Форум » 22 июня 1941-1945 » Ленд-лиз - мифы и реальность » Ответить
Ленд-лиз - мифы и реальность
Шерман: Для начала стоит вообще рассказать о том, что такое ленд-лиз. Поскольку само понятие совершенно мифологизированно и обычно все сводится к "кораблям, набитым золотом, которыми расплачивались...." Американское словосочетание ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает "заем и аренда". "Соглашение между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года. Это соглашение закрепило условия ленд-лиза за всеми поставками в СССР, начиная с 1 октября 1941 года. Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.” (Jones R.H. «The roads to Russia. United States Lend-Lease to the Soviet Union», University of Oklahoma Press, 1969, Appendix A, Table I).
Ктырь: vova пишет: - и как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? Расскажи как, как качество OZ74 соотносится со справочником и качеством поставлявшегося в СССР бензина (помимо тетраэтилсвинца). - и разница между высококачественным и высокооктановым наверно тоже существует? Примеси - тот же "тяжелый бензин" (лигроин), трудно выводимая сера и т.п. Ну так расскажи об этой разнице, или что сомнения мучают? Тот же 100-(не говоря уже о 130) октановый авиационный в СССР вообще практически не производили (даже на американском оборудовании завезенном в 30-е), кроме того учитывая что весь советский и поставлявшийся в СССР американский бензин это "натур-продукт", а у немцев строго сланцевая перегонка, от она конечно же была "высококачественной" по данным вовы-легроина. Основные поставщики бензинов, особенно авиационных были американские НПЗ в районе Карибского моря. Бурно развивающаяся в США нефтехимия позволила уже в начале 1930-х годов получить изомеризацией энергетически богатые топлива из отличной нефти Мексиканского залива. При этом американским нефтянникам удалось в начале 1930-х создать топлива с октановым числом, превысившим 100 единиц. Немецкие нефтянники проиграли американцам по важнейшему параметру топлива – энергетической ценности (калорийности). Основной метод увеличения октанового числа в Германии был купленный до войны у американцев патент на ТЭС – тетраэтилсвинец. Только где-то к концу 1944 Германия наконец озаботилась не только наращиванием октанового числа, но и энергетической ценностью, и было принято решение по увеличению производства изопарафинов, не лучший, скажем честно, выход. Широко развившееся производство синтетического топлива давало довольно низкокалорийные продукты (октановыми числами стандартный C-2 тоже не впечатлял - 91 по по RON. Максимум, чего достигли советские нефтянники - 78 октан, и то, в небольшом проценте. Поставки авиационного 100-го бензина - почти 100 процентов ленд-лиз. Поэтому и такое говно как простой немецкий армейский (не авиационный) OZ74 казалось "высококачественным". ага - в 41-43-м. В 1941-43 победы конечно было мощные, до сих пор лопатами гребут свидетелей тех побед, и ещё лет 50 будут грести распаханные кости там где гений Жукова зажигал летом-осенью-зимой 1942-43. К концу 43-го численность вермахта с "сочувствующими" : СС и полиция + вспомогательные формирования + Тодт + иностранные добровольцы была 13,5 млн. - примерно соответствовала численности нашей армии, как действующей, так и во внутренних округах. "Примерно" это как? На фронте у немцев к концу 1943 находилась совсем другая численность войск, и она почему-то не очень (не примерно?) соответствовала, а точнее вообще никак не соответствовала (кстати наибольшей численности действующие армия и флот СССР достигли в июле – сент. 1943 аж 6,8 млн чел.). Записать полицию к Вермахту и разбавить стройотрядами Тодта это конечно мощно, новый креатив от вовчика? Советских ментов ещё в армию запиши! И это, иностранные добровольцы они либо в составе Вермахта либо в составе войск СС, но никак не сами по себе, как и те же советские хиви (совершенно уникальный контингент) на коих весь обоз в это время держится.
gem: прибалт пишет: У наркома обороны Сталина было в годы ВОв просто огромное количество заместителей. Да. Вы правы, повторяя суворовские слова 13-летней давности. На что указывает любовно сделанная табличка г. Lob. Большое количество. В разных госструктурах. Со своими аппаратами. А "просто" заместитель (плеть государева) - единственный. Без штаба, аппарата и т.п. «Адын. Савсэм адын!» прибалт пишет: Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции. Можно назвать из продукции 3 «критичных» точки, без которых, скорее всего, РККА в 1942 отошла бы за Волгу и оставила Москву, Ленинград, Горький, Кавказ. Это паровозы и платформы, бензин и порох. Без еды просто умерли бы еще несколько миллионов, но что это Сталину? В колхозах еще миллионов 50 есть. В дальнейшем - невозможно было успешно наступать без студебеккеров. (с: Жуков и др. больно умные через полвека, когда разрешили). И, конечно, переоценить новые технологии производства проката просто невозможно. Но это - не продукция. Аэрокобры, А-20, Шерманы, виллисы и прочие Драконы и торпедные катера - очень хорошо, спасибо, но настолько критично - чтоб без них как ножом по горлу - это преувеличение. Мое мнение.
прибалт: gem пишет: Большое количество. В разных госструктурах. Я имел ввиду огромное количество именно заместителей наркома обороны.
