Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Lob: marat пишет: Ну там насчет всей авиации. Вы не поняли. Основу войскового авиационного тыла в те годы составляли авиационные базы, которые в условиях боевой обстановки себя не оправдали. Достаточно сказать, что для перевозки одной базы железнодорожным транспортом требовалось 6 — 7 воинских эшелонов по 70 — 75 вагонов в каждом. Проведенная весной 1940 года некоторая реорганизация авиационных баз не в полной мере решила проблему повышения их маневренности. Поэтому в соответствии с Постановлением партии и правительства от 10 апреля 1941 года было принято решение о введении новой организационной структуры. Территория западных приграничных военных округов разбивалась на 36 районов авиационного базирования (РАБ). Каждый район предназначался для обеспечения трех-четырех авиадивизий. Вновь созданная структура авиационного тыла была значительным шагом вперед. Войсковой тыл стал более гибким и подвижным. Реорганизацию тыла планировалось завершить к 1 августа 1941 года. Однако внезапное нападение на нашу Родину немецко-фашистских захватчиков не позволило завершить организационную перестройку тыла до начала войны. С первых дней Великой Отечественной войны выявились не только сильные, но и слабые стороны новой организации тыла ВВС. Опыт показал, что управление авиационной базы является ненужным промежуточным звеном между районом авиационного базирования и батальонами аэродромного обслуживания. Оно не способствовало, а затрудняло управление батальонами. Кроме того, уже в первые дни войны выявилась острая необходимость увеличить количество БАО, иметь в составе районов авиационного базирования склады для обеспечения частей материальными средствами, а также свой автотранспорт. Поэтому директивой заместителя Народного комиссара обороны от 24 августа 1941 года была проведена новая реорганизация органов тыла, согласно которой более четко определились задачи района авиационного базирования, изменена его структура. С апреля 41-го авиация стала переходить на немецкую систему, когда тыл не подчиняется боевым частям, а осуществляет с ними оперативное взаимодействие. ( до 40-го года службы тыла входили в состав авиасоединений, теперь же службы подчинялись командующему ВВС фронта). Представьте, какой бардак там был со всеми переподчинениями. У авиачастей отобрали все серьезное оборудование и отдали в БАО. Оставили их без своих заправщиков, ПАРМ, связистов, поваров и так далее. Точно собирались летом нападать.
юррий: Lob пишет: Вновь созданная структура авиационного тыла была значительным шагом вперед Lob пишет: Оставили их без своих заправщиков, ПАРМ, связистов, поваров и так далее. Ситуацию можно было изменить расположив авиадивизию не по фронту, а полками в глубину. Управление и связь сохранялась при любом развитии ситуации. Да и остальных средств надо меньше. Это одна из второстепенных причин катастрофы.
Свидинский: Закорецкий пишет: ВОПРОС: На что ушла 231-я сд? На базе 231 сд была сфомирована основная часть 8 вдбр 4 ВДК (стрелковые полки + орб, оптад, медсанбат) и 6 артбр ПТО.
юррий: Закорецкий пишет: Прикрывать можно не только обороной, но и наступлением, а в начальный период войны это зачастую означает вторжение Ну а если вторжение то зачем передислоцируются Калинковическое и Белокоровическое пехотные училища из ЗапВО и КОВО в Вышний Волочек и Ярославль к 1.06.41 г. Чей то у вас вторжение и первый он же превентивный удар с Малиновкой не сходится. Это то же из Малиновки на которую вы ссылаетесь.
Закорецкий: Свидинский пишет: На базе 224 сд были сформированы часть сил 7 и 8 вдбр 4 ВДК и 7 артбр ПТО ЗапОВО. На базе 231 сд была сфомирована основная часть 8 вдбр 4 ВДК (стрелковые полки + орб, оптад, медсанбат) и 6 артбр ПТО А куда ушла 201-я сл? Читаем: Так, 201-я стрелковая дивизия прибыла в Западный ВО, где была преобразована в 7-ю воздушно-десантную бригаду 4-го воздушно-десантного корпуса, а на базе её артиллерийских полков была создана 7-я артиллерийская бригада противотанковой обороны; http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57989.10;wap2 1-я воздушно-десантная бригада сформирована из личного состава 224-й стрелковой дивизии. http://samsv.narod.ru/Korp/Vdk/vdk01/default.html Итак, получается: 201 сд в марте 1941 в Сибирск. ВО на 7 вдбр 4 вдк ЗапОВО 224 сд Моск. ВО на 1 вдбр 1 вдк КОВО (а также на 7 и 8 вдбр 4 ВДК) 231 сд март 1941 в Моск. ВО на 8 вдбр 4 вдк ЗапОВО Кто наврал?
