Форум » 22 июня 1941-1945 » Ленд-лиз - мифы и реальность » Ответить
Ленд-лиз - мифы и реальность
Шерман: Для начала стоит вообще рассказать о том, что такое ленд-лиз. Поскольку само понятие совершенно мифологизированно и обычно все сводится к "кораблям, набитым золотом, которыми расплачивались...." Американское словосочетание ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает "заем и аренда". "Соглашение между Правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии", подписано в Вашингтоне 11 июня 1942 года. Это соглашение закрепило условия ленд-лиза за всеми поставками в СССР, начиная с 1 октября 1941 года. Поставки за период с 22 июня по 30 сентября 1941 года были сделаны “не под ленд-лиз, но под 10 млн. долларов ссуды Казначейства, 50 млн. долларов ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.” (Jones R.H. «The roads to Russia. United States Lend-Lease to the Soviet Union», University of Oklahoma Press, 1969, Appendix A, Table I).
Ответов - 246, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Владимир67: Тема интересная, не спорю, но материалов на русском по ней крайне мало. Из деполитизированных общих работ могу припомнить только Н.Бутенина "Ленд-лиз: Сделка века" (очень толковая работа, подробно описана договорная и финансовая составляющая, но работа писалась женщиной-экономистом, со всеми вытекающими....), А.Паперно "Ленд-Лиз. Тихий океан" (подробно по данному направлению, но опять женщина...), сборники под ред. М.Супруна "Ленд-лиз и Северные конвои". Стеттениус потенциально устарел, поскольку писался во время войны и как рекламная акция.
Владимир67: Самый известный, пожалуй, сайт на заданную тему: http://www.o5m6.de/
Шерман: Владимир67 пишет: А.Паперно "Ленд-Лиз. Тихий океан" (подробно по данному направлению, но опять женщина...) Ну, бывают и неглупые женщины Вот ее свежая работа (2007 г): http://www.kscnet.ru/ivs/bibl/paperno/content1.htm А здесь документы по поставкам: http://lend-lease.airforce.ru/ ----------- Попробуем все вместе разобраться.
Владимир67: Я понимаю, что неглупая. И работа хорошая. Но тем не менее.... В любом случае, эти работы (Бутениной и Паперно) на порядки лучше работы Красновых под амбициозным названием "Ленд-лиз для СССР. 1941-1945" вышедшей, как это ни прискорбно, в "Науке". Кроме военно-морской составляющей там и читать особо нечего - стандартный набор баек и перепевов Рабиновичем Карузо.
Владимир67: Сразу воспроизведу несколько комментариев Михаила Барабанова (Exeter), дабы снять возможные вопросы и флуд. "...Начиная с 6 сентября 1941 г СССР получал из Великобритании всю технику на условиях ленд-лиза. Такое же соглашение было и с Канадой. А на "Эдинбурге" утонуло золото, шедшее в оплату кредита, предоставленного той же Великобританией по соглашению от 18 авшуста, а также тех поставок, что были сделаны до соглашения 16 августа. Например, закупок тех же морских мин. Тоже самое и в отношении США. Первоочередные поставки, соглашение о которых было достигнуто в августе 1941 г, в значительной мере оплачивались СССР (100 млн долл рудой и сырьем и 10 млн золотом, а еще на 50 млн долл американцы предоставили кредит). И только потом пошел ленд-лиз, законопроект о распространении которого на СССР был подписан Рузвельтом 28 октября. Впрочем, некоторое количество закупок за валюту на коммерческой основе производилось и в США, и в Великобритании и дальше в ходе войны. В отношении Великобритании они составили 0,4% от всей стоимости поставок из Великобритании." (У Бутениной, кстати, есть сводная табличка платных-через Амторг и "бесплатных"-по ленд-лизу поставок. - В.) По поводу самого "золота Эдинбурга" - оно было предварительно застраховано. Собственно, после его подъема, широко освещавшегося в прессе, оно и было поделено в соответствии со застрахованными долями (емнип, СССР:Великобритания - 65:35).
kommandor: Советую книгу "Рузвельт. Беседы у камина." Там есть обяснение множеству интересных вещей.
Шерман: Владимир67 пишет: по соглашению от 18 авшуста, а также тех поставок, что были сделаны до соглашения 16 августа. Тут опечатки... и еще надо добавить: 16 августа 1941 года между Великобританией и СССР было подписано соглашение о предоставлении СССР кредита в 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет. Владимир67 пишет: И только потом пошел ленд-лиз, законопроект о распространении которого на СССР был подписан Рузвельтом 28 октября. У меня есть данные, что 7 ноября 1941. И дополнение: 1 октября 1941 был подписан Первый (Московский) протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года. Владимир67 пишет: У Бутениной, кстати, есть сводная табличка платных - через Амторг и "бесплатных"- по ленд-лизу поставок. Там подтверждается такая информация:(?) США до конца октября 1941 года Советскому Союзу было продано вооружения и материалов на 41 млн. долларов.
Lob: Ленд-диз - американская штука. На англичан не распространяется. Получается, англичанам платили всю войну. Кто-нибудь знает подробности?
Шерман: Lob пишет: Ленд-диз - американская штука. На англичан не распространяется. Получается, англичанам платили всю войну. 1. Да, придумали в США. 2. Про Канаду забыли. 3. Не всю войну платили. 5 сентября 1941 Иден и начальники штабов заверили советского посла в том, что заявка Советского Союза будет удовлетворена полностью, но половину этой заявки покроют США. Выполнение своих поставок англичане планировали начать немедленно, не дожидаясь Московской конференции представителей трех держав, которая была намечена на конец сентября — начало октября 1941. В послании И. В. Сталину, полученном 6 сентября, Черчилль сообщил о готовности английского правительства направлять Советскому Союзу ежемесячно на той же самой основе, на которой действовал американский закон о ленд-лизе, определенное количество самолетов и танков. Фактически Англия начала поставлять вооружение в СССР по принципу ленд-лиза после Московской конференции представителей трех держав. Конференция представителей СССР, Великобритании и США по вопросу о военных поставках Советскому Союзу состоялась в Москве с 29 сентября по 1 октября 1941. Советскую делегацию возглавлял Молотов, английскую — лорд Бивербрук, американскую — Гарриман. В работе конференции принял участие Сталин. На Московской конференции советская делегация информировала делегации Англии и США о положении на советско-германском фронте, о соотношении численности вооруженных сил и боевой техники СССР и Германии и представила программу заявок на период с октября 1941 по июнь 1942. Результаты конференции были зафиксированы в протоколе, подписанном 1 октября 1941: США и Англия обязались поставлять Советскому Союзу с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, зенитные и противотанковые орудия и другие виды вооружения и военных материалов. 30 октября 1941 Рузвельт сообщил в Москву о решении правительства США предоставить Союзу ССР беспроцентный заем в размере 1 млрд. долларов. 7 ноября 1941 Рузвельт распространил действие Закона о предоставлении взаймы или в аренду оружия и военных материалов (ленд-лиз) на СССР.
K.S.N.: Шерман пишет: А здесь документы по поставкам: http://lend-lease.airforce.ru/ не открылось. На всякий случай дам ссылку на ЖЖ allin777 (также известного на форумах как keks11, который выложил несколько документом по ленд-лизу (некоторые на английском) - http://allin777.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
stalker 716: Владимир67 пишет: Расширю: ... 2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных США долгосрочных кредитов; Или вернуть в США, без оплаты. Попользовались - верните, но можете купить и оставить. И возвращали, например джипы - везли в порт, а там американцы поставили пресс, и джипы под пресс и металлолом на корабль.
RVK: stalker 716 пишет: И возвращали, например джипы - везли в порт, а там американцы поставили пресс, и джипы под пресс и металлолом на корабль. Вот тут идёт обсуждение этого.
Шерман: K.S.N. пишет: не открылось. Сайт иногда глючит. Там такие вот документы:
Lob: Шерман пишет: Не понял. Конференция состоялась в Москве 1.10.41. На ней англичане согласились поставлять оружие СССР на условиях лендлиза, который в америке на СССР еще не распространялся. Несколько странно. А как это было оформлено внутри Великобритании? В США ясно - правительство заказало танк, завод сделал, правительство заплатило заводу, танк отправило в СССР, затраченные деньги списали на основании закона о лендлизе. Как это работало у англичан?
Шерман: Lob пишет: Несколько странно. А как это было оформлено внутри Великобритании? Как? Надо английские источники почитать. Соглашение между СССР и Великобританией о финансировании военных поставок (27 июня 1942)
Владимир67: Lob пишет: Ленд-диз - американская штука. На англичан не распространяется. Получается, англичанам платили всю войну. Кто-нибудь знает подробности? Это, на самом деле, английская штучка - если это так можно назвать. Идея шла оттуда. Бутенина пишет: 15 мая 1940 г., в тяжелейшее для Великобритании время, премьер-министр страны Уинстон Черчилль обратился к президенту США Франклину Рузвельту с предложение о предоставлении Англии «во временное пользование 40 или 50 старых эсминцев» в обмен на британские военно-морские и воздушные базы в Атлантическом океане. Этим письмом Черчилль подбрасывал американцам идею использовать во взаимоотношениях между двумя странами схему аренды, или, как это было бы названо сейчас, оперативного лизинга. Рузвельт сразу обратил внимание на предполагаемую особую форму арендных отношений, которая к тому времени уже имела прецеденты в американской истории. Сделка «эсминцы на базы» состоялась ровно через три месяца. Черчилль предлагал американскому президенту три варианта взаимодействия: безвозмездная передача; осуществление поставок на прежних условиях оплаты наличными; лизинговые отношения или аренда оборудования. Первый вариант был для Англии наиболее предпочтительным. Однако, в отношении как первого, так и второго вариантов Черчилль не строил особых иллюзий, хорошо зная Рузвельта и его возможности в Конгрессе. Наиболее реальным представлялся третий — организация взаимоотношений между двумя странами на основе аренды или лизинга. Для Рузвельта это тоже был наиболее приемлемый способ взаимодействия между двумя англо-говорящими странами, поскольку анализ общественного мнения и различные политические дискуссии, проводимые в стране, показали большую выгоду сдачи вооружения в аренду по сравнению с предоставлением кредитов. Кроме того, применение новой ленд-лизовской программы давало возможность не только открыть в США новые рабочие места, но и оказывать серьёзное влияние на политику государств — получателей помощи. На американцев больше всего подействовала та форма, в какую облёк предложение о предоставлении помощи Рузвельт: «Представьте себе, что загорелся дом моего соседа, а у меня на расстоянии 400 — 500 футов от него есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я смогу помочь ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему перед этой операцией: "Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него 15 долларов". Нет! Какая же сделка совершается? Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он вернул мне мой шланг после того, как закончиться пожар». По распоряжению президента в министерстве финансов стала постепенно создаваться рабочая группа по разработке законопроекта о ленд-лизе. К работе подключили сотрудников военного и военно-морского министерств. 10 января 1941 г. в Сенате и Палате Представителей начались слушания по новому законопроекту. По распоряжению президента в министерстве финансов стала постепенно создаваться рабочая группа по разработке законопроекта о ленд-лизе. К работе подключили сотрудников военного и военно-морского министерств. 10 января 1941 г. в Сенате и Палате Представителей начались слушания по новому законопроекту. 11 марта 1941 г. Закон о ленд-лизе был подписан, а уже 27 марта Конгресс США санкционировал первое ассигнование на военную помощь в размере 7 млрд. долл. Таким образом, Закон заработал сразу же после принятия.
Владимир67: Шерман пишет: Тут опечатки... и еще надо добавить: Да, возможны опечатки У меня есть данные, что 7 ноября 1941. С 28 октября. Просто "мудрое руководство" само себя поначалу перехитрило - товарищи не могли понять, что все необходимое можно получить "на халяву" - поэтому в начале развели бадягу о кредитах и о немедленной оплате - отсюда и кредиы, и отсрочка с распространением Закона на СССР и т.д. Потом, когда в ходе переговоров, наконец дошло, что "да, американцы не шутят и будут давать все или почти все" стали форсировать события.... Ну как всегда.... Там подтверждается такая информация:(?) У меня нет сейчас книги перед глазами - живу на несколько домов, увы. По памяти процент там очень и очень не велик. Сайт иногда глючит. Там такие вот документы: Вообще, все "ноги" растут отсюда - http://www.cgsc.edu/carl/contentdm/home.htm Там вообще много чего интересного. Так вот, там есть "A summary of War Department lend lease activities reported through 31 December 1945". http://cgsc.cdmhost.com/cdm/singleitem/collection/p4013coll8/id/950/rec/16 Особо, правда, отмечу, что там указаны поставки, которые шли через военных. А ведь были еще поставки через другие ведомства... stalker 716 пишет: Или вернуть в США, без оплаты. Попользовались - верните, но можете купить и оставить. И возвращали, например джипы - везли в порт, а там американцы поставили пресс, и джипы под пресс и металлолом на корабль. Забавно, что вы мне это рассказываете. Зачем только ? Я с вами не планирую общаться.
KUF: Владимир67 пишет: английская штучка Совершенно с вами согласен. Да и денежку за поставки (в звонкой монете, кстати) везли именно в Англию на их крейсере. Только вот не довезли... Правда, относительно недавно это золотишко (несколько тонн, однако) с британского крейсера смогли вытащить (с официального разрешения) какие-то ушлые частники. Уникальная водолазная операция была. Ходят слухи, что джапы так-же собираются выпотрошить сейфы "Князя Суворова", вроде несколько миллионов золотом, по курсу того времени лежит... С уважением Ю.
Владимир67: KUF пишет: Да и денежку за поставки (в звонкой монете, кстати) везли именно в Англию на их крейсере. Только вот не довезли... Правда, относительно недавно это золотишко (несколько тонн, однако) с британского крейсера смогли вытащить (с официального разрешения) какие-то ушлые частники. Уникальная водолазная операция была. Да я как бы написал про это вчера. http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000093-000-0-0#003
Nezumi: K.S.N. пишет: не открылось. Все работает,там сканы документов. Шерман ,спасибо...Нашел его еще 2008м,но где те закладки...
K.S.N.: Nezumi пишет: Все работает,там сканы документов. Да, у меня тоже открылось.
Шерман: II. ПОСТАВКИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА Поставки осуществлялись на основе «Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» от 16 августа 1941 г., а также на основе «Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи» от 27 июня 1942 г. Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1.150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества: 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи; 815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стерлингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт. Из отправленного количества грузов прибыло в Советский Союз 1.041 тысяча тонн, в том числе в 1941 году - 158 тысяч тонн, в 1942 году - 375 тысяч тонн, в 1943 году - 364 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года - 144 тысячи тонн. На 1 мая текущего года находилось в пути в Советский Союз 44 тысячи тонн грузов. В Советский Союз доставлены из Великобритании следующие, из наиболее важных, предметы вооружения и военного снаряжения: 3.384 самолёта и, кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании; 4.292 танка, 12 минных тральщиков, 5.239 автомашин и бронетранспортёров, 562 зенитных пушки, 548 противотанковых пушек, снарядов - 17 миллионов штук, патронов - 290 миллионов штук, пороха - 17,3 тысячи тонн, 214 радиоустановок управления артогнём, 116 приборов для обнаруживания подводных лодок. В числе стратегического сырья доставлено: каучука - 103,5 тысяч тонн, алюминия - 35,4 тысяч тонн, меди - 33,4 тысячи тонн, олова - 29,4 тысячи тонн, свинца - 47,7 тысячи тонн, цинка - 7,4 тысячи тонн, никеля - 2,7 тысячи тонн, кобальта - 245 тонн, джута, сизали и изделий из них - 93 тысячи тонн. Из числа оборудования для нужд оборонной промышленности доставлено: 6.491 металлорежущий станок, разного промышленного оборудования на сумму 14,4 миллиона фунтов стерлингов, в том числе: энергосилового оборудования на общую мощность 374 тыс. квт., 15.084 электромотора, 104 пресса и молота, 24 портальных крана, технических алмазов на 1.206 тысяч фунтов стерлингов. Продовольствие доставлено в количестве 138,2 тысячи тонн. ***
Шерман: III. ПОСТАВКИ КАНАДЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ С начала войны до 1 июля 1943 года поставки Советскому Союзу из Канады производились в счёт обязательств Великобритании и по «Соглашению о кредите между СССР и Канадой» от 8 сентября 1942 года. С 1 июля 1943 года Канада осуществляет поставки Советскому Союзу самостоятельно по «Соглашению между СССР и Канадой о предоставлении Канадой военных поставок Советскому Союзу согласно Закону Канады «О взаимопомощи Объединённых Наций». С начала поставок по 30 апреля текущего года Канада отправила в Советский Союз 450 тысяч тонн вооружения, стратегических материалов и продовольствия (пшеницы и муки) всего на сумму 187,6 миллиона канадских долларов. Из этого количества было отправлено: в счёт английских обязательств (до 1-го июля 1943 года) 93 тысячи тонн грузов на сумму 116,6 миллиона канадских долларов, по Соглашению о кредите между СССР и Канадой - 182 тысячи тонн пшеницы и муки на сумму 10 миллионов канадских долларов, и в соответствии с Законом «О взаимопомощи Объединённых Наций» - в период времени с 1-го июля 1943 года по 30 апреля текущего года - 175 тысяч тонн грузов на сумму 61 миллион канадских долларов. Из отправленных Канадой грузов прибыло в Советский Союз 355 тысяч тонн, в том числе в 1942 году - 125 тысяч тонн, в 1943 году - 124 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года - 106 тысяч тонн. В Советский Союз доставлено из Канады: 1.188 танков, 842 бронетранспортёра, 2.568 грузовиков, 827 тысяч снарядов, 34,8 миллиона патронов, 5 тысяч тонн пороха, 36,3 тысячи тонн алюминия, 9,1 тысячи тонн свинца, 23,5 тысячи тонн меди, 6,7 тысячи тонн цинка, 1.324 тонны никеля, 13,3 тысячи тонн рельсов, 208,6 тысячи тонн пшеницы и муки. На 1 мая текущего года находилось в пути из Канады в Советский Союз 60 тысяч тонн грузов. ----- 11 июня 1944 г.
