marat: Jugin пишет: О всей РККА на Западном ТВД, прежде всего тех армий, которые составляют резерв ГК. И о какой мобилизации говорили? Я там отрывочек привел по перевозке дивизии второго эшелона армии РГК - перевозилась неотмобилизованной, ибо только с объявлением мобилизации указом ПВС в места прежней дислокации потребовали вернуть начальников штабов и полковых врачей для приема прибывающих по мобилизации.
marat: Юджин пишет: Расскажите это т. Тимошенко, который так и написал: цитата: а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. “л” Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности). Вам бы понять. что кроме правил русского языка существует устоявшаяся терминология и тут вам учитель русского языка плохой помощник. Тимошенко не писал о призыве на военную службу, а о призыве /для пополнения армии отслужившими/ по мобилизации. Но знание русского языка тут вам не помогло. Порядок такой: Указ ПВС - Постановление СНК - приказ НКО о призыве по мобилизации. Сможете цепочку восстановить для до 22.06.1941 г?
Лангольер: Jugin пишет: Отмобилизование которая заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени, еще не проводилась. Мне кажется, больше в ветке спорить не о чем. Нет планомерности мобилизации - нет осуществления неразрывно связанных с ней планов.
Jugin: Лангольер пишет: Мне кажется, больше в ветке спорить не о чем. Нет планомерности мобилизации - нет осуществления неразрывно связанных с ней планов. А разве был спор? Просто было очередное разоблачение лангольерщины, что Вы и признали, даже не попытавшись хоть как-то аргументировать свои идеи, кроме ссылок на самого себя и свое мнение. Это Вам не с Козинкиным на милитере спорить. Тут нужны аргументы, а не Ваши выдумки об отсутствии планомерности мобилизации.
gem: Приступим, г. Lob. Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. Формально это легко, и Вы уже проспорили: практически все пограничные авиасоединения содержались в штатах вв, укомплектованными и с высокой степенью боеготовности, т.е. обязаны были начать БД в считанные минуты после получения приказа или по факту начала БД противником. Танковые соединения в подавляющем большинстве своем первыми двумя признаками не обладали, однако состав многих из них (около десятка) объективно позволял нанести поражение или тяжелейшие потери (5 тд) аналогичным немецким соединениям. В том штате и в том техническом состоянии, в каком были на 22.06. Но что было бы через пару-тройку недель? А то же самое практически. Не мог слабенький 22 мк дополниться до штата. По Вашему мнению - он, сиротинушка, и воевать не мог? Мог. И воевал. И плохо не по тому, что был «малоукомплектован» - а потому, что им плохо командовали. В ППД (Ровно) он был не для того, чтобы обороняться от «прорывов». Для этого ему три десятка КВ-2 были не нужны. А зачем - нужны? Зачем-то поставили орду «легких и устаревших» недалеко от границы? Только для того, чтобы воевать. Как и где - будьте добры, взгляните на просимую карту. Она должна быть. Должна не мне - РККА. Т.о. и немцам, и нашим 22.06 были уже глубоко безразличны словеса о штатах. 85 сд уже была Вам и прибалту приведена в качестве примера. Молчание было мне ответом. «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? И второй, неявно подразумеваемый: с некомплектом чего-либо штатного дивизия полноценно воевать не может. Прервусь. А пока - 159 сд. Лошадей - нет, но есть 4 сотни авто и 4 десятка тракторов. Может ли сд воевать? Да. Отмобилизована ли она по Вашим меркам? Нет. И наплевать. Воевала. Лошади ей, во всяком случае - не понадобились. И разбита она была не из-за их отсутствия. Посмотрите на легенду к просимой карте: есть там у 159 лошадки? Есть, отвечу я уверенно, даже не глядя.
