Форум » 22 июня 1941-1945 » Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение) » Ответить
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Админ: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Закорецкий: Lob пишет: Даже суворовцы признают, что начать раньше 6 июля КА не могла по любому. А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии? В том-то и проблема, что сначала надо развернуть части по полному штату и довести их до границы. А как это сделать без мобилизации? Никак. А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию. Владимир67 пишет: Все дело в том, что вас устраивает только один ответ. Меня устраивает любой логически непротиворечивый ответ. Всё делалось по плану? Для начала покажите план. А выводы сделать можно и индивидуально.
marat: Закорецкий пишет: А чтобы Германию "усыпить", вот для того и полетели сов. бомберы 25.06.41 на ... Финляндию. Эээ, на четвертый день войны?
Lob: Закорецкий пишет: А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии? Солонин.
Закорецкий: marat пишет: Эээ, на четвертый день войны? 22/06 - некие "события" на границе. 23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д. 24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация. 25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы? Lob пишет: >А кто говорит про "начать" 23.06.41 против Германии? Солонин. Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше. Сразу говорю, что лично я с этой идеей не согласен.
marat: Закорецкий пишет: 22/06 - некие "события" на границе. 23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д. 24/06 - возможно до немецкого посольства могла дойти какая-то информация. 25/06 - начало против Финляндии и ответная "нота", что, дескать, ну вот потому и призвали НЕКОТОРЫЕ контингенты. Какие вопросы? Некие события 22.06 - это нападение Германии?
Закорецкий: marat пишет: Некие события 22.06 - это нападение Германии? Для особо тупых: "некие события (по советскому плану)"
Lob: Закорецкий пишет: Э-э-э, читал эту идею когда-то раньше Я первый раз с этой идеей столкнулся в солонинском сборнике "Нет блага на войне" ( статья "Три плана товарища Сталина"). Подумал " эк куда его занесло, ничего, охолонеет, успокоится". Теперь вот с удивлением узнал, что Марк Семенович продолжает эту идею развивать.
Закорецкий: Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41. Не нашел. Сплошные разночтения. То ли в 4-00, то ли в 6-00. То ли "Юнкресы", то ли "Хейенкели". То ли з-д "Большевик", то ли мосты, то ли аэродром "Жуляны". То ли стреляли зенитки, то ли нет. А еще нашлось свидетельство, что поздно ночью 21 июня 1941 г. небо над Киевом для чего-то расцвечивали прожектора ПВО. Свидетелю это очень запомнилось, так как было непривычно.
Владимир67: Закорецкий пишет: Знаете, живя в Киеве, я пытался найти подробные данные как бомбили Киев утром 22.06.41. Не нашел А в немецих источниках вы ничего не пытались искать ? Вообще, уже даже и не смешно.
Диоген: Закорецкий пишет: Всё делалось по плану? Для начала покажите план. Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год.
Диоген: Закорецкий пишет: 23/06 - объявляется призыв по-возможности втихаря через листовки на проходжных заводов и т.д. И пишущий такой бред человек утверждает, что он служил в армии?
Закорецкий: Диоген пишет: Он напечатан в журнале "Работница" за 1940 год. Журнал "Работница", N: 11, апрель, 1941 г. Война на море, на суше и в воздухе Борьба в Африке и в бассейне Средиземного моря неразрывно связана с военными действиями в Северозападной Европе. С наступлением весны можно ожидать новых крупных сражений на всех фронтах мировой войны. Б. Изаков. http://zhistory.org.ua/rab1141.htm
Закорецкий: Только что выложил на сайте "План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г." с картой дислокации на фоне топокарты Волынской области (сам скомпоновал). В развитие, так сказать, идей Козинкина на форуме: "За правду!" Он там же отреагировал: Свентовинтович -- кончай ссылаться на сомнительные "авторитеты".. ты еще на Вову Резуна мне тут сошлись... Сказал же -- в КОВО вообще не по ПП выводили войска с 15 июня. А по некой карте . Не для обороны а для ответного встречного наступления и немедленно -- "23 июня".. Что и оформили Директивой № 3. Так что, уже САМ Козинкин согласен, что советский Генштаб никакую оборону НЕ планировал! А только нападение!