юррий: Закорецкий пишет: Но это были именно районы сосредоточения, а не районы обороны. Из Малиновки. Отправить 224 СД в полном штатном составе, а не штате в\в. Конский состав оставить на месте. Медсанбат оставить вольнонаемных из него уволить. С текущим оружием и техникой. Коллективную технику отправить позже перечисляется эта коллективная техника-РП, минометы 50 мм, 82 мм, орудия 45 мм, 76 мм. По одному зарядному ящику с собой. Все вещевое, санитарно-хозяйственное, обозное, хлебзавод, ПОАРМ-не брать. Выдать каски, плащ-палатки, 46 кухонь на дивизию можно кавалерийского образца. Сухпай выдать, НО с собой не давать. Оставить на месте. Интересно что им еще выдали НО с собой они не взяли. Взять посуду из столовой-это вместо котелков или сухпая оставленного. Это они едут ваш превентивный удар выполнять с посудой, но без пайка, орудий, РП. Из назначенного вами района сосредоточения. Им осталось из ВАШЕГО района сосредоточения взять орудия которые им сосредоточил там Суворов и нанести превентивный удар. Вот незадача лошадей оставили. Опять у вас нестыковки идут. Значит это были районы-ОБОРОНЫ.
юррий: юррий пишет: Взять посуду из столовой-это Столовые разворачивают в местах дислокаций, а не сосредоточения для первого удара. Даже у исхерсонов такого нет чтобы столовую посуду тащить с собой в нападение.
Закорецкий: юррий пишет: Вот незадача лошадей оставили. Опять у вас нестыковки идут. Значит это были районы-ОБОРОНЫ. Лопух! Глаза разуй! Дивизия (обе) уходили преобразовываться в воздушно-десантные бригады! Какие нафиг в десанте лошади? Скидывать на парашютах? А чем лошадь кольцо будет дергать? Копытом?
юррий: Закорецкий пишет: Дивизия (обе) уходили преобразовываться в воздушно-десантные бригады! Какие нафиг в десанте лошади? Скидывать на парашютах? А чем лошадь кольцо будет дергать? Копытом? Закорецкий пишет: Лопух! Глаза разуй! Посуду за десантом возить из ваших районов сосредоточения для первого или превентивного удара.
Свидинский: Закорецкий пишет: А куда ушла 201-я сл? На базе 201 сд сформирована часть 7 вдбр и 8 артбр ПТО. 1 вдбр сформирована на базе 207 сд СКВО.
Закорецкий: юррий пишет: Столовые разворачивают в местах дислокаций, а не сосредоточения для первого удара. Юноша! Столовые разворачивают! Везде! Только вид у них разный. Стационарный или полевой. Котлы в здании зимних квартир или прицепом. Или в кунге на базе ЗИЛ-131 (Камаз). Где поесть? Или за столами стационарными или за сбитыми из досок в палатке. Вам что, в армии служить не приходилось? Ну так видно же. Же! Коль такая околесица о военной службе сочиняется кубокилометрами.
Закорецкий: Свидинский пишет: На базе 224 сд были сформированы часть сил 7 и 8 вдбр 4 ВДК .... На базе 201 сд сформирована часть 7 вдбр Это что, ОДНА вдбр формировалась из ДВУХ дивизий? Не многовато будет?
юррий: Закорецкий пишет: По теме понравился пост dlshzw75 06.02.2016 12:17 с подобной темы на форуме Милитеры Дмитрий Ст. Пост 186. от 30.06.15 время 07:25 из ЖБД 25 СД. В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 СП были заняты ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы согласно плана ОБОРОНЫ госграницы устным приказом комдива.
юррий: Закорецкий пишет: Юноша! Столовые разворачивают! Везде! Закорецкий пишет: Дивизия (обе) уходили преобразовываться в воздушно-десантные бригады! Закорецкий пишет: Лопух! Глаза разуй! Десантники в первый превентивный удар с посудой идут?
