Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
юррий: Закорецкий пишет: Где не разобрали? В Палате номер 6? Закорецкий пишет: Главное в разобрке - правильно собрать 7-й вкладыш коленвала. Ааа так в трансмисси коленвал с вкладышами. Так это капитальный ремонт на заводе. Оборона планировалась с ремонтом на заводе. Трансмиссию на танк грузят при оборонительном ПП и соображениях и на ближайшую станцию грузится в эшелон. При первом привентивном ударе планируемым на фото были бы ремонтники Харьковского завода с гаечными ключами. Трансмиссию вот эту меняли готовя танки для первого привентивного удара.
юррий: Закорецкий пишет: О-о-о! Какая там трансмиссия - это да! Согласен. И все таки это капитальный ремонт и танк отправляется на завод. А вот перед ударом когда у самолетов перкаль от крыльев отлетала. На фронт командировались заводские бригады ввести самолеты в строй перед ударом. А тут мы не видим фронтовых заводских бригад с кувалдами и ломами вокруг танка и трансмиссии. Так удары не планируют. Не было никакого плана на первый превентивный удар. И основывается наш вывод на фактах. Танке с трансмиссией направляющемуся в тыл. На ремонт. А если танк с трансмиссией будет на ремонте. Кто же пойдет в прорыв.
marat: gem пишет: Не я. Гоните несекретную «карту». Офигеть, за вас еще и ваш бред доказывать. Карты нет, но вы утверждаете что есть - вам и доставать. gem пишет: Девятая, например. Только она так гордо не называлась. Пятая. Шестая. На решающих направлениях фронта действуют ударные армии или главные группировки фронта. Каждая ударная армия должна располагать такими силами и средствами подавления, которые обеспечивали бы ей осуществление оперативного прорыва фронта противника и вместе с тем — надежное преодоление всей оперативной глубины обороны. Обычно она имеет в своем составе 4 — 5 стрелковых корпусов, до 7 — 9 ап, АРГК, 3 — 5 тбр, 2 — 3 авиадивизии. Общий фронт наступления такой армии может дойти до 50 — 70 км. На вспомогательных направлениях действуют армии с более слабым составом. Их боевой состав не превысит 2 — 3 стрелковых корпусов при фронте действия в 60 — 100 км. Следовательно, для организации наступления на фронте 400 — 450 км потребуется 3 — 4 ударных и 1 — 2 вспомогательных армий. Имеем одну 9-ю армию на 450 км фронта в Одесском округе. Ждем остальные 4 слабые для удержания остального фронта. Вы бы хоть не позорились с выдранными цитатами.
юррий: Закорецкий пишет: Кому они нафиг нужны? Когда надувать надувную лодку с трансмиссией? Отвечаю по порядку. они нужны вам. Вы же собрались превентивный удар по ПП наносить на Хельм. Надувать вам их надо согласно вашим неопубликованным планам каждое воскресенье начиная с июля если у вас точка М-17 июня. Я вот не пойму почему не 14 или 18. Почему надо надувать. Потому что мосты через Буг захвачены противником. Потому что первый превентивный удар планируется и наносится. ПЕРВЫМ, а не после нападения противника. А после нападения противника это будет КОНТРУДАР на Хельм.
юррий: Закорецкий пишет: А пока будет бригада ехать - можно И я вам о том же самом. Зачем наносить первый привентивный удар на сломанном танке. Не лучше ли ему сначала трансмиссию поменять. Или все таки никакого удара не планировалось. Поэтому трансмиссию в авральном порядке и не поменяли. А.
marat: gem пишет: 6-й кавкорпус (2 кавдивизии) из кмг тов. Болдина (ЗФ). Например. Он и не знал, что расформирован... Зато 3 и 4-й знали. gem пишет: И у нас не было. Потому что УРы не заняты (Жуков запретил) и траншеи не выкопаны. Кто сказал не выкопаны? Как можно запретить занимать не выкопанные окопы? gem пишет: Откуда было известно, что надо? Вроде никто не жаловался? А машин с кранами - хватает? Вы всерьез считаете, что такой ремонт ручками делается? У Закорецкого и спросите. Про замптехов с автомашинами. Ведь для вас, идиотов, Закорецкий специально написал - запчасти возят на машинах, а не на танках. У Закорецкого бзик на ралли в Берлин - трансмиссию везут с собой на танке. У меня знание суровых реалий - нехватка автотранспорта, а запчасть всегда пригодится. Тем более такая быстроломающаяся от умелых ручек.
