Вами версии marat пишет: две версии - политики не разрешили и неправильная (ВС и МС) НЕ являются взаимоисключающими. marat пишет: мне лень, а МС не расскажет Вам не лень, Вам нечем возразить. А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло. marat пишет: нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого. Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть. Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.
юррий: gem пишет: 60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!. gem пишет: Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и его примерный доход... Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились, мягко говоря. gem пишет: Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии». Но Вы, кажется, из Василь Иванычей Ну если Василь Иваныча опять опять наступать понесло. Тогда да. А если оборонять, то в Прибалтике и Белоруссии оборонять нечего. И тогда Сталин с 60% прав. Потому что противник к 26 июня выходит не к Минску и Риге, а Киеву и Харькову.
marat: gem пишет: Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!?? Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!! Сам дурак. gem пишет: Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили? Так кому нужны тайные планы - вам и Ко? Вам и флаг в руки. А по 37-й тд приводили, ничего интересного. gem пишет: Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии». Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает. gem пишет: А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать. Которая из? Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней. gem пишет: Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет. А это иллюстрация ваших умственных способностей. gem пишет: А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло. Да кому правда нужна, она неинтересна. Гораздо интереснее сенсация от МС. gem пишет: Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего. Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.
юррий: marat пишет: Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны.
marat: юррий пишет: Мы им секретную карту нарисовали в масштабе 1:1000000, а они опять недовольны. Так ведь понять не могут что читают и чего же им надо. Главное, держать и не пущать!
gem: Свидинский пишет: Какой сбап и когда пытался бомбить указанное? Фактически, вместо четкой постановки задачи, – ввести в действие план прикрытия, [слова знакомые, солонинские - gem] – командующим приграничным военным округам предлагалось самим определить, начали немцы войну, или это всего лишь провокации. Не удивительно, что командующие округов поставили своим подчиненным весьма осторожные задачи. Лень переписывать Михаила Тинина. Да и бесполезно ввиду «всеобщей» идеосинкразии к имени МС. Данные - от Тинина. Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!) «бомбить Мемель». Подробнее (там и о других целях на территории рейха) http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie Тильзит и пр. бомбила 7 САД. Частично. 3-ю эскадрилью одного из полков развернули в воздухе. Есть мемуар. Налет на корабли у Аландских о-вов - официальная т.зр. Финляндии и г. Йокиппи. Рукопожатного, если не ошибаюсь? «Мамой клянутся». А чем еще, коли наши «не попали»? Понятно, что советская историография - напрочь отрицает.
gem: юррий пишет: мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem. Не имеете. Такую - не ищу. marat пишет: Сам дурак. Попал, падайте. marat пишет: Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Утомляете враньем. marat пишет: Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней. На одни сутки, неуч. РУ ГШ не кепско давала пенензы. marat пишет: Гораздо интереснее сенсация от МС. Нет у него сенсаций. Only common sense & old steel docs. marat пишет: Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали. Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь. юррий пишет: Мы им..., а они опять недовольны. Очень довольны. Петр пригласил бояр высказываться письменно, дабы... Тот самый случай. Вы с marat'ом высказались. marat пишет: Главное, держать и не пущать! А что Вам остается, неучи убогие?
gem: Извините, мой пост о скане Вашего документа (55 ск) куда-то пропал... Моя вина. Обязательно восстановлю. Приятно говорить с таким деловым человеком, как Вы. Устал я от этих...
юррий: gem пишет: А что Вам остается, неучи убогие? Это аргумент. И как это понимать. Я до вашего уровня дорос за год или вы до моего. В смысле с кем поведешься.
marat: gem пишет: А что Вам остается, неучи убогие? Идиотто, это о вас. gem пишет: Ваше ...хм-м-м... бессилие прогрессирует. От оглашения анамнеза воздержусь. юррий пишет: Хиропрактик по компьютеру. gem пишет: Попал, падайте. Дурак, раз я попал - ты падаешь.
marat: gem пишет: Утомляете враньем. Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил. В духе МС и СВ.
