marat: "В современных условиях отнесение сосредоточения назад не обеспечивает возможности его беспрепятственного осуществления. Простое отнесение развертывания назад не спасает положения ныне потому, что моторизованные армии 1939-1940 гг., как говорит опыт войны, способны преодолевать столь огромные пространства в такой краткий срок, что пришлось бы лишиться сразу без борьбы чудовищно больших территорий. Так, например, наша Красная Армия при освобождении Западной Белоруссии и Западной Украины в 1939 г. в течение четырех дней (с 17.9 по 20.9) прошла 200-250 км и за шесть дней достигла р. Зап. Буг, продвинувшись на 300 км". Красильников С.Н. Наступательная армейская операция. М., 1940. Цит. по: Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах (1917-1940 гг.). М., 1965. С. 488. Выделение по тексту оригинала. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700240.htm
marat: «Следовательно, чтобы обеспечить себе возможность сосредоточиться и развернуться, нельзя уклоняться от сражения, а надо быть готовым сразу же драться с противником в воздухе и на земле... Для обеспечения успешного ведения такой борьбы необходимо предусмотреть и заблаговременно провести ряд важных мероприятий... Упреждение противника в сосредоточении всегда давало возможность главному командованию захватить оперативно-стратегическую инициативу с самого начала войны... Поэтому весь период сосредоточения вооруженных сил, как правило, будет заполнен ожесточенной борьбой воюющих сторон за право развертывания. Прежде всего в действие вступит боевая авиация той стороны, которая возьмет на себя инициативу открытия военных действий... Затем крупные танковые соединения, усиленные моторизованными и легкими (кавалерийскими) дивизиями при содействии стрелковых соединений как свидетельствует опыт начала второй мировой войны, могут предпринять попытки прорыва с целью проникнуть к выгрузочным районам и даже в тыл им и дезорганизовать сосредоточение... Очевидно, что такое беспрепятственное хозяйничание в оперативном тылу противника высокоподвижных групп вторжения, какое имело место во время германо-польской войны со стороны германских танковых корпусов Гудериана и Гота, при борьбе двух равноценных противников вряд ли будет иметь тесто... Эти высокоподвижные соединения притянут на себя такие же подвижные соединения противной стороны. В результате могут завязаться в известных условиях серии напряженных боев и даже сражений крупных высокоподвижных соединений, поддержанных массами боевой авиации... Танковое сражение постепенно может перерасти в сражение передовых эшелонов фронта... Необходимо, однако, помнить, что боевые действия армиями, не закончившими своего сосредоточения, крайне рискованны. Одной из причин тяжелых неудач наступательных действий 1-й и 2-й армии Северо-западного русского фронта в августе 1914 г. было форсирование сроков наступления неготовыми армиями. С другой стороны, армии, уже сосредоточенные, держать в бездействии стратегически крайне нецелесообразно...» Там же. С. 488-489. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700240.htm
marat: Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела, надо принимать решение, по чьей инициативе может начаться война. Мы начинать не собираемся, значит, она может начаться только по инициативе Германии, которая имеет отмобилизованную армию и более короткое плечо подвоза, т.е. очевидно опережает.А мы невелируем это преимущество дислокацией (минимизацией объема перевозок) и по прежнему расчитываем, что вскроем развертывание и начнем мобилизацию. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2700638.htm
Jugin: marat в очередной раз похвастался своим блестящим умением копипастить и столь же блестящим умением копипастить глупости. marat пишет: Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела, Всему миру тот прискорбный факт, что немцы во Франции не завязнут, стал ясен не позднее 24 июня, а вот советскому руководству понадобилось несколько месяцев, чтобы до них дошло, что война во Франции прекратилась по причине капитуляции Франции. Если столь простой факт, по мнению анонимного сумасшедшего, потребовал несколько месяцев для того, чтобы советское руководство его наконец-то осознало, то сие является лишним доказательством, что СССР никогда ни к чему и ни к какому сроку подготовиться не могло.
marat: Jugin пишет: marat в очередной раз похвастался своим блестящим умением копипастить и столь же блестящим умением копипастить глупости. Злобный карлик в бессильной злобе. ))) Ну да ладно, не одни же карлики на форуме, кому-то и интересно. Jugin пишет: Всему миру тот прискорбный факт, что немцы во Франции не завязнут, стал ясен не позднее 24 июня, а вот советскому руководству понадобилось несколько месяцев, чтобы до них дошло, что война во Франции прекратилась по причине капитуляции Франции. Если столь простой факт, по мнению анонимного сумасшедшего, потребовал несколько месяцев для того, чтобы советское руководство его наконец-то осознало, то сие является лишним доказательством, что СССР никогда ни к чему и ни к какому сроку подготовиться не могло. Заумствования не по теме. ))) Ну да не удивительно - у него же своих великих мыслей вагон и маленькая тележка. С чужими разбираться некогда.