Lob: Спасибо за информацию. Значит получается, примерно четверть грузов англичане отправляли бесплатно, три четверти оформлялись как связанные кредиты или оплачивались напрямую.
Шерман: Lob пишет: Значит получается, примерно четверть грузов англичане отправляли бесплатно, три четверти оформлялись Наверное, не так. Вы смотрите на количество тонн, а ведь всего поставок из Британии было на сумму более 500 млн фунтов. При этом, например, один танк "Валентин" стоил 90 тыс. долларов (при весе 16 тонн).
Закорецкий: На Милитере возникла тема: "В порту Студебеккеры давили прессами" Заглавный пост keks11 пишет 08.11.11 22:00: Я как-то поднимал эту тему на ру-хистори, но ничего конкретного в ответ не получил. Часто на разных форумах и в статьях встречал упоминания о том как "мой папа (дядя, брат, дедушка) видел сам (слышал от друга, знакомого, родственника), что прибывавшие в порт Мурманска (Одессы, Владивостока) американские ленд-лизовские автомобили давились прессом и потом грузились на корабль. Может кто-то поделиться ссылками не на чьи-то воспоминания, а на реальные документы? Думаю, никаких документов не будет. Ибо по документам должны были вернуть. А реально командиры приемщиков могли иметь приказы как быть дальше. Потому "мой папа видел..." Кстати, мой папа рассказывал про аналогичное, но не в Мурманске, а где-то в Германии (он там служил после войны). Получили они приказ подготовить эшелон "Студеров" для возврата американцам. - Лучшие машины подобрать!!! - Да нафига лучшие? - Сказано! Короче, подготовили они эшелон. Пригнали в порт. Встречаются советский офицер с американским, обменялись документами. Американец спрашивает: - По документам все нормально? - Нормально! - Ты откуда? - Из Смоленщины. - И как там? - Хреново, после оккупации... - По документам все о'кей? - О'кей - Забирай эшелон! - Как?!?! Куда?!?!? Не могу!!! - Ну так по документам все о'кей? - О'кей. - Забирать не будешь? - Нет. Ладно, американец что-то там высказал слегка, затарили "Студеры" на корабль, отошли трохи от берега, выкинули их в море и дальше пошли налегке...
Ник.: Закорецкий пишет: Ладно, американец что-то там высказал слегка, затарили "Студеры" на корабль, отошли трохи от берега, выкинули их в море и дальше пошли налегке... Мдя, такого фуфляка мне слышать еще не приходилось.
Boonie: Байка и есть. Чем они технику за борт выкидывали? Ручками? Грузоподъемность стандартной судовой грузовой стрелы тех времен составляла 3 т. Студер же, даже если его сплющить прессом, весил побольше. Да и любому капитану идти домой в грузу намного приятнее, чем порожняком.
Ктырь: Lob пишет: в то время как gem в своих бассейнах исходил из 400 тыс и спрашивал, куда делись 150 тыс грузовиков. А почему 450? Вроде янки всего 409 тысяч машин поставили. Якобы "за годы войны" поступило 477 785 американских, канадских и английских автомобилей. Непонятно по какой графе проходят ремлетучки типа автомобильных ремонтны[ мастерских американского производства на базе Studebaker US6, 10-тонные автомобильные краны Ml Ward LaFrance 1000 или Kenworth 570 и.т.д. Даже танковые трейлеры везли, как английские так и американские. В общем, gem в своем репертуаре, привел мой источник как опровержение меня(!) Вот это я понимаю Хотя был тут в своё время ныне забаненый товарищ низ "мотоциклетного полка ГСВГ" он же "оперативный дежурный по подмосковью", тот и не такое выкидывал. Специалисты ЧО) Вообще мельчает народ на форумах, но иногда попадаются ещё уникумы) я на том форуме На каком? Интересно и почему ваш оппонент влетел в тему по потерям, вместо ленд-лиза-то)))
stalker 716: http://www.youtube.com/watch?v=sPNiZr6N5I8
gem: Ктырь пишет: Вот это я понимаю В меру своей образованности о ... например, скорости снарядов авиапушек? Приведу - стыдно же Вам будет, неуч. Ктырь пишет: Непонятно по какой графе проходят ремлетучки типа автомобильных ремонтны[ мастерских американского производства на базе Studebaker US6, 10-тонные автомобильные краны Ml Ward LaFrance 1000 или Kenworth 570 и.т.д. Даже танковые трейлеры везли, как английские так и американские. По статье trucks, censored... Ктырь пишет: почему ваш оппонент влетел в тему по потерям Потому что думает, что грешки где-то там... здесь - никому неизвестны. А мир тесен. Вам тоже стоит задуматься.
Ктырь: gem пишет: В меру своей образованности о ... например, скорости снарядов авиапушек? Что за бред ещё? Какие ещё "скорости снарядов авиапушек"?! О чём это вообще? По статье trucks, censored... Тракс, да не просто тракс (то что на их базе), спецмашины могли идти отдельной графой (ибо смысл именно в их оборудовании). А то так и какой-нибудь кран КАТО в грузовики можно записать. Приведу - стыдно же Вам будет, неуч. Что приведёте? И кстати неуч в наше время это кто вообще? ИМХО какой-то человек с 5-6 классами, пивасиком, и.т.д. Не? Потому что думает, что грешки где-то там... здесь - никому неизвестны. А мир тесен. Вам тоже стоит задуматься. Вот и обсуждайте грешки в темах им посвящённым, ленд-лиз в ленд-лизе, а не в потерях. Не нужно самодеятельности по привлечению внимания.
gem: Ктырь пишет: Какие ещё "скорости снарядов авиапушек"?! О чём это вообще? О ком. О Вашем образовании. О принципе суммирования скоростей (Галилей). Ктырь пишет: спецмашины могли идти отдельной графой Не шли. Ни в отчете для Конгресса, ни в отчете ГАВТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11584. Д. 396. Л. 9 - 89. http://eugend.livejournal.com/82485.html Ктырь пишет: неуч в наше время это кто вообще? ИМХО какой-то человек с 5-6 классами, пивасиком, и.т.д. Не? Не. Человек, не учивший физику с 6-го класса школы. Но доблестно рассуждающий о дифференциалах. «По мне - хоть пей, да дело разумей» (с: Иван Андреевич Крылов). Ваше здоровье. Давайте не будем ссориться. Я Вас очень уважаю как человека, реально воевавшего. На нашей стороне. Ктырь пишет: Вот и обсуждайте грешки в темах им посвящённым Тема называлась "потери". Именно в разнице методов их подсчета (для людей и для машин) у Lob'а я его и упрекнул. Ничего более. Никакой самодеятельности. И не надо видеть в малейшем инакомыслии саморекламу. P.S. Извините, небольшая поправка. В отчете ГАВТУ есть разблюдовка по типам машин, но именно в данных о потерях весь импорт дается скопом. 11:30
Ктырь: gem пишет: О ком. О Вашем образовании. О принципе суммирования скоростей (Галилей). И какое же отношения ленд-лиз имеет отношение к "скорости снарядов авиапушек" а те к моему образованию? Не шли. Ни в отчете для Конгресса, ни в отчете ГАВТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11584. Д. 396. Л. 9 - 89. Таблица называется "Основные типы и марки импортных автомобилей, поступивших в Советский Союз." НЕ ГРУЗОВИКОВ, а автомобилей. Грузовики,"тягачи", спецмашины идут отдельно друг от друга. Судя по тому что студебеккер проходит по графе тягачи, это по неудивительно. "Автомобили специального назначения" Это как трактор сначала трактор, а потом уже тягач или трейлер. Никто не спорит что шасси у всех этих образцов априори автомобильное. Не. Человек, не учивший физику с 6-го класса школы. Но доблестно рассуждающий о дифференциалах. «По мне - хоть пей, да дело разумей» (с: Иван Андреевич Крылов). Ваше здоровье. Давайте не будем ссориться. Я Вас очень уважаю как человека, реально воевавшего. На нашей стороне. С 6-го класса? Если вы про меня я ещё и в 11 учил. Для меня неуч это это чучело с пивасиком или наоборот гламурное чучело - их объединяет то, что они вообще не склонны к изучению чего либо "что бабульки не приносит". И никто пока не ссорится просто беседуем, я лично по другому не умею. Тут в своё время хватило балагана, надеюсь вы не из той публики что нас покинула. Тема называлась "потери". Именно в разнице методов их подсчета (для людей и для машин) у Lob'а я его и упрекнул. Ничего более. Никакой самодеятельности. И не надо видеть в малейшем инакомыслии саморекламу. Да разбирайте что угодно. Для этого и нужен форум, только ленд-лиз всё-таки логичнее в профильной теме весь собрать, ибо итоге вместо обсуждения мы толчём воду в ступке, нет никакого диалога. Все эти наезды в стиле "а помнишь на другом форуме" не к месту здесь, этот форум и создали дабы отстраниться от прочих. Можно ведь взвешенно обсудить что-то, не все же такие как я эээ импульсивные.
gem: Ктырь пишет: Грузовики,"тягачи", спецмашины идут отдельно друг от друга. (терпеливо) Да. Но в потерях идут скопом. (ГАБТУ)
Ктырь: gem пишет: (терпеливо) Да. Но в потерях идут скопом. (ГАБТУ) Потери не интересны, речь шла о том как их при получении прописывали. А так-то в потерях у нас встречаются разные там КВ-122 и прочие прелести)
Lob: gem пишет: Не шли. Ни в отчете для Конгресса, ни в отчете ГАВТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11584. Д. 396. Л. 9 - 89. Ну вот, видите. Дали свой источник, и стало ясно, откуда у Вас ошибки. Вы вычитаете из общего числа поставленных за войну автомобилей 40 тыс. , поставленных в 1945-м , взятых из таблички Вашего источника, не обратив внимания, что там стоит пометка "по 9.05" , то есть автомобили, поставленные 10.05-20-09.45, у Вас попали в "до 1945 года". Потому и "исчезли". Видите, все просто, если не истерить и не мазать оппонента грязью.
gem: Lob пишет: стало ясно, откуда у Вас ошибки. Извините, в апреле Вашу реплику не заметил. Но не все сразу.
gem: https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 Стр.11. + канадские и английские машины. + спецтехника. Джипы не забудьте. Про истерики, грязь, и простоту - оставляю на Вашей совести.
vova: Шерман пишет: Ну, бывают и неглупые женщины Очень редко! Паперно ссылается на Матвейчука "Высокооктановая составляющая ленд-лиза", где написано: октаноповышающих добавок (этиловой жидкости) поставлено ... 834 тыс. тонн. Хоть бы в справочнике проверила: тетраэтилсвинец с присадками - та самая "этиловая жидкость" для повышения октанового числа, добавляется в бензин 0,05% (полграмма на кг бензина). Т.е. что бы сделать весь бензин использованный СССР в войну (16млн. тонн) высокооктановым достаточно 8 тыс. тонн этиловой жидкости, а на весь авиабензин - 5,5 млн. тонн - соответственно 2,75 тыс. тонн. Но и это если бы не было 500тыс. тонн бензина октановым числом более 99 (из Матвейчука), который шел на разбодяживание. Т.е. тетя драла удобные цифры совершенно не думая. "Но одна цифра из книги Н.А.Вознесенского имела, даже когда она была запрещена, и имеет сейчас широкое хождение — это 4%, которые составили поставки по ленд-лизу к объему произведенного в нашей стране за все военные годы. Думаю, никому не под силу проверить эту цифру. Да и необходимости в этом, пожалуй, нет" - вот собственно и вся наука "умной женщины" ... а на нет и суда нет!
gem: А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка? И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно влиять на 5 млн т грузов? Да, тетя - не счетовод. Шестая часть Л-Л - добавки? Должно было насторожить. Генералов-то 38т и 35т танки устраивали - где же Ваш задор против МО и ИВИ? Нашли опечатку и устроили черт знает что... vova пишет: тетя драла удобные цифры совершенно не думая. Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком, у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника. vova пишет: а на нет и суда нет! Ату ее!! ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный? Ах, какая неприятность... К чему, собственно, Ваш гнев? Тогда оцените, пожалуйста, количество вылетов, которые наша истребительная авиация сделала БЫ БЕЗ американских поставок - в %% к тем, что сделала. И - те самые 4%: как получены, метод рассчета. А я проверю. С исправным калькулятором.
vova: gem пишет: А Вам в голову не пробегала мысь, что в справочнике - опечатка? И после восьмерки должна стоять запятая? И как это число должно влиять на 5 млн т грузов? - разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный! gem пишет: Тетя никогда не была химиком, и не просто химиком, а химиком-органиком, у которых сотни специализаций. Думать должен быть автор справочника - Автор справочника тоже не был химиком, иначе "светлые бензиновые фракции" не записывал бы скопом с авиабензином в высокооктановые. Светлые бензиновые, фракции - это прямоперегонный бензин с октановым числом 50. А просто светлые фракции включают, кроме бензиновых фракций еще лигроин (тяжелый бензин), керосин и газойль. gem пишет: ПриведЁте Ваш научный опус на тему ДВ ленд-лиза?! Правильный? Ах, какая неприятность... - а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается? Дак это ж вообще. А если в частностях - тогда да, можно и до 100% центролита в 44-м докопаться ... хотя в войну этот стабилизатор (для длительного хранения порохов) был мало востребован - боеприпасы без центролита отправлялись на фронт в первую очередь (было постановление) - и использовались в течении считанных месяцев, обходясь без дефцита. Ну а если в общем, то , например, производство продовольствия в 41-45: 12млн. тонн мяса, 125млн. тонн зерна, 750тыс. тонн подсолнечника, 114млн. тонн картофеля.
Ктырь: vova пишет: разговор был об "умной тете", пересказывающей явный бред. И если после восьмерки будет запятая, то тогда у нас весь бензин в войну был авиационный! Но тут придурок должен знать у нас всю войну низкокачественный, низкооктановый немецкий OZ74 называли "высококачественным", аля "танки немцев использую высококачественный бензин", причём так не только в байках пишут, но и в полигонных отчётах и.т.д. Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать.
gem: vova пишет: а чем Вам Вознесенский не подходит? Мало получается? Ничего не получается с Вознесенским. Обсуждалось: одни только поставки высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию почти 5 лет. Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много о ЛЛ.
vova: Ктырь пишет: Если даже это говно казалось чем-то приличным, то что уж говорить про то зачем же тебе справочник предложили почитать. - и как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? - и разница между высококачественным и высокооктановым наверно тоже существует? Примеси - тот же "тяжелый бензин" (лигроин), трудно выводимая сера и т.п.
vova: gem пишет: Обсуждалось: одни только поставки высококалорийного продовольствия позволяли кормить 10-12 млн армию почти 5 лет. - 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ели ... в это же время. - 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу?
marat: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло.))) Просто оне не в курсе, что МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ.
vova: gem пишет: Пока не пришлось «воспоминать и размышлять», т. Жуков наговорил много о ЛЛ. - "А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" Это, типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну.
vova: marat пишет: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло - ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!!
Lob: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.
Jugin: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы. А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами.
Lob: Jugin пишет: А игнорировать мнение заместителя Верховного Главнокомандующего о военной экономике могут только идиоты. Если, конечно, это мнение не вызвано посторонними причинами. А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего? Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее. Насчет зама Верховного доказательства, плиз.
Jugin: vova пишет: - 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов. И это не в живом весе, а в готовом продукте, чуть больше, чем произвел сам СССР мясных консервов за все годы войны. vova пишет: Или Вы об чем? Может лучше узнать что ежедневно ели в армии в войну? Ну а потом вспомнить что и в тылу что то ел В том числе и американскую тушенку и американский яичный порошок. И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу. vova пишет: - 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна, по Вознесенскому, как бык овцу? Легко. Если учесть, что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс. vova пишет: - ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!! А армия питающаяся репой и духовными скрепами, она какая?
