Форум » 22 июня 1941-1945 » Ленд-лиз - мифы и реальность » Ответить
Ленд-лиз - мифы и реальность
Шерман: Для начала стоит вообще рассказать о том, что такое ленд-лиз. Поскольку само понятие совершенно мифологизированно и обычно все сводится к "кораблям, набитым золотом, которыми расплачивались...." Американское словосочетание ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает "заем и аренда". "Соглашение между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года. Это соглашение закрепило условия ленд-лиза за всеми поставками в СССР, начиная с 1 октября 1941 года. Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.” (Jones R.H. «The roads to Russia. United States Lend-Lease to the Soviet Union», University of Oklahoma Press, 1969, Appendix A, Table I).
gem: А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка? И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно влиять на 5 млн т грузов? Да, тетя - не счетовод. Шестая часть Л-Л - добавки? Должно было насторожить. Генералов-то 38т и 35т танки устраивали - где же Ваш задор против МО и ИВИ? Нашли опечатку и устроили черт знает что... vova пишет: тетя драла удобные цифры совершенно не думая. Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком, у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника. vova пишет: а на нет и суда нет! Ату ее!! ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный? Ах, какая неприятность... К чему, собственно, Ваш гнев? Тогда оцените, пожалуйста, количество вылетов, которые наша истребительная авиация сделала БЫ БЕЗ американских поставок - в %% к тем, что сделала. И - те самые 4%: как получены, метод рассчета. А я проверю. С исправным калькулятором.
vova: gem пишет: А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка? И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно влиять на 5 млн т грузов? - разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный! gem пишет: Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком, у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника - Автор справочника тоже не был химиком, иначе "светлые бензиновые фракции" не записывал бы скопом с авиабензином в высокооктановые. Светлые бензиновые, фракции - это прямоперегонный бензин с октановым числом 50. А просто светлые фракции включают, кроме бензиновых фракций еще лигроин (тяжелый бензин), керосин и газойль. gem пишет: ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный? Ах, какая неприятность... - а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается? Дак это ж вообще. А если в частностях - тогда да, можно и до 100% центролита в 44-м докопаться ... хотя в войну этот стабилизатор (для длительного хранения порохов) был мало востребован - боеприпасы без центролита отправлялись на фронт в первую очередь (было постановление) - и использовались в течении считанных месяцев, обходясь без дефцита. Ну а если в общем, то , например, производство продовольствия в 41-45: 12млн. тонн мяса, 125млн. тонн зерна, 750тыс. тонн подсолнечника, 114млн. тонн картофеля.
Ктырь: vova пишет: разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный! Но тут придурок должен знать у нас всю войну низкокачественный, низкооктановый немецкий OZ74 называли "высококачественным", аля "танки немцев использую высококачественный бензин", причём так не только в байках пишут, но и в полигонных отчётах и.т.д. Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать.
gem: vova пишет: а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается? Ничего не получается с Вознесенским. Обсуждалось: одни только поставки высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию почти 5 лет. Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много о ЛЛ.
vova: Ктырь пишет: Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать. - и как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? - и разница между высококачественным и высокооктановым наверно тоже существует? Примеси - тот же "тяжелый бензин" (лигроин), трудно выводимая сера и т.п.
vova: gem пишет: Обсуждалось: одни только поставки высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию почти 5 лет. - 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ели ... в это же время. - 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу?
marat: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло.))) Просто оне не в курсе, что МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ.
vova: gem пишет: Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много о ЛЛ. - "А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" Это, типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну.
vova: marat пишет: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло - ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!!
Lob: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.
Jugin: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы. А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами.
Lob: Jugin пишет: А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами. А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего? Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее. Насчет зама Верховного доказательства, плиз.
Jugin: vova пишет: - 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов. И это не в живом весе, а в готовом продукте, чуть больше, чем произвел сам СССР мясных консервов за все годы войны. vova пишет: Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ел В том числе и американскую тушенку и американский яичный порошок. И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу. vova пишет: - 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу? Легко. Если учесть, что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс. vova пишет: - ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!! А армия питающаяся репой и духовными скрепами, она какая?