Jugin: marat пишет: Злобный карлик в бессильной злобе. ))) Дык, не злитесь! Будьте добрее, и люди к Вам потянутся, невзирая на Ваш малый рост. marat пишет: Ну да не удивительно - у него же своих великих мыслей вагон и маленькая тележка. С чужими разбираться некогда. Мысль, что советское руководство только к осени обнаружило, что война во Франции закончена, вряд ли нуждается в разборе. Да и мыслью ее назвать сложно, скорее, просто глюк после очередного приема чего-то наркотического. Впрочем, для Вас это глубокая и основательная мысля, на основании которой можно вычислить популяцию бабочек-махаонов в западной части Мадагаскара.
marat: Jugin пишет: Дык, не злитесь! Будьте добрее, и люди к Вам потянутся, невзирая на Ваш малый рост. Попробуйте быть оригинальным. Jugin пишет: Мысль, что советское руководство только к осени обнаружило, что война во Франции закончена, вряд ли нуждается в разборе. Прискорбно что вы только это смогли осилить. А если вспомнить, то вдруг выяснится, что некто Юджин писал еще о Югославии и шансе воспользоваться тем, что немцы не могли быстро перебросить войска к границам СССР с Балкан. А если бы Юджин записывал ходы, то знал бы, что в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г то, что Юджину не понятно до сих пор. )))) Ну да бог с ним, с Юджиным. У него с гемом и питоном своя реальность.
Jugin: marat пишет: Попробуйте быть оригинальным. С Вами? А зачем? Для Вас хватает и банальности. marat пишет: А если вспомнить, то вдруг выяснится, что некто Юджин писал еще о Югославии и шансе воспользоваться тем, что немцы не могли быстро перебросить войска к границам СССР с Балкан. И как сей факт соотносится с тем, что только городской сумасшедший мог заявить, что советское руководство только осенью узнало, что Франция проиграла войну? Никак. А зачем написано? Для того, чтобы никто не забывал, что осмысленный текст марат написать не в состоянии. marat пишет: А если бы Юджин записывал ходы, то знал бы, что в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г то, что Юджину не понятно до сих пор. )))) Очередной шедевр идиотизма! Хотите сказать, что Молотов, когда ехал в Берлин, все еще полагал, что вермахт все еще воюет во Франции? marat пишет: Ну да бог с ним, с Юджиным. У него с гемом и питоном своя реальность. Безусловно! И очень отличная от маратовской. В ней, например, советское правительство было вполне уверено, что Германия во Франции не застрянет, как минимум, 17 июня, когда Шулленбург ознакомил Молотова с ответом Гитлера на мирные предложения Петэна. Но, в истории от марата, Молотов этот примечательный факт сумел быстро забыть, а потому, когда ехал в Берлин, полагал, что Германия все еще воюет во Франции. Так что моя и, надеюсь, гема с питоном реальность в корне отличается от реальности маратовской.
marat: Jugin пишет: С Вами? А зачем? Для Вас хватает и банальности. Откройте глаза - за вами наблюдают. ))) Jugin пишет: И как сей факт соотносится с тем, что только городской сумасшедший мог заявить, что советское руководство только осенью узнало, что Франция проиграла войну? Никак. А зачем написано? Для того, чтобы никто не забывал, что осмысленный текст марат написать не в состоянии. Видимо смысл фразы был в другом. Но от вас он ускользнул. Jugin пишет: Очередной шедевр идиотизма! Хотите сказать, что Молотов, когда ехал в Берлин, все еще полагал, что вермахт все еще воюет во Франции? Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо. В голове поройтесь. Привыкли выдвигать нелепые тезисы и успешно с ними бороться. Jugin пишет: Безусловно! Косеканс. Остальной бред больного мозга поскипал как неинтересный.