прибалт: gem пишет: 85 сд уже была Вам и прибалту приведена в качестве примера. Молчание было мне ответом. Молчание, потому что я просил ПрибОВО.
marat: gem пишет: «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? Ваще-то это ваш критерий и вы и с ним носитесь. При том что вам давно привели "правильный": мобилизованная - значит мобильная, способная действовать в отрыве от складов.
marat: gem пишет: И второй, неявно подразумеваемый: с некомплектом чего-либо штатного дивизия полноценно воевать не может. Прервусь. А пока - 159 сд. Лошадей - нет, но есть 4 сотни авто и 4 десятка тракторов. Может ли сд воевать? Да. Отмобилизована ли она по Вашим меркам? Нет. Идиот, полноценно пропустил.
kommandor: gem пишет: Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. И по ЗапОВО, пожалуйста. Только пограничников сюда не надо мешать. У них своя епархия была неподотчётная Тимошенко.
marat: kommandor пишет: И по ЗапОВО, пожалуйста. 85 сд привели. Правда я не понял чего с ней гем носится - по его словам чуть Гродно не отбила и немцев в августовские леса чуть не загнала.
Jugin: kommandor пишет: И по ЗапОВО, пожалуйста. Только пограничников сюда не надо мешать. У них своя епархия была неподотчётная Тимошенко. Что-то я поплыл от этого вопроса.... Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. При нормальной подготовке это занимает до 4 дней. Максимум. В чем смысл требовать предоставить тот, чего не может быть по определению? Кстати, сильно сомневаюсь, что штаты 85 сд чем-то отличались от штатов остальных сд западных округов на 22 июня. Полагаю, что она действовала, как и все остальные советские дивизии, которые получили приказ от вышестоящего командования, в штатах в/в, хотя и не полностью укомплектованная согласно штатному расписанию. На всякий случай. Рокоссовский получил приказ, которому он первоначально не поверил, около 4 утра, а в 14 часов, т.е., через 10 часов корпус уже выступил в направлении Ровно, успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д.
marat: Jugin пишет: На всякий случай. Рокоссовский получил приказ, которому он первоначально не поверил, около 4 утра, а в 14 часов, т.е., через 10 часов корпус уже выступил в направлении Ровно, успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. Всю? Мда...
zamok: Jugin пишет: успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. ...и, фактически, разграбив автомобильный склад центрального подчинения, который находился под боком. При этом, мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами.
Jugin: zamok пишет: ...и, фактически, разграбив автомобильный склад центрального подчинения, который находился под боком. При этом, мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами. Проблемы советского планирования для Рокоссовского никто не отменял. Кстати, разве Рокоссовский пошел под трибунал за разграбление склада? А то я слышал, что он был награжден орденом Красного Знамени и пошел на повышение за инициативу и успехи в командовании корпусом. Меня обманули?
marat: Jugin пишет: Кстати, разве Рокоссовский пошел под трибунал за разграбление склада? А то я слышал, что он был награжден орденом Красного Знамени и пошел на повышение за инициативу и успехи в командовании корпусом. Меня обманули? Я думаю сами вы себя обманули - его явно не за разграбление склада наградили.
kommandor: Jugin пишет: Что-то я поплыл от этого вопроса.... Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. Ну это и был ответ на поставленный вопрос.