юррий: gem пишет: но составленная ранее 18.06. Неужели было трудно запомнить после 8 раз?! Gem вы мемуары Жукова читали в детстве или нет. Он там прямо ссылается на эту карту.
marat: gem пишет: А машин с кранами - хватает? Вы всерьез считаете, что такой ремонт ручками делается? Итальяно друг буратино, кран можно заменить тремя бревнами и тельфером или канатом с блоками. Трансмиссию бревном не заменишь. gem пишет: И в самом деле... «Ну как вот Пентагону узнать - куда через пару недель апельсиновый сок, кондомы и памперсы для USAF и GI везти? Пиндосы же без этого воевать не могут!!!» Я уж не говорю о дислокации РА на 30.09.2015, которая (дислокация) 15.09.2015 была непостижимой загадкой для нынешнего НГШ. Нет, Вы не прикидываетесь квазиитальянцем... Вы им страдаете... Милый буратино идиотто друг, если ГШ ничего не планирует на 6 июля, то дислокация будет такой же как и на 21.06.1941 г. Чем вам карта не понравилась, Лоб старался, нашел. Неблагодарная идиотто буратина. gem пишет: Я утверждаю, что любая невоюющая в данный момент армия знает дислокацию своих соединений и частей на несколько недель вперед - как минимум. И этого с вас (мн.ч.) хватит. Настоящих исследований от Вашей команды никто и не ждет. Изучайте цвет кантиков. Хоть фотоколориметром. Идиотто, с чего вы решили что НГШ в 1941 г не знал и вас обманывает? Буратина идиотто, дислокация на 21.06.1941 г и есть дислокация на много недель вперед, если ничего не планируют на 06.07.1941 г. И это и есть знание дислокации на много недель вперед. Какая вам еще специальная карта нужна? gem пишет: Наспех сляпанные доводы по «железу» канули в небытие, т.к. гнуснопрославленные совисториками «легковозгорающиеСЯ» КПП советских танков к зиме 1941 волшебным образом излечились до состояния тугоплавкости. Как крейсер Аврора после дюжины фитилей от командующего практически полностью излечился от постоянных поломок в машинах. Уже к Мадагаскару. Дык надежность техники в процессе отладки возрастает, гуманитарий вы наш из замшелого ящика. gem пишет: За чуть не четверть века с появления Ледокола (небесспорной книги, антрэ ну) - других аргументов у Вашей команды не было, нет - и не будет. Бездари. Узбекский метод. Ищите и обрящете. gem пишет: Выяснилось - что делали (Гитлер) единственный раз. Добавлю, что только с позволения нашего Вождя. Если вы не в состоянии заметить бревна, то кто вам доктор? gem пишет: Всем остальным: отсутствие между двумя странами договора о ненападении совершенно не подразумевает юридического оправдания агрессии одной из них против другой. Вы лишний раз подтверждаете свой идиотизм. Никто не осуждает или не оправдывает агрессию, идиотам пытаются объяснить, как делалось до нападения на СССР, а на СССР напали единственный раз по другому, как вы случайно проболтались ввиду неисправимого идиотизма. gem пишет: Выяснилось - что делали (Гитлер) единственный раз. Добавлю, что только с позволения нашего Вождя. Это уже вторично, главное единственный и самое главное - первый. gem пишет: Бельгия (Леопольд №3) тут же заявила о своем полнейшем нейтралитете. №3 катился и дальше, но это якобы «совсем другая история»... Со вступлением французских войск на территорию Бельгии нейтралитет аннулировался. на самом деле еще ранее в результате контактов двух сторон на случай "если Германия нарушит границы Бельгии". Не Франция, заметьте.