Jugin: Lob пишет: А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего? Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так.
gem: vova пишет: как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват. Что Вы ее треплете, как счастливый Шарик? vova пишет: 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 Мне судьба, наверное, постить судьбоносные ссылки, которые никто не хочет читать... Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ, понятно. Работа вредная... Крупы, зерно - очень легкий, но объемный груз. Эффективнее доставлять то, чего очень мало - бензин, или то, из чего делают технику (алюминий). Саму технику. Или все-таки картошку, а? С колорадским жуком?! А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие оккупанты. То, о чем речь - на 22 странице. vova пишет: 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Почему? Читайте, восхищайтесь... Только не забудьте, что фунтовая банка тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн. Стр.22: А прибыло - 265 тыс. нетто. И многое другое. Мясное. Что Вы здесь и сейчас жрать не будете, а из полевой кухни 1943 - добавки попросите. Лярд, например. Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США) поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных) на 5х1016 Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день. Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым "нежнейших сосисок". (Набегало всего до 7х1016 Гкал). Итак, получаем 1010 дневных пайков. На 10 млн человек РККА - хватит на 103 дней. Война длилась 1440, численность в 10 млн РККА имела далеко не всю войну. Да и солдат свои 5 Мкал видел... забыл, когда. Умею я считать!!! Сам себя не похвалишь - ... Разумеется, это оценка. В этой компилятивной работе http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm , упомянули тот же подход, но предупредили, что у разных авторов оценки млн т продуктов пляшут на +/- 20%. Причина не объяснена. В упомянутой работе говорилось о 1668 днях. Понятно, что результата это не меняет. Тем более, что реально солдату - от ГКО полагалось 4 Мкал в день. marat пишет: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. 3400 вагонов. ~100 жд составов. По 50 г в день каждому архангельскому ребенку в 1941-42 (2 ящика) - и он был бы спасен. Но спасали - Ваших прадедов. Почитайте, существо, по ссылочке. Ну, и какой-нибудь дамский сайт о вкусной и здоровой, насчет калорийности того-сего. Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте. vova пишет: ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!! Вам действительно смешно от этого существа? Идите, vova, идите... Куда положено... Читать, я думаю. И учиться понимать значимость чисел и их соотношения между собой, а не бред Ваших замполитов. marat пишет: МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ. Сколько? У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии. vova пишет: типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну. Ссылочку "вражескую" почитайте про Steel Expansion Program. Стр. 17. Стр.24, VI - сталь. Номенклатурку прикиньте. Если поймете. Броневых пластин прибыло 5,8 тыс тонн. Между прочим, при весе брони танка ~ 15 т - это заготовки для ремонта тысяч бронемашин. Но мы ж богаты, это такая мелочь... Да? А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов - это для кого-чего? Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!! Это материал для 15-20 тысяч танков. Пан-ноптикум... Грустно мне за Вас.
gem: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы. Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком... Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно... Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?! Жукову в политике верить нельзя. Совершенно. А, ну Вас...
gem: Jugin пишет: Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов. В 2,7 раза больше. Вы наконец ВСЕ заглянете в хозяйский отчет?! Обидно, ей-богу...
gem: Lob пишет: Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее. Насчет зама Верховного доказательства, плиз. Классика!!! Борец с Суворовым Суворова не читал!!! Фиг Вам доказательства. Сами. Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава. И хрен Вы его на чем-нибудь отловите. НЕ ДОРОСЛИ, неучи.
Древопил: gem пишет: У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии. В марте 1942 года власти МНР приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой» Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тыс. тонн мяса и 64 тыс. тонн шерсти[2]. gem пишет: А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов - это для кого-чего? неужто на танки? от оно как. Jugin пишет: что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс. пишите уж что все зерно не тово. чего уж там. надо же как то побить сотню лямов с гаком-двумя. (на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять) gem пишет: Ну, и СМЕРШ, понятно. крявавя гебня. gem пишет: Суворов вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном. еще несколько маскируются. ан масс же-по барабану.
marat: Jugin пишет: И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу. Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны. gem пишет: Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек в неоккупированной части СССР. А если в ДА положить по 20 грамм на день, да по 3 млн человек, то как раз на армию и хватит. На 1000 дней. gem пишет: Но спасали - Ваших прадедов. А ваших? gem пишет: Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте. В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? gem пишет: Сколько? Да столько же. Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы.