Jugin: marat пишет: Видимо смысл фразы был в другом. Но от вас он ускользнул. И что самое печальное, что и от Вас тоже. Видимо. Ибо иначе Вы бы смогли бы поднатужиться и этот смысл озвучить. Но понять, что же он написал, марат пока еще не в силах. marat пишет: Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо. В голове поройтесь. Привыкли выдвигать нелепые тезисы и успешно с ними бороться. Началось очередное жестокое сражение, безумное, но очень смешное, марата с самим собой. Вначале он пишет Где-то осенью 40 г., когда стало ясно, что ставка на то, что немцы завязнут во Франции, пролетела, Затем уточняет marat пишет: в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г что стало понятно от поездки. Потом он же уточняет, что смысл фразы в другом, кстати, пока еще неизвестном. Интересно, какой марат победит остальных маратов? Принимаю ставки! marat пишет: Насчет шедевра согласен. Вот только авторство мне приписывать не надо. А кому приписать? Враги пробрались на форум и пишут под ником марата: marat пишет: в ноябре 1940 г Молотов ездил в Берлин и понятно. что стало понятно только осенью 1940 г marat пишет: Остальной бред больного мозга поскипал как неинтересный. А что, мне нравится идея! Посчитать, что встреча Шулленбурга с Молотовым 17 июня была бредом больного мозга, мог только исключительно многознающий марат. Над Вами даже смеяться не нужно, Вы все сами делаете.
marat: Jugin пишет: И что самое печальное, что и от Вас тоже. Видимо. Ибо иначе Вы бы смогли бы поднатужиться и этот смысл озвучить. Но понять, что же он написал, марат пока еще не в силах. В сад, однозначно в сад. Jugin пишет: Вначале он пишет Опять тараканы в вашей голове победили - правильно "цитирует". И не это в цитате главное. ))) Jugin пишет: что стало понятно от поездки. Потом он же уточняет, что смысл фразы в другом, кстати, пока еще неизвестном. Интересно, какой марат победит остальных маратов? Принимаю ставки! Юджин победит сам себя. Без вариантов. Jugin пишет: А кому приписать? Враги пробрались на форум и пишут под ником марата: О, Юджин побеждает сам себя с помощью 8 тузов. ))) Вообще-то это уже продолжение, вырванное вами из контекста. Но ведь иначе вам не победить - только выдвинув совбственный дурацкий тезис вы умело его разоблачаете. ))) Jugin пишет: А что, мне нравится идея! Посчитать, что встреча Шулленбурга с Молотовым 17 июня была бредом больного мозга, мог только исключительно многознающий марат. Над Вами даже смеяться не нужно, Вы все сами делаете. И опять Юджин побеждает Юджина за явным преимущестовм!
piton83: Марат отжигает Но в чем-то он прав, в моей реальности советское руководство поняло что немцы не завязнут во Франции еще в начале лета. Чем и поспешило воспользоваться, присоединив Прибалтику и Бессарабию с Буковиной, пока не поздно. А также начав разработку плана войны с Германией. Но это видимо какая-то немаратовская реальность Вообще, как мне кажется, автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что?
Jugin: marat пишет: В сад, однозначно в сад. marat пишет: Опять тараканы в вашей голове победили - правильно "цитирует". И не это в цитате главное. ))) marat пишет: Юджин победит сам себя. Без вариантов. marat пишет: О, Юджин побеждает сам себя с помощью 8 тузов. ))) Вообще-то это уже продолжение, вырванное вами из контекста. Но ведь иначе вам не победить - только выдвинув совбственный дурацкий тезис вы умело его разоблачаете. ))) marat пишет: И опять Юджин побеждает Юджина за явным преимущестовм! Попытка сказать хоть слово по теме с треском провалилась. Это потому, что мыслей нет? Впрочем, вопрос риторический, конечно, нет. piton83 пишет: Вообще, как мне кажется, автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что? Как я понимаю, автор хотел сказать, что нападать на Германию не собирались, а собирались отражать нападение Германии. А так как это не соответствует реальности, то и получился набор безумных, в стиле марата, фраз. Чего стоит идея, что опередить в развертывании вермахт мы не могли, но могли опередить в передислокации.
marat: Jugin пишет: Попытка сказать хоть слово по теме с треском провалилась. Это потому, что мыслей нет? Впрочем, вопрос риторический, конечно, нет. Юджин победил сам себя. Слава Юджину Великолепному! )))) Jugin пишет: Как я понимаю, автор хотел сказать, что нападать на Германию не собирались, Еще один шедевр великолепного Юджина. Сейчас он опять разоблачит и победит сам себя! Jugin пишет: Чего стоит идея, что опередить в развертывании вермахт мы не могли, но могли опередить в передислокации. Юджин опять выдвинул гениальный тезис и опроверг его! Слава Юджину!
