Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
piton83: Лангольер пишет: Могли, но не сделали - по какой причине? Ждали разрешения расширить сферы влияния от Черчилля. Какое еще может быть объяснение?
Jugin: Лангольер пишет: Т.о., с военной т.з. было целесообразно упредить (то самое ворошиловское "прикрытие быстрого отмобилизования"). Могли, но не сделали - по какой причине? С военной точки зрения всегда целесообразно упредить. Лучшая оборона - это нападение. А не сделали потому, что не успели. Стандартная ошибка советского руководства - не учитывать реальность и считать всех глупее себя. Только не начинайте маразм про то, что ждали разрешения из Англии. Сию глупость уже обсудили и пришли к выводу, что это глупость.
marat: piton83 пишет: В 1938 году готовились к войне на два фронта, в 1940 готовились к войне на два фронта. Но в 1940 якобы начался поворот. Готовились. А на Востоке реально воевали. Потому и поворот в 1940 г, что решили обуздать свои хотелки на ДВ. piton83 пишет: С Финляндией не война? В Польше что? Вы еще Гондурас помяните. В масштабах Европы скоротечный конфликт. А в Польше вообще прогулка. piton83 пишет: Речь шла об Европе. А это Европа. И Польша тоже Европа. Конечно. Вот только среди основных противников их на 1939 г нет.
marat: Jugin пишет: Только не начинайте маразм про то, что ждали разрешения из Англии. Сию глупость уже обсудили и пришли к выводу, что это глупость. Глупость это то что вы придумали про разрешение из Англии.
piton83: marat пишет: А в Польше вообще прогулка. Больше двух миллионов человек решило прогуляться. marat пишет: В масштабах Европы скоротечный конфликт. Халхин-Гол война, а с Финляндией скоротечный конфликт. Участвовало в разы больше войск, но это не считается. marat пишет: Готовились. А на Востоке реально воевали. Потому и поворот в 1940 г, что решили обуздать свои хотелки на ДВ. Где он, этот поворот? Что в 1938, что в 1940 готовились к войне на два фронта. marat пишет: Конечно. Вот только среди основных противников их на 1939 г нет. Польши на 1939 год нет? С которой и собирались воевать в 1938 году.
Лангольер: piton83 пишет: Ждали разрешения расширить сферы влияния от Черчилля. Какое еще может быть объяснение? В любой непонятной ситуации пой гимн. (с) Jugin пишет: А не сделали потому, что не успели. А не успели потому, что не сделали. Логика!
marat: piton83 пишет: Больше двух миллионов человек решило прогуляться. Вас неверно информировали. Два фронта насчитывали чуть больше 600 тыс человек. piton83 пишет: Халхин-Гол война, а с Финляндией скоротечный конфликт. Участвовало в разы больше войск, но это не считается. Почему же война. Конфликт. Но с главным зачинщиком. Ведь не Финляндия же рассматривалась основным противником в Европе, а вот Япония на Востоке была осеновным и единственным. piton83 пишет: Где он, этот поворот? Что в 1938, что в 1940 готовились к войне на два фронта. Готовились, ага. А вот с 1940 г упор делали на Запад. piton83 пишет: Польши на 1939 год нет? С которой и собирались воевать в 1938 году. Уже нет. Уродливое порождение...
piton83: Понятно, в Финляндии конфликт, на Халхин-Голе война. Если в 1938 году готовились к войне на два фронта и в 1940 тоже к войне на два фронта это означает упор на запад. Если на 17 сентября было 600 тысяч, то те, кто прибыл позже не считаются. Вопросов больше не имею. Лангольер пишет: В любой непонятной ситуации пой гимн. (с) Вот оно что, а я думал, отчего Вы в каждую тему лезете со своей теорией.
Jugin: Лангольер пишет: А не успели потому, что не сделали. Логика! Я понимаю, что для Вас это вызывает удивление, но попробуйте посмотреть соревнования по бегу, можно даже внутришкольные, учеников младших классов. К Вашему неимоверному удивлению из всех желающих успеть успевает только один. И точно не успевает тот, кто считает, что остальные и бежать не будут, а потому стоит хорошенько поесть перед забегом и прийти минут на 10 позже.