gem: прибалт пишет: Молчание, потому что я просил ПрибОВО. Т.е. в ПрибОВО - правильные пчелы дивизии, в других ОВО - нет? Но я Вас спрашивал и о 21 иап из «Вашего любимого» округа, поскольку Вы не ограничивали общность, говоря о частях и соединениях. И что там с 21-м и М-22? Ладно. СЗФ так СЗФ. Вот Вам 188-я сд. Формировалась весной 1941 в Каунасе и уже к 1мая 1941 была сформирована. А 16-19 июня выдвинулась к границе. Располагаясь на фронте ок. 30 км, сдержать наступление пяти (? или !) пд, а потом VI АК, конечно, не смогла. Тем не менее, уже ослабленная, в июле стойко оборонялась от 126 пд. (Неоднократно попадая в окружения и выходя из них, 188-я практически унулилась и была заново пополнена только в начале сентября). Могла ли она совершить все эти несомненные (и для 1941) геройства, не будучи достаточно укомплектована и боеготова? Вопрос риторический. 523-й, 580-й и 595-й сп; 234-й арт. полк; 228-й гап; 9-й отд. иптдив; 260-я разведрота; 352-й сап. батальон (это для тоскующего юррия); 557-й отд. бат. связи; 25-й медсанбат, 18-я отд. рота химзащиты, 141-я авторота и даже 258-я полевая хлебопекарня, 81-й див. ветерин. лазарет, 316-я полевая почтовая станция, не говоря уж о 696-й полевой кассе Госбанка. Ну, как? Ах, дивизионной газеты нет? И дивтрибунала? Неужели без них нельзя провоевать хотя бы неделю? marat пишет: вам давно привели "правильный": мобилизованная - значит мобильная, способная действовать в отрыве от складов. Не знаю, кто ляпнул эту отсебятину - вряд ли он сознается - но эта чушь легко опровергается БД 188-й. marat пишет: , полноценно пропустил. 159 сд воевала до отвода на укомплектование 17 дней. Отбила несколько сел и (с 3-й кд) - станцию Пархач. Нижеследующее - полноценно или фигня? На 22.06 в 159-й было: личный состав — 9 548 человек, винтовки — 8 278, самозарядные винтовки — 3 259 (с прибытием 1 тыс. призывников винтовками обеспечены более чем по штату - но! СВТ - это Вам не какой-то Маузер, и стрелять из них, не передергивая затвор - «одно удовольствие», с: старш. Васков), пистолеты-пулемёты — 305 (в 4 раза меньше штата, но у пд - 486 вдвое худших, так что ~ равенство), ручные пулемёты — 391 (штат), станковые пулемёты — 173 (больше штата), 45-мм противотанковые орудия — 54, 76-мм пушки — 35, 122-мм гаубицы — 25, 152-мм гаубицы — 9 (всех орудий чуть меньше штата), миномёты — 147 (вдвое больше штата, у немцев - 54), автомашины — 395 (почти 2/3 штата, у немцев - 900, но с легковушками), тракторы — 40 (штат - 99, но для перевозки тяжелых пушек хватит). Вот лошадей - нет. У «моторизованных» немцев их больше чем 6 тыс., но передвигаются они и в атаку идут так же пешком, как и 159-я. Как думаете - хватит 2-х недель, чтобы пополниться тысячей призывников, парой тысяч лошадей, несколькими пушками и полусотней тракторов? Тайно пополниться, включая призывников, поднятых не по хрипу радиоточки - а по повестке. Кроме того, совершенно не факт, что в списочек включены резервисты (до объявления мобилизации официально они не в штате - как заверяет ув.прибалт). kommandor пишет: И по ЗапОВО, пожалуйста. На здоровье. 9-я, 10-я, 11 смешанные ад. Недавно давался состав 85-й сд - никакой звонок о введении ПП или отсутствие Указа не мешали ей «действовать по боевому!» (с: Павлов). Про состав и укомплектованность 6-го мк, развеянного под чутким руководством ген. Болдина (заместителя Павлова), легко узнать по широко известным документам. marat пишет: чуть Гродно не отбила Ну, некоторые дивизии Брест не отбили ни чуть, ни как-либо иначе. Находясь в и близ 62-го УРа ген. Пузырева. Jugin пишет: Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. При нормальной подготовке это занимает до 4 дней. Максимум. В чем смысл требовать предоставить тот, чего не может быть по определению? 1. Оппоненты до сих пор не вкурили, что ПБ ЦК, РККА и ее ГШ не собиралась претворять улучшенный план Василевского в июне 1941. Сведение всего вопроса о планировании к неотмобилизованности КА на 22.06 - неудачная попытка уйти от разговора. 