gem: marat пишет: за вас еще и ваш бред доказывать. Карты нет «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... Вы смешны в своем диком обезьяньем 2016-ужасе признать очевидное. marat пишет: Вы бы хоть не позорились с выдранными цитатами. Тупица, выдрали-то Жукова Вы, а приписываете это мне. Послушайте, даже в подлости нужна система - чтобы помнить, о чем врете. Вы бездарны даже для этого. Ганьба. marat пишет: Имеем одну 9-ю армию на 450 км фронта в Одесском округе. Невежа милитеровский. 27 дивизий. 9 + 18 армии, 7 и 9 особый ск, 4 УРа, погранцы, ДуВФл. И отдельных частей - навалом. Не говоря о том, что нигде ВВС РККА не было столь раздольно. marat пишет: Зато 3 и 4-й знали. От же хоаксовец недобитый... На базе 4 кк с середины 1940, когда Гитлер еще не додумался до поручений Гальдеру насчет плана Отто, создавался 8-й МК. 6-й МК - из 2-го кк. Это лучше или хуже? Еще не было дебилизма с формированием 29 МК. Проницателен был трщ Сталин... 5-й был только разделен на 2 дивизии - но его не расформировывали. И что? Отползайте... marat пишет: Кто сказал не выкопаны? Я сказал. Ищите опровержения. Если сумеете... Ваше поганое оружие: Вам надо - Вы и ищите. marat пишет: Как можно запретить занимать не выкопанные окопы? Нельзя. Но можно запретить занимать УРы, потому что они - НЕ ОКОПЫ. (Вот ведь, гг., как мелким бесом старается, аж воняет гуммиарабиком...) marat пишет: У Закорецкого и спросите. Хорошая милитеровская школа... Тьфу!.. Что ни спроси!.. «Абсолютное оружие!..» юррий пишет: Он там прямо ссылается на эту карту. Очнулось наше зеленое чудовище, вылезло. Раз вылезло - приведите этот волшебный документ. И ссылку. От Жукова.
юррий: gem пишет: «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ gem пишет: Очнулось наше зеленое чудовище, вылезло. Раз вылезло - приведите этот волшебный документ. И ссылку. От Жукова Читать надо классиков, а не сидеть на форумах с бреднями. Ага приведите. 4 книги лопатить это надо целую неделю сидеть.
юррий: Кстати Gem эту же самую секретную карту демонстрирует Жуков Павлову в советском фильме. Жукова играет Михаил Ульянов. Там такая сцена Жуков расстилает на столе карту перед Павловым и говорит я же тебе говорил на Хельм надо бить. Противник именно так будет действовать. Эту карту надо на Мосфильме у Шахназарова поискать. И советскую классику надо смотреть.
Свидинский: gem пишет: ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... А НШ округа (будущего фронта) должен ЭТО знать?
юррий: Закорецкий пишет: Палаты номер 6 Не такое бывало. Но ты выжил солдат. Ты привык за тебя я решал. Начав строить страну. Вспомни как ты мечтал. Я тебя понимаю без слов. Но палата солдат начинается там. Где кончается честь.Офицера Советского. И мозги если они еще есть. Выбор у тебя еще есть. Жить в своей новой стране. Или в ней же под названием палата номер 6.
marat: gem пишет: Но можно запретить занимать УРы 22.06.1941 г. разрешили. Норматив на занятие 45 минут.