Jugin: marat пишет: Юджин победил сам себя. Слава Юджину Великолепному! )))) marat пишет: Еще один шедевр великолепного Юджина. Сейчас он опять разоблачит и победит сам себя! marat пишет: Юджин опять выдвинул гениальный тезис и опроверг его! Слава Юджину! Я, конечно, человек скромный, но когда человек, пусть даже и марат, из 3 фраз по теме "Советское военное планирование" все 3 пишет исключительно об мне, то это весьма приятно. А если учесть, что он даже и не пытается хоть чем-то возразить, то приятно вдвойне. И хотя на фоне маратов выглядеть умным не слишком сложно, но все... все же...
Закорецкий: Посетил виртуальную выставку документов "Накануне..." на сайте МО РФ. Нашел ряд интересного. В частности, оказалось, что "Ответы генералов" в "ВИЖ" были опубликованы не из оригиналов их ответов, а из какого-то "обобщенного" документа с редакторской правкой (в т.ч. с "обрезанием"). Нашлись интересные данные на некоторых документах. Примеры: Из этих документов получается, что штаб ПрибОВО с 20.06.41 должен был называться "шабом СЗФ" ("Северо-западного ФРОНТА") и находиться в г. Паневежис - как и говорил об этом Виктор Суворов. И понравился итоговый анализ полковника Крикунова В.Я. в "ВИЖ", 3, 1989 по "ответам генералов": "Характерная черта планов прикрытия состояла в том, что они исходили из такого варианта начала войны и создавшейся обстановки, при котором удастся без помех со стороны вероятного противника выдвинуться к границе, занять назначенные полосы прикрытия, подготовиться к отражению нападения, провести отмобилизование. .... Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь варианта внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил". Этим подтверждается, что какой-то план был, но какой-то такой, который не предусматривал серьезное немецкое нападение. На сайте я выложил "видео-отчет" о посещении этой "виртуальной выставки".
Lob: Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев. Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно.
Jugin: Lob пишет: Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев. Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно. И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы, если действовал пакт, который как раз о ненападении? Опять появится версия о сошедшем с ума советском руководстве?
marat: Jugin пишет: Я, конечно, человек скромный, но когда человек, пусть даже и марат, из 3 фраз по теме "Советское военное планирование" все 3 пишет исключительно об мне, то это весьма приятно. А если учесть, что он даже и не пытается хоть чем-то возразить, то приятно вдвойне. И хотя на фоне маратов выглядеть умным не слишком сложно, но все... все же... Юджин пирует победу над Юджиным. Но недоумевает - почему никто не восхищается. ))
marat: Закорецкий пишет: Из этих документов получается, что штаб ПрибОВО с 20.06.41 должен был называться "шабом СЗФ" ("Северо-западного ФРОНТА") и находиться в г. Паневежис - как и говорил об этом Виктор Суворов. Вообще-то уже давно известно, что это безотвественность работников ПрибОВО, пользующихся секретным обозначением, не разрешенным применять. )) А то что управления округов выделили управления фронтов и получили приказ о выдвижении на полевые КП известно также не вчера. Закорецкий пишет: Этим подтверждается, что какой-то план был, но какой-то такой, который не предусматривал серьезное немецкое нападение. С чего он должен был его предусматривать, если советская военная наука его не предусматривала?
marat: Jugin пишет: И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы, если действовал пакт, который как раз о ненападении? Опять появится версия о сошедшем с ума советском руководстве? Вот если бы Юджин не праздновал победу над собой, а внимательно читал цитаты, выискивая в них ценное и не обращая внимание на шелуху, то он бы знал. А не создавал очередные идиотские версии для последующего триумфального разоблачения. Написано же - для компенсации отмобилизованной германской армии в случае начала войны. А слона-то Юджин и не приметил.