piton83: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.
vova: gem пишет: Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват - это к Ктырю - с Вами то ясно! gem пишет: Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ, понятно. Работа вредная... - давайте угадаю: Богомолов "В августе 44-го"? gem пишет: А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие оккупанты - т.е. без булок РККА воевать не могла? Кстати, если взять весь урожай по всем категориям хозяйств (а не только совхозный и госзакупки), то именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн. Видно что бы летчики со Смершем не голодали. gem пишет: Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США) поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных) на 5х1016 Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день. Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым "нежнейших сосисок - хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю? "Нежнейшие сисиськи" - рыдать будуть!!! Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой? Причем дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х. gem пишет: Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. 3400 вагонов. ~100 жд составов - за сгущенку отдельное спасибо! Масло - эт да, 68 тыс. тонн из США - не каждый нетренированный мосх выдержит, вот 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. gem пишет: Только не забудьте, что фунтовая банка тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн - условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд. gem пишет: Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!! Это материал для 15-20 тысяч танков - где то я уже это читал, про "танки" из котельной стали, но по-моему в Первую мировую. Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь. Выпуск бронелиста - 2,5 млн тонн (это без тонкого листа для шлемов , щитов и кружков), а всего листового проката - 12 млн. тонн.
vova: marat пишет: Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны - а 4 млрд. - это 50-т, не много конечно, но для армии уже заметно. "Ленд-лиз" - это чаще к празднику 1 мая или 7 ноября, либо , иногда - НЗ. Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию. marat пишет: В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? - и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ...
piton83: vova пишет: Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь. И спрятали в архив, тоже задним числом. А вот Вознесенский Проблема производства литья и штамповок для боеприпасов, стального литья для танков, поковок для авиации и артиллерии была успешно решена в период военной экономики за счёт развития восточных районов СССР. Зря Вы так про Жукова. Скорее всего он говорит про 1942 год ("наладить производство танков"), а не про всю войну в целом.
gem: Древопил пишет про МНР: поставки почти 500 тыс. тонн мяса Тут кто-то (не Вы) врал, что больше, чем по ленд-лизу? Древопил пишет: неужто на танки? от оно как. Не только. А что еще делают во время войны из листового проката? Древопил пишет: на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять Лень - типичное Ваше состояние, когда вам (мн.ч.) надо оправдываться за многократные глупости. Мол, с печки лень слезать... Емели... Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. Древопил пишет: крявавя гебня. Заметьте - это Вы сказали. Древопил пишет: вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном. Вы (мн.ч.) невежественны и неумны. Ни на один нормальный вопрос по Суворову ответить не можете. Неужели неинтересно знать аргументы вашего врага? Вы хуже, чем попы Средневековья. Инквизиторы были образованнейшими и умнейшими людьми своего времени. Негодяями, конечно, но тут сходство с вами кончается. В данной ситуации Суворов кристально прав: почти всю войну Жуков провел заместителем Верховного. Ни первым, ни главным - просто замом. Единственным. marat пишет: По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек marat пишет: 400 млн банок даже на 80 млн населения Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели? Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара - - бУхаете в него «наполнители». Шулер. marat пишет: А ваших? И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина. marat пишет: В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай. marat пишет: цитата: в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по сравнению с живым весом угнанных? Совmaratстатистика... marat пишет: Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы. Не найду, гаденыш. vova пишет: с Вами то ясно! Неуч и невежда начал брызгать слюной. vova пишет: давайте угадаю: Богомолов Удивительно догадливы. А что, трудно было догадаться? Кто еще из СМЕРШевцев или их друзей делился с миром подробностями своей войны? vova пишет: без булок РККА воевать не могла? Выяснилось, что и без танков иногда - могла. Бабы только рожать не успевали, к гневу жуковых. А то бы и без ружей смогла. Как у режиссера Михалкова. А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому, (в 