gem: marat пишет: Это было числа 15 июня и принято волевым решением. Просто срезали число дивизий по данным разведки РККА, которая "сообщала с погрешностью 10%" Ознакомить с текстом волевого решения и сводки на 31.05 можете?.. Э? Я так и думал. marat пишет: численность подвели под ответ Откуда взяли ответ, поведаете?.. Э? Я так и знал. marat пишет: подменили тезис и получили идиотский вопрос. Какой именно тезис и на какой я подменил? Текстуально?.. Э? Я и не сомневался... marat пишет: Это не мое и не Суворова. Это из того же акта приема НКО за подписью Тимошенко или один из его первых документов. Сподобьтесь привести. Кроме того, акт приема последовал через 1,5 месяца после доклада, тезисы которого Тимошенко не опровергались. marat пишет: Танк может захватить и некоторое время контролировать территорию. Но закрепляет успех и удерживает территорию пехота. Вас бы к грачевым в советники, в 1994-й... Какой талант пропал!.. Но. Этот незабвенный тезис в Вашей редакции не относится к Вашему же феноменальному тезису о том, что кав- и танковые дивизии - «не то» для выполнения ПП. Вы на вопрос отвечайте, подследственный... marat пишет: немцы не сидели у границы два года в ожидании "чуда на Висле". Просто приняли программу на полгода по завозу войск и за две недели до нападения свезли всех к границе. Две недели можно и в палатках пожить. Вы неспособны понять вопрос. Наши тоже могут две недели в палатках посидеть. Не баре. Количеством не менее 165 сд на 165 пд, как указано в докладе Голикова на март 1941. В полном соответствии с неразоблаченным тезисом тов. Ворошилова. А как иначе можно быть готовым «при всяких обстоятельствах»? Честно, marat, Вы бы хоть с целью самосохранения пытались подумать, прежде чем бацать назло мне по клаве. Совсем Вы себя не уважаете... marat пишет: Не заметил. Это плохо о Вас говорит. marat пишет: Ворошилов пишет отчет о недостатках армии в финскую войну для высшего руководства страны, а руководство об этом не знает. Повторюсь - вы идиотто в таком случае. Помилуйте, какая связь между недостатками и моим идиоттоизмом? Вы полностью неадекватны. Ворошилов делает выводы для исправления недостатков. Единственное, в чем Вы правы - да, для руководства страны. Но руководство - знает. И доклады делал не один Ворошилов, и предложения давал - тоже. Вы не видите здесь («не знает») переформулировку вопроса, заданного мною Вам, когда Вы сдуру - не понимая, что Вас, как антисуворовца, это размазывает - процитировали доклад: ПОЧЕМУ т.н. руководство не последовало (бесспорно правильному в той обстановке) выводу Ворошилова?! Вы скудоумны... Увы... Не взлететь Вам бойким Мухиным... marat пишет: Ну да, идиото. Ворошилов писал доклад до перевооружения и реорганизации танковых войск, а не после. Ожидал, кстати. Не подвели. И я ожидал. И Вы не подвели. Категорично высказавшись 1) супротив ранее Вами же заявленной глупости marat пишет: для удержания фронта считают именно стрелковые соединения. Потому как танки и кавалерия они для другого. и 2) против вменяемого ответа на мой вопрос о том, как якобы необученность экипажей 1/10 от числа советских танков плохо повлияла на обученность 9/10. Дерзайте дальше, персонаж Буридана... marat пишет: просветите какие планы против Германии были разработаны в период осень 1939 - весна 1940 гг. Вообще-то Вы задавали другие рамки (с апреля 1940), с доклада Ворошилова. Да и овес нынче дорог... Ну, ладно, неуч, не ради Вас, «для наших дорогих гостей из». В интересующий Вас период времени разрабатывался - 1 (адын): "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в конце июля составление этого документа было завершено. Вообще же говоря, советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939 г. и продолжалось до середины июня 1941 г. За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей. (с: Мельтюхов). Отползайте. marat пишет: Закономерный слив. Таки мочу продолжаете заряжать, техник-сан? marat пишет: Я уверен как нигде. Это Вас и губит. Как везде. marat пишет: Ну не стоит так выпячивать тупость. Да, не стоит Вам так выпячивать безграмотность. Вы задали нижнюю границу периода: весна 1940. «Полыхала война» на территории центрального и южного Китая. Причем советские «добровольцы» уже улетели. Аккурат в мае 1940. Э? marat пишет: Разве неясно написано, что