Jugin: Жутко мне интересно, в чем сладость постоянного доказывания собственной глупости? marat пишет: Написано же - для компенсации отмобилизованной германской армии в случае начала войны. А слона-то Юджин и не приметил. И где же сие написано в тексте, на который я отвечал? Насчет штабов фронтов вроде давно известно, что приказ об их создании появился 18.6, одновременно с приказом о выдвижении глубинных дивизий округов к границе. Один из любимых пунктов суворовцев. Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно. Правда, опыт подсказывает, что ничего, кроме громкого стука ушами по щекам, от марата не услышать. А было бы интересно... с точки зрения психиатрии.
piton83: Lob пишет: Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. В 1939 году договор с Польшей тоже действовал, а потом перестал, мол, польское государство самоликвидировалось. Потом, правда, опять появилось, вскоре после немецкого нападения. Так и с ПМР было бы в случае необходимости. Тем более что немцы фактически готовили нападение на СССР, так что, и нарушать было нечего по сути.
Lob: piton83 пишет: В 1939 году договор с Польшей тоже действовал, а потом перестал, мол, польское государство самоликвидировалось. Потом, правда, опять появилось, вскоре после немецкого нападения. Так и с ПМР было бы в случае необходимости. Тем более что немцы фактически готовили нападение на СССР, так что, и нарушать было нечего по сути. Забавно. Я отвечал на вопрос о неожиданном немецком нападении, а мне оппонируют на примере нападения Советского союза. В огороде бузина в Киеве дядька.
Lob: Jugin пишет: И для чего же были созданы фронта и началось выдвижение глубинных дивизий границы, Скорее всего для того же, для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт.
Jugin: Lob пишет: Скорее всего для того же, для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт. А все же - для чего? Вот с ДВФ все понятно: он создавался раз за разом в ответ на ухудшение отношений с Японией, которые всегда были плохими. А что там с выдвижением и созданием управлений фронтов с учетом действовавшего, по Вашим словам, ПМР? Вы ясно ответить можете?
gem: marat пишет: Заумствования не по теме. Хорошо Вы, Jugin, его сделали. Да и весь их бомонд на правильноисторическом хворуме... marat пишет: по чьей инициативе может начаться война. Мы начинать не собираемся, значит, она может начаться только по инициативе Германии Сначала ставится требуемый дядями ответ, а потом начинается умножение цибиков чая на число дней поставки и количество лошадей (см. Чехова). marat пишет: Видимо смысл фразы был в другом. «Безусловно!» Вот он: «Мы начинать не собираемся». piton83 пишет: автор цитаты имел в виду что-то другое, только вот что? См. выше. Lob пишет: Один из любимых пунктов суворовцев. Впервые введенный ими в научную дискуссию. Теперь путинскому ИВИ обеспечена работа до... Ну, что-нибудь случится... Lob пишет: пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно. Странно... Ненападение и с Финляндией было, с Прибалтиками разными, Румынией тож, с поляками просто рай земной... А тут - исключение магическое... Ну нетути планов! Ну, в ИВИ - бесстыжие, но Вам-то зачем... ? marat пишет: давно известно, что это безотвественность работников ПрибОВО, пользующихся секретным обозначением, не разрешенным применять. Откуда известно? Где приказ покарать? Я все больше убеждаюсь, читая Вас, что не миллиарды, а один-единственный примат может напечатать за 5 минут «дыр-бул-щир»! marat пишет: советская военная наука его не предусматривала? План обороны от нападения имперьялистов - и не предусматривала??!! Примат напечатал еще один листок! Lob пишет: В огороде бузина в Киеве дядька. Детский лепет. Вам действительно не стыдно... Lob пишет: для чего в июле 1940 был создан дальневосточный фронт. Он и в июне 1938 создавался. ВНЕЗАПНО, ДО Хасана. Во какая прозорливость!! А весной 1939 - НЕ создавался! Опять же - какая прозорливость! А до 1938 и армии там были - Особые. Т.е., по Вашему лепету, фронты были созданы, а как воевать - никто придумать НЕ удосужился... Потому как ПМР... Ну надо ж ГШ РККА до такого маразма было дойти... Послушайте, версия «Сталин доверял Гитлеру» уже даже не смешна... Зачем Вам эти мумии?
piton83: Lob пишет: Забавно. Я отвечал на вопрос о неожиданном немецком нападении, а мне оппонируют на примере нападения Советского союза. Lob пишет: Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. Вы написали что ПМР действовал, а я оппонировал, приведя примеры того, что когда надо, СССР на договоры забивал. Примеры того, как Гитлер забивал на договоры приводить, я думаю, не надо Да и возможность немецкого нападения прямо прописана в планах прикрытия и в той же записке Василевского.