stalker 716: "В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы. Три формы вооруженного конфликта: организованное империалистами нападение на СССР, межимпериалистическая война, где СССР был в союзе с одной стороной или конфликтовал с обеими и нападение со стороны СССР “вооруженное наступление на капитализм, чтобы развязать мировую революцию." http://rudocs.exdat.com/docs/index-38873.html?page=2
gem: stalker 716 пишет: В марте 1930 Н.М.Снитко, Нач. Военной секции Сектора обороны Госплана составил записку и характере бдущей войны и о требованиях, предъявляемых ею к экономике. Наступательные, экспансионистские мотивы. Еще по теме: http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/04.html
юррий: gem пишет: Еще по теме Мое мнение такое. Варианты боевых действий. Это практика обороны страны. А планирование нападения это действие. Которое должно отражаться. В войсках. И для меня здесь нет авторитетов. Я оцениваю ситуацию так. Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях. А этого нет. Значит ставка сделана. На эшелонированную оборону. А у Вермахта ситуация обратная. Новая 50мм поступает по 2 шт в ПТО 1 волны. И все становится понятным. Кто есть кто.
Закорецкий: юррий пишет: Беру новое. Малое количество выпущенного. И смотрю куда оно поступает. И если нападение планируется. То все ДШК и 37 мм зенитные орудия. Будут в 50 приграничных дивизиях. Не факт. Если старого валом, то раскрывать противнику новое примерно похожих ТТХ не особенно требуется. Как пример - Т.-34 и КВ с гораздо посильнее ТТХ таки шли в западные ВО и числились секретными. И по теме: Как бы анонс статьи, которую готовлю для сайта.
юррий: Закорецкий пишет: факт. Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.
юррий: Закорецкий пишет: факт. Факт исторический. Это не то что вы лично считаете фактом. А то что является фактом на самом деле. А на самом деле исторический факт делали Гитлер и Сталин. Так вот для Гитлера новым и малым. Была тройка с 50 мм пушкой и сама 50 мм пушка. А перед Курской дугой Тигр и Пантера. А для Сталина ДШК и 37 мм зенитное орудие. А танки. А что танки. Да их было мало. Но их поставили на поток и клепали. А во ДШК и зенитка не поддавались. Я так и написал. Новое. Малое. Не для вас. А для Гитлера и Сталина. Они удар планировали. И тогда исторический факт. То что они считали новым и малым. Что по их мнению повлияет на исход войны. И куда и как они это направляли. А ваше мнение. Это всего лишь ваше мнение. Это ваше право его иметь. Но чтобы оно облекло форму исторического факта. Вы его должны приписать Сталину. И доказать. Как вот здесь мы приписали факт Гитлеру и доказали его дугой. С уважением вашему мнению господин фельдъегерь.
Закорецкий: Выложил: Мог ли Сталин опередить Гитлера и напасть первым? (Телеканал МИР, эфир 19.06 16:20)
Закорецкий: Только что выложил: 2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.) (С моими комментариями)
юррий: Фельдмаршал. Стратегическая оборона не планировалась. Как же так. Тогда бы нанесли удар из Львовского выступа мехкорпусами во фланг. А их вывели. И 31 стрелковый загоняли в мешок. Под Ковель. Из под Ровно. Вот именно планировались. Дубно-Бродские Канны. Жуковым планировались. Его и послали исполнять. Как разработчика. Клещи. Или капкан на своей территории. Это и есть часть плана стратегической обороны. А иначе вдарили из Львовского выступа. Мехкорпуса то там были.
юррий: Фельдмаршал. Опять мы пошли по энному кругу. Прибалт разбирал пробитие дивизии. Корпус Федюнинского в лоб на Любомль смяли. Сколько там дивизий ввели в вермахте. Соотношение сил сторон каково. И при какой кухне тогда. Главной причиной. Стратегическое планирование. Что оно меняет.
полная версия страницы