с 1940 г вектор поменялся на Европу? Значит возили на ДВ до 1940 г. Неясно написано. Ибо marat пишет: сегодня у западной границы, завтра и восточной, послезавтра у южной... Брякнули о дислокации, теперь вертитесь, будто ничего не было... marat пишет: gem пишет: цитата: Укажите шапку. Мне что-то не найти. Отправлено: 31.08.15 16:22. Заголовок: почему в СССР было столько дивизий Сообщение 2662. Ваш №2662 ПОЛНОСТЬЮ: marat пишет: marat фельдмаршал Сообщение: 2662 Зарегистрирован: 03.04.10 Репутация: + 0 - Отправлено: 31.08.15 20:19. Заголовок: gem пишет: Остается.. gem пишет: цитата: Остается непонятным, почему к 22.06 не имели непосредственно у границы такого числа кадровых стрелковых, чтоб - при всяких обстоятельствах...! И - целый месяц подряд! Ну а сколько было надо, в штуках? gem пишет: цитата: Не сочтите за хамство и «иронию» - просто очень интересно. Впереди у слушателей доклада было более года. В докладе ничего не сказано про иметь у границы. Как говорится, внезапно, не позднее 15 мая 1941 г, осознали, что Германия имеет отмобилизованной армию и развернутый тыл. Добавлю, что новый "План стратегического развертывания ВС СССР на случай войны" начал активно разрабатыватся с лета 1940 г, куда было заложено перенаправление усилия с ДВ на Запад. А возможность перенаправить потоки появилась весной 1941 г, после заключения пакта с Японией. И поехали на Запад 16-я армия, вдбр, управление 31 ск. 1. ГДЕ ШАПКА? Уже сгорела? Помажьте лысину зеленкой. 2. Где Ваша фраза marat пишет : почему в СССР было столько дивизий Врете как-то наивно, тупо, скотоложски. Не стыдно? Заметьте, господа, что наврано и в тексте: 1. Про "не сказано иметь у границы" - очевидное вранье, я уже писал. 2. Про разработку ПЛАНА переориентации войск на Запад якобы c ЛЕТА 1940 - бред несусветнейший, наш бедный marat сам себе противоречит, только что брякнув "возили на ДВ до 1940 г." Значит, возили с 01.01.40 - БЕЗ ПЛАНА? И этот субъект называет других идиотами... Наперсточник он . Не оппонент. Он врет намеренно. marat пишет: Он не пишет о полностью укомплектованных. Он пишет о не требующих развертыванию из тройчаток с мизерным количеством кадрового состава. Слово такого - тройчатка - у Ворошилова нет. Он - проталкиватель (с 1938!) идеи об их отмене. Официально начатой («совпадение? не думаю!» ) 02.09.39. НЕ осталось к апрелю в расчетах НКО и ГШ тройчаток. Поэтому Ворошилов говорит о кадровых, полноценных дивизиях и НЕ предостерегает от завоза на границу полуфабрикатов. И не надо делать вид, что бедный marat этого не знает. Всё он знает. Но бутерброд маслом вниз не уронит. По планам маршала (одобренным Инстанцией) было решено иметь в стрелках 170 дивизий, из них 15 моторизованных, штатная организация 155 стрелковых соединений: 12-, 6- и 3-тысячные в мирное. Надо быть marat'ом, чтобы додуматься посылать для выполнения ПП на границу дивизии 2-го и 3-го «образцов». От того, что они соответствуют бюрократическому штату - дивизиями они не становятся. Для встречи полноценного вермахта. Держать там их - предательский самообман. Но Инстанции казалось - что можно. Почему? Вот вопрос - и не для marat'а. Он треснет, но правильный ответ не даст. А ответ прост, как правда: Инстанция знала время начала войны. Точнее - была уверена, что знает. Баграмян, например, был в правильности этой уверенности уверен, составляя в дек. 1940, помимо терзаний над докладом для Жукова, отчет для НКО и ГШ. (Я насчет жд до границы). И спал спокойно. marat пишет: г) про прям вот на границе Ворошилов ничего не писал. Прям - и не надо. Оборона СССР под Свердловском и Якутском, и даже под Арзамасом НКО волновала очень мало. Совсем, прям скажем, не волновала. Но все смотрели годом ранее фильму Эскадрилья №5. Про битву на границе. Западной границе, Джеймс... Бонд. marat пишет: а) Хотели кадровые дивизии - имели их. К 22.06.1941 г не успели, так Ворошилов про даты ничего не писал. А в Барбароссе, подписанной Гитлером, даты есть? При чем здесь даты, если маршал в Вашей цитате пишет о составе и дислокации сил?! И Вы еще смеете блеваться «идиотом»?! marat пишет: б) Кадровые не равно полностью укомплектованные Укомплектованные для штата 12 тысяч. marat пишет: в) стрелковых 177, а с горными 196. 2/3 всей армии. Это НЕ Ворошилов, неуч. Это преемник. Для новой обстановки. Для другого наряда сил. И НЕ апрель 1940. ...