Jugin: Lob пишет: А что, была такая должность - заместитель Верховного Главнокомандующего? Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так.
gem: vova пишет: как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват. Что Вы ее треплете, как счастливый Шарик? vova пишет: 2млн. тонн пшеницы по ЛЛ - видно кроет 125млн. тонн своего зерна https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 Мне судьба, наверное, постить судьбоносные ссылки, которые никто не хочет читать... Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ, понятно. Работа вредная... Крупы, зерно - очень легкий, но объемный груз. Эффективнее доставлять то, чего очень мало - бензин, или то, из чего делают технику (алюминий). Саму технику. Или все-таки картошку, а? С колорадским жуком?! А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие оккупанты. То, о чем речь - на 22 странице. vova пишет: 400млн. банок тушенки = 200тыс. тонн варева - забили Вознесенского донельзя? Почему? Читайте, восхищайтесь... Только не забудьте, что фунтовая банка тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн. Стр.22: А прибыло - 265 тыс. нетто. И многое другое. Мясное. Что Вы здесь и сейчас жрать не будете, а из полевой кухни 1943 - добавки попросите. Лярд, например. Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США) поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных) на 5х1016 Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день. Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым "нежнейших сосисок". (Набегало всего до 7х1016 Гкал). Итак, получаем 1010 дневных пайков. На 10 млн человек РККА - хватит на 103 дней. Война длилась 1440, численность в 10 млн РККА имела далеко не всю войну. Да и солдат свои 5 Мкал видел... забыл, когда. Умею я считать!!! Сам себя не похвалишь - ... Разумеется, это оценка. В этой компилятивной работе http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm , упомянули тот же подход, но предупредили, что у разных авторов оценки млн т продуктов пляшут на +/- 20%. Причина не объяснена. В упомянутой работе говорилось о 1668 днях. Понятно, что результата это не меняет. Тем более, что реально солдату - от ГКО полагалось 4 Мкал в день. marat пишет: Адепт либеральной демократии имел ввиду скорее всего сгущенку и сливочное масло Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. 3400 вагонов. ~100 жд составов. По 50 г в день каждому архангельскому ребенку в 1941-42 (2 ящика) - и он был бы спасен. Но спасали - Ваших прадедов. Почитайте, существо, по ссылочке. Ну, и какой-нибудь дамский сайт о вкусной и здоровой, насчет калорийности того-сего. Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте. vova пишет: ну это же другое дело - армия 5 лет питающаяся сгущенкой и маслом made in USA - непобедима!!! Вам действительно смешно от этого существа? Идите, vova, идите... Куда положено... Читать, я думаю. И учиться понимать значимость чисел и их соотношения между собой, а не бред Ваших замполитов. marat пишет: МНР поставила больше мяса, чем Запад по ЛЛ. Сколько? У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии. vova пишет: типа Жуков, про 5,7 тыс. тонн броневой стали по ЛЛ? Ну-ну. Ссылочку "вражескую" почитайте про Steel Expansion Program. Стр. 17. Стр.24, VI - сталь. Номенклатурку прикиньте. Если поймете. Броневых пластин прибыло 5,8 тыс тонн. Между прочим, при весе брони танка ~ 15 т - это заготовки для ремонта тысяч бронемашин. Но мы ж богаты, это такая мелочь... Да? А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов - это для кого-чего? Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!! Это материал для 15-20 тысяч танков. Пан-ноптикум... Грустно мне за Вас.
gem: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы. Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком... Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно... Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?! Жукову в политике верить нельзя. Совершенно. А, ну Вас...
gem: Jugin пишет: Вообще-то, около 650 тыс. тонн мясных продуктов. В 2,7 раза больше. Вы наконец ВСЕ заглянете в хозяйский отчет?! Обидно, ей-богу...
gem: Lob пишет: Жуков был заместителем наркома обороны. Первым заместителем, если точнее. Насчет зама Верховного доказательства, плиз. Классика!!! Борец с Суворовым Суворова не читал!!! Фиг Вам доказательства. Сами. Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава. И хрен Вы его на чем-нибудь отловите. НЕ ДОРОСЛИ, неучи.
Древопил: gem пишет: У МНР нет, у СССР почти нет вагонов-рефрижераторов. "И тут - не было никогда - и вдруг опять!" (c: Виктор Степаныч) - лето! В Монголии. В марте 1942 года власти МНР приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В годы войны из МНР в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой» Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тыс. тонн мяса и 64 тыс. тонн шерсти[2]. gem пишет: А вот например, 366 тыс тонн дошедших катаных пластин и листов - это для кого-чего? неужто на танки? от оно как. Jugin пишет: что абсолютно бОльшая часть производимого зерна в СССР было зерно низкосортное, 5 и 6 класс. пишите уж что все зерно не тово. чего уж там. надо же как то побить сотню лямов с гаком-двумя. (на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять) gem пишет: Ну, и СМЕРШ, понятно. крявавя гебня. gem пишет: Суворов вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном. еще несколько маскируются. ан масс же-по барабану.
marat: Jugin пишет: И это прекрасно помнит любой, кто пережил войну в том числе и в тылу. Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны. gem пишет: Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек в неоккупированной части СССР. А если в ДА положить по 20 грамм на день, да по 3 млн человек, то как раз на армию и хватит. На 1000 дней. gem пишет: Но спасали - Ваших прадедов. А ваших? gem пишет: Вы неграмотны и сволочны, адепт глупости и насилия. Отползайте. В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? gem пишет: Сколько? Да столько же. Но монгольский «ленд-лиз» не ограничивался только выносливыми лошадьми. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения в годы войны играла поставка из США мясных консервов – 665 тысяч тонн. Но Монголия за те же годы поставила в СССР почти 500 тысяч тонн мяса. в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы.
piton83: Lob пишет: Жуков военспец. Ссылаться на него как на эксперта в экономике могут только полные либералы.
vova: gem пишет: Явная же опечатка, смысловая. Редактор виноват - это к Ктырю - с Вами то ясно! gem пишет: Стр.21. Вся пшеница и крупы - 1,21 млн тонн. А кроет то обстоятельство, что белый хлеб едят летчики, подводники, выздоравливающие. Ну, и СМЕРШ, понятно. Работа вредная... - давайте угадаю: Богомолов "В августе 44-го"? gem пишет: А в России сеют рожь - и там, где было немного пшенички - стоят немецкие оккупанты - т.е. без булок РККА воевать не могла? Кстати, если взять весь урожай по всем категориям хозяйств (а не только совхозный и госзакупки), то именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн. Видно что бы летчики со Смершем не голодали. gem пишет: Я считал год назад и насчитал, что всего союзники (в основном США) поставили продуктов (большей частью высококалорийных обезвоженных) на 5х1016 Гкал. Солдату нужно 5 Мкал в день. Не учитывались компоты, сухофрукты, 19 тыс тонн копченостей для генералов и прочие микроскопические 500 тонн любимых ст.лейт. Таманцевым "нежнейших сосисок - хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю? "Нежнейшие сисиськи" - рыдать будуть!!! Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой? Причем дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х. gem пишет: Сгущенку не считал. Масло - да. Его для Ваших прадедов почти 68000 т привезли. 3400 вагонов. ~100 жд составов - за сгущенку отдельное спасибо! Масло - эт да, 68 тыс. тонн из США - не каждый нетренированный мосх выдержит, вот 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. gem пишет: Только не забудьте, что фунтовая банка тушенки - уже на 400 млн всего лишь ~200 тыс. тонн - условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд. gem пишет: Или Вы все-таки глупее не понимаете Жукова и не понимаете, что танк весь из брони не состоит? Он Вам - про стальной прокат, неуч!!! Это материал для 15-20 тысяч танков - где то я уже это читал, про "танки" из котельной стали, но по-моему в Первую мировую. Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь. Выпуск бронелиста - 2,5 млн тонн (это без тонкого листа для шлемов , щитов и кружков), а всего листового проката - 12 млн. тонн.
vova: marat пишет: Это вряд ли любой. 400 млн банок даже на 80 млн населения это по 5 банок на 3 года войны - а 4 млрд. - это 50-т, не много конечно, но для армии уже заметно. "Ленд-лиз" - это чаще к празднику 1 мая или 7 ноября, либо , иногда - НЗ. Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию. marat пишет: В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? - и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ...
piton83: vova пишет: Думаю Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом, полную чушь. И спрятали в архив, тоже задним числом. А вот Вознесенский Проблема производства литья и штамповок для боеприпасов, стального литья для танков, поковок для авиации и артиллерии была успешно решена в период военной экономики за счёт развития восточных районов СССР. Зря Вы так про Жукова. Скорее всего он говорит про 1942 год ("наладить производство танков"), а не про всю войну в целом.
gem: Древопил пишет про МНР: поставки почти 500 тыс. тонн мяса Тут кто-то (не Вы) врал, что больше, чем по ленд-лизу? Древопил пишет: неужто на танки? от оно как. Не только. А что еще делают во время войны из листового проката? Древопил пишет: на самом деле скорее всего амеры поставили семенной фонд-но лень уточнять Лень - типичное Ваше состояние, когда вам (мн.ч.) надо оправдываться за многократные глупости. Мол, с печки лень слезать... Емели... Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. Древопил пишет: крявавя гебня. Заметьте - это Вы сказали. Древопил пишет: вы да сталкер-вот только два апостола бегающих на сайтах с резуном. Вы (мн.ч.) невежественны и неумны. Ни на один нормальный вопрос по Суворову ответить не можете. Неужели неинтересно знать аргументы вашего врага? Вы хуже, чем попы Средневековья. Инквизиторы были образованнейшими и умнейшими людьми своего времени. Негодяями, конечно, но тут сходство с вами кончается. В данной ситуации Суворов кристально прав: почти всю войну Жуков провел заместителем Верховного. Ни первым, ни главным - просто замом. Единственным. marat пишет: По 1 грамму в день на три года войны, если брать 80 млн человек marat пишет: 400 млн банок даже на 80 млн населения Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели? Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара - - бУхаете в него «наполнители». Шулер. marat пишет: А ваших? И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина. marat пишет: В бессильной злобе. Что, не выходит каменный цветочек? У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай. marat пишет: цитата: в 1941-45 годах стада животных гнали прямо к железнодорожным станциям. И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по сравнению с живым весом угнанных? Совmaratстатистика... marat пишет: Злобный карлик, ищи дальше рефрежираторы. Не найду, гаденыш. vova пишет: с Вами то ясно! Неуч и невежда начал брызгать слюной. vova пишет: давайте угадаю: Богомолов Удивительно догадливы. А что, трудно было догадаться? Кто еще из СМЕРШевцев или их друзей делился с миром подробностями своей войны? vova пишет: без булок РККА воевать не могла? Выяснилось, что и без танков иногда - могла. Бабы только рожать не успевали, к гневу жуковых. А то бы и без ружей смогла. Как у режиссера Михалкова. А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому, (в 1941-44) 4264 млн пудов, что равно 68,2 млн т.. Понятно, что к 9 мая 1945 урожай еще не созрел. У нас не Китай, хоть кушать тоже очень хочется. vova пишет: именно пшеницы в войну было собрано около 100млн. тонн. Достаточно. Вы ни черта не понимаете в том, о чем пишете. Вы не обладаете элементарным здравым смыслом - разве что ложку мимо рта никогда не пронесете. Это - да! vova пишет: хотите я энергетическую ценность 100млн. тонн картошки посчитаю? Считайте, раз дурак. Союзники привозили то, что ГКО заказывал. В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как чистейшим спиритус вини, калорийность 100 г водки из которого - 0,35 Мкал. 3 млрд 600 млн наркомовских доз. Более 400 на каждого, ходившего в атаку. (Четверть призванных). Из чего СССР должен был гнать спирт, из еды? Дураков нет. А Вот мороженую картошку везти через океан не додумался даже ИВС. Если Вы в своей истерике хотели донести ту жалкую мысь, что солдату нужны и углеводы - Вы правы. Кило вареной картошечки с луковицей (витамины!) даст ему почти 1 Мкал, полкило вареной перловки - еще 0,5, фунт черняшки - еще столько же. Так что паек жиро-белковый резонно уменьшить до 3 Мкал - и можно воевать не 1000, а 1500 дней. Подсыпьте сахарку - и вот Вам 1668. Не считая водки. vova пишет: за сгущенку отдельное спасибо! Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки, не для всех. vova пишет: 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. Вдвое меньше, прохиндей Вы эдакий: http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-011.php Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ... Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете. vova пишет: Не напомните - когда перестали в Советской армии кормить перловкой? При мне кормили. Исключительно. В 1977. И что? Ах, вона оно что: vova пишет: дембеля истощенными не выглядели даже в 50-х. Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид. Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни. Или Вы тогдашнюю житуху по Максиму Перепелице и Солдату Ивану Бровкину представляете, с заходами в магАзин за килом халвы? vova пишет: условных банок (350см3) в СССР выпущено более 4млрд. Проверять не буду, хотя до сих пор Вы регулярно врали в числах. 4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР 265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!?? Прочитайте наконец отчет! До СССР дошло еще 500000 т мяса в банках, только приготовлено оно было не по рецептам тушенки. И почти 300000 т лярда, которым на войне не брезгуют. vova пишет: Жуков был не глупее - просто приписали ему, задним числом Свечку держали? Попросите прощения у покойного и у нас, читавших Ваши хихиканья! vova пишет: а всего листового проката - 12 млн. тонн. А Жуков благодарил за 0,36 млн!! И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии, позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год. Это будет больше или меньше половины за 3-4 года??!! vova пишет: Поэтому и запомнился солдату. А не от того что им кормили армию. Именно им и кормили. Или Вы думаете - тушенку в магазине по карточкам продавали??!! Солдат мясо в котелке, растительное масло в каше - на антиамериканизм проверял? Вещаете черт знает что. Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были накормить всю РККА все месяцы войны. Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня, что я втюхиваю Вам про все население СССР. Причем делая совершенно дурацкие ошибки. vova пишет: и не только у него, раньше один борюсик соколов чего стоил - даже с ТВ вещал о "спасительном ЛЛ". Не порвали бы они себе гузно случаем ... Каким словом назвать неблагодарных дурней, невежд и неучей? Правильно.
Lob: Jugin пишет: Больше нравится словосочетание "заместитель Председателя Государственного Комитета Обороны"? Ради Бога, читайте так. gem пишет: Фиг Вам доказательства. Сами. Суворов, Беру свои слова обратно, 1 глава. И хрен Вы его на чем-нибудь отловите. НЕ ДОРОСЛИ, неучи. Ну вот. Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет. Что естественно - не надо составлять мнение по художественному фильму. Мне он тоже нравится,смотрел несколько раз, но я понимаю разницу между творением художника и реальностью. Кстати, должность "заместитель Председателя ГКО" существовала. Вторая должность в стране. Ее занимал Молотов. Кстати, он же был и членом Ставки. Представить, чтобы он в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы.
Lob: Специально для неучей составил схему управления страной в годы войны. Жуков на ней есть. Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.