Древопил: piton83 пишет: Это ерунда. милитера? см1? зерно самолетами? емнип-вы тогда не пришли к единому знаменателю. (могу ошибаться)
gem: vova пишет: этот спирт шел на технические цели, в частности для порохов Ну-ну. (Выпивает, "И тоненьким-тоненьким слоем..." (выдыхает на плату) Для протирки оптических осей и гидравлики («ликер шасси») хватало денатуратов и древесного (метилового) спирта. Я неправ? А зачем же в тайге зэки елки рубили? Метанолов, White spirit'ов и спиртов Royal ГКО не заказывал. О спирте и порохах. Исчерпывающая информация от всем хорошо известного автора. Умеет человек И работать. А не только делать выводы, что под Курском нам пороха не хватало. Впрочем, редактировать большого историка не имею права, сохранил его пост со всем почтением к стилю, лексике и логике (учет запасов?) изложения. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2275/2275522.htm От Исаев Алексей К All Дата 30.09.2011 00:07:36 Рубрики WWII; Артиллерия; К вопросу о разнице в настреле артиллерии КА и Вермахта Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Узким местом военной промышленности СССР было производство пороха. В цифрах это выглядело следующим образом. Производство пороха в СССР и Германии в тоннах СССР Германия 1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год) 1942 г. 67698 146563 1943 г. 112770 230624 1944 г. 126890 253702 1945 г. 49402* 26050** * - январь-май ** - январь-март Легко видеть, что даже в 1944 г. пороховая промышленность СССР отсасывала у немецкой не нагибаясь. Ржев и потери 1:3-1:4 под Курском имеют, помимо прочих, достаточно простые объяснения на уровне военной экономики. При этом следует заметить, что если в 1942 г. доля германской армии в потреблении порохов составляла 75 %, то в 1943 г. - 70 %, а в 1944 г. - 66 %(168269 т.) т.к. много шло на зенитную артиллерию. Союзники по ленд-лизу поставили в СССР 127 тыс. тонн порохов. С уважением, Алексей Исаев Итого 400 тыс тонн пороха произвел СССР, потеряв к концу 1941 до 2/3 производства (опять вспомним Суворова с пороховыми заводами «у границы»). Союзный порох составил четверть от общего количества. Минимально - 5-й патрон в обойму. А теперь - о прекрасном. C2H5OH. Согласится ли г. vova с тем, что на производства 1 кг пороха уходило... пусть не 825 г , но полкило этилового? Причем наши заводы - остановились? Я не химик, тонкостей технологии не знаю. «Растворяется» - это в каком количестве? vova пишет: Так вот именно семян к посевной 42-го из импорта было - 8 тыс. тонн. Девять. Воздушным мостом из Ирана. Вот ТАК было НАДО. К весенней посевной. Или Вы считаете ГКО во главе с... поголовно глупцами? А всего до июля 1942 - 33 тыс. тонн. При военном урожае сам-пять (нет удобрений, неглубокая вспашка...) это почти 165 тыс. тонн зерна. Хватит, чтобы подкормить 2 млн или спасти от смерти 1 млн людей. Целый Ленинград. vova пишет: 182 тыс. тонн зерна ОТГРУЖЕНО к июлю 1942 года Увы, но РГАЭ, ф.413, оп.9, д.438, л.14. с Вами не согласен. 33 тыс тонн по 1-му (Московскому) протоколу. Ссылку я спер у Супруна, которого Вы читать не хотите. А теперь... берегите ягодицы. Сеют в России не только яровые, но и (к следующему году) озимые. Вы и этого не знаете? Эт Вам даже наш штатный Ромуальдыч (marat) объяснит. Если не знали раньше. Что озимые сеют в августе-сентябре. Того же года. vova пишет: районы указать можете? Перебьетесь, демагог. Семена овощей ("жалкие" тонны) до газонов Ленинграда дошли. vova пишет: енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Или иногда (раз в двадцать чаще) свое , родное? Вы меня, любимого, совсем не читаете... Филе Ваше уже подсохло? Тогда gem пишет: vova пишет: цитата: 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. Вдвое меньше, прохиндей Вы эдакий: http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-011.php Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться Кажный 7-й ахвицерский грамм - «оттуда», как объяснял еще Семен Семеныч. На самом деле, конечно - каждый. Родное масло ело родное население. vova пишет: енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Да. И раненые. И з/к из шарашек. Были и еще... тксзть, категории. Удобнее распределять готовое упакованное, чем везти с Алтая. vova пишет: валовой сбор зерна 41-44 = 160млн. тонн. "Товарный хлеб" - это сданный государству Благодетель!! Вы открыли мне глаза!!! Еще раз: мы говорим о потребностях армии. Они могли быть удовлетворены только из массы товарного хлеба. Нельзя же заставлять голодать колхозников! Это не социалистично, не по-сталински! Выдать по 300 буханок в год (1943) каждому!! А вот как было в реале: http://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf В 1943 государство получило якобы 12,4 млн т зерна (хлеб). (На самом деле у колхозов отняли еще почти столько же - в фонд обороны, налоги, страховой фонд и т.п.) Сравнима эта величина с 40% товарного от валового vova пишет: засеяли (мы ж о ней, о канадской???) - 25 млн. га, получили с них - 10 млн. тонн зерна пшеницы. , т.е. с 4 млн тонн государевых? Это Вы неявно называете мизером в 2,8% вслед за полнолживой брежневской энциклопудией Экономика СССР в годы ВОВ? А если б не было ее, канадской пшенички? Отползайте. vova пишет: gem пишет: цитата: В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». - ну само-собой, амеры коптили, а мы, лапотные, в рефрижераторах возили? Закоптить 500 000 тонн монгольских барашков? Вы так всю тайгу сведете, не дожидаясь 2015. А "сисиськи" не коптятся. Их Таманцев из банки пальцАми таскал. «Нежно». Я не про роман. Он отличный. Роман века. И герои отличные. А я - о еде. vova пишет: АргУмент пондравился. Разве я назвал копчености и сосиски аргументом? Это так.... Деталь социализма. Без которой оный "построить окончательно" было ну никак нельзя. Ну вот и построили к 1991. К чему вообще вся Ваша реплика? Забалтываете. vova пишет: - спасибки зря пролетело! А эта фигня к чему? Переведете с неандертальского? vova пишет: "но тут малец с поправкой влез" А при чем к снабжению армии деревенские