2. Фетишистская годами вбиваемая привычка считать что-либо существующим лишь после появления соотв. бумаги с подписями и печатью - тоже их беда. На примере нескольких соединений я пытаюсь показать, что в общем и целом НЕбоеготовности РККА по укомплектованности и НЕспособности к «полноценным» (с: marat) БД не было и 22.06 - и уж тем более НЕ БЫЛО БЫ к гипотетическому еще мирному 06.07 (ну, или 13.07). «На бумаге», конечно, мобилизованных дивизий не было ни единой. Как не является абитуриентом сдавший все экзамены старшеклассник, еще не успевший получить аттестат. И с точки зрения любого робота, проверяющего Ваш пропуск у турникета - Вас и всей толпы в проходной нет, если приказ (в электронном виде) «пускать» начальством с пульта еще не отдан - будь Вы с позапрошлого года трезвы, здоровы и горите трудовым энтузиазмом. Jugin пишет: сильно сомневаюсь, что штаты 85 сд чем-то отличались от штатов остальных сд западных округов на 22 июня. «И я... того же мнения!» Надо сделать шаг вперед и признать, что за 2-3 недели от 22.06 недостатки по штатной укомплектованности в/в могли быть во многом исправлены. Не подлежит также сомнению, что с теми же штатами у напавших тоже не все было 100%. Особенно у Люфтваффе. Ну не бывает так! Хоть у тысячи Гансов, но живот разболелся от польской колбасы и самогона. Хоть десяток - но «попал под (дружественную) лошадь» или не менее дружественный самосвал. Jugin пишет: успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. Не совсем так, и marat Вам об этом ехидно напоминает. Но корпус остался корпусом (пусть ослабленным по советским скрижалям), а не набором людей и техники. zamok пишет: мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами. Не все мотострелки, иначе не надо было бы «брать базу». marat пишет: его явно не за разграбление склада наградили. Действовал бы как имярек - и за склад добавили бы.
Lob: gem пишет: Приступим, г. Lob. Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. Формально это легко, и Вы уже проспорили: практически все пограничные авиасоединения содержались в штатах вв, укомплектованными и с высокой степенью боеготовности, т.е. обязаны были начать БД в считанные минуты после получения приказа или по факту начала БД противником. Как обычно, Вы запутались в терминологии, спутав красное с теплым. Быть в состоянии боеготовности и быть отмобилизованным - это разные вещи. И вааще. После Ваших многочисленных солонинских разговоров о том, как авиация после "перебазирования" оставалась без какого-либо обслуживания из-за нехватки того-всего, слышать о вас заявление о отмобилизованности этой самой авиации очень странно. Это ведь самый яркий и однозначный показатель именно неотмобизованности аэродромно-технических служб. Вы ли это, gem?
marat: gem пишет: самозарядные винтовки — 3 259 (с прибытием 1 тыс. призывников винтовками обеспечены более чем по штату - но! СВТ - это Вам не какой-то Маузер, и стрелять из них, не передергивая затвор - «одно удовольствие», с: старш. Васков), Ну да, правда до 1940 г на вооружении их не было и высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. А тут война. А винтовка сложная, капризная...
прибалт: gem пишет: Вот Вам 188-я сд. Формировалась весной 1941 в Каунасе и уже к 1мая 1941 была сформирована. А 16-19 июня выдвинулась к границе. Зачем вся эта простыня? Была 188-я сд отмобилизована до войны или нет? Кстати и к границе 16-19 июня она не выдвигалась, а находилась в Козлу-Рудском полевом лагере.
marat: gem пишет: Ну, как? Ах, дивизионной газеты нет? И дивтрибунала? Неужели без них нельзя провоевать хотя бы неделю? И снова идиот пропустил наполненность саперного батальона. ну он был, а сколько в нем было людей и за счет кого в дивизии был некомплект в 5000 человек. неужели верстальщики газет все?
marat: gem пишет: миномёты — 147 (вдвое больше штата, у немцев - 54), От дуракнеумный... 12х120-мм, 54х82-мм и 81х50-мм. Откуда вдвое больше штата? gem пишет: тракторы — 40 (штат - 99, но для перевозки тяжелых пушек хватит). А снаряды на себе -чё, на плечо и понес. На Волховском фронте так таскали, чем хуже 1942 г? От идиот... gem пишет: станковые пулемёты — 173 (больше штата), От неумный... А пулеметчики полностью были? Некомплект в 5000 человек за счет кого образовался - комиссаров с пламенными глазами?