Lob: gem пишет: Проснулись, полный ымперец? Ну куда Вы лезете со своим пятаком... Взгляните на vova, как ему сейчас стыдно... Еще и Вам в третий раз объяснять ленд-лизовский отчет?! Жукову в политике верить нельзя. Совершенно. А, ну Вас... Начинаю беспокоится о Вашем здоровье. По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили. Насчет ваших расчетов мяса. Вы вообще в курсе, что мясо бывает скота, курицы и рыбы? В советских отчетах это разделение есть, а в американском его нет. Как Вы считали? Тушенка понятно говядина. А остальное?
vova: gem пишет: Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. - районы указать можете? 182 тыс. тонн зерна ОТГРУЖЕНО к июлю 1942 года, а сколько ПОЛУЧЕНО к посевной (апрель если чо) ? В 42-м засеяли пшеницей (мы ж о ней, о канадской???) - 25 млн. га, получили с них - 10млн. тонн зерна пшеницы. "Спасенные районы" указать можете? Нет? Ай-яй-яй! Так вот именно семян к посевной 42-го из импорта было - 8 тыс. тонн. gem пишет: Опять соврамши. Вы себе-то не опротивели? Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы - енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Или иногда (раз в двадцать чаще) свое , родное? gem пишет: А товарного хлеба произвели, по чтимому Вами Вознесенскому - валовой сбор зерна 41-44 = 160млн. тонн. "Товарный хлеб" - это сданный государству, а мы ведь говорим о всей стране? Или только о Ташкентском округе? gem пишет: А что, трудно было догадаться? - нисколько. АргУмент пондравился. gem пишет: Я уж не облизываюсь на 720 млн поллитровок с разведенным понятно как чистейшим спиритус вини - не стоит облизываться - этот спирт шел на технические цели, в частности для порохов, да и основное количество пришедшего - конец 43-го - начало 45-го. gem пишет: В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». - ну само-собой, амеры коптили, а мы, лапотные, в рефрижераторах возили? gem пишет: Пожалуйста. 31 тыс. тонн. 120 млн условных баночек. Но товар, опять-таки, не для всех - спасибки зря пролетело! gem пишет: Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться ... Не доросли пока. Пуды с тоннами путаете. - "но тут малец с поправкой влез" - "Данные относятся к промышленному производству и не включают производство в хозяйствах населения." Хе-хе, читать и сноски надо! gem пишет: Во-первых, дембель с ненаетой рожей - природный феномен, его в АН СССР изучать надо было. Ушедшая натура. Потерянный вид. Во-вторых, молодые в 50-е отъедались от колхозной жизни - ну во-первых объедавший молодых дембель, как явление - дитя 70-х - во вторых - перловка без ЛЛ, все одно оказалась сытной, т.е. годной для войны? gem пишет: 4 млрд банок - это 1,3 млн тонн нетто. Только одной тушенки дошло до СССР 265 тыс. тонн. В 5 раз меньше?!!?? - ну если брать 41-44-й, то 2,5 млрд. А условный формат - это и есть фунтовая банка. Опять таки - это только государственное производство, без колхозного! Про мясо, рыбу и прочий лярд - лучше не надо, а то опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете. gem пишет: Свечку держали? - да нет, просто и Микоян и Жуков , в данном контексте, обычно в стиле ОБС - писать такого не писал, но одна баба, в данном случае - Семичастный, слышала. gem пишет: И за то, чего Вы не понимаете: новые технологии, позволившие СССР выпускать НА 2,5 млн тонн проката больше. В год. - Вау! Ихъ бин плакалъ!!! gem пишет: Вам было сказано и доказано: поступившие из США продукты способны были накормить всю РККА все месяцы войны - прикинем, по нормам самого трудного 42-го года на весь год для 10млн солдат /произведено пищевой промышленностью за 42-й (без колхозов и единоличников): хлеба - 3млн. тонн/16 млн. тонн (мука) картошки - 2млн. тонн/ 24 млн. тонн овощи - 1,2млн. тонн/9,5 млн. тонн макароны и крупы - 650 тыс. тонн/1,15 млн. тонн - только госпредприятия мяса - 550 тыс. тонн/1,85 млн. тонн рыбы 365 тыс. тонн/960 тыс. тонн животных жиров - 185 тыс. тонн(111тыс. тонн животных жиров + 74 тыс. тонн растительных)/433 тыс. тонн (180 + 253тыс. тонн)- только госпредприятия Ленд -лиз в 42-м считать лень, но злые языки говорили что он составил , именно по продуктам, аккурат 1% в 42-м, те же злые языки Роджера Мунтинга про первую половину 43-го уже указывали на 17% калорий "потребленных РККА" ... типа других и кормить не стоило. Монголы просто поставляли мясо аж полмиллиона тонн, та и фсе.
gem: Lob пишет: Оба оппонента в своей обычной манере признали, что доказательств существования должности "заместитель Верховного главнокомандующего" у них нет. Лезьте под лавку. Если обладаете стыдом, в чем я сомневаюсь. Свою красивую картинку облейте слезами, спрячьте на груди и больше не показывайте. Советская Военная Энциклопедия, т.3, статья ЖУКОВ. Есть на militera. Страницу указать - или сообразите? Читайте: "...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего." Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных, ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ. Но зам Верховного. Вождя. Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы. Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас. Он заочно ткнул Вас в тапок. Передо мной и Jugin'ом... лично я обойдусь. Кстати, Вы заметили, что ни один marat за Вас не вступился? Они-то как раз "врага" читали. Вам не раз указывалось, что Вы - спесивы. Что неэффективно. Lob пишет: Представить, чтобы он [Молотов] в Ставке подчинялся Жукову, могут только полные либералы. И только неучи-спесивцы могут судить о том, чего не читали. Он и не подчинялся. Почитайте у Суворова, почему. С высоты Молотова Жукова было почти не видно. Lob пишет: По лендлизу я Вас ни о чем еще не спрашивал. А Вы уже два раза лично мне ответили. Один раз. Поскольку Вы незаслуженно (в данном случае) пнули Жукова по поводу ленд-лиза. О чем и идет разговор. Lob пишет: Тушенка понятно говядина. А остальное? А Вы, как всегда часто невнимательны. Other Canned Meat: 502 тыс тонн вместе с английским. Как там со скелетированными монгольскими барашками, не знаете? Lob пишет: Как Вы считали? По (некоторым) позициям отчета и любому сайту для домохозяек. Приведена ссылка на работу, где приводится чей-то глупейший (но тщательно посчитанный!) результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал. Lob пишет: Начинаю беспокоится о Вашем здоровье. Спасибо, но я сам. Народными средствами. Если будет надо.
gem: vova пишет: районы указать можете? Понятно, принялся забалтывать. А вот за это vova пишет: опять с новомодными калориями и рефрижераторами в лужу сядете. выпорю Вас, дурака. См. предыдущий случай. До завтра. 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского.
прибалт: gem пишет: "...с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего." Жуков - сталинский кулак, дубина, погонщик. Должность заместителя ему дана без всякой структуры и подчиненных внутри структуры. Нет поэтому ни главных, ни первых, ни вторых замов. Просто единственный ЗАМ. Но зам Верховного. Вождя. Извинитесь за диффамацию перед Суворовым хотя бы за это, при чтении 1-й главы. Он грамотнее и, простите, пока умнее Вас. Он заочно ткнул Вас в тапок. У наркома обороны Сталина было в годы ВОв просто огромное количество заместителей. Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции.
marat: gem пишет: Речь шла о 10-миллионной армии, в которой сливочное масло получали только раненые, офицеры и генералы. Вы, как поставщик некондиционного товара - - бУхаете в него «наполнители». Шулер. Окстись, карлик. Разве я писал о каждом пробовавшем тушенку в СССР? Или новое веяние либаральной истории что Сталин прогнал через армию всю страну, включая грудных детей и беззубых стариков? gem пишет: И моих. За что я благодарен. А Вы - беспамятная гадящая на все скотина. В бессильной злобе. ))) gem пишет: У меня выходит связный логичный текст. У Вас - бессильный злобный лай. Ага, 10 миллионная армия и все начеление СССР кушавшее тушенку. Очень связно. gem пишет: И что они жрали в пути? Сколько баранины в банках-тоннах вышло с боен по сравнению с живым весом угнанных? Совmaratстатистика... Ммм, так вы знали когда их взвешивали(до или после), но злобно молчали, фальсифицируя историю. ))) gem пишет: Не найду, гаденыш. Вот видишь, учить надо историю, а не гадить. )))
marat: gem пишет: Вы, подобно к.-н. marat'у, выдумываете за меня, что я втюхиваю Вам про все население СССР. Зачем за идиота додумывать, он сам пишет, потом отказывается. )))
piton83: Lob пишет: Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу. А откуда видно сколько понимал член Ставки (и впоследствии министр обороны СССР) в поставках металла?
vova: gem пишет: 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского Да уж - 52млн. тонн за 41-44-й, это за 40-45-й - 100млн. тонн, ну а так легче? Или Ленд-лиз в 1,2млн. тонн стал необычайно большим? Ну а всего зерна: 41-й = 55927 тыс. т., 42-й = 29727 тыс. т, 43-й = 29385тыс. т, 44-й = 49113 тыс. т. Скоко? 166млн.т? Заодно уж мясо, в убойном весе конечно, но все же: 41-й = 4087тыс. т, 42-й = 1841 тыс.т, 43-й = 1767тыс. т, 44-й = 1953 тыс .т. Скоко? 9,7 млн. тонн??? gem пишет: Понятно, принялся забалтывать. - что 8тыс. тонн семян в 42-м "спасли" какую то область? Ну-ну. gem пишет: результат с точностью до 1 не то Мкал, не то (ужос!) ккал Это Егорка датский: "Число едоков, которых можно было прокормить на Американские поставки продовольствия" http://egorka-datskij.livejournal.com/1328.html К концу 43-го численность вермахта с "сочувствующими" : СС и полиция + вспомогательные формирования + Тодт + иностранные добровольцы была 13,5 млн. - примерно соответствовала численности нашей армии, как действующей, так и во внутренних округах. Так что даже по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. Вот така фигня малятка! Что там исчо по списку предъявляем?
vova: прибалт пишет: Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м.
прибалт: vova пишет: - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м. Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР.
Jugin: vova пишет: - тут вопрос - а насколько большим? У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... ага - в 41-43-м А вот в 43 г. стали 17-летних призывать в армию. Это при том, что на заводах работали 12-14-16-летние. И чтобы вырастить те самые 2 млн тонн пшеницы или скота на 600 тыс. тонн мясных консервов, нужно было где-то взять рабочие руки, а взять их можно было только за счет действующей армии, ибо в тылу вымели уже все. Впрочем, нужно было бы взять и трактора, и автомобили, и бензин, и масла. И так по каждому виду поставленной продукции. А уж о сравнении Сутдебеккеров с плохо сделанными и устаревшими Фордами образца 1930 г., известного под гордым названием ГАЗ-АА, которых, впрочем, у СССР почти не выпускали, можно и не говорить. Вы только фронтовикам не говорите, что ленд-лиз был чепухой, побить могут. Мой бы отец за свою канадскую шинель, с которой советское б/у даже примерно сравнивать невозможно, точно бы в морду дал. прибалт пишет: Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР. А еще можно было целые отрасли промышленности закрыть, перебросив все ресурсы на производство военного снаряжения.
piton83: gem пишет: Да, в 1942 сев в ряде районов был спасен поставками заокеанского зерна. Это ерунда.
Ктырь: vova пишет: - и как это относится к 800тыс. тонн тетраэтилсвинца "из справочника"? Расскажи как, как качество OZ74 соотносится со справочником и качеством поставлявшегося в СССР бензина (помимо тетраэтилсвинца). - и разница между высококачественным и высокооктановым наверно тоже существует? Примеси - тот же "тяжелый бензин" (лигроин), трудно выводимая сера и т.п. Ну так расскажи об этой разнице, или что сомнения мучают? Тот же 100-(не говоря уже о 130) октановый авиационный в СССР вообще практически не производили (даже на американском оборудовании завезенном в 30-е), кроме того учитывая что весь советский и поставлявшийся в СССР американский бензин это "натур-продукт", а у немцев строго сланцевая перегонка, от она конечно же была "высококачественной" по данным вовы-легроина. Основные поставщики бензинов, особенно авиационных были американские НПЗ в районе Карибского моря. Бурно развивающаяся в США нефтехимия позволила уже в начале 1930-х годов получить изомеризацией энергетически богатые топлива из отличной нефти Мексиканского залива. При этом американским нефтянникам удалось в начале 1930-х создать топлива с октановым числом, превысившим 100 единиц. Немецкие нефтянники проиграли американцам по важнейшему параметру топлива – энергетической ценности (калорийности). Основной метод увеличения октанового числа в Германии был купленный до войны у американцев патент на ТЭС – тетраэтилсвинец. Только где-то к концу 1944 Германия наконец озаботилась не только наращиванием октанового числа, но и энергетической ценностью, и было принято решение по увеличению производства изопарафинов, не лучший, скажем честно, выход. Широко развившееся производство синтетического топлива давало довольно низкокалорийные продукты (октановыми числами стандартный C-2 тоже не впечатлял - 91 по по RON. Максимум, чего достигли советские нефтянники - 78 октан, и то, в небольшом проценте. Поставки авиационного 100-го бензина - почти 100 процентов ленд-лиз. Поэтому и такое говно как простой немецкий армейский (не авиационный) OZ74 казалось "высококачественным". ага - в 41-43-м. В 1941-43 победы конечно было мощные, до сих пор лопатами гребут свидетелей тех побед, и ещё лет 50 будут грести распаханные кости там где гений Жукова зажигал летом-осенью-зимой 1942-43. К концу 43-го численность вермахта с "сочувствующими" : СС и полиция + вспомогательные формирования + Тодт + иностранные добровольцы была 13,5 млн. - примерно соответствовала численности нашей армии, как действующей, так и во внутренних округах. "Примерно" это как? На фронте у немцев к концу 1943 находилась совсем другая численность войск, и она почему-то не очень (не примерно?) соответствовала, а точнее вообще никак не соответствовала (кстати наибольшей численности действующие армия и флот СССР достигли в июле – сент. 1943 аж 6,8 млн чел.). Записать полицию к Вермахту и разбавить стройотрядами Тодта это конечно мощно, новый креатив от вовчика? Советских ментов ещё в армию запиши! И это, иностранные добровольцы они либо в составе Вермахта либо в составе войск СС, но никак не сами по себе, как и те же советские хиви (совершенно уникальный контингент) на коих весь обоз в это время держится.
gem: прибалт пишет: У наркома обороны Сталина было в годы ВОв просто огромное количество заместителей. Да. Вы правы, повторяя суворовские слова 13-летней давности. На что указывает любовно сделанная табличка г. Lob. Большое количество. В разных госструктурах. Со своими аппаратами. А "просто" заместитель (плеть государева) - единственный. Без штаба, аппарата и т.п. «Адын. Савсэм адын!» прибалт пишет: Что касается ленд-лиза, то его значение было конечно же большим, особенно что касается высокотехнологичной продукции. Можно назвать из продукции 3 «критичных» точки, без которых, скорее всего, РККА в 1942 отошла бы за Волгу и оставила Москву, Ленинград, Горький, Кавказ. Это паровозы и платформы, бензин и порох. Без еды просто умерли бы еще несколько миллионов, но что это Сталину? В колхозах еще миллионов 50 есть. В дальнейшем - невозможно было успешно наступать без студебеккеров. (с: Жуков и др. больно умные через полвека, когда разрешили). И, конечно, переоценить новые технологии производства проката просто невозможно. Но это - не продукция. Аэрокобры, А-20, Шерманы, виллисы и прочие Драконы и торпедные катера - очень хорошо, спасибо, но настолько критично - чтоб без них как ножом по горлу - это преувеличение. Мое мнение.
прибалт: gem пишет: Большое количество. В разных госструктурах. Я имел ввиду огромное количество именно заместителей наркома обороны.