Закорецкий: marat пишет: Ну да, задачи авиации не нарисовал. Имел ввиду по документу где изложены задачи авиации, но про авиацию он пропустил. Кстати, да, пропустил. Дико извиняюсь: VI. Задачи авиации: 1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе. 2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны. 3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа. 4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника. Из этих пунктов пп. 2 и 3 касаются действий на своей территории (до границы). П. 1 - аэродромов (можно предположить, что в "нарезке" полос для армий). Ну а по п. 4 явно видно несоответствие. Разве что "Варшава" да, входит в полосу 13-й армии. А в чью зону входит Лодь? (120 км еще дальше Варшавы на юго-запад). А Алленштейн (ныне — польский Ольштын)? (Разве что как продолжение на запад полосы для 3-й армии)? А Мариенбург (ныне - польский Мальборк)? (Еще дальше Ольштына на северо-запад ближе к Данцигу). А Кенигсберг? (много севернее правой границы полосы для 3-й армии).
юррий: Закорецкий пишет: через фронт обороны округа. Закорецкий пишет: фронт обороны округа Закорецкий пишет: обороны округа Закорецкий пишет: обороны Так я и думал что это оборонительный план.
Закорецкий: gem пишет: - ...но, Коба, такой уровень... я не могу... Меня ж потом из Президиума исключат!.. - Уровень-шмуровень... Нада будэт - ысключим. Падпысывай, гаварю! Обратите внимание на радостную морду и позу Риббентропа. Кстати, интересный снимочек. Сначала я подумал, что это фотомонтаж. Потом я подумал, что видимо, фото настоящее. Судя по легкому "излому" в районе головы Риббентропа, скан сделан не с газеты или журнала, а со снимка на фотобумаге (т.е. из чего-то "альбома"). Поиски источника вывели на один и тот же - http://waralbum.ru/131069/ А дальше меня заинтересовала одна несколько странная деталь (блистит). Речь идет о детали типа веревочно-ременного карабинчика, который блестит с левого бока Шапошникова (для него - "левого", а не "на снимке") под согнутой правой рукой Риббентропа (для него - "правой"). Если этот фрагмент снимка попытаться осветлить, то эта деталь проявляется конкретнее: там получается, что Шапошников завел левую руку за спину и с левого бока его кителя стала видна какая-та "фигура", где этот карабинчик закреплен - типа кобуры. А также можно выделить нечто типа ремешка от карабинчика полукругом до ... опять той "фигуры". Что это могло быть? Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)? Вшитая прямо в китель? С ремешком для быстрого выхватывания? Или это "траншейные" часы на цепочке?
Lob: Закорецкий пишет: Ну а по п. 4 явно видно несоответствие. Еще была авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.
Свидинский: gem пишет: Конечно, 4 САД не пыталась, вопреки отданному Ионовым приказу (04:40!!!!) «бомбить Мемель» Тогда зачем писать это? gem пишет: Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? gem пишет:
marat: Закорецкий пишет: Небольшая "подплечная кобура" для "дамского" пистолетика (наградное оружие)? C оружием к Сталину и Молотову? Хм, это не июль 1953 г.