огороды? Пшел вон, малец. Тут дяди разговаривают. vova пишет: объедавший молодых дембель, как явление - дитя 70-х Служили в 50-х? В каком полку? Или Перепелиц насмотрелись? Там единственная правдивая и смешная реплика - папашина, когда Максим в отпуск прибыл: «Как??!! И из армии выгнали??!!» Ничего хорошего, видно, батя от сыночка не ждал... vova пишет: Про мясо, рыбу и прочий лярд - лучше не надо Не указывайте мне, что делать - и я не буду говорить, куда Вам идти. Вы идиот? Номенклатуру и величину поставок указывал ГКО. Не Рузвельт и не Трумэн. А Ваш, мля, великий Сталин. Сколько еще Вас пороть этим фактом?! Берегите филей. Вам еще сидеть на нем. В бюро по трудоустройству. vova пишет: просто и Микоян и Жуков , в данном контексте, обычно в стиле ОБС Баба - это ГКО и Сталин, на заседаниях которого по обязанности присутствовал Жуков? А Семичастный нарушал партийный приказ, намеренно искажая подслушанное за Жуковым? Вы - композитор Керосинов, самостоятельно могший сочинить только «большую Крокодилу», но хаявший все остальное и остальных, как типичный совок. Даже жаль Вас как-то, "Мерзляев"... vova пишет: Вау! Ихъ бин плакалъ!!! «Эмма! За эти слезы я» не «люблю тебя еще больше!» Не надо плакать. Источники надо читать. Не одного забитого Вознесенского. Не умеете, точнее - «лень» - вот и ревете. vova пишет: без колхозов Это как? Эту муть давайте курить своим. Еще раз, для совков: одни только высококалорийные продукты могли кормить всю РККА всю войну. И кормили. Не все, но значительная их часть. Поставленные тылом низкокалорийные продукты могли быть заменены и заменялись ленд-лизовскими (всем известный яичный порошок, часть тушенки и пр.) vova пишет: злые языки говорили что он составил Наплюйте, гг. vova пишет: злые языки Роджера Мунтинга 2 раза наплюйте, гг. Отчет для конгресса видите ли, ему не годится - а «британский ученый» из универа Южной Англии, не Кембриджа-Оксфорда, чья книга 80-х об экономике СССР уценена на amazon'е в 6-10 раз - авторитет! Розовый туман... Повторюсь, а то поротый смущается: gem пишет: 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского.
gem: marat пишет: Окстись, карлик. Опять гадите, смешивая поставки для армии и все население? Действительно, в бессильной злобе.. Вам нечего сказать. marat пишет: так вы знали когда их взвешивали(до или после) Для этого не надо взвешивать, тупица. У Вознесенского хотя бы (для придания правильности сталинской статистики) сбор товарного зерна оценен с точностью до ~50 тыщ. пудов. Стотысячная доля. Понятно, что туфта. Нет и сейчас, не могло быть и тогда такой точности. Не билеты Гознака. В послесталинских источниках величина пляшет в диапазоне +/- 2%. А у монгольских баранов, видите ли, вес (не сказано какой) - 500 тыщ тонн. Здесь нашему мученику точности не хватило. Жившему и работавшему в СССР (нехум-манитарию) понятно, что дан (и очень грубо) живой вес, пригнанный аратами к упомянутой шайтан-арбе. А вот сколько доехало... И тем более вышло в банках или морожеными тушками с бойни... Это число (тем более с весом жил и, быть может, костей) вредило советско-монгольской дружбе и лило воду на мельницу буржуазных фальсификаторов. Все то же относится к "500 000" лошадей, доехавших до РККА. Не 492 или там 512, а ровнехонько 500.
Lob: gem пишет: с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего Все, нашел. Теперь схема управления СССР в годы войны выглядит так Итак, вопрос прежний - насколько хорошо заместитель Верховного Главнокомандующего разбирается во влиянии лендлиза на экономику страны.
Lob: gem пишет: С высоты Молотова Жукова было почти не видно. Ну это Вы сильновато. Но приятно, что в этом мы сходимся.
Lob: gem пишет: Один раз. Поскольку Вы незаслуженно (в данном случае) пнули Жукова по поводу ленд-лиза. О чем и идет разговор. Вообще-то не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Нехорошо. Манштейн в своих мемуарах ругал Гитлера за его приказ обонять Никопольский плацдарм, хотя с военной точки зрения это было невыгодно. Типично военная точка зрения. Генералам не до экономики. Они своим делом занимаются. Жуков аналогично. О чем я говорю в который раз. Военспец. Понятно, что-то слышал и как-то понял. Ссылаться на него в как на эксперта в вопросах экономики могут только полные либералы.
Lob: gem, поймите меня правильно. С Вашей позицией о том, что лендлиз позволил прокормить 10-12 млн человек я не спорю. Самому считать лень, потому и задаю уточняющие вопросы. Как подать это дело вкуса. Можно сказать - "всю войну кормить всю Красную армию", можно сказать "всю войну кормить 6-7% населения СССР". И то и другое правильно. Нормальный прием спора. Так что не надо Вам по считать, что я Вас опровергаю. Перечитайте мои посты на ветке и убедитесь, что я Вам нигде ни словом не возражал. Ни Вам, ни jugin, ни piton83. А то что генерал не может быть экспертом в экономике, это не возражение, а просто указание на ненадежность источника.
Древопил: gem пишет: Все то же относится к "500 000" лошадей, доехавших до РККА. Не 492 или там 512, а ровнехонько 500. За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-'монголок'. По другим источникам - чуть более 500 тысяч. Не зря говорится: 'Дорога ложка к обеду'. В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей должно быть цифры разнятся с учетом проданных-подаренных. За годы войны араты-скотоводы продали 485 тыс. и подарили свыше 32,5 тыс. лошадей. gem пишет: А у монгольских баранов, видите ли, вес (не сказано какой) - 500 тыщ тонн докажите что хотите доказать (смотрит спокойно) кстати овчина идет плюсом-це гуд. вообще складывается впечатление что вас малость заедает что Монголия оказала такую громадную и неоценимую помощь-сравнимую с великими демократиями. вот так -отрывая от себя. посему вы и пыжитесь. вам раз ответят-а вы по новой-а докажи что не верблюд? и так далее. кстати лошадки вполне себе мясо -помимо тягла. покайтесь гемыч-отриньте злобные мысли. gem пишет: Это паровозы кстати встречал мнение что с паровозами могли бы и обойтись но подстраховались.