Древопил: piton83 пишет: Это ерунда. милитера? см1? зерно самолетами? емнип-вы тогда не пришли к единому знаменателю. (могу ошибаться)
gem: vova пишет: этот спирт шел на технические цели, в частности для порохов Ну-ну. (Выпивает, "И тоненьким-тоненьким слоем..." (выдыхает на плату) Для протирки оптических осей и гидравлики («ликер шасси») хватало денатуратов и древесного (метилового) спирта. Я неправ? А зачем же в тайге зэки елки рубили? Метанолов, White spirit'ов и спиртов Royal ГКО не заказывал. О спирте и порохах. Исчерпывающая информация от всем хорошо известного автора. Умеет человек И работать. А не только делать выводы, что под Курском нам пороха не хватало. Впрочем, редактировать большого историка не имею права, сохранил его пост со всем почтением к стилю, лексике и логике (учет запасов?) изложения. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2275/2275522.htm От Исаев Алексей К All Дата 30.09.2011 00:07:36 Рубрики WWII; Артиллерия; К вопросу о разнице в настреле артиллерии КА и Вермахта Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Узким местом военной промышленности СССР было производство пороха. В цифрах это выглядело следующим образом. Производство пороха в СССР и Германии в тоннах СССР Германия 1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год) 1942 г. 67698 146563 1943 г. 112770 230624 1944 г. 126890 253702 1945 г. 49402* 26050** * - январь-май ** - январь-март Легко видеть, что даже в 1944 г. пороховая промышленность СССР отсасывала у немецкой не нагибаясь. Ржев и потери 1:3-1:4 под Курском имеют, помимо прочих, достаточно простые объяснения на уровне военной экономики. При этом следует заметить, что если в 1942 г. доля германской армии в потреблении порохов составляла 75 %, то в 1943 г. - 70 %, а в 1944 г. - 66 %(168269 т.) т.к. много шло на зенитную артиллерию. Союзники по ленд-лизу поставили в СССР 127 тыс. тонн порохов. С уважением, Алексей Исаев Итого 400 тыс тонн пороха произвел СССР, потеряв к концу 1941 до 2/3 производства (опять вспомним Суворова с пороховыми заводами «у границы»). Союзный порох составил четверть от общего количества. Минимально - 5-й патрон в обойму. А теперь - о прекрасном. C2H5OH. Согласится ли г. vova с тем, что на производства 1 кг пороха уходило... пусть не 825 г , но полкило этилового? Причем наши заводы - остановились? Я не химик, тонкостей технологии не знаю. «Растворяется» - это в каком количестве? vova пишет: Так вот именно семян к посевной 42-го из импорта было - 8 тыс. тонн. Девять. Воздушным мостом из Ирана. Вот ТАК было НАДО. К весенней посевной. Или Вы считаете ГКО во главе с... поголовно глупцами? А всего до июля 1942 - 33 тыс. тонн. При военном урожае сам-пять (нет удобрений, неглубокая вспашка...) это почти 165 тыс. тонн зерна. Хватит, чтобы подкормить 2 млн или спасти от смерти 1 млн людей. Целый Ленинград. vova пишет: 182 тыс. тонн зерна ОТГРУЖЕНО к июлю 1942 года Увы, но РГАЭ, ф.413, оп.9, д.438, л.14. с Вами не согласен. 33 тыс тонн по 1-му (Московскому) протоколу. Ссылку я спер у Супруна, которого Вы читать не хотите. А теперь... берегите ягодицы. Сеют в России не только яровые, но и (к следующему году) озимые. Вы и этого не знаете? Эт Вам даже наш штатный Ромуальдыч (marat) объяснит. Если не знали раньше. Что озимые сеют в августе-сентябре. Того же года. vova пишет: районы указать можете? Перебьетесь, демагог. Семена овощей ("жалкие" тонны) до газонов Ленинграда дошли. vova пишет: енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Или иногда (раз в двадцать чаще) свое , родное? Вы меня, любимого, совсем не читаете... Филе Ваше уже подсохло? Тогда gem пишет: vova пишет: цитата: 950тыс. тонн - родного сливочного - это запросто - така безделица. Вдвое меньше, прохиндей Вы эдакий: http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_1941-1945/xoz_1941-1945-011.php Вы бы сначала своих спознаша, чем с либералом рубиться Кажный 7-й ахвицерский грамм - «оттуда», как объяснял еще Семен Семеныч. На самом деле, конечно - каждый. Родное масло ело родное население. vova пишет: енералы и ахвицеры получали исключительно американское масло? Да. И раненые. И з/к из шарашек. Были и еще... тксзть, категории. Удобнее распределять готовое упакованное, чем везти с Алтая. vova пишет: валовой сбор зерна 41-44 = 160млн. тонн. "Товарный хлеб" - это сданный государству Благодетель!! Вы открыли мне глаза!!! Еще раз: мы говорим о потребностях армии. Они могли быть удовлетворены только из массы товарного хлеба. Нельзя же заставлять голодать колхозников! Это не социалистично, не по-сталински! Выдать по 300 буханок в год (1943) каждому!! А вот как было в реале: http://ecsocman.hse.ru/data/579/695/1217/004.POPOV.pdf В 1943 государство получило якобы 12,4 млн т зерна (хлеб). (На самом деле у колхозов отняли еще почти столько же - в фонд обороны, налоги, страховой фонд и т.п.) Сравнима эта величина с 40% товарного от валового vova пишет: засеяли (мы ж о ней, о канадской???) - 25 млн. га, получили с них - 10 млн. тонн зерна пшеницы. , т.е. с 4 млн тонн государевых? Это Вы неявно называете мизером в 2,8% вслед за полнолживой брежневской энциклопудией Экономика СССР в годы ВОВ? А если б не было ее, канадской пшенички? Отползайте. vova пишет: gem пишет: цитата: В том числе и 19000т копченостей, и 500 т «нежнейших», как Вы изгаляетесь, «сисисек». - ну само-собой, амеры коптили, а мы, лапотные, в рефрижераторах возили? Закоптить 500 000 тонн монгольских барашков? Вы так всю тайгу сведете, не дожидаясь 2015. А "сисиськи" не коптятся. Их Таманцев из банки пальцАми таскал. «Нежно». Я не про роман. Он отличный. Роман века. И герои отличные. А я - о еде. vova пишет: АргУмент пондравился. Разве я назвал копчености и сосиски аргументом? Это так.... Деталь социализма. Без которой оный "построить окончательно" было ну никак нельзя. Ну вот и построили к 1991. К чему вообще вся Ваша реплика? Забалтываете. vova пишет: - спасибки зря пролетело! А эта фигня к чему? Переведете с неандертальского? vova пишет: "но тут малец с поправкой влез" А при чем к снабжению армии деревенские огороды? Пшел вон, малец. Тут дяди разговаривают. vova пишет: объедавший молодых дембель, как явление - дитя 70-х Служили в 50-х? В каком полку? Или Перепелиц насмотрелись? Там единственная правдивая и смешная реплика - папашина, когда Максим в отпуск прибыл: «Как??!! И из армии выгнали??!!» Ничего хорошего, видно, батя от сыночка не ждал... vova пишет: Про мясо, рыбу и прочий лярд - лучше не надо Не указывайте мне, что делать - и я не буду говорить, куда Вам идти. Вы идиот? Номенклатуру и величину поставок указывал ГКО. Не Рузвельт и не Трумэн. А Ваш, мля, великий Сталин. Сколько еще Вас пороть этим фактом?! Берегите филей. Вам еще сидеть на нем. В бюро по трудоустройству. vova пишет: просто и Микоян и Жуков , в данном контексте, обычно в стиле ОБС Баба - это ГКО и Сталин, на заседаниях которого по обязанности присутствовал Жуков? А Семичастный нарушал партийный приказ, намеренно искажая подслушанное за Жуковым? Вы - композитор Керосинов, самостоятельно могший сочинить только «большую Крокодилу», но хаявший все остальное и остальных, как типичный совок. Даже жаль Вас как-то, "Мерзляев"... vova пишет: Вау! Ихъ бин плакалъ!!! «Эмма! За эти слезы я» не «люблю тебя еще больше!» Не надо плакать. Источники надо читать. Не одного забитого Вознесенского. Не умеете, точнее - «лень» - вот и ревете. vova пишет: без колхозов Это как? Эту муть давайте курить своим. Еще раз, для совков: одни только высококалорийные продукты могли кормить всю РККА всю войну. И кормили. Не все, но значительная их часть. Поставленные тылом низкокалорийные продукты могли быть заменены и заменялись ленд-лизовскими (всем известный яичный порошок, часть тушенки и пр.) vova пишет: злые языки говорили что он составил Наплюйте, гг. vova пишет: злые языки Роджера Мунтинга 2 раза наплюйте, гг. Отчет для конгресса видите ли, ему не годится - а «британский ученый» из универа Южной Англии, не Кембриджа-Оксфорда, чья книга 80-х об экономике СССР уценена на amazon'е в 6-10 раз - авторитет! Розовый туман... Повторюсь, а то поротый смущается: gem пишет: 100 млн тонн пшеницы не забудьте выбить из Вознесенского.
gem: marat пишет: Окстись, карлик. Опять гадите, смешивая поставки для армии и все население? Действительно, в бессильной злобе.. Вам нечего сказать. marat пишет: так вы знали когда их взвешивали(до или после) Для этого не надо взвешивать, тупица. У Вознесенского хотя бы (для придания правильности сталинской статистики) сбор товарного зерна оценен с точностью до ~50 тыщ. пудов. Стотысячная доля. Понятно, что туфта. Нет и сейчас, не могло быть и тогда такой точности. Не билеты Гознака. В послесталинских источниках величина пляшет в диапазоне +/- 2%. А у монгольских баранов, видите ли, вес (не сказано какой) - 500 тыщ тонн. Здесь нашему мученику точности не хватило. Жившему и работавшему в СССР (нехум-манитарию) понятно, что дан (и очень грубо) живой вес, пригнанный аратами к упомянутой шайтан-арбе. А вот сколько доехало... И тем более вышло в банках или морожеными тушками с бойни... Это число (тем более с весом жил и, быть может, костей) вредило советско-монгольской дружбе и лило воду на мельницу буржуазных фальсификаторов. Все то же относится к "500 000" лошадей, доехавших до РККА. Не 492 или там 512, а ровнехонько 500.
Lob: gem пишет: с августа 1942 первый зам. наркома обороны СССР и зам. Верх. Главнокомандующего Все, нашел. Теперь схема управления СССР в годы войны выглядит так Итак, вопрос прежний - насколько хорошо заместитель Верховного Главнокомандующего разбирается во влиянии лендлиза на экономику страны.
Lob: gem пишет: С высоты Молотова Жукова было почти не видно. Ну это Вы сильновато. Но приятно, что в этом мы сходимся.
Lob: gem пишет: Один раз. Поскольку Вы незаслуженно (в данном случае) пнули Жукова по поводу ленд-лиза. О чем и идет разговор. Вообще-то не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Нехорошо. Манштейн в своих мемуарах ругал Гитлера за его приказ обонять Никопольский плацдарм, хотя с военной точки зрения это было невыгодно. Типично военная точка зрения. Генералам не до экономики. Они своим делом занимаются. Жуков аналогично. О чем я говорю в который раз. Военспец. Понятно, что-то слышал и как-то понял. Ссылаться на него в как на эксперта в вопросах экономики могут только полные либералы.
Lob: gem, поймите меня правильно. С Вашей позицией о том, что лендлиз позволил прокормить 10-12 млн человек я не спорю. Самому считать лень, потому и задаю уточняющие вопросы. Как подать это дело вкуса. Можно сказать - "всю войну кормить всю Красную армию", можно сказать "всю войну кормить 6-7% населения СССР". И то и другое правильно. Нормальный прием спора. Так что не надо Вам по считать, что я Вас опровергаю. Перечитайте мои посты на ветке и убедитесь, что я Вам нигде ни словом не возражал. Ни Вам, ни jugin, ни piton83. А то что генерал не может быть экспертом в экономике, это не возражение, а просто указание на ненадежность источника.
Древопил: gem пишет: Все то же относится к "500 000" лошадей, доехавших до РККА. Не 492 или там 512, а ровнехонько 500. За четыре года войны Советскому Союзу было поставлено 485 тысяч лошадей-'монголок'. По другим источникам - чуть более 500 тысяч. Не зря говорится: 'Дорога ложка к обеду'. В 1941-45 годах СССР нигде ни за какие деньги не смог бы достать полмиллиона лошадей должно быть цифры разнятся с учетом проданных-подаренных. За годы войны араты-скотоводы продали 485 тыс. и подарили свыше 32,5 тыс. лошадей. gem пишет: А у монгольских баранов, видите ли, вес (не сказано какой) - 500 тыщ тонн докажите что хотите доказать (смотрит спокойно) кстати овчина идет плюсом-це гуд. вообще складывается впечатление что вас малость заедает что Монголия оказала такую громадную и неоценимую помощь-сравнимую с великими демократиями. вот так -отрывая от себя. посему вы и пыжитесь. вам раз ответят-а вы по новой-а докажи что не верблюд? и так далее. кстати лошадки вполне себе мясо -помимо тягла. покайтесь гемыч-отриньте злобные мысли. gem пишет: Это паровозы кстати встречал мнение что с паровозами могли бы и обойтись но подстраховались.
gem: vova пишет: Да уж - 52млн. тонн за 41-44-й Вот всем пример о пользе (пусть виртуальных) телесных наказаний. Трщ на пшеницу сжал челюсти в 2 раза уже. Но каяться, конечно, не стал - советский человек! Настоящий. vova пишет: Скоко? Вы слишком усердно пытаетесь не понять то, о чем я пишу. Это выдает Ваши потуги растоптать неудобные для Вас числа. В четвертый раз: СССР с оружием защищала РККА, а не колхозник (зауральский или грузинский). ЛЛ продовольствие могло позволить и позволило РККА отвоевать всю войну. Часть его (ЛЛ продовольствия) была заменена на низкокалорийные муку, овощи, крупы - для сбалансированного (по углеводам) питания. И было оно распределено среди городского населения. Бессмысленное перечисление миллионов тонн картошки НИЧЕГО не меняет в этом выводе. vova пишет: 9,7 млн. тонн??? Это 18,5 (восемнадцать) кг на одного из 130 млн человек В ГОД. "В убойном весе". А так - ничего... Жируйте. Это талон на мясо в виде синей курицы на 1 человека в месяц. 1970-е, Север. Нет, конечно, с рынка или в ресторане тоже можно было подкормиться. Рынков и ресторанов в дер. Гадюкино в 1943, увы, не было. Как и денег у колхозников. vova пишет: 8тыс. тонн семян в 42-м "спасли" какую то область? Девять тысяч. Весной. Авиапочтой из Ирана. Спасли. Я уже объяснил Вам, , скольких. И про озимые - объяснил. vova пишет: по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. По Егорке - да. Кто такой Егорка? Про уцененного британского ученого я уже говорил. У Егорок и британских ученых, с которых деловитые Егорки дерут, не задумываясь, между 1.10.41 и 30.06.42 насчитывается 359 дней. Ровнехонько. Но это - пустяки. Shit happen. Ошибки в калориях я даже не смотрел. Идиотство - делить (как и Вы) ЛЛ калории на ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ СССР. И сравнивать поставки созников со всем советским производством жратвы. НИКТО НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что ЛЛ мог прокормить ВЕСЬ советский народ. Он мог прокормить (и прокормил) 10 млн РККА, а это даже в худшие времена - не более 10% населения. Разницу между идиотством и моим утверждением НЕ увидеть нельзя. Поэтому Егорки, Мантинги, Вы с гаденышем намеренно лжете, искажая мой (не мой) тезис. Намеренно искажать (по-русски) - эвфемизм для подличать и гадить. С чем я Вас и поздравляю. vova пишет: Так что даже по Егорке прокормить, только армию, ленд-лиз не мог никак, в лучшие годы. Вот така фигня малятка! Вы ухитрились оболгать даже Егорку с Мантингом, поскольку они ничего подобного НЕ клеветали. Они ВСЕХ подданных ИВС НЕ разделяли на армию и тружеников тыла. Вы что, настолько нарциссичны, что считаете: британско-егоркин БРЕД, кроме Вас, НИКТО не прочтет и не размажет Вас виртуально по лавке для битья??!! Гордыня - первый грех. Попы говорят, а не ватники какие. Мажьте зеленкой. vova пишет: Что там исчо по списку предъявляем? Совесть не предъявите. Нету ее у Вас. Думаю, и не было: vova пишет: У gem - ну просто войну выиграли за счет ленд-лиза ... Нет. Удержались на краю в 1942. За счет ЛЛ. Мое мнение, крымнашисты могут считать иначе. Демократия и свобода. После Сталинграда ЛЛ помог сократить войну на много месяцев. Может, на год. прибалт пишет: создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР. И навсегда закрепить его отставание. На всю его жизнь. Но при чем тут ЛЛ? piton83 пишет: Это ерунда. Выжившим блокадникам скажЕте? Со временем я найду и другие «районы».
gem: Lob пишет: Генералам не до экономики. ПЕРВОМУ заместителю Сталина по НКО - не до производства? Металлопрокат - не экономика. Это производство. И когда Жуков как представитель Ставки и единственный зам требует «танков!», ему отвечают: «нет металла, нет людей». Поймешь тут, передавая Сталину ответы производственников. За Ил-2 тот вообще все руководство Куйбышевского завода мог перестрелять. Объяснять надо Верховному, так что усвоишь многое. «До петли дойдет - разберусь», уверял один малограмотный дьячок. Это Жуков как НГШ мог ваять записки о 16600 новых танках. Он не нес за их выпуск ответственности. А с 26 августа 1942 - нес. Танкоград принадлежит НКО. Точка. Lob пишет: Но приятно, что в этом мы сходимся. Я процитировал Суворова. С "приятностями" - к нему. Lob пишет: Ссылаться на него в как на эксперта в вопросах экономики могут только полные либералы. А путать экономику с выбиванием из заводов продукции и воленс-ноленс со знакомством с нуждами военного производства могут только полные... нелибералы. Экономикой занимались другие люди. Lob пишет: С Вашей позицией о том, что лендлиз позволил прокормить 10-12 млн человек я не спорю. Спасибо. Вы первый, кто потрудился прочитать. Lob пишет: И то и другое правильно Нет. Война - сплошные жертвы. Хорошо кормить надо тех, кто с оружием в руках приближает Победу. Их недоедание может обойтись дороже, чем недоедание такого же количества колхозников. Увы. Lob пишет: генерал не может быть экспертом в экономике Не может. Как правило. Но обязан понимать роль производства металлопроката для ведущихся им БД. И пороха. И рельсов. Впрочем, как и любой грамотный человек. Поэтому упрекать в этом случае Жукова - не за что. Извините мои резкости... эти... просто достали мнимым "непониманием".
gem: Древопил пишет: докажите что хотите доказать (смотрит спокойно) Отвечаю спокойно: доказать за давностию лет невозможно. Но то, что живой вес барашков у шайтан-арбы отличался от 0,5 млн тонн (на несколько процентов) - природный закон. Принцип неопределенности, приложенный к баранам ВМВ. "Гы." Древопил пишет: было поставлено 485 тысяч лошадей-'монголок'. По другим источникам - чуть более 500 тысяч. Вот Вы сами все и подтвердили. Древопил пишет: складывается впечатление что вас малость заедает что Монголия оказала такую громадную и неоценимую помощь-сравнимую с великими демократиями Вздорное впечатление. Перевпечатлитесь. Я глубоко благодарен прадедам монголов за помощь. Полмиллиона лошадей - помощь незаменимая. И все-таки надо было беречь своих. А что с чем сравнивать? По мясу - сравнимо (но сильно меньше). А по студебеккерам? По бензину? По пороху? Не будем доводить до абсурда. Еще раз повторю: я не делю помощь по расам или госустройству помощников. Я - благодарен. А Мухины и пр. - только монголам. Древопил пишет: покайтесь гемыч-отриньте злобные мысли. Я сам нахожу, за что мне каяться. В данном случае - не вижу необходимости. Древопил пишет: лошадки вполне себе мясо -помимо тягла. Да. Когда еда не доходит до переднего края - вполне. Не будем уточнять причин. Все ждут, когда же лошадку зацепит осколком. Вражина, заменивший собой осколок - пойдет под трибунал.