Jugin: gem пишет: «На бумаге», конечно, мобилизованных дивизий не было ни единой. Вообще-то, лично я полагаю, что были. И были - ВСЕ. Ибо сам приказ "действовать по-боевому, обозначает перевод дивизий в штат в/в (вряд ли считалось, что воевать лучше в штатах мирного, а не военного времени), для чего нужен просто приказ комдива, весьма второстепенный в сравнении со всем остальным. Другое дело, что они не могли не быть укомплектованы л/с согласно штату в/в, но такое в армии бывает сплошь и рядом. gem пишет: Не совсем так, и marat Вам об этом ехидно напоминает. Совсем так. Марат просто не желает признать, что никакие МП не предусматривали получение техники в количестве, согласно штатному расписанию. Но это проблема марата, а не Рокоссовского.
marat: gem пишет: Как думаете - хватит 2-х недель, чтобы пополниться тысячей призывников, парой тысяч лошадей, несколькими пушками и полусотней тракторов? Ну так если в мирное время заранее, то да. А если в ходе боев, когда со склада не могут вывезти из-за отсутствия 150 машин и из 395 машин на половину нет водителей... Типа из-за того что в 37-й тд ЗиС-5 заменили таким же числом ГАЗ-#F не смогли поднять 450 тонн грузов. Но это же ерунда, зачем им железяки(запчасти) и боекомплект.
marat: gem пишет: Кроме того, совершенно не факт, что в списочек включены резервисты (до объявления мобилизации официально они не в штате - как заверяет ув.прибалт). Не факт, но данные у вас явно на 01.06.1941 г, а сборов в 159 сд не предусматривалось. Вот как они там появятся?
marat: gem пишет: Про состав и укомплектованность 6-го мк, развеянного под чутким руководством ген. Болдина (заместителя Павлова), легко узнать по широко известным документам. Идиот...Чё там узнавать, если вам говорят о неукомплектованности тыла армии? В итоге машины вместо дивизионных складов должны мотаться на окружные черт знает куда. Со склада фронт ничего подвезьти не может - тылы не отмобилизованы.
marat: Jugin пишет: Марат просто не желает признать, что никакие МП не предусматривали получение техники в количестве, согласно штатному расписанию. Но это проблема марата, а не Рокоссовского. Все эти утверждения - проблемы Юджина. Сам придумал, сам развенчал, сам взял пирожок с полки, сам сломал зуб. Все сам, все сам. И чего на форум ходит? И умный, и все знает.
marat: gem пишет: «И я... того же мнения!» Надо сделать шаг вперед и признать, что за 2-3 недели от 22.06 недостатки по штатной укомплектованности в/в могли быть во многом исправлены. Вот идиот... Причем здесь недостатки? На 22.06.1941 г не было приказа о мобилизации, поэтому и не было отмобилизованных частей. Мечты о 06.07.1941 г это всего лишь ваши мечты.
marat: gem пишет: Но корпус остался корпусом (пусть ослабленным по советским скрижалям), а не набором людей и техники. Вообще-то не корпусом, а усиленным мотострелковым полком(двумя), т.к. 131-я дивизия вышла из подчинения Рокоссовского, а в двух танковых дивизиях ничего и не было - два мсп, усиленные танками и артиллерией.
Lob: gem пишет: «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? Нет, не верно. Не передергивайте. Отмобилизованные войска. Дивизия только часть этих войск. Если дивизия отмобилизована, а дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон нет, склад нет, то и воевать одна эта дивизия будет двое-трое суток, что по факту и было.
Лангольер: Jugin пишет: Тут нужны аргументы, а не Ваши выдумки об отсутствии планомерности мобилизации. Есть ваш срок начала, есть плановый срок, они не совпадают - вывод: выдумки не мои, а ваши.