gem: vova пишет: Да уж - 52млн. тонн за 41-44-й Вот всем пример о пользе (пусть виртуальных) телесных наказаний. Трщ на пшеницу сжал челюсти в 2 раза уже. Но каяться, конечно, не стал - советский человек! Настоящий. vova пишет: Скоко? Вы слишком усердно пытаетесь не понять то, о чем я пишу. Это выдает Ваши потуги растоптать неудобные для Вас числа. В четвертый раз: СССР с оружием защищала РККА, а не колхозник (зауральский или грузинский). ЛЛ продовольствие могло позволить и позволило РККА отвоевать всю войну. Часть его (ЛЛ продовольствия) была заменена на низкокалорийные муку, овощи, крупы - для сбалансированного (по углеводам) питания. И было оно распределено среди городского населения. Бессмысленное перечисление миллионов тонн картошки НИЧЕГО не меняет в этом выводе. vova пишет: 9,7 млн. тонн??? Это 18,5 (восемнадцать) кг на одного из 130 млн человек В ГОД. "В убойном весе". А так - ничего... Жируйте. Это талон на мясо в виде синей курицы на 1 человека в месяц. 1970-е, Север. Нет, конечно, с рынка или в ресторане тоже можно было подкормиться. Рынков и ресторанов в дер. Гадюкино в 1943, увы, не было. Как и денег у колхозников. vova пишет: 8тыс. тонн семян в 42-м "спасли" какую то область? Девять тысяч. Весной. Авиапочтой из Ирана. Спасли. Я уже объяснил Вам, , скольких. И про озимые - объяснил. vova пишет: по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. По Егорке - да. Кто такой Егорка? Про уцененного британского ученого я уже говорил. У Егорок и британских ученых, с которых деловитые Егорки дерут, не задумываясь, между 1.10.41 и 30.06.42 насчитывается 359 дней. Ровнехонько. Но это - пустяки. Shit happen. Ошибки в калориях я даже не смотрел. Идиотство - делить (как и Вы) ЛЛ калории на ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ СССР. И сравнивать поставки созников со всем советским производством жратвы. НИКТО НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что ЛЛ мог прокормить ВЕСЬ советский народ. Он мог прокормить (и прокормил) 10 млн РККА, а это даже в худшие времена - не более 10% населения. Разницу между идиотством и моим утверждением НЕ увидеть нельзя. Поэтому Егорки, Мантинги, Вы с гаденышем намеренно лжете, искажая мой (не мой) тезис. Намеренно искажать (по-русски) - эвфемизм для подличать и гадить. С чем я Вас и поздравляю. vova пишет: Так что даже по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. Вот така фигня малятка! Вы ухитрились оболгать даже Егорку с Мантингом, поскольку они ничего подобного НЕ клеветали. Они ВСЕХ подданных ИВС НЕ разделяли на армию и тружеников тыла. Вы что, настолько нарциссичны, что считаете: британско-егоркин БРЕД, кроме Вас, НИКТО не прочтет и не размажет Вас виртуально по лавке для битья??!! Гордыня - первый грех. Попы говорят, а не ватники какие. Мажьте зеленкой. vova пишет: Что там исчо по списку предъявляем? Совесть не предъявите. Нету ее у Вас. Думаю, и не было: vova пишет: У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... Нет. Удержались на краю в 1942. За счет ЛЛ. Мое мнение, крымнашисты могут считать иначе. Демократия и свобода. После Сталинграда ЛЛ помог сократить войну на много месяцев. Может, на год. прибалт пишет: создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР. И навсегда закрепить его отставание. На всю его жизнь. Но при чем тут ЛЛ? piton83 пишет: Это ерунда. Выжившим блокадникам скажЕте? Со временем я найду и другие «районы».
gem: Lob пишет: Генералам не до экономики. ПЕРВОМУ заместителю Сталина по НКО - не до производства? Металлопрокат - не экономика. Это производство. И когда Жуков как представитель Ставки и единственный зам требует «танков!», ему отвечают: «нет металла, нет людей». Поймешь тут, передавая Сталину ответы производственников. За Ил-2 тот вообще все руководство Куйбышевского завода мог перестрелять. Объяснять надо Верховному, так что усвоишь многое. «До петли дойдет - разберусь», уверял один малограмотный дьячок. Это Жуков как НГШ мог ваять записки о 16600 новых танках. Он не нес за их выпуск ответственности. А с 26 августа 1942 - нес. Танкоград принадлежит НКО. Точка. Lob пишет: Но приятно, что в этом мы сходимся. Я процитировал Суворова. С "приятностями" - к нему. Lob пишет: Ссылаться на него в как на эксперта в вопросах экономики могут только полные либералы. А путать экономику с выбиванием из заводов продукции и воленс-ноленс со знакомством с нуждами военного производства могут только полные... нелибералы. Экономикой занимались другие люди. Lob пишет: С Вашей позицией о том, что лендлиз позволил прокормить 10-12 млн человек я не спорю. Спасибо. Вы первый, кто потрудился прочитать. Lob пишет: И то и другое правильно Нет. Война - сплошные жертвы. Хорошо кормить надо тех, кто с оружием в руках приближает Победу. Их недоедание может обойтись дороже, чем недоедание такого же количества колхозников. Увы. Lob пишет: генерал не может быть экспертом в экономике Не может. Как правило. Но обязан понимать роль производства металлопроката для ведущихся им БД. И пороха. И рельсов. Впрочем, как и любой грамотный человек. Поэтому упрекать в этом случае Жукова - не за что. Извините мои резкости... эти... просто достали мнимым "непониманием".
gem: Древопил пишет: докажите что хотите доказать (смотрит спокойно) Отвечаю спокойно: доказать за давностию лет невозможно. Но то, что живой вес барашков у шайтан-арбы отличался от 0,5 млн тонн (на несколько процентов) - природный закон. Принцип неопределенности, приложенный к баранам ВМВ. "Гы." Древопил пишет: было поставлено 485 тысяч лошадей-'монголок'. По другим источникам - чуть более 500 тысяч. Вот Вы сами все и подтвердили. Древопил пишет: складывается впечатление что вас малость заедает что Монголия оказала такую громадную и неоценимую помощь-сравнимую с великими демократиями Вздорное впечатление. Перевпечатлитесь. Я глубоко благодарен прадедам монголов за помощь. Полмиллиона лошадей - помощь незаменимая. И все-таки надо было беречь своих. А что с чем сравнивать? По мясу - сравнимо (но сильно меньше). А по студебеккерам? По бензину? По пороху? Не будем доводить до абсурда. Еще раз повторю: я не делю помощь по расам или госустройству помощников. Я - благодарен. А Мухины и пр. - только монголам. Древопил пишет: покайтесь гемыч-отриньте злобные мысли. Я сам нахожу, за что мне каяться. В данном случае - не вижу необходимости. Древопил пишет: лошадки вполне себе мясо -помимо тягла. Да. Когда еда не доходит до переднего края - вполне. Не будем уточнять причин. Все ждут, когда же лошадку зацепит осколком. Вражина, заменивший собой осколок - пойдет под трибунал.