Древопил: gem пишет: Я глубоко благодарен прадедам монголов за помощь. не ожидал от вас это услышать (шучу-ожидал) gem пишет: А Мухины и пр. - только монголам. это крайность. одна из крайностей. gem пишет: Вражина, заменивший собой осколок - пойдет под трибунал. это правильно кстати. gem пишет: Отвечаю спокойно: доказать за давностию лет невозможно. может кого и заинтересует эта тема. усе возможно.
marat: gem пишет: опять вспомним Суворова с пороховыми заводами «у границы» Вы продолжайте кланяться вашему идолу. Ничего СССР не потерял - эвакуировал и на новом месте восстановил производство. Со спадом в 1942 г. gem пишет: Минимально - 5-й патрон в обойму. Это вряд ли. Порох был не той марки - в патроны вроде не клаи, забивал стволы очень сильно. gem пишет: это почти 165 тыс. тонн зерна. Хватит, чтобы подкормить 2 млн или спасти от смерти 1 млн людей. Целый Ленинград. Т.е. в масштабах страны 1%. Не, ну если среди них ваш предок, то это сущетсвенно. gem пишет: Опять гадите, смешивая поставки для армии и все население? Смешиваете вы, а потом в кусты. gem пишет: Это число (тем более с весом жил и, быть может, костей) вредило советско-монгольской дружбе и лило воду на мельницу буржуазных фальсификаторов. Только в ваших фантазиях. Сколько банок мериканской тушенки не дошло до адресата вы не учитываете. Нежнейшие сосиски... Странно, заказывали для себя, а жрет полевой агент. Я и пишу - злобный карлик, все оцениваете по своему убожеству.
piton83: Древопил пишет: милитера? см1? зерно самолетами? емнип-вы тогда не пришли к единому знаменателю. (могу ошибаться) Да. Существует фантастическая история как самолетами слали зерно к севу и тем самым спасли посевную кампанию в неких абстрактных районах. Как и полагается фантастической истории, конкретики нету и никаких подтверждений тоже. Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают что самолетами перебросить сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе. Тем более что 9 тысяч тонн для посевной это капля в море, а для переброски самолетами это тысячи самолето-вылетов. gem пишет: Выжившим блокадникам скажЕте? Мощный аргумент. Прямо как про пограничников у фонтана из заглохшей (хе-хе) темы. Lob пишет: А то что генерал не может быть экспертом в экономике, это не возражение, а просто указание на ненадежность источника. А кто может? Lob пишет: Итак, вопрос прежний - насколько хорошо заместитель Верховного Главнокомандующего разбирается во влиянии лендлиза на экономику страны. Вам же хорошо это видно Lob пишет: Специально для неучей составил схему управления страной в годы войны. Жуков на ней есть. Хорошо видно, сколько он понимал в поставках металла по лендлизу.
Lob: gem пишет: Не может. Как правило. Но обязан понимать роль производства металлопроката для ведущихся им БД. И пороха. И рельсов. Впрочем, как и любой грамотный человек. Поэтому упрекать в этом случае Жукова - не за что. Так никто не спорит с с тем что Шойгу в экономике страны понимает больше любого из нас. Но представлять его экспертом в металлургии могут только такие как Вы. Об этом ведь речь.
Lob: piton83 пишет: А кто может? У нас речь шла о броне для танков? Танковой промышленностью занимался Молотов ( я на схеме коричневым отразил области ответственности). Вот он точно мог конкретно сказать о влиянии поставок металла по лендлизу на производство бронетехники. Скорее всего, Жуков именно от него что-то такое слышал. А может, Молотов его просто отфутболил ( смотри gem).
Lob: Схему подправил. Кузнецова в Ставке забыл.
piton83: Lob пишет: У нас речь шла о броне для танков? "Сталь" о которой говорил Жуков несколько более широкое понятие, чем "броня". Lob пишет: Вот он точно мог конкретно сказать о влиянии поставок металла по лендлизу на производство бронетехники. Все мнения кроме Молотовского, игнорируем, правильно?
vova: прибалт пишет: Здесь надо смотреть по годам. В период эвакуации предприятий и развертывания промышленности на востоке по ленд-лизу шла боевая техника, потом шло оборудование которое позволило, вместе с вывезенными немецкими предприятиями, создать некоторый технологический запас для послевоенного СССР - я собственно об этом! "В период эвакуации" - жалкие слезы, учитывая время на доставку и обучение, например Р-39-х в действующую армию, до 1 января 44-го, поступило аж тысяча штук ... из 5тыс. Р-39 поставленных по ЛЛ. Станков получено до конца 42-го года - 35 штук (выпущено металлорежущих в СССР за 42-й - 23 тыс. штук). Танков отгружено в 42-м (той самый с развертыванием промышленности) - 1,8 тыс., самолетов - 1,4 тыс, авто - 30тыс. Ну это если по годам ... Jugin пишет: А уж о сравнении Сутдебеккеров с плохо сделанными и устаревшими Фордами образца 1930 г., известного под гордым названием ГАЗ-АА, которых, впрочем, у СССР почти не выпускали, можно и не говорить - да уж 30тыс отгруженных авто в 42-м победили под Сталинградом? "А вот в 43 г. стали 17-летних призывать в армию. Это при том, что на заводах работали 12-14-16-летние. И чтобы вырастить те самые 2 млн тонн пшеницы или скота на 600 тыс. тонн мясных консервов, нужно было где-то взять рабочие руки, а взять их можно было только за счет действующей армии, ибо в тылу вымели уже все" - 17-летние попадали в армию в 43-м - по призывному году - т.е. 1925 год рождения, а не 1926-го, даже январские - эти пошли в армию, как правило в учебные полки, только в 44-м. То что в тылу вымели всех - смотря в каком тылу и кого. 18,5 млн. рабочих и служащих было в 42-м (среднее по году), а в 43-м (тоже среднее) - уже 19,5 млн., в 44-м - 26,5 млн. - это конечно и с освобожденными территориями, но вроде бы и там "выгребали всех". а тут и ленд-лиз "заработал в полной мере"!
vova: Ктырь пишет: При этом американским нефтянникам удалось в начале 1930-х создать топлива с октановым числом, превысившим 100 единиц - вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково. Ну эт так - для затравки. Ктырь пишет: Записать полицию к Вермахту и разбавить стройотрядами Тодта это конечно мощно, новый креатив от вовчика - сплошь и рядом по нашим это делается - и чо? Саперные армии 41-42-го - не в колхозники ведь записаны? А Тодт - организация военизированная, форма, оружие - та же саперная армия.
vova: gem пишет: А Семичастный нарушал партийный приказ, намеренно искажая подслушанное за Жуковым? - судя по всему - в начале 60-х , Семичастный не нарушал, а выполнял приказ - именно "пися хулу" на опального Жукова. То же и по Микояну - ну нужон был писуке неадекват, названная сенсацией ... ну хоть какая-нибудь, для интересу к книжке. gem пишет: Можно назвать из продукции 3 «критичных» точки, без которых, скорее всего, РККА в 1942 отошла бы за Волгу и оставила Москву, Ленинград, Горький, Кавказ. Это паровозы и платформы, бензин и порох. - хех. Поставка чуть менее 2 тыс паровозов за войну (точнее - 1981), компенсировала их потерю в боях (из 27 тыс. бывших в наличии перед войной), правда еще были трофейные тоже около 2тыс. Причем первая отправка паровозов из США была ... 19 мая 1944-го - какой уж тут Кавказ. Правда заказанные летом 43-го 200 штук модели ША мощностью 1000л.с. (соответствовали серии Э - 5тыс. перед войной + 5тыс. ЭУ и ЭМ с мощностью 1500л.с.) могли прийти и пораньше - к маю 44-го (условие поставки - до конца года, было не выполнено). Про бензин - это к Ктырю, там тоже надо "калории считать". С порохом в 44-м - действительно шло много по ЛЛ, но к концу 45-го - запас порохов у СССР значительно вырос - ЛЛ помог создать запас, на случай "Немыслимого". marat пишет: Это вряд ли. Порох был не той марки - в патроны вроде не клаи, забивал стволы очень сильно - добавки для уменьшения пламени добавляли нагар - вот и не рекомендовали использовать эти пороха к пулеметам и СВТ- при интенсивной стрельбе отказывали, "трехлинейкам" было по барабану. В артиллерии надо было пересчитывать заряд, а реактивные пороха - вроде были сплошь родные. marat пишет: Смешиваете вы, а потом в кусты - Да нет , он опровергает Вознесенского, который писал о всей экономике СССР в войну, "нежнейшими сосисками" из Смерша - как еще за шоколад не взялся - не знаю, думаю ухватится - все ж 100% ЛЛ . Примерно как пытались доказать такие же, что из-за Жданова, якобы жрущего черную икру, Ленинград в блокаду голодал - т.к. самолеты были забиты ананасами для Смольного. Этот из той же оперы.
vova: gem пишет: Вы ухитрились оболгать даже Егорку с Мантингом, поскольку они ничего подобного НЕ клеветали. Они ВСЕХ подданных ИВС НЕ разделяли на армию и тружеников тыла - наоборот. Егорка подсчитал , по Вашей же методе - по калориям, сколько народу (по 3000 ккал) прокормит ЛЛ согласно ПРОТОКОЛАМ (периодам отгрузки) - вот в 44-м полгода мог прокормить аж 7млн. - отсюда и Ваши вопли об "кормил армию", в другие периоды по протоколам - значительно меньше, а в 41-42- очень значительно. Ничего личного!
piton83: vova пишет: - судя по всему - в начале 60-х , Семичастный не нарушал, а выполнял приказ - именно "пися хулу" на опального Жукова. Поражаюсь возможностям некоторых форумчан. Так вот, походя, взял и вывел на чистую воду Семичастного.
vova: piton83 пишет: Так вот, походя, взял и вывел на чистую воду Семичастного. - т.е. бред о 2тыс. тонн американской броневой стали, победившей Гитлера - это нормальненько так, а то что это встречается ТОЛЬКО в письме Семичастного об начале 60-х ... Вас даже не напрягаетъ?
piton83: vova пишет: - т.е. бред о 2тыс. тонн американской броневой стали, победившей Гитлера - это нормальненько так Это бред. Только Жуков такого не говорил. Откуда Вы это вытащили? vova пишет: а то что это встречается ТОЛЬКО в письме Семичастного об начале 60-х А где это еще должно встречаться? Семичастный написал записку, в которой докладывает "некоторые сведения, полученные в последнее время о настроениях бывшего министра обороны Жукова Г.К.". Что не так-то?
vova: piton83 пишет: Это бред. Только Жуков такого не говорил. Откуда Вы это вытащили? "А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - из записки Семичастного. Так как на танки идет броневая сталь, а по ЛЛ пришло ее 2,5 тыс тонн - значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера. А если посмотреть КОГДА пришла броневая сталь - думаю от смеха плакать будем.
piton83: vova пишет: "А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - из записки Семичастного. Так как на танки идет броневая сталь, а по ЛЛ пришло ее 2,5 тыс тонн - значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера. Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" Как это понимает vova - "значит 2,5 тыс тонн и позволили победить Гитлера" Вам не кажется что Жуков говорил одно, а Вы опровергаете другое?
Lob: piton83 пишет: Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы.
vova: Lob пишет: Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы. - не надо абсолютизировать и алюминий - при смертельном дефиците вполне бы перешли на чугунные блоки - вес танка не так критичен, чем вес самолета. А ведь , когда припекло нас, поменяли дельта-древесину на сосну на ЛаГГах , немцы , когда их припекло, стали городить деревянные хвосты на, изначально цельнометаллических, мессерах. piton83 пишет: Что говорит Жуков - "Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" - тогда нужно знать о какой стали речь у Семичастного? Инструментальной? Думаю что все ж о броневой, т.к. при согласовании именно первого протокола просили американцев поставлять броневого проката 10 тыс. тонн в МЕСЯЦ ... а получили 2,5 тыс. тонн в 42-м (справедливости ради - еще 2,5 тыс. тонн потеряно при перевозке). Т.е. дефицит в октябре 41-го уже прогнозировался, но перешли на варку броневой стали на восточных заводах в больших мартенах (вместо специализированных маленьких до войны на Украине) - с ухудшением качества, но с резким увеличением количества + стали выкручиваться с прокаткой броневых листов на слябингах (т.к. специализированные прокатные станы были на Украине) - т.е. решили проблему дефицита броневого проката технологически.
piton83: Lob пишет: Может, он про алюминий говорит? Без него да, с танками были бы большие проблемы. Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. Тем не менее Жуков это не просто генерал, а один из высшего военного руководства. Знать детали организации танкового производства ему не надо, но сколько и когда будет произведено танков он знать должен. vova пишет: - не надо абсолютизировать и алюминий - при смертельном дефиците вполне бы перешли на чугунные блоки - вес танка не так критичен, чем вес самолета. Ну а чО, чугунные блоки или алюминиевые, какая разница? А могли бы еще перейти на тракторотанки Тухачевского.
vova: piton83 пишет: Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. - c конкретикой хуже - основные поставки во второй половине войны + надо добавить время на доставку, освоение, сборку (авто), монтаж (оборудование) и т.д. Первый нефтеперерабатывающий завод, поставленный по ЛЛ , его пробный пуск прошел только в ноябре 44-го. Тогда же и заработали на нас заводы Плоешти. piton83 пишет: но сколько и когда будет произведено танков он знать должен. - произведено - не знаю, а вот план поставок в армию (что часто не одно и то же) - конечно должен. piton83 пишет: Ну а чО, чугунные блоки или алюминиевые, какая разница? - есть разница, я к тому что это не принципиальная проблема - конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро. Тот же Ла-5 не годами создавался, или ФВ-190Д - скрестили планер с мотором, который для него не предназначался - получилось здорово.
piton83: vova пишет: - произведено - не знаю Действительно, зачем Жукову вообще знать планы производства танков и их выполнение. vova пишет: есть разница, я к тому что это не принципиальная проблема - конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро. Ага, чугунный блок или алюминиевый, проблема не принципиальная! В реальности при нехватке дизелей на Т-34 ставили М17, а вот на чугунный блок почему-то не перешли. Или я чего-то не знаю? vova пишет: Тот же Ла-5 не годами создавался, или ФВ-190Д - скрестили планер с мотором, который для него не предназначался - получилось здорово. Да вообще придумать боевой самолет фигня вопрос - "конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро".
vova: piton83 пишет: Действительно, зачем Жукову вообще знать планы производства танков и их выполнение - видимо надо знать и обеспечение танковых заводов станками, материалами , инструментами, специалистами, технологиями, транспортом, больницами и детскими учереждениями? piton83 пишет: Ага, чугунный блок или алюминиевый, проблема не принципиальная - проблема, но не принципиальная, судовые двигатели на базе В2: 3Д12А, 3Д12, 3Д12АА,3Д12А-1, 3Д12-1, 3Д12-1А, 3Д12А-1А из них только 3Д12А с алюминиевым блоком, остальные - с чугунным. piton83 пишет: Да вообще придумать боевой самолет фигня вопрос - "конструкторские и технологические проблемы в войну решались быстро - в декабре 41-го Лавочкину сказали, что на "его завод" положил глаз Яковлев, из-за жалоб на ТТХ ЛаГГ-3, 13 апреля 42-го (3,5 месяца) на имя Сталина ушла телеграмма о летных испытаниях ЛаГГ-3 с мотором М82 и возможности начать их выпуск на заводе (т.е. рабочие чертежи, технологические карты, оснастку, комплектующие) через два месяца.
Lob: piton83 пишет: Там еще вроде легирующие добавки поставлялись. Конечно, нужна конкретика. Тем не менее Жуков это не просто генерал, а один из высшего военного руководства. Знать детали организации танкового производства ему не надо, но сколько и когда будет произведено танков он знать должен Правильно. И где-то когда-то по какому-то поводу Молотов ответил Жукову о необходимости допоставки какого-то металла по лендлизу. О чем и речь.