marat: Jugin пишет: И где же сие написано в тексте, на который я отвечал? Написано по ссылке, которую вы торжественно проигнорировали, но взялись обсуждать.
marat: gem пишет: Хорошо Вы, Jugin, его сделали. Да и весь их бомонд на правильноисторическом хворуме... петушка хвалит петуха... gem пишет: Сначала ставится требуемый дядями ответ, а потом начинается умножение цибиков чая на число дней поставки и количество лошадей (см. Чехова). Это вы вдруг начали критиковать себя и, о боже, Солонина с Сувровым? gem пишет: «Безусловно!» Вот он: «Мы начинать не собираемся». Видите, Юджин, гем нашел другие слова. gem пишет: Откуда известно? Где приказ покарать? Я все больше убеждаюсь, читая Вас, что не миллиарды, а один-единственный примат может напечатать за 5 минут «дыр-бул-щир»! Гем, не смешите народ - это давно есть в сети. Как бы не у Солонина на сайте даже приводилось. И с такими знаниями вы куда-то лезете. )) gem пишет: План обороны от нападения имперьялистов - и не предусматривала??!! Будьте внимательны, не облажайтесь еще раз. Чего не предусматривала там написано. gem пишет: Примат напечатал еще один листок! так вы не злобный карлик, а злобный карлик-примат-графоман? )))
gem: marat пишет: И с такими знаниями вы куда-то лезете. )) Не плюйте в зеркало, «мальтийский рыцарь». Раскрытие военной тайны об образовании фронтов - госизмена. Да, этот факт по СЗФ давно известен. И обращено на это внимание Суворовым, в 1992. Так вот: где справедливая кара? marat пишет: не облажайтесь еще раз Захлопните наконец за собой крышку унитаза. Изнутри. Воняет...
прибалт: Управление особого военного округа потому и называлось особым так как при мобилизации делилось на управление фронта и управление военного округа военного времени. В рамках повышения боевой готовности в ПрибОВО личный состав предназначенный в управление фронта выехал в Паневежис, а в управление военного округа остался в Риге. Так как самой мобилизации не было то управления были неотмобилизованы. Говорить о развертывании управления фронтов накануне войны не верно. Суворов-Резун как обыкновенно совершил еще один подлог.
Lob: piton83 пишет: Примеры того, как Гитлер забивал на договоры приводить, я думаю, не надо Во-во. Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты.
Lob: Jugin пишет: Вы ясно ответить можете? Забавно. Дальневосточный фронт приведен как пример того, что фронты создавались и без нападения на соседей. В ответ .... требуют ответить ясней. Jugin в своем репертуаре. Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно? ( конечно Jugin не поймет, кто бы сомневался)
Jugin: Lob пишет: Забавно. Дальневосточный фронт приведен как пример того, что фронты создавались и без нападения на соседей. В ответ .... требуют ответить ясней. Jugin в своем репертуаре. А разве я что-то говорил о нападении на соседей? Или приводил примеры, когда создавались фронта с нападением на соседей? Я всего-то попросил сказать, как в Вашей версии соотносится выдвижение глубинных дивизий и создание фронтов с тем, что МПР действовал, который о ненападении. С соответсвенными, как Вы и сказали, планами. Это ведь Ваши слова? Что касается внезапного перехода границы, так пакт Молотова-Риббентропа действовал. А он как раз о ненападении. Планы соответственно. В ответ Вы начали говорить о чем-то своем, возмущаясь при этом, что я попросил выразить свою мысль ясней. Классика! Болтать все, что угодно, только не говорить о том, что сам же и сказал. Ну так как: есть шанс услышать, зачем, по Вашему мнению (обратите внимание: даже никаких доказательств не прошу, только мнение) выдвигались глубинные дивизии и создавались управления фронтов, если никакого внезапного немецкого нападения не ждали, ибо ПМР действовал, а планы (кстати, где бы с ними ознакомиться) были соответственными. Или все будет, как всегда - начнете рассказывать о бабочках-махаонах в западной части Мадагаскара и о том, что дрожание чей-то икры левой ноги есть великий признак? Lob пишет: Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно? ( конечно Jugin не поймет, кто бы сомневался) Жутко интересно: а какой мой аргумент этим кроется. Процитируйте оный, дабы мне стало понятно, что же я такого аргументировал? Вот только что-то мне подсказывает, что этого не будет. Интересно, что?