Древопил: gem пишет: Я глубоко благодарен прадедам монголов за помощь. не ожидал от вас это услышать (шучу-ожидал) gem пишет: А Мухины и пр. - только монголам. это крайность. одна из крайностей. gem пишет: Вражина, заменивший собой осколок - пойдет под трибунал. это правильно кстати. gem пишет: Отвечаю спокойно: доказать за давностию лет невозможно. может кого и заинтересует эта тема. усе возможно.
marat: gem пишет: опять вспомним Суворова с пороховыми заводами «у границы» Вы продолжайте кланяться вашему идолу. Ничего СССР не потерял - эвакуировал и на новом месте восстановил производство. Со спадом в 1942 г. gem пишет: Минимально - 5-й патрон в обойму. Это вряд ли. Порох был не той марки - в патроны вроде не клаи, забивал стволы очень сильно. gem пишет: это почти 165 тыс. тонн зерна. Хватит, чтобы подкормить 2 млн или спасти от смерти 1 млн людей. Целый Ленинград. Т.е. в масштабах страны 1%. Не, ну если среди них ваш предок, то это сущетсвенно. gem пишет: Опять гадите, смешивая поставки для армии и все население? Смешиваете вы, а потом в кусты. gem пишет: Это число (тем более с весом жил и, быть может, костей) вредило советско-монгольской дружбе и лило воду на мельницу буржуазных фальсификаторов. Только в ваших фантазиях. Сколько банок мериканской тушенки не дошло до адресата вы не учитываете. Нежнейшие сосиски... Странно, заказывали для себя, а жрет полевой агент. Я и пишу - злобный карлик, все оцениваете по своему убожеству.
piton83: Древопил пишет: милитера? см1? зерно самолетами? емнип-вы тогда не пришли к единому знаменателю. (могу ошибаться) Да. Существует фантастическая история как самолетами слали зерно к севу и тем самым спасли посевную кампанию в неких абстрактных районах. Как и полагается фантастической истории, конкретики нету и никаких подтверждений тоже. Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают что самолетами перебросить сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе. Тем более что 9 тысяч тонн для посевной это капля в море, а для переброски самолетами это тысячи самолето-вылетов. gem пишет: Выжившим блокадникам скажЕте? Мощный аргумент. Прямо как про пограничников у фонтана из заглохшей (хе-хе) темы. Lob пишет: А то что генерал не может быть экспертом в экономике, это не возражение, а просто указание на ненадежность источника. А кто может? Lob пишет: Итак, вопрос прежний - насколько хорошо заместитель Верховного Главнокомандующего разбирается во влиянии лендлиза на экономику страны. Вам же хорошо это видно Lob пишет: Специально для неучей составил схему управления страной в годы войны. Жуков на ней есть. Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.
Lob: gem пишет: Не может. Как правило. Но обязан понимать роль производства металлопроката для ведущихся им БД. И пороха. И рельсов. Впрочем, как и любой грамотный человек. Поэтому упрекать в этом случае Жукова - не за что. Так никто не спорит с с тем что Шойгу в экономике страны понимает больше любого из нас. Но представлять его экспертом в металлургии могут только такие как Вы. Об этом ведь речь.
Lob: piton83 пишет: А кто может? У нас речь шла о броне для танков? Танковой промышленностью занимался Молотов ( я на схеме коричневым отразил области ответственности). Вот он точно мог конкретно сказать о влиянии поставок металла по лендлизу на производство бронетехники. Скорее всего, Жуков именно от него что-то такое слышал. А может, Молотов его просто отфутболил ( смотри gem).
Lob: Схему подправил. Кузнецова в Ставке забыл.
piton83: Lob пишет: У нас речь шла о броне для танков? "Сталь" о которой говорил Жуков несколько более широкое понятие, чем "броня". Lob пишет: Вот он точно мог конкретно сказать о влиянии поставок металла по лендлизу на производство бронетехники. Все мнения кроме Молотовского, игнорируем, правильно?
vova: прибалт пишет: Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР - я собственно об этом! "В период эвакуации" - жалкие слезы, учитывая время на доставку и обучение, например Р-39-х в действующую армию, до 1 января 44-го, поступило аж тысяча штук ... из 5тыс. Р-39 поставленных по ЛЛ. Станков получено до конца 42-го года - 35 штук (выпущено металлорежущих в СССР за 42-й - 23 тыс. штук). Танков отгружено в 42-м (той самый с развертыванием промышленности) - 1,8 тыс., самолетов - 1,4 тыс, авто - 30тыс. Ну это если по годам ... Jugin пишет: А уж о сравнении Сутдебеккеров с плохо сделанными и устаревшими Фордами образца 1930 г., известного под гордым названием ГАЗ-АА, которых, впрочем, у СССР почти не выпускали, можно и не говорить - да уж 30тыс отгруженных авто в 42-м победили под Сталинградом? "А вот в 43 г. стали 17-летних призывать в армию. Это при том, что на заводах работали 12-14-16-летние. И чтобы вырастить те самые 2 млн тонн пшеницы или скота на 600 тыс. тонн мясных консервов, нужно было где-то взять рабочие руки, а взять их можно было только за счет действующей армии, ибо в тылу вымели уже все" - 17-летние попадали в армию в 43-м - по призывному году - т.е. 1925 год рождения, а не 1926-го, даже январские - эти пошли в армию, как правило в учебные полки, только в 44-м. То что в тылу вымели всех - смотря в каком тылу и кого. 18,5 млн. рабочих и служащих было в 42-м (среднее по году), а в 43-м (тоже среднее) - уже 19,5 млн., в 44-м - 26,5 млн. - это конечно и с освобожденными территориями, но вроде бы и там "выгребали всех". а тут и ленд-лиз "заработал в полной мере"!