только наперсточником. marat пишет: Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии и Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии. Короче - со всеми соседями. Против всего Восточного полушария. Это сильно мне напоминает... тяжелый 2016... marat пишет: а с Японией было два конфликта 1938 и 1939 гг. Не выставляйте маршала дураком. Конфликт был исперчен в ночь подписания ПМР. marat пишет: А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд Танки Т-26 в Бресте и Гродно и э-э-э-... «совместное прохождение» в Бресте - буржуазная фальсификация!!! marat, я в третий раз настойчиво прошу Вас посетить психиатра. marat пишет: Спецсообщение от 31 мая это корректировка числа 18.06 по данным НКВД задним числом. Стыдно не знать. Осталось это доказать. Стыдно - не доказывать. Да, и источник от 18.06.41. Со ссылкой. Пожалуйста. marat пишет: А война на Востоке. НЕТ войны. С СССР. Весной 1940. И до весны 1945 - и намека на нее не будет. marat пишет: Ничем не хуже вас. Всем хуже. Со стороны это очень заметно. Особенно в эпизоде о "2 млн на Халхин-Голе". И очень заметно, что «очаровательный мерзавец» - это не про Вас. marat пишет: планов войны на Западе до лета 1940 г с осени 1939 г не было Он разрабатывался. И при нужде был бы введен в дело как есть. Прошу заметить, господа: maratы уже не замечают, что подсознательно считают ПЛАН существующим. Опережающим в развитии. А раньше визжали: НЕТ!! ПЛАНА!! Фрейд рулит, но поскольку они - импотенты (творческие, по крайней мере), на первом плане не либидо, а здравый смысл, не позволяющий проносить ложку мимо рта или хотя бы ходить в штанах с дырой. marat пишет: и даже третьестепенные страны. А у вас? Да, со здравым смыслом я погорячился. По крайней мере, для этого экземпляра. 300 тыс. убитых, раненых, пленных и обмороженных третьестепенная Финляндия отняла у первостепенного СССР. Видно, Инстанции они в 1941 не понадобились бы. Патриот marat, мля... Не смешно. Лангольер пишет: Могли, но не сделали - по какой причине? Вам Суворов ответил. Давно. С тех пор Вас и корежит при упоминании его книг. Лангольер пишет: Так вы предСНК в военное руководство записали? Упал под стол. Там и оставайтесь, неуч. Самое место. Председатель СНКомиссаров - начальник всех комиссаров. И НКО. Юридически. С мая 1941 до 30.06.41 - и фактически. Потом секретаришко занял и пост в ГКО. Нет, не при казначейских обязательствах, если Вы так подумали. Боже, с каким... приходится работать...
marat: gem пишет: Я так и думал. Я рад что вы поняли что могу. gem пишет: Я так и знал. Я рад что вы знаете. Гем, вы идиот. У меня ведь было написано что сводку от ГРУ(которую разведчики составляли с погрешностью 10%, ага), сверили с данными НКГБ и просто исправили на данные НКГБ. gem пишет: Какой именно тезис и на какой я подменил? Текстуально?.. Э? Я не записываю. Цитату побольше приведите. gem пишет: Сподобьтесь привести. Кроме того, акт приема последовал через 1,5 месяца после доклада, тезисы которого Тимошенко не опровергались. И? С чем вы, идиотто, спорите? Я ведь и не писал, что кто-то что-то опровергал. Совершенно секретно Особой важности Эк. единств. Народный комиссар обороны Союза ССР 4 июля 1940 г №0/1/104574 Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Сталину СНК СССР тов. Молотову ...2 организационные вопросы... Общее количество дивизий, имеющихся в настоящее время, является недостаточным. Чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148, из них 22 дивизии на Дальнем Востокеи в Забайкалье, 10 горных дивизий и остается для Запада только 116 дивизий, что совершенно недостаточно. ... gem пишет: Вас бы к грачевым в советники, в 1994-й... Какой талант пропал!.. Знаете, ваше мнение ничего в данном случае не стоит. Так что... gem пишет: Но. Этот незабвенный тезис в Вашей редакции не относится к Вашему же феноменальному тезису о том, что кав- и танковые дивизии - «не то» для выполнения ПП. О, у вас опять что-то поменялось. Я прям неуспеваю. Из цитаты видно, что наркомы озабочены стрелковыми дивизиями и танковые и механизированные не считают ни для обороны, ни для наступления. gem пишет: Вы неспособны понять вопрос. Наши тоже могут две недели в палатках посидеть. Не баре. Количеством не менее 165 сд на 165 пд, как указано