Закорецкий: юррий пишет: В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 СП были заняты ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы согласно плана ОБОРОНЫ госграницы устным приказом комдива. И что? Что из этого? Что ВЕСЬ план был заточен чисто для обороны ожидаемого нападения всей толпой вермахта? Для начала карту покажите. Где находились те 31 и 54 СП 25 СД? Раскрываем Википедию и читаем: На 22.06.1941 года дислоцировалась в Болграде (Кахул, граница с Румынией по реке Прут) и удерживала вверенный рубеж до 18.07.1941 года, затем была вынуждена отступить за Днестр. Ферштейн? "На границе с Румынией". А как насчет стрелковых полков в районе Ломжи (западнее Белостока?) Они вовремя прибежали в окопы на границе? И успешно там держали оборону? Чисто по ПП? А немцы ломонулись толпой гораздо восточнее? А там (ТАМ!!!) их кто-то удерживал (по "ПП")? Не? Ткните-ка пальчиком! ============ ЗЫ Без карты я такие вопли вообще не рассматриваю. Про отдельный полк. Офицер и карта - близнецы-братья. Говоришь: "офицер" - понимаешь, что у него в планшетке КАРТА. Говоришь: "карта" - понимаешь, что это важнейший предмет боевой работы офицера. А вопить про такой-то полк по ПП без карты - это сплошная бла-бла-бла. В исполнении полных ботанов. Вопите дальше. PS2 Так как там насчет лошадей в ВДВ-бригаде? Их из самолета на парашютах сбрасывают? (С кольцом на копыте?).
Свидинский: Закорецкий пишет: Это что, ОДНА вдбр формировалась из ДВУХ дивизий? Не многовато будет? В вдбр шел отборный личный состав. Куда девали излишки не знаю.
Закорецкий: юррий пишет: Десантники в первый превентивный удар с посудой идут? Мальчик! Запишись-ка летом в платный военизированный пионеротряд. Для начала. Побегай там недельку-две по полям-лесам. Покорми комаров в палатке. Ознакомься там, что такое "посуда", "кухня". И т.д. И т.п. Чтобы здесь не позориться дурацкими заявлениями. Может мне еще здесь фото армейского полевого термоса ТВН-12 тицнуть? (Объемом с ведро!) Задолбал своим уровнем знаний ниже плинтуса.
Закорецкий: Свидинский пишет: В вдбр шел отборный личный состав. Куда девали излишки не знаю. Откуда инфа? Из надежных источников? Список есть?
Свидинский: Закорецкий пишет: Список есть? Какой список?
Закорецкий: Свидинский пишет: Какой список? Какие ВДВ-бригады формировались из каких СД. Желательно не с сайта на базе UCOZ-a, а ссылкой на какой-нить источник посолиднее.
юррий: Закорецкий пишет: тата: В ночь на 21 подразделениями 31 и 54 СП были заняты ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы согласно плана ОБОРОНЫ госграницы устным приказом комдива. И что? Что из этого? Что ВЕСЬ план был заточен чисто для обороныВерно. Для ОБОРОНЫ большими буквами. 25 СД заняла ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы согласно плана ОБОРОНЫ госграницы по соображениям, малиновке и ПП. Выходит что соображения, малиновка и ПП-ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ планы.
юррий: Закорецкий пишет: Для начала карту покажите. Закорецкий пишет: Ы Без карты я такие вопли вообще не рассматриваю. Про отдельный полк. Офицер и карта - близнецы-братья. Говоришь: "офицер" - понимаешь, что у него в планшетке КАРТА. Говоришь: "карта" - понимаешь, что это важнейший предмет боевой работы офицера. А вопить про такой-то полк по ПП без карты - это сплошная бла-бла-бла. В исполнении полных ботанов Закорецкий пишет: Ткните-ка пальчиком! Секретную карту к ПП от 1.07 в масштабе 1:1000000 вы восстановили сами в этой ветке. Никак запамятовали.
юррий: Закорецкий пишет: Для начала карту покажите. Карта нарисованная вами расположена на 1-й странице Форума в теме 22 июня1941-1945 в ветке Советское военное планирование в предвоенный период\продолжение\ в вашем посту 1649. И еще раз согласно карте. Почему у десантников отобрали РП, но дали по одному зарядному ящику к орудиям. Но без орудий. Почему у них отобрали сухпай, но дали посуду из столовой. Это новый превентивный вид нападательного десанта. Секретный наверное, как и карта.