1941-44) 4264 млн пудов, что равно 68,2 млн т.. Понятно, что к 9 мая 1945 урожай еще не созрел. У нас не Китай, хоть кушать тоже очень хочется. vova пишет: именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн. Достаточно. Вы ни черта не понимаете в том, о чем пишете. Вы не обладаете элементарным здравым смыслом - разве что ложку мимо рта никогда не пронесете. Это - да! vova пишет: хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю? Считайте, раз дурак. Союзники привозили то, что ГКО заказывал. В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как чистейшим спиритус вини, калорийность 100 г водки из которого - 0,35 Мкал. 3 млрд 600 млн наркомовских доз. Более 400 на каждого, ходившего в атаку. (Четверть призванных). Из чего СССР должен был гнать спирт, из еды? Дураков нет. А Вот мороженую картошку везти через океан не додумался даже ИВС. Если Вы в своей истерике хотели донести ту жалкую мысь, что солдату нужны и углеводы - Вы правы. Кило вареной картошечки с луковицей (витамины!) даст ему почти 1 Мкал, полкило вареной перловки - еще 0,5, фунт черняшки - еще столько же. Так что паек жиро-белковый резонно уменьшить до 3 Мкал - и можно воевать не 1000, а 1500 дней. Подсыпьте сахарку - и вот Вам 1668. Не считая водки. vova пишет: за сгущенку отдельное спасибо! Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки, не для всех. vova пишет: 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. Вдвое меньше, прохиндей Вы эдакий: http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-011.php Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ... Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете. vova пишет: Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой? При мне кормили. Исключительно. В 1977. И что? Ах, вона оно что: vova пишет: дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х. Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид. Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни. Или Вы тогдашнюю житуху по Максиму Перепелице и Солдату Ивану Бровкину представляете, с заходами в магАзин за килом халвы? vova пишет: условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд. Проверять не буду, хотя до сих пор Вы регулярно врали в числах. 4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР 265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!?? Прочитайте наконец отчет! До СССР дошло еще 500000 т мяса в банках, только приготовлено оно было не по рецептам тушенки. И почти 300000 т лярда, которым на войне не брезгуют. vova пишет: Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом Свечку держали? Попросите прощения у покойного и у нас, читавших Ваши хихиканья! vova пишет: а всего листового проката - 12 млн. тонн. А Жуков благодарил за 0,36 млн!! И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии, позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год. Это будет больше или меньше половины за 3-4 года??!! vova пишет: Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию. Именно им и кормили. Или Вы думаете - тушенку в магазине по карточкам продавали??!! Солдат мясо в котелке, растительное масло в каше - на антиамериканизм проверял? Вещаете черт знает что. Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были накормить всю РККА все месяцы войны. Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня, что я втюхиваю Вам про все население СССР. Причем делая совершенно дурацкие ошибки. vova пишет: и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ... Каким словом назвать неблагодарных дурней, невежд и неучей? Правильно.
Lob: Jugin пишет: Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так. gem пишет: Фиг Вам доказательства. Сами. Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава. И хрен Вы его на чем-нибудь отловите. НЕ ДОРОСЛИ, неучи. Ну вот. Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет. Что естественно - не надо составлять мнение по художественному фильму. Мне он тоже нравится,смотрел несколько раз, но я понимаю разницу между творением художника и реальностью. Кстати, должность "заместитель Председателя ГКО" существовала. Вторая должность в стране. Ее занимал Молотов. Кстати, он же был и членом Ставки. Представить, чтобы он в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы.
Lob: Специально для неучей составил схему управления страной в годы войны. Жуков на ней есть. Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.
Lob: gem пишет: Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком... Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно... Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?! Жукову в политике верить нельзя. Совершенно. А, ну Вас... Начинаю беспокоится о Вашем здоровье. По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили. Насчет ваших расчетов мяса. Вы вообще в курсе, что мясо бывает скота, курицы и рыбы? В советских отчетах это разделение есть, а в американском его нет. Как Вы считали? Тушенка понятно говядина. А остальное?