в докладе Голикова на март 1941. В полном соответствии с неразоблаченным тезисом тов. Ворошилова. А как иначе можно быть готовым «при всяких обстоятельствах»? Ну тупоооой... С марта 1941 г до 22.06.1941 г явно не две недели. Швейцарсы вон героически просидели с отмобилизованной по самое не могу армией в предверии немецкого наступления 10 месяцев и решили распустить ее как раз накануне несостоявшегося решения немецев на вторжение. Вот было бы здорово - 10 месяцев ждали нападения, распустили армию, а через 2 недели вторжение. gem пишет: Честно, marat, Вы бы хоть с целью самосохранения пытались подумать, прежде чем бацать назло мне по клаве. Совсем Вы себя не уважаете... Вы бы пользовались своими советами, глядишь народ бы и потянулся за вами. gem пишет: Это плохо о Вас говорит. Или о вас. gem пишет: Помилуйте, какая связь между недостатками и моим идиоттоизмом? Прямая. Вы выводите тезисы не из написанного вам. gem пишет: ПОЧЕМУ т.н. руководство не последовало (бесспорно правильному в той обстановке) выводу Ворошилова?! Потому что вы идиотто. Последовало и поэтому увеличивало количество дивизий, учило войска тому, что необходимо на войне. А что за год не успели - так это из другой оперы. gem пишет: И я ожидал. И Вы не подвели. Категорично высказавшись 1) супротив ранее Вами же заявленной глупости Ваше мнение в данном случае ниже плинтуса. gem пишет: и 2) против вменяемого ответа на мой вопрос о том, как якобы необученность экипажей 1/10 от числа советских танков плохо повлияла на обученность 9/10. Дерзайте дальше, персонаж Буридана... И снова встреча с идиотто. На 1940 г было тысяч 20 танков, вполне себе обученных. За год построили тысяч 5. Ну как 20 тыс экипажей может составлять 1/10 от общего числа в 25 тыс? Произошла реорганизация структуры танковых войск и вот новые структуры оказались необучены, а не танкисты 1940 г образца. Проще говоря 4 Донскую кд записали в 210-ю мотодивизию. Понятно, что как мотодивизия на начало войны они были никакие, но в состав танковых войск входили. gem пишет: Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., Вы сами и ответили. gem пишет: За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного Вы думаете это длилось все 9 месяцев, а не 2-3 с марта? gem пишет: 1. ГДЕ ШАПКА? Уже сгорела? Помажьте лысину зеленкой. Идиот, там есть графа заголовок. gem пишет: 1. Про "не сказано иметь у границы" - очевидное вранье, я уже писал. Дык клава терпит, чего ж не писать. Где у Ворошилова про границу?
marat: gem пишет: Значит, возили с 01.01.40 - БЕЗ ПЛАНА? Идиотто, кого и куда возили с 01.01.1940 г без плана? Если с ДВ - кого, если на ДВ - оптять же кого?
marat: gem пишет: Слово такого - тройчатка - у Ворошилова нет. Он - проталкиватель (с 1938!) идеи об их отмене. Знаете, разъяснять идиоту нет никакого смысла. Сидите, тупите без меня.
marat: gem пишет: По планам маршала (одобренным Инстанцией) было решено иметь в стрелках 170 дивизий, из них 15 моторизованных, штатная организация 155 стрелковых соединений: 12-, 6- и 3-тысячные в мирное. Надо быть marat'ом, чтобы додуматься посылать для выполнения ПП на границу дивизии 2-го и 3-го «образцов». От того, что они соответствуют бюрократическому штату - дивизиями они не становятся. Для встречи полноценного вермахта. Держать там их - предательский самообман. Но Инстанции казалось - что можно. не удержался. вы в курсе сколько кадрового состава в дивизии 3000 штата? И да, речь Ворошилов ведет явно не о рядовых, а о кнс и мнс. Потому что рядовых ежегодно призывают на сборы, а с комсоставом так не получается.
marat: gem пишет: А в Барбароссе, подписанной Гитлером, даты есть? При чем здесь даты, если маршал в Вашей цитате пишет о составе и дислокации сил?! И Вы еще смеете блеваться «идиотом»?! Если вы не знаете есть там даты или нет, то вы еще больший идиот. gem пишет: Укомплектованные для штата 12 тысяч. В 1940 г сд имела численность 17-18 тыс. идиот.
marat: gem пишет: Не выставляйте маршала дураком. Конфликт был исперчен в ночь подписания ПМР. Не пишите глупости - не будете выглядеть идиотом. Инциндент под Номонханом был исчерпан соглашением о демаркации в 1942 г ЕМНИП. gem пишет: Осталось это доказать. Стыдно - не доказывать. Да, и источник от 18.06.41. Со ссылкой. Пожалуйста. Гуглите, интернет в вашем распоряжении.