marat: gem пишет: Я сказал. Ищите опровержения. Если сумеете... Ваше поганое оружие: Вам надо - Вы и ищите. А мне не надо искать. Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих - от каждой дивизии не менее 1/3 работало на границе, занимаясь устройством полевых укреплений - окопы, ДЗОТы... А вы просто неинформированный тролль. gem пишет: 6-й МК - из 2-го кк. Это лучше или хуже? Дяденька, вы дурак? 2-кк на 22.06.1941 г вполне себе существовал. Так что я даже не знаю что лучше, а что хуже. gem пишет: И что? Отползайте... Да ничего - три кк на 29 мехкорпусов - т.е. максимум три КМГ. При этом 2-й кк по плану остается в Молдавии, а 2-й мк едет подо Львов. Т.е. 2 КМГ, офигительно. Вы еще и с ударными армиями налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. gem пишет: Невежа милитеровский. 27 дивизий. 9 + 18 армии, 7 и 9 особый ск, 4 УРа, погранцы, ДуВФл. И отдельных частей - навалом. Не говоря о том, что нигде ВВС РККА не было столь раздольно. Читать научитесь, нельсон недобитый. Ударная 9-я армия должна занимать фронт не более 50-70 км. На остальные 400 км минимум 4 армии с фронтом 60-100 км. Вы же 1 нашли с трудом. Так что 9-я не ударная и ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. Где вы там насчитали 27 дивизий? 7 стрелковых и горнострелковых на Пруте + 2 передали из 12-й А + 4 подошли +2 кд + 6 т и мд = 21 через неделю. Вы, идиотто из Крыма и Днепропетровска собрались спурт на Бухарест осуществлять с плотностью 30 км на 1 дивизию? gem пишет: «Карта» есть, и Вы это знаете не хуже меня. ГШ и НКО должны знать, куда через несколько дней доставлять подкрепления, патроны, перловку, медикаменты, танки россыпью, горючее, мины, клизмы, масла, листовки, водку для полководцев, снаряды, овес, йод и бинты, печенье для командиров и ту же водку,... Вы смешны в своем диком обезьяньем 2016-ужасе признать очевидное. Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.
Закорецкий: marat пишет: Дяденька, вы дурак? .... Вы ... налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. .... Читать научитесь, нельсон недобитый. .... ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. .... Вы, идиотто .... Идиотто, .... Вот главная цель любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!! Того "гения" присвоили сами себе, валят дурь россыпью и требуют (ТРЕБУЮТ!!!!):Вынь да положь документ "ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ 31 фебруария 1941 г." за подписью товарища Сталина Не нашли, иддиотттоооо? marat пишет: Читать научитесь, нельсон недобитый. .... Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих .... Вот второй элемент любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!! ЧИТАЙТЕ!!!!! Там ("ТАМ!!!!) все написано!!!!! В т.ч. любимый посыл Козинкина. Настрочить многотомники по 600 стр. каждый фиг его знает о чем - но ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!!! Что, "фсё"? "Читать научиться"? Ладно, начинаем учиться. Например, берем документ "Малиновки": № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. Подойдет? Он не признан фальшивкой, не? Настоящий? И что же там написано? IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Граница слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Граница слева - иск. Сложим, Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг. Район прикрытия № 3 - 13 армии. Граница слева - иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария. Район прикрытия № 4 - 4 армии. Граница слева - граница с КОВО. Почитали? Все понятно? А никто не пытался изобразить на карте эти самые "границы"? Я (например) прочитал так: (Описание на адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm) Вопросов нет? Есть? У меня давно есть вопросы, но на них "военно-исторические супер-гении" любят или отмалчиваться, ил опять валить дурь типа: "читайте.... *пос писку) , там все написано!" Вопрос такие: 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"? 2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки. И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО. И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди? Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем. Так? А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма? Противника за идиотов держали? Ежу понятно, что если ударять, то сразу и одновременно наибольшей группировкой по 3-А и по 3-Д, а по 3-Б, 3-В и 3-Г пустить охранные дивизии типа советских дивизий НКВД с целью выталкивания любителей оказаться в котле (или пленения пожелавших). Ну а коль такой вариант наиболее эффективный и вероятный, то каковы были мероприятия по его парированию и удержанию? Загнать в Брест на границу некоторые войска? В виде целей для первого артналета возможного врага? marat пишет: Читайте Владимирского Не вопрос, читаем.