Диоген: vova пишет: основные поставки во второй половине войны + надо добавить время на доставку, освоение, сборку (авто), монтаж (оборудование) и т.д. Думаю не стОит забывать, что первые два года войны промышленность СССР работала на довоенных стратегических запасов тех же цветных металлов и легирующих добавок. В 1943-м эти запасы были сработаны в ноль, и вот тут-то очень вовремя подоспели поставки по ленд-лизу. Не будь их - производство вооружений и военной техники с этого года начали бы стремительно падать - короче, воевать стало бы нечем. Вот такое вот мое мнение.
vova: Lob пишет: Правильно. И где-то когда-то по какому-то поводу Молотов ответил Жукову о необходимости допоставки какого-то металла по лендлизу. О чем и речь. Диоген пишет: Думаю не стОит забывать, что первые два года войны промышленность СССР работала на довоенных стратегических запасов тех же цветных металлов и легирующих добавок. В 1943-м эти запасы были сработаны в ноль, и вот тут-то очень вовремя подоспели поставки по ленд-лизу В "записке Семичастного" говорится о стали: " А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью" У Жукова в "Воспоминаниях ... " такого нет. Пы.Сы. Про вагоны: до войны в СССР было 600тыс. вагонов, повреждено (и частично утеряно) - 400 тыс, захвачено трофейных , только с июля по ноябрь 43-го - 13 000 , в 44-м летом в Белорусской операции - 6,3 тыс, в Ясско-Кишиневской - 6,5 тыс. По ЛЛ, если не изменяет память - чуть более 10тыс. пришло? По сливочному маслу были большие проблемы если Куманев не врет: до 30 июня отправлено 12тыс. тонн - 1% от произведенного за это время в СССР, "Мелкорасфасованное масло прибывало, как правило, пораженным плесенью и затхлым, бочковое же поступало в удовлетворительном состоянии ..." на просьбу отправки только нерасфасованного масла: "Министерство земледелия США отказало в погрузке только нерасфасованного масла, одновременно указав, что из всего количества зарезервированного нам масла 50-60% составляет расфасованное..." т.е. остальные 70тыс. тонн в 44-45-м приходили тоже не совсем кондиционным.
gem: marat пишет: Т.е. в масштабах страны 1% Вы уже совсем штаны потеряли. Совесть Ваша лыбится. Сколько раз сказано: в масштабах РККА. marat пишет: Смешиваете вы, а потом в кусты. Опять «сам дурак »? Вы затыкаете хайло, как только Вас бьют в очередной раз. marat пишет: эвакуировал и на новом месте восстановил Не все. Иначе ГКО не требовал бы пороха и спирт. Сдуру, по Вашему? Отползайте, мизерабль. marat пишет: Порох был не той марки И гранаты у нас были не той системы. Господи, ну и дурак же Вы... Оружие под патрон .30 (М1 Гаранд) - основная винтовка армии США. Американцы себе вредили, пользуя свой некачественный порох? Знаете, кто кроме кроме Вас и шулера vova распространяет идиотские бредни? Тот, чьи папы заокеанский спирт воровали и продавали. Мягко: нарушали технологии. Так сколько кг спирта надо на 1 кг пороха? Ответите??!! marat пишет: Сколько банок мериканской тушенки не дошло до адресата вы не учитываете. ОТЧЕТ учитывал, Вы, ид-диот... И я за ним. Кроме тушенки были и другие мясные консервы. Ну сколько ж это ... будет издеваться над здравым смыслом и даже в ущерб себе! marat пишет: заказывали для себя, а жрет полевой агент. Какой агент, придурок? Какая тушенка? Жрет сосиски литературный герой ст.лейт. Таманцев. Не было в России и СМЕРШе полевых агентов. К вопросу о marat пишет: ваших фантазиях marat пишет: продолжайте кланяться вашему идолу Вы тупица. Пшел нафиг. piton83 пишет: Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают что самолетами перебросить сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе. Не блямкайте Собачий вальс на пианине. Ленинград, Сталинград, Китай, З.Берлин. piton83 пишет: 9 тысяч тонн для посевной это капля в море, а для переброски самолетами это тысячи самолето-вылетов. Нет. При урожае сам-5 - это пайка для Магнитогорска. Полноценная. Да. ~ 3000 вылетов. Причем лететь весной 1942 достаточно до Астрахани. piton83 пишет: gem пишет: цитата: Выжившим блокадникам скажЕте? Мощный аргумент. Прямо как про пограничников у фонтана из заглохшей (хе-хе) темы. Конечно, мощный. После которого (хе-хе) про необходимость оборонных расходов на ФСБ и МВД (300 -400 тыс. вояк + техника) Вы замолчали. У каждой выжившей ленинградской семьи (дети и женщины) было по нескольку грядок. Чтобы дать ленинградцам семена овощей, надо было их где-то взять. И дать что-то тем, у кого взяли. Тема НЕ заглохла. Я не имею возможности часами сидеть на форуме. Это трафик у меня неограничен. Lob пишет: Но представлять его экспертом в металлургии могут только такие как Вы. Я не писал этого идиотизма о своих представлениях, которых Вы не знаете. Вы из тех, кто любую свою... ошибку, высказанную в запале попытки кого-то унизить, отстаиваете до полного абсурда, вредящего Вам же. Себе, любимому. И начинаете передергивать, когда... ошибка видна даже Вам. Не надо быть экспертом в биохимии, чтобы знать: для жизни человеку нужна ЕДА. Не надо быть даже генералом армии, чтобы знать: для производства боевой техники нужен металлопрокат. В количествах. Какой и в каких именно - вот ЭТО подскажут эксперты, а Жуков «подмахнет». Кстати, Вы у меня не попросили смущенно извинения за «просто» заместительство Жукова. НЕ по НКО, не в Ставке - а везде и всюду. Мне оно нафиг не нужно, Ваше извинение, но Вам-то самому? Вы считаете себя порядочным? piton83 пишет: Все мнения кроме Молотовского, игнорируем, правильно? Нет у него никакого мнения, даже молотовского. vova пишет: - вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково. Ну эт так - для затравки Для затравки - proof, шулер. Для разных двигателей - разные оптимальные обороты. Которые, в свою очередь, зависят от окт. числа. О дальнейшем - бессмысленно, как и о 27 тыс довоенных паровозов. Якобы магистральных. Якобы с нужной нагрузкой на ось. Якобы неманевровых. До войны паровозом считался даже уцелевший котел. В 1942 в перевозках участвовали ~ 6,5 тыс. паровозов НКПС, а за всю войну повреждено и, как правило, не ремонтировались <2000. Так много или мало 2000 американских? Бессмысленно - о кг спирта на 1 кг пороха, о дважды учтенных 78 млрд условного ВВП британских доминионов. vova пишет: на танки идет броневая сталь Б-бред... И т.д. Шулер лжет не краснея. И будет вам всем лгать, пока вы все ему отвечаете. И раздавать Вам всем оплеухи: vova пишет: У Жукова в "Воспоминаниях ... " такого нет. vova пишет: Этот из той же оперы. Нет, шулерок. Я - из своей, Вы - из своей. Гнилой. Битой. Все - личное. piton83 пишет: Вам не кажется что Жуков говорил одно, а Вы опровергаете другое? Вам прекрасно понятно, что Жуков говорит о металлопрокате. 380 тыс тонн. Сталь в чушках не поставлялась. Броневой стали было поставлено 5,8 тыс. тонн. (Шулер и тут лжет). Писания шулера рассчитаны на полных дятлов. Диоген пишет: Вот такое вот мое мнение. Ну хоть кто-нибудь заглянул бы в Отчет Конгрессу...
marat: gem пишет: Вы тупица. Пшел нафиг. Вот и весь уровень гема. Стоило растекаться по экрану ради двух фраз?)))
vova: marat пишет: Вот и весь уровень гема. Стоило растекаться по экрану ради двух фраз?))) - а что Вы от него хотите? Человек обижен по жизни!
piton83: gem пишет: Не блямкайте Собачий вальс на пианине. Ленинград, Сталинград, Китай, З.Берлин. Что Ленинград, что Сталинград? Берлинский воздушный мост это беспрецедентная операция, в которой было перевезено 2,3 млн тонн за год. А для посевной нужный миллионы тонн. gem пишет: Нет. При урожае сам-5 - это пайка для Магнитогорска. Полноценная. Да. ~ 3000 вылетов. Причем лететь весной 1942 достаточно до Астрахани. Безделица какая! 3 тысячи вылетов. На гектар нужно полтора - два с половиной центнеров зерна. Если взять среднее в два центнера, то 9 тысяч тонн зерна это 45 тысяч гектар, а посевные площади в 1942 году это 67 миллионов гектар. 9 тысяч тонн зерна это тысячная часть от необходимого. Если у Вас тысячная часть это не капля в море, а значимая величина, то я не знаю. нормы высева http://www.agrocounsel.ru/normy-vyseva-polevyh-kultur
gem: marat пишет: Стоило растекаться по экрану ради двух фраз? Я написал впереди еще пару дюжин. Про Ваши тупости. Их Вы предпочли не заметить. На которые Вы ответить можете только шулерскими фокусами о тушенке и полевых агентах. А Суворова Вы читали. И внимательно. Разницу видите. Поэтому я Вас и послал. Свое вранье обо мне обсуждайте сами или с vova. vova пишет: Человек обижен по жизни! Нет. За державу. Потому что, читая Вас и Вам подобных, непредубежденный читатель ужаснется: они, русские, все такие?! piton83 пишет: Что Ленинград, что Сталинград? То. Напомнить количество грузов? piton83 пишет: беспрецедентная операция, в которой было перевезено 2,3 млн тонн за год. У Вас память девичья? Только что Вы писали: цитата: Элементарные прикидки (настройщики пианин, хе-хе) показывают что самолетами перебросить сколько-нибудь значимые объемы невозможно в принципе. Так возможно или нет? Где Ваши "принсипы"? (с: Тургенев). Хе-хе. Китайский мост действовал годы. 3 транспортника везли бензин для 4-х. 2,3 млн в год - это 200 тыс. т в месяц. При грузоподъемности DC-3 ~3,5 т (лететь недалеко и невЫсоко) - ~ 6 тыс. рейсов. В месяц. 200 в сутки. И как, разве не сделали?! Нам необходимо ~ 3 тыс. (Г-2, ТБ-3, Ли-2). За полтора месяца (весна в СССР - длинная). 2000/30дней ~ 70 рейсов в сутки. Бывало (07.12.42), немцы в боевых условиях доставляли Паулюсу 325 т грузов. А это min 150 рейсов. Под огнем ВВС РККА. Ничего невозможного нет. piton83 пишет: 9 тысяч тонн зерна это тысячная часть от необходимого. Вы старательно не понимаете. Из кожи вон лезете, как мои оппоненты. Размазывающие 19 тыс. тонн копченостей или 500 т сосисок на 130 млн совподданных. А не на 2000 генералов и адмиралов и отдельно - смершевцев. Капля никотина убивает лошадь нитроглицерина спасает сердечника. Вы размазываете 9 тыс. т по всему СССР, хотя дураку ясно: это точечная помощь. 45 тыс. га (Ваша оценка) - это 450 кв. км! Квадрат со сторонами ~21 км! https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 Так как Вы объясните поставку 37,5 тыс. тонн семян? Это ж капля в море! Всего 1800 кв. км! Даже большевики так не думали. Свидетельство Стеттиниуса http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html: Подобно тому как мы отправляем в Советский Союз технику для производства русскими авиационного бензина своими силами, мы поставляем туда семена, чтобы русские сами увеличили количество продовольствия. В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель в районах, отвоеванных у нацистов. Теперь понятно: для западного Подмосковья - весной, для целинных земель - остальные 28,5 тыс. тонн. Вопрос исчерпан?
piton83: gem пишет: Вы размазываете 9 тыс. т по всему СССР, хотя дураку ясно: это точечная помощь. И с чем же тогда Вы спорите? Я именно это и говорю - 9 тысяч тонн зерна на посевную это именно что капля в море. gem пишет: Так возможно или нет? Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн.
Древопил: piton83 пишет: Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн. дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду.
vova: gem пишет: В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель в районах, отвоеванных у нацистов... Вопрос исчерпан? - ясен перец - ПЕРВЫЕ семена (видно запустили один Ли-2 - 2тонны) прибыли в 42-м, а ВСЕГО "С ТЕХ ПОР" - 9 тыс. тонн, коими "окормили" не только целину Сибири (из Персии - хе-хе), но и "районы отвоеванные у нацистов" - убиться ап стену. 9тыс. тонн ВСЕГО за войну, через Тихий океан (поэтому всплыла Сибирь с "квадратом 21х21км" - ешкин кот). И это ЛЛ по семенам? Примерно как по сисиськам. Никак не дождусь 100% ЛЛ по шоколаду. piton83 пишет: Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно в сколько-нибудь значимых количествах потому что его требуются миллионы тонн - ну Ленинграду перевезли за 2,5 месяца 41-го аж 6тыс. тонн (правда там расстояние 200км) - отчего ж не сфантазировать на 9тыс. тонн на 2тыс. км (дальше Ли-2 просто не летал) - для мерликанской то "помощи". Древопил пишет: дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду. - семенной фонд тогда определялся как 28% от валового сбора зерна, т.е. на 42-й - 8,5 млн. тонн. А уж скоко там пшеницы, кукурузы али ржи - для прокорма страны неважно.
piton83: Древопил пишет: дайте цифры по семенному фонду СССР на посевную кампанию 1942 года. вразбивку ест-но. рожь, пшеница и т.д. по возможности указывайте сортность. Я жду. Что Вам еще дать? Может разбивку по колхозам? Нормы высева я указал, площади по культурам тоже есть.
gem: piton83 пишет: капля в море. Нет, не капля. 9тыс. т х5=45 тыс. тонн, по Вашей же оценке, это спасение жизней четверти миллиона человек. Там, где при отступлениях оба противника применяли тактику «выжженной земли». Подмосковье - это тыл двух фронтов, что тоже немаловажно. При всей моей антипатии к ПБ и СНК - полных дураков там не водилось. В третий раз к Вам, как к Петру, взываю: американцы везли то и только то, что заказывал ГКО. Это значит, что он не мог выделить даже эту "каплю" из своих резервов. Причем - СРОЧНО выделить. Нитроглицерин - не лечение пороков сердца, но без его капли сердечник помрет. Без «пятака» ночью в метро Вы никуда не уедете, арии «сами мы не местные» и «жена рожает» не всегда пользуются успехом. piton83 пишет: Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно Ну и зануда ж Вы... Сколько раз объяснять, что это зерно - помощь не всему СССР, а оставшимся безо всего людям! Кормить их неопределенно долго - невозможно. А вспашут - на себе. Это Вы наверняка видели на фото.
gem: piton83 пишет: Доставлять зерно самолетами для посевной кампании невозможно Да, черт возьми. Для ВСЕЙ посевной кампании от Москвы до Хакассии. Как невозможно было организовать мосты для всего вермахта и всех китайцев. Вы ж Геринга и Вашингтон в этом не упрекаете? Древопил пишет: Я жду. Шнурки тоже погладить? vova пишет: ясен перец - ПЕРВЫЕ семена (видно запустили один Ли-2 - 2тонны) прибыли в 42-м В 1942 прибыли 37,5 тыс. т посевного зерна. (Отчет). 9 ТЫСЯЧ ранней весной - авиапочтой. Теперь перцу ясно? Ему давно все ясно. Но он на службе! vova пишет: 9тыс. тонн ВСЕГО за войну, через Тихий океан Ложь vova'м надо повторить ДВАЖДЫ, чтоб головы неофитов... засахарились, и добавив еще одну, про океан. vova пишет: поэтому всплыла Сибирь с "квадратом 21х21км" - ешкин кот Сибирь не тонула и не всплывала с архейской эры. Квадрат "всплыл" при элементарном вычислении sqrt из 45 тыс. га. Ешкину коту хочется надеяться, что гости и неофиты ТОЖЕ не умеют вычислять квдратный корень. Надежды ешкиных питают? vova пишет: И это ЛЛ по семенам? Да. 37,5 т. Диффамация Верховного detected. Это уже не срок, это уже 9 г в слабое место г.vova. Нет, не туда . Повыше. vova пишет: Никак не дождусь 100% ЛЛ по шоколаду. Не дождетесь. Шоколад выращивали в Кремле и ГШ ВВС, ГШ РККФ. Прямо в фольге. Но мало. Несравнимо даже с сосисками. Вот сахарку дошло 673 тыс. т. Витаминов почти 1500 т. vova пишет: отчего ж не сфантазировать Ваши фантазии - Ваши проблемы. Нормальные люди фантазируют о чем-то эротическом, vov'ы - публично и в строгом соответствии с коммунистическими бреднями. vova пишет: для мерликанской то "помощи". Неблагодарных свиней много. Этот не представляет собой что-то выдающееся.
gem: vova пишет: вообще то октановое число немцы измеряли при 900 оборотах, а наглы с амерами - при 600. Т.е. РАЗНЫЕ методы. А посему оказывалось что немецкий с числом 84 аккурат соответствовал англицкому с числом 100 ... если определять одинаково. Ну эт так - для затравки. Да, совсем забыл про очередную vov'ину порцию бреда. Октановые числа действительно измеряются двумя методами: исследовательским (И) и моторным (М). Вот только делается это на лабораторном макете с одним цилиндром. Как всегда у технарей, названия придуманы крайне неудачно и замутняют суть. Точнее будет - определение нежестким и жестким методами. В первом, действительно, 600 оборотов вала, во втором - 900, температуры всоса воздуха 50 и смеси 150 град соответственно. Понятно, что 2-й метод - для определения окт. числа топлива для двигателей, работающих в жестких условиях (боя). Различаются средние значения ОЧ(И) и ОЧ(М), вопреки набросам vov'ы (84 у немцев = 100 у «нагличан»), не более чем на 6-10 единиц. Например, наш любимый АИ-92 дает 83,5 (М) и 92 (И). Главное. Национальности методы не имели и не имеют. Как и стандарты типа 600 и 900 оборотов. «Нагличане» - обычное ксенофобство вовы. «Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам. Всех устраивало. Вот такая затравка.