Лангольер: Jugin пишет: К Вашему неимоверному удивлению из всех желающих успеть успевает только один. А стартуют они одновременно? Никто по указке своего тренера трусцой не бежит? gem пишет: Вам Суворов ответил. Давно. Да-да, я понял: не упредили, потому что хотели подкрасться - а не смогли подкрались, потому что не упредили. Председатель СНКомиссаров - начальник всех комиссаров. И НКО. Юридически. Так он руководитель военный и/или военными?
marat: gem пишет: 300 тыс. убитых, раненых, пленных и обмороженных третьестепенная Финляндия отняла у первостепенного СССР. Видно, Инстанции они в 1941 не понадобились бы. Патриот marat, мля... Не смешно. поток сознания либерала. gem пишет: Он разрабатывался. И при нужде был бы введен в дело как есть. Мне не надо. Юджину расскажите об этом. При обоюдном непротивлении проведите плодотворную дискуссию. А то его наметили планы, ускорили разработку как-то не вдохновляют. gem пишет: Фрейд рулит, но поскольку они - импотенты (творческие, по крайней мере), на первом плане не либидо, а здравый смысл, не позволяющий проносить ложку мимо рта или хотя бы ходить в штанах с дырой. Трусы в туалете не забываете снимать? куда то вас понесло, о наболевшем пишите. gem пишет: Всем хуже. Со стороны это очень заметно. Особенно в эпизоде о "2 млн на Халхин-Голе". И очень заметно, что «очаровательный мерзавец» - это не про Вас. Тупой и еще тупее. Это про вас снимали. gem пишет: Танки Т-26 в Бресте и Гродно и э-э-э-... «совместное прохождение» в Бресте - буржуазная фальсификация!!! Вот как можно что-то доказать этим постом? В сд или кд не было танков? Идиотто.
Jugin: Лангольер пишет: А стартуют они одновременно? Никто по указке своего тренера трусцой не бежит? Сие не имеет ни малейшего значения, ибо относится к тараканам в голове тренера и бегунов, которые мы не рассматриваем. Главное другое: в любом забеге есть один победитель, даже если это определено при помощи фотофиниша.
piton83: marat пишет: Гуглите, интернет в вашем распоряжении. Поищи сам в интернете что ты не прав marat пишет: Вот как можно что-то доказать этим постом? А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. marat пишет: Идиото. Разве неясно написано, что с 1940 г вектор поменялся на Европу? Значит возили на ДВ до 1940 г. marat пишет: Идиотто, кого и куда возили с 01.01.1940 г без плана? Если с ДВ - кого, если на ДВ - оптять же кого? Не кажется, что марат разговаривает сам с собой?
Лангольер: Jugin пишет: Сие не имеет ни малейшего значения, ибо относится к тараканам в голове тренера и бегунов, которые мы не рассматриваем. А что же мы рассматриваем? Я-то думал, что мы как раз и пытаемся выявить объективную причину, из-за которой при внесенном военным руководством предложении "упредить" через месяц после оного не появилось ни одного отмобилизованного соединения.
Jugin: Лангольер пишет: А что же мы рассматриваем? Я-то думал, что мы как раз и пытаемся выявить объективную причину, из-за которой при внесенном военным руководством предложении "упредить" через месяц после оного не появилось ни одного отмобилизованного соединения. Ну тогда попробуйте начать рассматривать тараканы в голове не слишком мудрого советского руководства, которое с 1927 г. не смогло ни один свой план воплотить в запланированные сроки и в запланированных объемах. И даже более того - ни один из советских планов не достиг намеченной цели. Если Вы в состоянии определить из-за каких тараканов это произошло, то флаг Вам в руки. Я же могу лишь констатировать, что это было неотъемлимой частью сталинской системы. Кстати, идея упредить возникла не в мае 1941 г., а не позднее августа 1940 г. Так что начинайте с этой даты считать. Как минимум.
Лангольер: Jugin пишет: Ну тогда попробуйте начать рассматривать тараканы в голове не слишком мудрого советского руководства, Дык я уже давно рассмотрел: неопределенность для СССР последующих действий Англии (в отличии от сохранения нейтралитета либо нападения Германии). Факт - и никаких тараканов.
marat: piton83 пишет: Поищи сам в интернете что ты не прав http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2 Я прав - 80 млн ответов. piton83 пишет: А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. piton83 пишет: Не кажется, что марат разговаривает сам с собой? Когда кажется крестится надо.
piton83: marat пишет: Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... Но в главном марат прав
Jugin: Лангольер пишет: Дык я уже давно рассмотрел: неопределенность для СССР последующих действий Англии (в отличии от сохранения нейтралитета либо нападения Германии). Факт - и никаких тараканов. Это факт шизофрении, о чем уже неоднократно говорилось выше. Но он меня не интересует и говорить о нем мне предельно неинтересно.