gem: Закорецкий пишет: наградное оружие В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия. gem пишет: мой пост о скане Вашего документа (55 ск) Очевидно, составлен при передаче корпуса ЮФ от ЮЗФ. Подарочек... Состояние резервного 55 ск приводится на 25.06 - понятно, что при отсутствии сколачивания даже отделений - в бой его вводить нельзя. Вот он и роет оборонительные рубежи вдоль Днестра. Документ составлялся впопыхах: Боеприпасами части не обеспечены. В частях на 25.6 имеется по 0,5 БК. В соседних строчках. 189 сд переведена в резерв фронта, остальные отходили и копали. 17.07 к Днестру в район 12-го УРа (3 пульбата, ~260 пулеметных и ~30 арт. точек с этими двумя дивизиями между ними) вышли 2 горные и 1 кав.бригада румын. К вечеру 19.07 Днестр был форсирован, УР взят. Полностью. После ожесточенных боев. Как положено. 189-я тоже вступила в бой 19.07 - уже в составе ЮЗФ - и была разгромлена в начале августа. Мне несколько непонятно - что Вас привлекло в судьбе этого соединения, изначально бывшего резервным, в теме о планировании? Боевые действия на участках ТВД, где был 55 ск, по сути начались через неделю после того, как был составлен этот документ. Неужели за это время не могли подвезти хотя бы снаряды и отремонтировать панорамы, неизвестно зачем притащенные к границе? Я уж не говорю о 189-й - уж ей-то в глубоком тылу могли помочь укомплектоваться. За 24 дня. Кстати, в 130-й сд на 12.07 числилось ~14,2 тыс. человек, из них ~1,3 тыс. - начсостава. Lob пишет: авиация РГК, которую могли подчинить( и подчиняли в реале) фронтам.. А 22.06 - не подчинили и не подняли. Удивительно - второе. Свидинский пишет: Тогда зачем писать это? Затем, что такой приказ был отдан трем полкам (!) практически сразу после поднятия 4-й САД по тревоге. Надеюсь, Вы понимаете - спланировать такой налет за полчаса нельзя. Более того, этот Мемель всплыл и позднее в т.н. Директиве №2 (или №1?) - написанной Жуковым «на коленке» в восьмом часу. И что он им дался? Говоря «Мемель», я приводил первую пришедшую на ум цель за госграницей: но меня дополнил Закорецкий: Кенигсберг, ...Торн, Калиш, Лодзь и Варшава Добавлю Тильзит. Что фронтовой авиации делать в Кенигсберге и Варшаве? Или Люблине? Для нее там целей нет.
Закорецкий: gem пишет: В комнате, где находился САМ, не могло быть никакого оружия. Вот фрагмент этого фото с просветленной интересующей частью: Ну и к чему тогда был прикреплен этот карабинчик? (Показан стрелкой) К карманным часам? Или может быть к связке ключей от комнат ГШ? (Которую Шапошников носил в пустой кобуре?) (И при этом командарма 1 ранга держали за каптерщика?) Судя по дугообразному изгибу его кителя, который доходит до какого-то предмета с карабинчиком и после него опять появляется, можно предположить, что на левом боку кителя Шапошникова был прикреплен какой-то предмет (по обводам напоминающий кобуру). А к нему цеплялся карабинчик с тросиком. При этом поясной ремень не использовался. Могу ждать версии.
kommandor: Вопрос по личному оружию уже подымался не могу правда вспомнить где. Вроде особого порядка "сдачи в сейф Поскрёбышева" не было. Командиры заходили с оружием.
Закорецкий: kommandor пишет: Командиры заходили с оружием. В принципе возможно. Меня заинтересовал вопрос ношения кобуры без поясного ремня. Я пошарился по картинкам Шапошникова-Сталина. Есть одно их фото, на котором Шапошников в кителе с поясным ремнем. Обычно на кобурах пришивают лямки для продевания через них поясного (офицерского) ремня. Это понятно (и я сам носил так кобуру с пистолетом). Но чтобы как-то пришить (прикрепить) кобуру к кителю без ремня? Как-то не совсем .... обычно. Чтобы не заострять внимание? Ну так для этого используют ПОДплечные ПОДкостюмные кобуры (и тоже с ремнями на плечо). А чтобы так... "нестандартно"? Честно говоря, первый раз сталкиваюсь. Вообще почему повседневный китель выгодно пошить по фигуре, чем получить на складе? Потому что на шитом кителе после портупеи не возникает складок. Иначе придется часто гладить.
Закорецкий: kommandor пишет: Командиры заходили с оружием. Кстати, может на "пятиминутки" и ходили. А чтобы так на суперважнейшую встречу с иностранным гостем прийти с пистолетом? Может быть, еще и с патронами? Это что за дипломатический намек? "Нэ подпишите, застрэлэм!"?
kommandor: Закорецкий пишет: "Нэ подпишите, застрэлэм!"?
полная версия страницы