Свидинский: Закорецкий пишет: Какие ВДВ-бригады формировались из каких СД. Желательно не с сайта на базе UCOZ-a, а ссылкой на какой-нить источник посолиднее. У меня список есть. Его в свое время предоставил один известный в кругах исследователей РККА человек.
юррий: Закорецкий пишет: А чем лошадь кольцо будет дергать? Копытом? Нет. Это ваш лошадиный десант посудой будет бросаться. От переименования 224 СД он десантом не стал. Только посудой противника забрасывать. Вот поэтому ее и взяли. Как хитро вы распланировали по своей секретной карте с разгранлиниями до Летцена, Фридрихсхофа, Нова-Двур, Гура-Кальвария, Демблин. Нанести первым привентивный удар. Силами ВДВ уничтожив противника с самолетов тарелками. Не тратя патронов. Хитрец вы однако.
юррий: Закорецкий пишет: Какие нафиг в десанте лошади? Такие. Малиновка. Передача войск от Ворошилова к Тимошенко 1 мая 1940 года. Лошадиные войска. Состояние и вооружение УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ. Заостряю ваше внимание 1 МАЯ 1940 года. А вы за год ликвидировав конницу решили секретным первым привентивным ударом, согласно секретной карте 1:1000000. Разбомбить противника тарелками. Пехотным десантом 224 СТРЕЛКОВОЙ дивизии. Это был единственный пункт в Малиновке за который можно было зацепится. Пустив лошадиные войска вместе с привентивным БТ. Но вы полезли в посудо-тарелочный десант. И поделом получили. Операции надо продумывать тщательнее. Иначе мои саперы вас закопают. В вашей же перво-привентивной. Ямке.
Юрист: Лангольер пишет: Ваше "получается ровно наоборот", следующее из вашего же "примерно такие слова" просто умиляет Т.е. не читали. Прочтите и убедитесь, что Ваше "сначала мобилизация потом сосредоточение" для июня 41 не работает именно потому, что мобилизация проводилась под видом учебных сборов, а сосредоточение под видом передислокации.
Закорецкий: Свидинский пишет: У меня список есть. Его в свое время предоставил один известный в кругах Понятно. Вариант ОБС. Так что извините, но проблема точной и однозначной "таблицы" (видимо) остается.
Закорецкий: юррий пишет: Верно. Для ОБОРОНЫ большими буквами.Да хоть ЗАГЛАВНЫМИ самым большим кеглем. (Типа такого): ПП - ЧИСТО ДЛЯ ОБОРОНЫ. ДЛЯ ОБОРОНЫ - ТОЛЬКО ПП. ПОВТОРЯЮ: Юноша! Вы бы пошли .... куда-нибудь ... в какую-нибудь начальную школу боевой работы. Повысить свой познавательный уровень. О планах. И отчетах по их реализации. А Ваша ВЕРА не есть доказуемость. Я вот тоже верю, что на Марсе когда-то была цивилизация. Недавно видел снимок Куорисити, на котором видна кастрюля с торчащим из нее обрезком трубы. Ну какая "природа" могла учудить ровный обрезок трубы? Понятно, что никакая. Но снимок издалека. Куорисити не захотел подъехать поближе и отпилить фрагмент поконкретнее. Поэтому ждем-с.
юррий: Закорецкий пишет: Например, берем документ "Малиновки" И читаем. Акт передачи войск от Ворошилова к Тимошенко от 1 мая 1940 года. Чем вы поддержите свои привентивные БТ и посудо-тарелочные войска. В вашем первом ударе по вашей секретной карте. Пункт 10 Химвойска есть ХЛОРНАЯ ИЗВЕСТЬ. Вот и поддержите свои привентивные БТ и тарелочников. Хлорной известью. Гасить будете ею противника.
юррий: Закорецкий пишет: Например, берем документ "Малиновки" И читаем 1. Тыла нет и он засекречен так что о нем никто не знает. 2. Мобзаявка МП-40 устарел. МП-40-нету. 3. Плана вооружения-нет. 4. Продфуража-нет. 5. Войскового хозяйства-нет. 6. Санитарной службы-нет. 7. Снарядов бронебойных и зенитных нет. 8. Приборов управления огнем и биноклей-нет. 9. ПП и СВТ-нет. 10. Минометов и мин-нет. 11. Инженерных-нет. 12. Связи-нет,устарела. 13. Нападательно-привентивный БТ Закорецкого-хлам требующий ремонта. 14. Конница-удовлетворительное, но вы ее в десантников и мотострелков переделали за год. Как вы видите для ваших Наполеоновских перво-привентивных планов. Есть в наличии ХЛОРНАЯ ИЗВЕСТЬ и ваш КОПЫТНО-ТАРЕЛОЧНЫЙ десант.