vova: Ктырь пишет: При этом американским нефтянникам удалось в начале 1930-х создать топлива с октановым числом, превысившим 100 единиц - вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково. Ну эт так - для затравки. Ктырь пишет: Записать полицию к Вермахту и разбавить стройотрядами Тодта это конечно мощно, новый креатив от вовчика - сплошь и рядом по нашим это делается - и чо? Саперные армии 41-42-го - не в колхозники ведь записаны? А Тодт - организация военизированная, форма, оружие - та же саперная армия.
vova: gem пишет: А Семичастный нарушал партийный приказ, намеренно искажая подслушанное за Жуковым? - судя по всему - в начале 60-х , Семичастный не нарушал, а выполнял приказ - именно "пися хулу" на опального Жукова. То же и по Микояну - ну нужон был писуке неадекват, названная сенсацией ... ну хоть какая-нибудь, для интересу к книжке. gem пишет: Можно назвать из продукции 3 «критичных» точки, без которых, скорее всего, РККА в 1942 отошла бы за Волгу и оставила Москву, Ленинград, Горький, Кавказ. Это паровозы и платформы, бензин и порох. - хех. Поставка чуть менее 2 тыс паровозов за войну (точнее - 1981), компенсировала их потерю в боях (из 27 тыс. бывших в наличии перед войной), правда еще были трофейные тоже около 2тыс. Причем первая отправка паровозов из США была ... 19 мая 1944-го - какой уж тут Кавказ. Правда заказанные летом 43-го 200 штук модели ША мощностью 1000л.с. (соответствовали серии Э - 5тыс. перед войной + 5тыс. ЭУ и ЭМ с мощностью 1500л.с.) могли прийти и пораньше - к маю 44-го (условие поставки - до конца года, было не выполнено). Про бензин - это к Ктырю, там тоже надо "калории считать". С порохом в 44-м - действительно шло много по ЛЛ, но к концу 45-го - запас порохов у СССР значительно вырос - ЛЛ помог создать запас, на случай "Немыслимого". marat пишет: Это вряд ли. Порох был не той марки - в патроны вроде не клаи, забивал стволы очень сильно - добавки для уменьшения пламени добавляли нагар - вот и не рекомендовали использовать эти пороха к пулеметам и СВТ- при интенсивной стрельбе отказывали, "трехлинейкам" было по барабану. В артиллерии надо было пересчитывать заряд, а реактивные пороха - вроде были сплошь родные. marat пишет: Смешиваете вы, а потом в кусты - Да нет , он опровергает Вознесенского, который писал о всей экономике СССР в войну, "нежнейшими сосисками" из Смерша - как еще за шоколад не взялся - не знаю, думаю ухватится - все ж 100% ЛЛ . Примерно как пытались доказать такие же, что из-за Жданова, якобы жрущего черную икру, Ленинград в блокаду голодал - т.к. самолеты были забиты ананасами для Смольного. Этот из той же оперы.
vova: gem пишет: Вы ухитрились оболгать даже Егорку с Мантингом, поскольку они ничего подобного НЕ клеветали. Они ВСЕХ подданных ИВС НЕ разделяли на армию и тружеников тыла - наоборот. Егорка подсчитал , по Вашей же методе - по калориям, сколько народу (по 3000 ккал) прокормит ЛЛ согласно ПРОТОКОЛАМ (периодам отгрузки) - вот в 44-м полгода мог прокормить аж 7млн. - отсюда и Ваши вопли об "кормил армию", в другие периоды по протоколам - значительно меньше, а в 41-42- очень значительно. Ничего личного!
piton83: vova пишет: - судя по всему - в начале 60-х , Семичастный не нарушал, а выполнял приказ - именно "пися хулу" на опального Жукова. Поражаюсь возможностям некоторых форумчан. Так вот, походя, взял и вывел на чистую воду Семичастного.
vova: piton83 пишет: Так вот, походя, взял и вывел на чистую воду Семичастного. - т.е. бред о 2тыс. тонн американской броневой стали, победившей Гитлера - это нормальненько так, а то что это встречается ТОЛЬКО в письме Семичастного об начале 60-х ... Вас даже не напрягаетъ?
piton83: vova пишет: - т.е. бред о 2тыс. тонн американской броневой стали, победившей Гитлера - это нормальненько так Это бред. Только Жуков такого не говорил. Откуда Вы это вытащили? vova пишет: а то что это встречается ТОЛЬКО в письме Семичастного об начале 60-х А где это еще должно встречаться? Семичастный написал записку, в которой докладывает "некоторые сведения, полученные в последнее время о настроениях бывшего министра обороны Жукова Г.К.". Что не так-то?
vova: piton83 пишет: Это бред. Только Жуков такого не говорил. Откуда Вы это вытащили? "А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - из записки Семичастного. Так как на танки идет броневая сталь, а по ЛЛ пришло ее 2,5 тыс тонн - значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера. А если посмотреть КОГДА пришла броневая сталь - думаю от смеха плакать будем.
piton83: vova пишет: "А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - из записки Семичастного. Так как на танки идет броневая сталь, а по ЛЛ пришло ее 2,5 тыс тонн - значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера. Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" Как это понимает vova - "значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера" Вам не кажется что Жуков говорил одно, а Вы опровергаете другое?