Jugin: Lob пишет: Отмобилизованные войска. Дивизия только часть этих войск. Если дивизия отмобилизована, а дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон нет, склад нет, то и воевать одна эта дивизия будет двое-трое суток, что по факту и было. А что при этом будет мешать отмобилизовать дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон и склад, пока дивизия держит фронт эти 2-3 суток? Заратустра?
Jugin: Лангольер пишет: Есть ваш срок начала, есть плановый срок, они не совпадают - вывод: выдумки не мои, а ваши. Ну так назовите этот плановый срок для лета 1941 г. После чего и можете делать выводы. А до этого все остается только Вашими веселыми выдумками.
Lob: Jugin пишет: А что при этом будет мешать отмобилизовать дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон и склад, пока дивизия держит фронт эти 2-3 суток? Заратустра? Срок мобилизации 8 дней. Плюс еще несколько дней на формирование полка и оснащение его техникой. Значит, всего 10-12 дней. Дивизия без снабжения столько не продержится.
Jugin: Lob пишет: Срок мобилизации 8 дней. Плюс еще несколько дней на формирование полка и оснащение его техникой. Значит, всего 10-12 дней. Дивизия без снабжения столько не продержится. Т.е, армия к войне не готова в принципе, а ПП были совершенно бессмысленными, ибо 10-12 дней без формирование дорожно-эксплуатационного полка приграничные армии продержаться не могут? Я Вас правильно понял? Кстати, а как эта идея совмещается с тем, что, например, то ли 20, то ли 21 ДЭП к 30 июня не только был сформирован и принимал участие в боевых действиях, но еще и успел сбежать, о чем пишет командующий 4 армией? И уж совершенно лично мне непонятно, почему без ДЭП не могли воевать МК, у которых итак были сотни, а то и тысячи автомобилей?
Lob: На этот счет я могу только посоветовать Вам прочитать схемы развертывания Красной Армии. В них четко указаны сроки отмобилизования и развертывания войск. И снова Вы путаете понятия формирования и отмобилизования. Разберитесь с этим, чтобы не задавать таких школьных вопросов. Это никак не вяжется с тем менторским тоном, который Вы пытаетесь держать. Выглядите как первоклассник, который поучает взрослых.
marat: Jugin пишет: И уж совершенно лично мне непонятно, почему без ДЭП не могли воевать МК, у которых итак были сотни, а то и тысячи автомобилей? Потому что это дорожно-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ полк, а не автомобильный.
gem: marat пишет: только с объявлением мобилизации указом ПВС в места прежней дислокации потребовали вернуть начальников штабов и полковых врачей для приема прибывающих по мобилизации. Т.е. замначштаба в отсутствии начальников - действовать неспособны? А замы по мобилизации в отрыве от дивизии - действовать импотентны? А врачей для стандартной медкомиссии в ОВК и РВК - тоже не имеется??!! Не верю. Не была РККА таким убожеством. Кто «потребовали»? А потом, очухавшись - отменил идиотский приказ? Отвечайте. marat пишет в 18:34 28.12: , полноценно пропустил. Да как же я мог, Вашество? gem пишет в 18:20 того же числа: И второй, неявно подразумеваемый: с некомплектом чего-либо штатного дивизия полноценно воевать не может. «Некачественно Вы ко мне относитесь» (с: Таманцев). kommandor пишет: это и был ответ на поставленный вопрос. Не надо понижать себя до робота на вахте. Не поверим. Lob пишет: Как обычно, Вы запутались Как обычно - это когда я разновидность мотопехоты назвал мотопехотой, не зная о розовых кантиках на погонах? Ну, само...