Лангольер: Что ж, оставайтесь тогда со своими тараканами.
marat: piton83 пишет: да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... Но в главном марат прав Так ты про 2 миллиона танков писал? Сдулся бобик.
piton83: marat пишет: Так ты про 2 миллиона танков писал? Хорошо выходные отметили, буквы путаются в глазах? Аккуратнее надо быть. marat пишет: Сдулся бобик. Самокритика это хорошо.
RVK: Я тут в некотором недоумении, может кто поможет: 03.09.15 15:04 в сообщение 732 на замечание marat piton83 пишет: marat пишет: цитата: А в Польше вообще прогулка. Больше двух миллионов человек решило прогуляться. На это marat пишет: Вас неверно информировали. Два фронта насчитывали чуть больше 600 тыс человек. Далее piton83 пишет: А что можно доказать человеку, который пишет "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд."? Про танковые бригады не в курсе или это не боевые части? Вопрос риторический. На что marat пишет: Т.е. ты не прав, но решил придраться к танковым бригадам. Но я на память не помню, а писать неверно нет желания - полно мудаков, которые тут же придерутся к этому. Но даже 15 танковых бригад это 50 тыс человек максимум. До этого разговор шел о людях, о л.с. и мне все было понятно. Но тут вдруг (!?) piton83 пишет: да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда... Уже внезапно появились танки, а как же орудия, самолеты, и прочее? Шел разговор о людях и вдруг к ним добавили танки, а потом наверное и остальную технику. Так оно конечно правильнее, но как от этого изменится количество человек, о котором piton83 и писал в самом начале я понять не могу. И еще мне не совсем ясно: piton83 пишет: Хорошо выходные отметили, буквы путаются в глазах? Аккуратнее надо быть. У кого что путается?
piton83: RVK пишет: Уже внезапно появились танки, а как же орудия, самолеты, и прочее? Объясняю. Марат написал вот это В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд." Во-первых, почему марат учитывает только тех, кто был на 17 сентября? Понятно, почему, сову на глобус натягивать удобнее. Во-вторых. Даже на 17 сентября уже были танковые бригады, почему они не вошли в состав "боевых частей"? Марат не в курсе что они были или танковые бригады это не боевые части? Вопрос риторический. Думаю, ответа не будет. RVK пишет: Так оно конечно правильнее, но как от этого изменится количество человек, о котором piton83 и писал в самом начале я понять не могу. Я говорил что изменится число человек? Нет. Я говорил что человеку, который не в курсе что на 17 сентября уже были танковые бригады доказать что-то затруднительно. Это мягко говоря. RVK пишет: У кого что путается? У того, кто написал "Так ты про 2 миллиона танков писал?". Что неясного Мой тезис простой - никакого переноса усилий с ДВ на запад в советском военном планировании не было. Запад как считался основным, так и считался. Собственно, иначе и быть не может - достаточно сравнить силы вероятных противников там и там.
RVK: piton83 пишет: Я говорил что изменится число человек? Нет. Тогда причем тут танки? Не пойму. Вы назвали 2 млн. человек, марат Вас поправил 600 тыс. человек, Вы после этого упомянули танковые бригады и тысячу танков (примерно) в них и никак не возразили на 600 тыс. Согласитесь 2 млн. и 600 тыс. это далеко не одно и тоже? И потом несколько странно выглядит: сначала идет обсуждение количество задействованного л.с., а затем вдруг кто-то пишет "да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда...". Мол все должны от этой тысячи танков осознать превосходство одного из оппонентов и его первоначального тезиса. На мой взгляд сомнительный прием.
Jugin: И о чем спор? Таблица 28. Численность советских войск на 17 сентября 1939 г. Итого 617 588 К началу октября 1939 г. состав Белорусского и Украинского фронтов значительно увеличился за счет сосредоточения дополнительных сил из внутренних округов (см. таблицу [350] 29). С учетом войск 4-го стрелкового корпуса (10-я, 84-я, 126-я стрелковые и 24-я кавалерийская дивизии), находившегося с 30 сентября по 6 октября в подчинении 7-й армии, а затем возвращенного в состав Белорусского фронта, и войск 13-й армии (35-й стрелковый корпус в составе 15-й, 51-й и 95-й стрелковых дивизий) Украинского фронта, развернутой на границе с Румынией, фронты объединяли 56 стрелковых, 13 кавалерийских дивизий, 18 танковых и 2 моторизованные бригады общей численностью 2 421 300 человек, 5 467 средних и тяжелых орудий, 6 096 танков и 3 727 самолетов» http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html Т.е., в общем количество советских военных, пожелавших прогуляться по Польше, составляло более 2 млн человек. Хотя прогулку начали чуть более 600 тыс. Дальше можно начать холивар по поводу того, о какой дате шла речь. Бессмысленный и беспощадный.