vova: gem пишет: Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. - районы указать можете? 182 тыс. тонн зерна ОТГРУЖЕНО к июлю 1942 года, а сколько ПОЛУЧЕНО к посевной (апрель если чо) ? В 42-м засеяли пшеницей (мы ж о ней, о канадской???) - 25 млн. га, получили с них - 10млн. тонн зерна пшеницы. "Спасенные районы" указать можете? Нет? Ай-яй-яй! Так вот именно семян к посевной 42-го из импорта было - 8 тыс. тонн. gem пишет: Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели? Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы - енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Или иногда (раз в двадцать чаще) свое , родное? gem пишет: А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому - валовой сбор зерна 41-44 = 160млн. тонн. "Товарный хлеб" - это сданный государству, а мы ведь говорим о всей стране? Или только о Ташкентском округе? gem пишет: А что, трудно было догадаться? - нисколько. АргУмент пондравился. gem пишет: Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как чистейшим спиритус вини - не стоит облизываться - этот спирт шел на технические цели, в частности для порохов, да и основное количество пришедшего - конец 43-го - начало 45-го. gem пишет: В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». - ну само-собой, амеры коптили, а мы, лапотные, в рефрижераторах возили? gem пишет: Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки, не для всех - спасибки зря пролетело! gem пишет: Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ... Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете. - "но тут малец с поправкой влез" - "Данные относятся к промышленному производству и не включают производство в хозяйствах населения." Хе-хе, читать и сноски надо! gem пишет: Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид. Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни - ну во-первых объедавший молодых дембель, как явление - дитя 70-х - во вторых - перловка без ЛЛ, все одно оказалась сытной, т.е. годной для войны? gem пишет: 4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР 265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!?? - ну если брать 41-44-й, то 2,5 млрд. А условный формат - это и есть фунтовая банка. Опять таки - это только государственное производство, без колхозного! Про мясо, рыбу и прочий лярд - лучше не надо, а то опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете. gem пишет: Свечку держали? - да нет, просто и Микоян и Жуков , в данном контексте, обычно в стиле ОБС - писать такого не писал, но одна баба, в данном случае - Семичастный, слышала. gem пишет: И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии, позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год. - Вау! Ихъ бин плакалъ!!! gem пишет: Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были накормить всю РККА все месяцы войны - прикинем, по нормам самого трудного 42-го года на весь год для 10млн солдат /произведено пищевой промышленностью за 42-й (без колхозов и единоличников): хлеба - 3млн. тонн/16 млн. тонн (мука) картошки - 2млн. тонн/ 24 млн. тонн овощи - 1,2млн. тонн/9,5 млн. тонн макароны и крупы - 650 тыс. тонн/1,15 млн. тонн - только госпредприятия мяса - 550 тыс. тонн/1,85 млн. тонн рыбы 365 тыс. тонн/960 тыс. тонн животных жиров - 185 тыс. тонн(111тыс. тонн животных жиров + 74 тыс. тонн растительных)/433 тыс. тонн (180 + 253тыс. тонн)- только госпредприятия Ленд -лиз в 42-м считать лень, но злые языки говорили что он составил , именно по продуктам, аккурат 1% в 42-м, те же злые языки Роджера Мунтинга про первую половину 43-го уже указывали на 17% калорий "потребленных РККА" ... типа других и кормить не стоило. Монголы просто поставляли мясо аж полмиллиона тонн, та и фсе.
gem: Lob пишет: Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет. Лезьте под лавку. Если обладаете стыдом, в чем я сомневаюсь. Свою красивую картинку облейте слезами, спрячьте на груди и больше не показывайте. Советская Военная Энциклопедия, т.3, статья ЖУКОВ. Есть на militera. Страницу указать - или сообразите? Читайте: "...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего." Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных, ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ. Но зам Верховного. Вождя. Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы. Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас. Он заочно ткнул Вас в тапок. Передо мной и Jugin'ом... лично я обойдусь. Кстати, Вы заметили, что ни один marat за Вас не вступился? Они-то как раз "врага" читали. Вам не раз указывалось, что Вы - спесивы. Что неэффективно. Lob пишет: Представить, чтобы он [Молотов] в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы. И только неучи-спесивцы могут судить о том, чего не читали. Он и не подчинялся. Почитайте у Суворова, почему. С высоты Молотова Жукова было почти не видно. Lob пишет: По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили. Один раз. Поскольку Вы незаслуженно (в данном случае) пнули Жукова по поводу ленд-лиза. О чем и идет разговор. Lob пишет: Тушенка понятно говядина. А остальное? А Вы, как всегда часто невнимательны. Other Canned Meat: 502 тыс тонн вместе с английским. Как там со скелетированными монгольскими барашками, не знаете? Lob пишет: Как Вы считали? По (некоторым) позициям отчета и любому сайту для домохозяек. Приведена ссылка на работу, где приводится чей-то глупейший (но тщательно посчитанный!) результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал. Lob пишет: Начинаю беспокоится о Вашем здоровье. Спасибо, но я сам. Народными средствами. Если будет надо.
gem: vova пишет: районы указать можете? Понятно, принялся забалтывать. А вот за это vova пишет: опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете. выпорю Вас, дурака. См. предыдущий случай. До завтра. 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского.