юррий: Закорецкий пишет: Лопух! Глаза разуй!
Лангольер: gem пишет: Сталин согласился именно с таким планом. Ибо развертывание проводилось на деле в соответствии с ним. "На деле в соответствии с ним" - это ввод ПП и начало мобилизации, затем сосредоточение отмобилизованных. пишут МОБИЛИЗАЦИОННОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ Напомнило другого придурка, который путал первый эшелон приграничных дивизий с первым стратегическим эшелоном. Вы ни разу не привели ни одного советского документа 1941 г., в котором было бы выражено подобное опасение. Конечно, я опираюсь на действия до (предварительное соглашение с Германией) и действия после (предварительное соглашение с союзниками). Jugin пишет: Да то, что Вы говорите, я знаю. Вы не должны говорить, Вы должны процитировать. Так я и цитирую, что Сталину англичане писали и он, соответственно, знал. То, чего не писали, я процитировать не могу и Сталин, соответственно, знать не мог. Юрист пишет: Т.е. не читали. Прочтите и убедитесь, что Ваше "сначала мобилизация потом сосредоточение" для июня 41 не работает именно потому, что мобилизация проводилась под видом учебных сборов, а сосредоточение под видом передислокации. Речь идет о последовательности: сначала мобилизация, потом сосредоточение или наоборот, или не имеет значения (одновременно не получится). Я вам привожу свое видение, подкрепленное теми же ПП или "Соображениями...", вы зачем-то приводите свой же спорный тезис в виде аргумента непонятно к чему.
юррий: Закорецкий пишет: ЗЫ Без карты я такие вопли вообще не рассматриваю. Про отдельный полк. Офицер и карта - близнецы-братья. Говоришь: "офицер" - понимаешь, что у него в планшетке КАРТА. Читаем Малиновку п.3 ж. Карт нет. Какую карту 1:1000000 вы ищите когда в Малиновке написано. Карт нет.
юррий: Закорецкий пишет: 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы А если он готовился к нападению почему в Малиновке написано-оперативного плана нет.
юррий: Закорецкий пишет: итата: В вдбр шел отборный личный состав. Куда девали излишки не знаю. Откуда инфа? Из надежных источников? Список есть? Надежные, надежные. Вот Малиновка читаем 3. приписной состав 3 155 000 не обучены. Обучить 766 тыс. чел их и призвали весной 41 г, а остальные попали во второй эшелон на Днепре.
юррий: Кстати в этой же Малиновке написано 9 мая 1940 года Тимошенко, Ворошилов, Молотов и Сталин лишили 36 приграничных дивизий танковых батальонов в количестве 54 штуки на дивизию. Оставив их в дивизиях Дальнего Востока. Там же опасность войны с Японией. Халхин-Гол там. А тут не с кем воевать. И начали собирать эти танки в бригады и через несколько месяцев в мехкорпуса по 1031 танку, а это то же-ШТАТЫ. Поэтому сами штаты в причине катастрофы на первом месте. Ими же воевали.
marat: Закорецкий пишет: Это что, ОДНА вдбр формировалась из ДВУХ дивизий? Не многовато будет? А дивизии только формироваться начали. Да и штат у них как бы не 3000.
юррий: Аккуратней. Карту нарисовал того и гляди нанесет привентивный удар. Раз карту нарисовал. Значит кролика прячет в шляпе. Когда интересно факир Петя Иванов его вытащит.
юррий: Закорецкий пишет: Юноша! Столовые разворачивают! Везде! Только вид у них разный. Стационарный или полевой. Кролик в шляпе. Авиацию перебазировали к границе освободив аэродромы под ваши посудо хлорно известковые войска привентивного удара. Так аэродромы для ТБ-3 не годятся. Взлетно посадочные полосы надо делать. И потом вы парашюты забыли в местах дислокации. Читаем перебросить ВДК в Киев парашюты оставить. Говорю же вам только тарелками бросаться. Надо тщательнее привентивный удар готовить.
полная версия страницы