утверждайтесь. Что остается-то... Lob пишет: Быть в состоянии боеготовности и быть отмобилизованным - это разные вещи. Да, но в бумагах ленивых бездарей, которые (бумаги) «подмахивают» люди, «органически ненавидящие штабную работу». И не только ее, поскольку не знают ни реальный БК пулемета, ни реальное количество пуль в диске. А ведь «прошли все ступени»!! С точки зрения военного бюрократа хоть 2 штата людей и техники засунь в соединение - оно не отмобилизовано до тех пор, пока сверху не грянет глас о мобилизации и переходе на штаты вв. И тогда чудесным образом соединение одномоментно преобразится! К походу и бою - готовы. А до того - ни-ни. Lob пишет: авиация после "перебазирования" оставалась без какого-либо обслуживания из-за нехватки того-всего, слышать о вас заявление о отмобилизованности этой самой авиации очень странно. Да, Солонин не для ленивых умов. Практически вся авиация находилась в штатах вв и отмобилизоваться для нее означало - отрепетовать получение приказа (для бомб. полков САД и БАД) и/или вступить в БД через несколько минут. После «перебазирований», описанных Солониным, никакая часть (корабль) не сможет быть боеспособной. Хоть иап, хоть крейсер Диана. До Сайгона ей угля хватило, до ВВ - нет. Вопреки прямым приказам Рейценштейна, Витгефта, Алексеева и того САМого. Кстати - это «неумение и/или нежелание воевать» (с: Солонин)? Вы МС не читали, поэтому не знаете, что подобные ад и иап'ы составляли к вечеру 22.06 абсолютное меньшинство, остальные продолжали БД. Не заметив своего «уничтожения». И не замечали до сильно послевоенных времен (после + САМого). Lob пишет: Это ведь самый яркий и однозначный показатель именно неотмобизованности аэродромно-технических служб. Это яркий показатель разгильдяйства пары десятков аэродромных служб и командного состава авиачастей, на них базирующихся. Каков поп. Да что я - всего МС Вам пересказывать буду? 3 тома? Даже 4, если про 2-ю серию финской войны упомянуть... Во втором и третьем обсуждены практически все известные документы о БД авиации западных фронтов. Всех четырех. Эт Вам не г. Хазанов... С вечным припевом «800 на земле...» Lob пишет: Вы ли это, gem? Сказал он, привычно поливая виртуальной зеленкой .
прибалт: gem пишет: Практически вся авиация находилась в штатах вв и отмобилизоваться для нее означало - отрепетовать получение приказа (для бомб. полков САД и БАД) и/или вступить в БД через несколько минут. Это неправда. Впрочем Вы как всегда в кухонном репертуаре.
gem: marat пишет: правда до 1940 г на вооружении их не было и высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. С февраля 1938 были. Про АВС-36 и СВТ-38 что-нибудь слышали? Первая была снята с вооружения после Зимней войны - и не потому, что сложна «развитие техники происходит не по пути упрощения конструкции, но по пути ее усложнения и упрощения эксплуатации», с: русский инженер Добровольский. Эксплуатация винтовки - это стрельба из нее в бою, холя и ласка - это всего лишь обслуживание. «Не перепутай, Кутузов!», а потому, что могла вести автоматический огонь с магазином в 15 патронов - что, понятно, ИВС не понравилось. Берег народные деньги. Выделить в батальоне хотя бы взвод автоматчиков они все вместе догадались только к 1944, по-моему. Однако произвести успели более 60 тыс. АВС. Почти ровно 2000 взводов. СВТ-38 тоже участвовала в финской, и уж резервисты «с той войны» ее знали. marat пишет: высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. Резервисты? И сколько надо сил, чтобы за месяц боец освоил винтовку? Лично я освоил СКС за пару часов. Разборка, уход, сборка. На нормативы. Русские - не глупы. Надеюсь, что русофобов тут нет. Но не будем сами себе воздвигать проблемы. Понятно, что лучшее оружие получают старослужащие. Аксиома. Резервистам и призывникам - мосинка. Никто не спорит, что СВТ сложнее, и хотя бы только поэтому закономерно требует к себе ласкового обращения. Это не противоречит аксиоме Добротворского. Проще - стрелять 10 раз подряд из СВТ, чем полностью сбивать прицел после двукратного передерга затвора. После боя водки не пей - а оружие разбери и почисти. На марше - тряпкой замотай. Найдешь. И потом - снова разбери и почисти. Задача «комода», взводного и политрука - вбить в бойца простую истину, что исправное оружие - это его жизнь. А не только торжество мировой революции.