Lob: piton83 пишет: Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы.
vova: Lob пишет: Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы. - не надо абсолютизировать и алюминий - при смертельном дефиците вполне бы перешли на чугунные блоки - вес танка не так критичен, чем вес самолета. А ведь , когда припекло нас, поменяли дельта-древесину на сосну на ЛаГГах , немцы , когда их припекло, стали городить деревянные хвосты на, изначально цельнометаллических, мессерах. piton83 пишет: Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - тогда нужно знать о какой стали речь у Семичастного? Инструментальной? Думаю что все ж о броневой, т.к. при согласовании именно первого протокола просили американцев поставлять броневого проката 10 тыс. тонн в МЕСЯЦ ... а получили 2,5 тыс. тонн в 42-м (справедливости ради - еще 2,5 тыс. тонн потеряно при перевозке). Т.е. дефицит в октябре 41-го уже прогнозировался, но перешли на варку броневой стали на восточных заводах в больших мартенах (вместо специализированных маленьких до войны на Украине) - с ухудшением качества, но с резким увеличением количества + стали выкручиваться с прокаткой броневых листов на слябингах (т.к. специализированные прокатные станы были на Украине) - т.е. решили проблему дефицита броневого проката технологически.
piton83: Lob пишет: Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы. Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. Тем не менее Жуков это не просто генерал, а один из высшего военного руководства. Знать детали организации танкового производства ему не надо, но сколько и когда будет произведено танков он знать должен. vova пишет: - не надо абсолютизировать и алюминий - при смертельном дефиците вполне бы перешли на чугунные блоки - вес танка не так критичен, чем вес самолета. Ну а чО, чугунные блоки или алюминиевые, какая разница? А могли бы еще перейти на тракторотанки Тухачевского.
vova: piton83 пишет: Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. - c конкретикой хуже - основные поставки во второй половине войны + надо добавить время на доставку, освоение, сборку (авто), монтаж (оборудование) и т.д. Первый нефтеперерабатывающий завод, поставленный по ЛЛ , его пробный пуск прошел только в ноябре 44-го. Тогда же и заработали на нас заводы Плоешти. piton83 пишет: но сколько и когда будет произведено танков он знать должен. - произведено - не знаю, а вот план поставок в армию (что часто не одно и то же) - конечно должен. piton83 пишет: Ну а чО, чугунные блоки или алюминиевые, какая разница? - есть разница, я к тому что это не принципиальная проблема - конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро. Тот же Ла-5 не годами создавался, или ФВ-190Д - скрестили планер с мотором, который для него не предназначался - получилось здорово.
piton83: vova пишет: - произведено - не знаю Действительно, зачем Жукову вообще знать планы производства танков и их выполнение. vova пишет: есть разница, я к тому что это не принципиальная проблема - конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро. Ага, чугунный блок или алюминиевый, проблема не принципиальная! В реальности при нехватке дизелей на Т-34 ставили М17, а вот на чугунный блок почему-то не перешли. Или я чего-то не знаю? vova пишет: Тот же Ла-5 не годами создавался, или ФВ-190Д - скрестили планер с мотором, который для него не предназначался - получилось здорово. Да вообще придумать боевой самолет фигня вопрос - "конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро".
vova: piton83 пишет: Действительно, зачем Жукову вообще знать планы производства танков и их выполнение - видимо надо знать и обеспечение танковых заводов станками, материалами , инструментами, специалистами, технологиями, транспортом, больницами и детскими учереждениями? piton83 пишет: Ага, чугунный блок или алюминиевый, проблема не принципиальная - проблема, но не принципиальная, судовые двигатели на базе В2: 3Д12А, 3Д12, 3Д12АА,3Д12А-1, 3Д12-1, 3Д12-1А, 3Д12А-1А из них только 3Д12А с алюминиевым блоком, остальные - с чугунным. piton83 пишет: Да вообще придумать боевой самолет фигня вопрос - "конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро - в декабре 41-го Лавочкину сказали, что на "его завод" положил глаз Яковлев, из-за жалоб на ТТХ ЛаГГ-3, 13 апреля 42-го (3,5 месяца) на имя Сталина ушла телеграмма о летных испытаниях ЛаГГ-3 с мотором М82 и возможности начать их выпуск на заводе (т.е. рабочие чертежи, технологические карты, оснастку, комплектующие) через два месяца.
Lob: piton83 пишет: Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. Тем не менее Жуков это не просто генерал, а один из высшего военного руководства. Знать детали организации танкового производства ему не надо, но сколько и когда будет произведено танков он знать должен Правильно. И где-то когда-то по какому-то поводу Молотов ответил Жукову о необходимости допоставки какого-то металла по лендлизу. О чем и речь.
Диоген: vova пишет: основные поставки во второй половине войны + надо добавить время на доставку, освоение, сборку (авто), монтаж (оборудование) и т.д. Думаю не стОит забывать, что первые два года войны промышленность СССР работала на довоенных стратегических запасов тех же цветных металлов и легирующих добавок. В 1943-м эти запасы были сработаны в ноль, и вот тут-то очень вовремя подоспели поставки по ленд-лизу. Не будь их - производство вооружений и военной техники с этого года начали бы стремительно падать - короче, воевать стало бы нечем. Вот такое вот мое мнение.
vova: Lob пишет: Правильно. И где-то когда-то по какому-то поводу Молотов ответил Жукову о необходимости допоставки какого-то металла по лендлизу. О чем и речь. Диоген пишет: Думаю не стОит забывать, что первые два года войны промышленность СССР работала на довоенных стратегических запасов тех же цветных металлов и легирующих добавок. В 1943-м эти запасы были сработаны в ноль, и вот тут-то очень вовремя подоспели поставки по ленд-лизу В "записке Семичастного" говорится о стали: " А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" У Жукова в "Воспоминаниях ... " такого нет. Пы.Сы. Про вагоны: до войны в СССР было 600тыс. вагонов, повреждено (и частично утеряно) - 400 тыс, захвачено трофейных , только с июля по ноябрь 43-го - 13 000 , в 44-м летом в Белорусской операции - 6,3 тыс, в Ясско-Кишиневской - 6,5 тыс. По ЛЛ, если не изменяет память - чуть более 10тыс. пришло? По сливочному маслу были большие проблемы если Куманев не врет: до 30 июня отправлено 12тыс. тонн - 1% от произведенного за это время в СССР, "Мелкорасфасованное масло прибывало, как правило, пораженным плесенью и затхлым, бочковое же поступало в удовлетворительном состоянии ..." на просьбу отправки только нерасфасованного масла: "Министерство земледелия США отказало в погрузке только нерасфасованного масла, одновременно указав, что из всего количества зарезервированного нам масла 50-60% составляет расфасованное..." т.е. остальные 70тыс. тонн в 44-45-м приходили тоже не совсем кондиционным.