План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. Этот существенный пробел в решении командующего 5-й армией явился отчасти следствием того, что командующий КОВО в своей директиве перечислил три направления, которые армия должна была прочно обеспечить (холмско-ковельское, красноставско-луцкое и сокальско-гороховское), но не указала какое из них он считает главным, а генерал Потапов не [54] детализировал этот важный вопрос, исходя из оценки конкретных условий обстановки в полосе 5-й армии. Между тем красноставско-луцкое и сокальско-гороховское направления, сливавшиеся, по существу, в единое ровенско-киевское направление, были, несомненно, главными в системе обороны 5-й армии, и для их прикрытия необходимо было выделить большую часть сил и средств армии. Но на деле получилось, что для этих двух главных направлений были выделены почти такие же силы, как и для одного второстепенного, холмско-ковельского направления: 2 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 1 механизированный корпус во втором эшелоне. Некоторое усиление луцко-киевского направления намечалось лишь на седьмой день за счет выдвижения во второй эшелон в район Свицюхи, Локачи 135-й стрелковой дивизии — резерва 27-го стрелкового корпуса. Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны. Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов. Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке. Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится. Находятся два (или три если с предлогом): "ОБОРОНУ НЕ ГОТОВИЛИ". Более длинно: "забили" на нормальную подготовку обороны. "День Д" в плане вообще не использовался. Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому". Выражаясь современным языком - все ссылки на "нападение" рассматривались как на нечто виртуальное. Вот такова се-ля-ви. marat пишет: Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить. Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского). Самому слабО? Вам надо карандашики заточить? Сам ни-ни?
юррий: Закорецкий пишет: 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"? Читать то надо до конца. В состав каждой армии входит или смешанная или бомбардировочная дивизия. Да и истребительная как будет работать они же посбивают друг друга. По моему тут все понятно.
юррий: Как раз радиус действия авиации при оборонительном плане. А при наступательном разграничение было бы до Берлина. А иначе зачем они трансмиссию на танк погрузили. До этих пунктов указанных здесь он и без запасной трансмиссии доедет. Не соответствует танк с трансмиссией конечным пунктам разграничения. А значит это для авиации и армейской разведки в оборонительном плане. Разграничение.
юррий: Закорецкий пишет: Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому". Спорно. Для Павлова с Испанским опытом они были просто избыточными. Для Жукова с его Халхин-Гольским опытом приемлемыми. Для Кирпоноса с ледово-финским недостаточными. Он постоянно пытался УРы занимать на границе, дивизии туда сюда тасовать. У каждого свое видение. И заметим у них нет ваших объемов информации.
Закорецкий: marat пишет: Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить. Во-первых, от идиотто слышу. Меня в армии научили идиота посылать сразу. Ибо в бою уже будет некогда дискуссию разводить. Во-вторых, берешь (береШЬ!!!!! САМ!!!) карандаши и рисуешь (рисуЕШЬ!!!! САМ) дислокацию на 22.06.41 плюс части в движении (по Баграмяну, Владимирскому, Малиновке и т.д.). Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной): Усёк, вопила-софист 7 разряда? Не дошло? Извини, могу послать открытым текстом. За мной не заржавеет. А насчет криков, что "я же не понимаю (правильно)" отвечаю сразу: я эти крики наслушался еще в 2004 г. За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось. "Объяснение" все то же: 1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде). 2. Читайте .... (длинный список) там все написано. 3. Прочитали и не нашли? Ну ты дурак! Ты ж НЕправильно понимаешь! 4. Вы меня на... [cenzored].... послали? Фу, какой Вы некультурный! Вы ж не умеете себя культурно вести в культурной беседе! Научитесь сначала уважать оппонента! Вот и все содержание темы. Успехов (софистивать)!!
полная версия страницы