прибалт: gem пишет: "...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего." Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных, ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ. Но зам Верховного. Вождя. Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы. Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас. Он заочно ткнул Вас в тапок. У наркома обороны Сталина было в годы ВОв просто огромное количество заместителей. Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции.
marat: gem пишет: Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара - - бУхаете в него «наполнители». Шулер. Окстись, карлик. Разве я писал о каждом пробовавшем тушенку в СССР? Или новое веяние либаральной истории что Сталин прогнал через армию всю страну, включая грудных детей и беззубых стариков? gem пишет: И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина. В бессильной злобе. ))) gem пишет: У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай. Ага, 10 миллионная армия и все начеление СССР кушавшее тушенку. Очень связно. gem пишет: И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по сравнению с живым весом угнанных? Совmaratстатистика... Ммм, так вы знали когда их взвешивали(до или после), но злобно молчали, фальсифицируя историю. ))) gem пишет: Не найду, гаденыш. Вот видишь, учить надо историю, а не гадить. )))
marat: gem пишет: Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня, что я втюхиваю Вам про все население СССР. Зачем за идиота додумывать, он сам пишет, потом отказывается. )))
piton83: Lob пишет: Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу. А откуда видно сколько понимал член Ставки (и впоследствии министр обороны СССР) в поставках металла?
vova: gem пишет: 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского Да уж - 52млн. тонн за 41-44-й, это за 40-45-й - 100млн. тонн, ну а так легче? Или Ленд-лиз в 1,2млн. тонн стал необычайно большим? Ну а всего зерна: 41-й = 55927 тыс. т., 42-й = 29727 тыс. т, 43-й = 29385тыс. т, 44-й = 49113 тыс. т. Скоко? 166млн.т? Заодно уж мясо, в убойном весе конечно, но все же: 41-й = 4087тыс. т, 42-й = 1841 тыс.т, 43-й = 1767тыс. т, 44-й = 1953 тыс .т. Скоко? 9,7 млн. тонн??? gem пишет: Понятно, принялся забалтывать. - что 8тыс. тонн семян в 42-м "спасли" какую то область? Ну-ну. gem пишет: результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал Это Егорка датский: "Число едоков, которых можно было прокормить на Американские поставки продовольствия" http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html К концу 43-го численность вермахта с "сочувствующими" : СС и полиция + вспомогательные формирования + Тодт + иностранные добровольцы была 13,5 млн. - примерно соответствовала численности нашей армии, как действующей, так и во внутренних округах. Так что даже по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. Вот така фигня малятка! Что там исчо по списку предъявляем?
vova: прибалт пишет: Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м.
прибалт: vova пишет: - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м. Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР.
Jugin: vova пишет: - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м А вот в 43 г. стали 17-летних призывать в армию. Это при том, что на заводах работали 12-14-16-летние. И чтобы вырастить те самые 2 млн тонн пшеницы или скота на 600 тыс. тонн мясных консервов, нужно было где-то взять рабочие руки, а взять их можно было только за счет действующей армии, ибо в тылу вымели уже все. Впрочем, нужно было бы взять и трактора, и автомобили, и бензин, и масла. И так по каждому виду поставленной продукции. А уж о сравнении Сутдебеккеров с плохо сделанными и устаревшими Фордами образца 1930 г., известного под гордым названием ГАЗ-АА, которых, впрочем, у СССР почти не выпускали, можно и не говорить. Вы только фронтовикам не говорите, что ленд-лиз был чепухой, побить могут. Мой бы отец за свою канадскую шинель, с которой советское б/у даже примерно сравнивать невозможно, точно бы в морду дал. прибалт пишет: Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР. А еще можно было целые отрасли промышленности закрыть, перебросив все ресурсы на производство военного снаряжения.
piton83: gem пишет: Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. Это ерунда.
полная версия страницы