gem: marat пишет: Т.е. в масштабах страны 1% Вы уже совсем штаны потеряли. Совесть Ваша лыбится. Сколько раз сказано: в масштабах РККА. marat пишет: Смешиваете вы, а потом в кусты. Опять «сам дурак »? Вы затыкаете хайло, как только Вас бьют в очередной раз. marat пишет: эвакуировал и на новом месте восстановил Не все. Иначе ГКО не требовал бы пороха и спирт. Сдуру, по Вашему? Отползайте, мизерабль. marat пишет: Порох был не той марки И гранаты у нас были не той системы. Господи, ну и дурак же Вы... Оружие под патрон .30 (М1 Гаранд) - основная винтовка армии США. Американцы себе вредили, пользуя свой некачественный порох? Знаете, кто кроме кроме Вас и шулера vova распространяет идиотские бредни? Тот, чьи папы заокеанский спирт воровали и продавали. Мягко: нарушали технологии. Так сколько кг спирта надо на 1 кг пороха? Ответите??!! marat пишет: Сколько банок мериканской тушенки не дошло до адресата вы не учитываете. ОТЧЕТ учитывал, Вы, ид-диот... И я за ним. Кроме тушенки были и другие мясные консервы. Ну сколько ж это ... будет издеваться над здравым смыслом и даже в ущерб себе! marat пишет: заказывали для себя, а жрет полевой агент. Какой агент, придурок? Какая тушенка? Жрет сосиски литературный герой ст.лейт. Таманцев. Не было в России и СМЕРШе полевых агентов. К вопросу о marat пишет: ваших фантазиях marat пишет: продолжайте кланяться вашему идолу Вы тупица. Пшел нафиг. piton83 пишет: Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают что самолетами перебросить сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе. Не блямкайте Собачий вальс на пианине. Ленинград, Сталинград, Китай, З.Берлин. piton83 пишет: 9 тысяч тонн для посевной это капля в море, а для переброски самолетами это тысячи самолето-вылетов. Нет. При урожае сам-5 - это пайка для Магнитогорска. Полноценная. Да. ~ 3000 вылетов. Причем лететь весной 1942 достаточно до Астрахани. piton83 пишет: gem пишет: цитата: Выжившим блокадникам скажЕте? Мощный аргумент. Прямо как про пограничников у фонтана из заглохшей (хе-хе) темы. Конечно, мощный. После которого (хе-хе) про необходимость оборонных расходов на ФСБ и МВД (300 -400 тыс. вояк + техника) Вы замолчали. У каждой выжившей ленинградской семьи (дети и женщины) было по нескольку грядок. Чтобы дать ленинградцам семена овощей, надо было их где-то взять. И дать что-то тем, у кого взяли. Тема НЕ заглохла. Я не имею возможности часами сидеть на форуме. Это трафик у меня неограничен. Lob пишет: Но представлять его экспертом в металлургии могут только такие как Вы. Я не писал этого идиотизма о своих представлениях, которых Вы не знаете. Вы из тех, кто любую свою... ошибку, высказанную в запале попытки кого-то унизить, отстаиваете до полного абсурда, вредящего Вам же. Себе, любимому. И начинаете передергивать, когда... ошибка видна даже Вам. Не надо быть экспертом в биохимии, чтобы знать: для жизни человеку нужна ЕДА. Не надо быть даже генералом армии, чтобы знать: для производства боевой техники нужен металлопрокат. В количествах. Какой и в каких именно - вот ЭТО подскажут эксперты, а Жуков «подмахнет». Кстати, Вы у меня не попросили смущенно извинения за «просто» заместительство Жукова. НЕ по НКО, не в Ставке - а везде и всюду. Мне оно нафиг не нужно, Ваше извинение, но Вам-то самому? Вы считаете себя порядочным? piton83 пишет: Все мнения кроме Молотовского, игнорируем, правильно? Нет у него никакого мнения, даже молотовского. vova пишет: - вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково. Ну эт так - для затравки Для затравки - proof, шулер. Для разных двигателей - разные оптимальные обороты. Которые, в свою очередь, зависят от окт. числа. О дальнейшем - бессмысленно, как и о 27 тыс довоенных паровозов. Якобы магистральных. Якобы с нужной нагрузкой на ось. Якобы неманевровых. До войны паровозом считался даже уцелевший котел. В 1942 в перевозках участвовали ~ 6,5 тыс. паровозов НКПС, а за всю войну повреждено и, как правило, не ремонтировались <2000. Так много или мало 2000 американских? Бессмысленно - о кг спирта на 1 кг пороха, о дважды учтенных 78 млрд условного ВВП британских доминионов. vova пишет: на танки идет броневая сталь Б-бред... И т.д. Шулер лжет не краснея. И будет вам всем лгать, пока вы все ему отвечаете. И раздавать Вам всем оплеухи: vova пишет: У Жукова в "Воспоминаниях ... " такого нет. vova пишет: Этот из той же оперы. Нет, шулерок. Я - из своей, Вы - из своей. Гнилой. Битой. Все - личное. piton83 пишет: Вам не кажется что Жуков говорил одно, а Вы опровергаете другое? Вам прекрасно понятно, что Жуков говорит о металлопрокате. 380 тыс тонн. Сталь в чушках не поставлялась. Броневой стали было поставлено 5,8 тыс. тонн. (Шулер и тут лжет). Писания шулера рассчитаны на полных дятлов. Диоген пишет: Вот такое вот мое мнение. Ну хоть кто-нибудь заглянул бы в Отчет Конгрессу...
полная версия страницы