piton83: RVK пишет: Тогда причем тут танки? Не пойму. При том, что марат написал "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд.". Вот танки относятся к тезису про боевые части. RVK пишет: И потом несколько странно выглядит: сначала идет обсуждение количество задействованного л.с., а затем вдруг кто-то пишет "да-да, тыща другая танков сюда, тыща другая танков туда...". Выглядит странно от того, что Вы или не читали с начала, или читали невнимательно. Тезис про "боевые части" запустил марат, на что и был дан ответ. Jugin пишет: И о чем спор? Не знаю. Цифры общеизвестные, тем более что наизусть помнить не надо. С маратом-то все понятно, а вот с чем спорит RVK я не пойму.
RVK: piton83 пишет: При том, что марат написал "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд.". Вот танки относятся к тезису про боевые части. Понял. Значит тогда к цифре 600 тыс. у Вас замечаний не было, только про забытые/упущенные танковые бригады. piton83 пишет: с чем спорит RVK я не пойму. Спорит? Окститесь. Пока только уточнял о чем у Вас с Маратом шла речь.
Jugin: RVK пишет: Спорит? Окститесь. Пока только уточнял о чем у Вас с Маратом шла речь. разве не то, что это: "В Польшу фактически вошло около 600 тысяч человек. А боевых частей и того меньше - 21 сд, 13 кд." является неправдой? И то, что фактически вошло более 2 млн., и то, что боевых частей было существенно больше даже на 17 сентября 1939 г.?
RVK: Я вижу обращение ко мне и два знака вопроса, но в чем сами вопросы осталось для меня загадкой.
piton83: RVK пишет: Понял. Значит тогда к цифре 600 тыс. у Вас замечаний не было, только про забытые/упущенные танковые бригады. Замечания были и к 600 тысячам и к боевым частям. Я сразу написал "Больше двух миллионов человек решило прогуляться.". Марат, натягивая сову на глобус ("А в Польше вообще прогулка") считает только тех, кто был на 17 сентября. Даже и так, получается примерно в десять раз больше чем было на Халхин-Голе. Хотя с чего надо считать только тех, кто был на 17 сентября никакого объяснения нет.
RVK: piton83 пишет: Я сразу написал "Больше двух миллионов человек решило прогуляться.". Марат, натягивая сову на глобус ("А в Польше вообще прогулка") считает только тех, кто был на 17 сентября. Даже и так, получается примерно в десять раз больше чем было на Халхин-Голе. Хотя с чего надо считать только тех, кто был на 17 сентября никакого объяснения нет. Я помню, читал. Вы только тогда источника не привели. А так логично, что если на Халкин-Голе считать численность на конец конфликта (обычно и приводят на август месяц), то и в Освободительном походе надо считать не только на 17 сентября. Следует только отметить, что на Халкин-Голе было весьма много техники (БТТ, авто и авио), и в абсолютном и в относительном (как на общую численность, так и на протяженность фронта).
marat: piton83 пишет: Вот танки относятся к тезису про боевые части. Не танки, а танковые бригады. piton83 пишет: Во-первых, почему марат учитывает только тех, кто был на 17 сентября? Понятно, почему, сову на глобус натягивать удобнее. Потому что кое-кто не в курсе, что не все из пожелавших прогулятся в Польшу, туда попали. К примеру 14 ттбр не доехала. piton83 пишет: Даже на 17 сентября уже были танковые бригады, почему они не вошли в состав "боевых частей"? Марат не в курсе что они были или танковые бригады это не боевые части? Вопрос риторический. Думаю, ответа не будет. Ответ был, но борцун его не заметил. 1000 танков никак не влияют на 600 тыс человек. Правда, это верно если вас в школе учили не складывать яблоки и бананы. Кроме того численность л/с тбр входит в общую численность 600 тыс человек. Но это опять же верно если вы в школе проходили понятие множеств. Jugin пишет: Т.е., в общем количество советских военных, пожелавших прогуляться по Польше, составляло более 2 млн человек. Хотя прогулку начали чуть более 600 тыс. Дальше можно начать холивар по поводу того, о какой дате шла речь. Бессмысленный и беспощадный. Что жы вы дальше не цитируете? Из них в 3-й армии 131252 человека 11 армии - 93634 человека 4-й армии 146461 человек 5-й армии - 96898 человек 6-й армии - 119004 человека АКГ - 25203 человека Ну вот как-то не выходит у меня 2 с лишним миллиона насчитать.
полная версия страницы