marat: gem пишет: Раскрытие военной тайны об образовании фронтов - госизмена. Пфу, кому они ее открыли... Идиоты писали на бланках, хотя это было еще запрещено. В войнушку игрались от недостатка ума. gem пишет: Так вот: где справедливая кара? Лесоповал? ))) Кленов обещал отругать и поставить на вид. Вот такая это была страшная тайна. ))) gem пишет: Захлопните наконец за собой крышку унитаза. Изнутри. Воняет... Точку не там поставили - изнутри воняет гемом.
piton83: Lob пишет: Во-во. Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты. На милитере я приводил список. Забыли? А еще в приговоре НТ об этом написано. marat пишет: Пфу, кому они ее открыли... Идиоты писали на бланках, хотя это было еще запрещено. В войнушку игрались от недостатка ума. Вот и раскрыта причина поражения - в управлении округа были идиоты с недостатком ума
gem: прибалт пишет: Суворов-Резун как обыкновенно совершил еще один подлог. То есть документ с аббревиатурой «СЗФ» есть, нумерация секретных документов (сводки) по округу (фронту) начинается посреди года с 01, 02 - а у Суворова - подлог. Он сам эти нолики рисовал? Мобилизация 22-го не началась, а округ уже воюет... Какая незадача... Они должны у немцев «перерывчик небольшой» до 00:00 23.06 попросить? Чтоб задействовать полнокровный штаб фронта? И если так хочется побуквоедствовать - в сталинском СССР с нарушением писаных норм делалось многое, если не все. прибалт пишет: Так как самой мобилизации не было то управления были неотмобилизованы. Говорить о развертывании управления фронтов накануне войны не верно. Т.е. БД фронта (ах, простите, округа) до 23.06 никто управлять не мог. Михал Иваныч из Кремля не разрешал. Оттого-то все и заверте... Грустно. До чего только еще могут договориться правильные источниковеды? Вопрос риторический. До всего. Lob пишет: Как только про это разговор, так Вы сразу в кусты. Про что - про ЭТО? Неужели про то, что в телевизоре? Или про Гитлера? Вы уж разъясните, пожалуйста, а там и кусты проверим... На предмет вытоптанности и веткообломанности... Мухтара позовем, пусть след возьмет. Его, его территория... Lob пишет: Ваш аргумент со штабами фронтов кроется Дальневосточным фронтом. Так ясно? Не совсем. Мне помнится, что этот фронт, переименованный во 2-й Дальневосточный, на кого-то все-таки напал. Чуть позже. Я не прав?
прибалт: gem пишет: То есть документ с аббревиатурой «СЗФ» есть, нумерация секретных документов (сводки) по округу (фронту) начинается посреди года с 01, 02 - а у Суворова - подлог. Он сам эти нолики рисовал? Документов с аббревиатурой "СЗФ" нет. gem пишет: Мобилизация 22-го не началась, а округ уже воюет... Какая незадача... Немцы напали 22 июня, вот округ и воюет. Какие проблемы? gem пишет: Т.е. БД фронта (ах, простите, округа) до 23.06 никто управлять не мог. Михал Иваныч из Кремля не разрешал. Оттого-то все и заверте... Грустно. Сами придумали и сами опровергли. Замечательный диалог.
gem: прибалт пишет: Документов с аббревиатурой "СЗФ" нет. Есть. "Разведдонесение № 01 к 14-00 21.6.41, штаб СЗФ, Паневежис Достоверными данными по состоянию на 18.6.41 установлено…" Приказание по СУВ № 01 штаб СЗФ, Паневежис, 12-00 21.6.41 http://www.podvignaroda.ru/ Про номера Вы благоразумно умолчали. "Кара" была такая: "Некоторые штабЫ частей и отделы окружного управления в документАХ и разговорах употребляют слова "ФРОНТ", СЗФ и пр., чем разглашают место и наличие фронтового управления. Немедленно прекратить это явление и впредь штаб и управления именовать ПрибОВО". Штаб полка - не тот уровень, чтобы в мирное время знать о наличии и месте. прибалт пишет: вот округ и воюет. Какие проблемы? Большие. Воевать трудно, а еще труднее - якобы без штаба фронта. прибалт пишет: Сами придумали и сами опровергли. Я ничего не придумывал. Опровергал я Вас. По-моему, сумел. прибалт пишет: Замечательный диалог. Мне не понравился. Иногда у Вас получалось лучше.