Lob: gem пишет: Кстати, Вы у меня не попросили смущенно извинения за «просто» заместительство Жукова. НЕ по НКО, не в Ставке - а везде и всюду. Какого еще извинения? Сначала Вы с в своей обычной манере послали меня ( будете настаивать процитировать - процитирую), а теперь требуете извинения? За что? За Ваше хамство? Чтобы требовать извинения, для начала научитесь не посылать людей открытым текстом, и они к Вам потянутся. А то что Вы после моей подначки таки сподобились примерно указать источник ( в итоге мне его самому пришлось искать), так я признал, что Вы ответили на мой вопрос. Перечитайте и убедитесь. Я задал вопрос, Вы в ответ нахамили, я вас подначил, что заставило Вас таки поискать и ответить. За что тут извиняться? За ответ на вопрос? У Вас как с адекватностью, gem не запрещено не значит разрешено? А насчет зама Сталина везде и всюду. Помню, некто gem в этой ветке писал, что с высоты Молотова Жукова не видно. Вы как-нибудь с этим gem разберитесь, кто из Вас прав. Без меня, пожалуйста.
Lob: Слушайте, чего Вы спорите по зерну. зацепились языками и пошло. Тут ведь gem дал источник по лен-лизу, где начистом английском указано seeds - семена 39764 тонны. Как тот же gem написал, урожай сам пять. Умножьте на пять и получите количество урожая из этих семян. Вообще аризонские сорта пшеницы под новосибирском незаменимы. Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы.
piton83: gem пишет: Нет, не капля. Капля. Это примерно тысячная часть от необходимого, что есть капля. gem пишет: При всей моей антипатии к ПБ и СНК - полных дураков там не водилось. Правильно. По результатам Московской конференции осенью 1941 года было заказано 200 тысяч тонн пшеницы, 70 тысяч тонн сахара и полторы тысячи тонн какао-бобов. В месяц. На что имеется документ (№ 44 в книге советско-американские отношения во время великой отечественной войны 1941-1945 том 1). На фоне реальных заказов полуфантастическая история с зерном самолетами выглядит еще более фантастической. gem пишет: Сколько раз объяснять, что это зерно - помощь не всему СССР, а оставшимся безо всего людям! Смотрите, вдруг выяснится, что это семена огурцов и прочих овощей для снабжения НКВД? gem пишет: Да, черт возьми. Для ВСЕЙ посевной кампании от Москвы до Хакассии. Как невозможно было организовать мосты для всего вермахта и всех китайцев. Вы ж Геринга и Вашингтон в этом не упрекаете? А с чем Вы спорите, что доказываете?
piton83: Lob пишет: Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы. Как это подсчитано? Даже 1942+1943+1944 больше 100 миллионов тонн.
gem: Lob пишет: Вы в ответ нахамили Нет. Я указал Вам на то, что Вы хаете, не читая. И указал на книгу, которую Вы читать не хотите. Вы не подначивали, Вы были уверены, что "дерьмовые" «либералы всегда лгут». Я в очередной раз показал Вам, что Вы неправы. Представляю себе, что бы было, если б я ошибся и сам понял Суворова неправильно. Вы, как с случае с розовой мотопехотой бегали бы за мной месяц, хотя я трижды каялся. «Надо быть либералом, чтобы...» - это не Ваше хамство? Ладно. Давайте оба считать, что погорячились. Я это Вам уже писал. Меня достали... другие. Lob пишет: Вы как-нибудь с этим gem разберитесь, кто из Вас прав. Оба. Потому что начальник поручает что-нибудь заму. Чего не поручает, а делает это другой чиновник - в то зам не лезет. (Как только Жуков расслабленно стал учить союзников политике - полетел в Москву, а потом - в Одессу, Пореченковых к ногтю сводить). Сталин поручил Жукову быть плеткой на фронтах и НКО. Молотову - практически все остальное, кроме военного планирования. Что делал ГШ. Плетка на фронтах и вышибала в НКО - вот весь Жуков. Какой там эксперт... И это Маршал Победы всю войну прекрасно понимал. Но - заместитель САМого! Авторитет!! Берлинская операция - дело политицкое. Вот и поставили на комфронта. Аналогия хромая, но понятно: Гагарина выбирали из лучших, но лучших русских, с безупречной биографией и партийностью. Вы все-таки прочитайте эту главу у Суворова. Там все тщательно разъяснено. Lob пишет: ведь gem дал источник Вот и спасибо. Большое. Поправочка: 37,5 тыс. тонн зерна, еще 2 тыс. тонн - не по ЛЛ. А ведь мы же о нем? Только они не языками цепляются. У них - сверхзадача. А читать - огорчаться проигрышем в споре, да еще и лениво. Вот и летит у нашего вовы одинокий Ли-2 с 2-мя тоннами, а 37 тыс. тонн превращаются в 9.
gem: piton83 пишет: А с чем Вы спорите, что доказываете? 1. С мнением, что Стеттониус - враль. Что я - враль. Что 9000 т - капля. 2. Что Стеттониус не пойман на диком вранье (и я), что 9000 т в нужный момент - спасает. Ну и личное.
vova: gem пишет: В 1942 прибыли 37,5 тыс. т посевного зерна. (Отчет). 9 ТЫСЯЧ ранней весной - авиапочтой. пилять!!! А куда ж тогда Стетиниуса всунуть , с Вашей подачи: "В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены ПЕРВЫЕ семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Эти семена были использованы для освоения целинных земель на равнинах Сибири, а также для возрождения опустошенных земель в районах, отвоеванных у нацистов" - в задницу? Гем перестаем тут пидорасить! Где у Гада Стетиниуса написано про 37 тыс тонн семян? Да и как 37тыс. тонн за ВСЮ войну соотносится с 8,5млн. тонн семян только в 42-м (Мельтюхов ежли что). Никак? Об чем хай? gem пишет: Витаминов почти 1500 т. - я так понимаю: в таблетках? gem пишет: Национальности методы не имели и не имеют. Как и стандарты типа 600 и 900 оборотов. «Нагличане» - обычное ксенофобство вовы. «Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам. - а точнее не пытались разобраться? Посему А-76 был не намного хужее по октановому числу (4-5 примерно) АИ-93-го??? Вы попробуйте разобраться - а я, потом, посмеюсь! Для затравки - исследовательским методом свыше 100 - октановое число не получишь, хоть убейся об стену! Тут Ктырь с 130-м бензином ближе к истине, а Вам еще надо бы подучиться. gem пишет: «Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам. - Хачу исчо! Lob пишет: Вообще аризонские сорта пшеницы под новосибирском незаменимы. - извините - а сибиряки в курсе? Lob пишет: Тут ведь gem дал источник по лен-лизу, где начистом английском указано seeds - семена 39764 тонны. - а то что Гем процитировал из Стетиниуса - там 9тыс. тонн, наверно в "источнике" исчо есть и 37 тыс. тонн ... всех семян (видимо кукурузы) и за всю войну. Lob пишет: Для справки. За войну сбор зерновых 85 млн тонн, из них 45 млн тонн пшеницы. - справку брали отсюда (только Вам как вполне адекватному): http://istmat.info/node/362 - только там все ж 212млн. тонн зерновых, и 66 млн. тонн пшеницы - то что пошло на прокорм населения и армии (в придачу). gem пишет: Представляю себе, что бы было, если б я ошибся и сам понял Суворова неправильно. - "твою мать - я этого не то что решить (квадратный трехчлен) - я себе это представить не могу" (Василь Иваныч) gem пишет: «Надо быть либералом, чтобы...» - это не Ваше хамство? - это диагноз, Родной! gem пишет: Сталин поручил Жукову быть плеткой на фронтах и НКО. Молотову - практически все остальное, кроме военного планирования. - так кто на ком стоял? gem пишет: Берлинская операция - дело политицкое. Вот и поставили на комфронта. - а Висло- Одерская и Померанская (кстати, проваленная Рокоссовским)??? Фуфло на палочке? gem пишет: Вы все-таки прочитайте эту главу у Суворова. Там все тщательно разъяснено - это ж сколько в туалете сидеть надоть, что бы все листы оторвать? gem пишет: Вот и летит у нашего вовы одинокий Ли-2 с 2-мя тоннами, а 37 тыс. тонн превращаются в 9. - повторить Вашего Стетиниуса? Или достаточно? За 42-44-й - 100 млн. тонн зерна и , соответственно, 28 млн. тонн (по Михалеву) - семян ... что там гутарили об 9 али об 37 + 2 тыс. тонн семян ??? Кого спасли от бескормицы? Посольство США или еще и посольство Британии в придачу? Ну и на здоровье!
piton83: gem пишет: Что 9000 т - капля. Вы согласны с моими подсчетами, что 9 тысяч тонн это примерно одна тысячная от необходимого? gem пишет: Стеттониус - враль Смотрим что он пишет В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. "С тех пор" это по какой срок? Не по 1944 ли год, когда была книга написана? gem пишет: Что я - враль Добросовестно заблуждающийся. gem пишет: что 9000 т в нужный момент - спасает В нужный момент и ящик тушенки спасет, кто с этим спорит? gem пишет: Что Стеттониус не пойман на диком вранье (и я) Стеттониус не писал что все 9 тысяч тонн были отправлены самолетами и тем более что в каких-то районах это спасло посевную.
gem: vova пишет: Гем перестаем тут пидорасить! Пшел нах, подонок. Я использую далее высеры этого писучего дерьма только для обозначения ключевых точек - для тех, кто старательно не понимает. У Стеттониуса говорится - про 9000 т. Это совершенно не означает, что Стеттониус и дальше будет расписывать номенклатуру всех грузов для старательных непонимателей. (СН). По месяцам. По годам. До последнего ящика или мешка. vova пишет: Где у Гада Стетиниуса написано про 37 тыс тонн семян? Это написано в многократно упомянутом мной секретном Отчете 1945. Знать о котором неГад Стеттониус в 1944 никак не мог. А вовы Отчет читать не будут: обломов никто не любит - да и лень им, скотам. Теперь, гг. СН, вспомните, что заказывал поставки - ГКО. И поставлялись не жоповытиралки, не намордники и фаллоимитаторы для тогдашних вов - а строго то, что заказано. Не все до грамма, но все по номенклатуре. Я повторяю это в четвертый раз, пся крев, запомните наконец. Весной 1942 «9000 т капля» была настолько необходима, что пришлось вводить авиамост (и совершенно необязательно, что это были советские самолеты). Последнему вове из петушатника известно, что авиация - самый дорогой вид транспорта. И тем не менее. Воздушные мосты для СССР - дело знакомое. С 1930 до 1961 туркменская сера из центра Каракум перевозилась Г-2, потом трофейными Ю-52, потом?.. Добыча прекращена "из-за транспортных трудностей", ага, подонки, раньше с Г-2 трудностей не было. Везли "рабочим" (рабам, Колыма - это детский дом отдыха по сравнению с открытой ручной добычей серы на 50-град жаре) еду и воду, взамен нескольких тонн комковой серы в контейнерах. На линии летало в разное время 7-10 машин. Оценочно - 200 тыс. тонн самородной серы. Да, у СССР был, несомненно, семенной госрезерв. Видимо - не хватило. Да и 9000 т - это 15 эшелонов. Еще раз, гг. СН - неужели трудно применить то, что называется здравым смыслом? Везти самолетами 1000 т - идиотизм, этого хватит на сев 2-3 районам. Незачем заморачиваться. Уж как-нибудь выкрутились бы. Везти 100000 т - не позволит время, дефицит авиатоплива. Хорошо, но к середине мая - не справиться. Выбрали разумный, компромиссный тоннаж. ГКО принял решение. Я всего лишь показал, что такой воздушный мост вполне возможен. Мы плохо знаем о нем по тем же причинам, по которым не знаем о туркменском лагере уничтожения. В дальнейшем семена пшеницы (wheat seed, г. piton83), а не огурцов для чекистов, везли как положено. Автомобиль - жд. piton83 пишет: осенью 1941 года было заказано 200 тысяч тонн пшеницы, 70 тысяч тонн сахара и полторы тысячи тонн какао-бобов. В месяц. Помножьте на 9 месяцев 1-го протокола. По нему было привезено немногим более 300 тыс. длинных тонн ЕДЫ всего. Т.е. в 6 раз меньше заказанного. Ну, еще немного из Канады и UK. Еды, не семян. О них вспомнили, когда Московское контрнаступление удалось. Не понимал еще вождь важности проблемы: металла (и для танков) привезено 425 тыс. тонн, грузовиков и пр. vehicles - 214 тыс. тонн, а петроля всякого - только 168 тыс. т. Всего с едой - 79% всех грузов. Из 1,5 млн т. А про какао - это к вове. Почему поставки еды провалились? Потому что в декабре 1941 начались «жирные годы» немецких подводников, началось японское наступление, шустрил Роммель. Последнюю рубашку союзники снимать с себя не могли. ИВС мог бы? Ну-ну. piton83 пишет: На фоне реальных заказов полуфантастическая история с зерном самолетами выглядит еще более фантастической. Я только что доказал, что заказ оказался нереальным. Еще даже не осознали значения рокового дня 30.09.41, были впереди 15-16.10.41. Само существование СССР до и в ближайшие дни после подписания 1-го протокола, казалось, было под таким вопросом, что не до семян было. Реальные заказы? «Это фантастика, сынок!» Раньше надо было боржом пить, на встречах с англосаксонскими дипломатами. vova пишет: как 37тыс. тонн за ВСЮ войну соотносится с 8,5млн. тонн семян только в 42-м (Мельтюхов ежли что). Никак? Никак, дубина. Если не считать того, что с осени 1942 жители разоренного Подмосковья с трудом, но уже могли не просить хлебных субсидий у ГКО в ситуации, когда у Комитета не оказалось ни озимых, ни яровых хлебов Восточной Украины. И урожая озимых весной 1943. Кроме того, жители Алтая получили возможность засеять часть обширных целинных (=жирных, урожайных) земель. Не менее 1000 км2. vova пишет: Для затравки - исследовательским методом свыше 100 - октановое число не получишь, хоть убейся об стену! Отличное предложение: убейтесь, неуч . Не считайте других невежами: изооктан 100(М)=100(И). Это определение, невежа. Бензины, полученные каталитическим реформингом, великолепно превышают 100(И). Но очень дороги и не настолько стабильны, как обычные. Для войны - самое то. Заливайте. vova пишет: Вам еще надо бы подучиться Купите осла. Где взять - спросите у юррия. Осла и учите по юррьевскому методу. vova пишет: gem пишет: цитата: «Мырыканцы» же, хады, просто суммировали два ОЧ и делили пополам. - Хачу исчо! Ну так держите, болван. Для Вашего уровня - сойдет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Октановое_число Обращаю внимание, гг.: это нацистское мурло перестало заикаться про арийское происхождение немецкого бензина и недочеловеческое - «мырыканскава». vova пишет: проваленная Рокоссовским Я все же посоветовал бы Вам фантазировать на эротические темы - может, marat'ам и понравится... vova пишет: а то что Гем процитировал из Стетиниуса - там 9тыс. тонн Почитали б чего, птичка с длинным клювом... vova пишет: - повторить Вашего Стетиниуса? Или достаточно? Стеттениус не мой, говнюк Вы эдакий. А! Понял! Вы просто не знаете языка Ваших врагов. Двоечник. Он, господа, старательно, из раза в раз, намазывает своим калом память о помощи, изумленно якобы не понимая, что заставило ГКО умолять союзников предельно ускорить доставку семян. Речь НЕ шла о миллионах т. для всего СССР. Гнусное зрелище - зрелый скот, вынужденно мажущий своего духовного Вождя. piton83 пишет: Вы согласны с моими подсчетами, что 9 тысяч тонн это примерно одна тысячная от необходимого? Вы действительно дурак? Вы действительно неспособны понять, что 9 тысяч запрошены СРОЧНО, что это не дурацкая инициатива Рузвельта ли, Черчилля ли или Стеттиниуса, а убедительное требование ГКО=Вождя? У союзников лишних самолетов не бывает. Однако... Вам не нужна в пустыне цистерна воды, Вы уже принимаете радио спасателей, но Вам позарез нужен стакан воды, чтоб не сдохнуть после многосуточного обезвоживания. Продержаться несколько часов. И Вам сбрасывают с Ан-2 флягу. Потом, в последующие годы, Вы заработаете на эшелон с Аква неминерале, на цистерну томатного сока - но сейчас Вам нужно несколько глотков. Понятнее не умею. Извините за грубость. piton83 пишет: Не по 1944 ли год, когда была книга написана? Нет. Он работал на посту отв. за ЛЛ до 1943. В 1942 острейшая необходимость в семенах исчезла (отступление южных фронтов). В 1943 - потому, что действительно - 1/1000. Засевать надо все междуречье Дона и Волги, и десятки тыс. тонн ничего, в общем, не решают. piton83 пишет: Добросовестно заблуждающийся. В ЧЕМ???!!! Что поставки и их срочность определялись САМим??!!! piton83 пишет: В нужный момент и ящик тушенки спасет, кто с этим спорит? Вы. Об этом и речь. piton83 пишет: не писал что все 9 тысяч тонн были отправлены самолетами 9 тысяч тонн в июне месяце для сева не нужны. Хоть и Россия, но все ж-таки НЕ Лапландия. Для проверки надо добыть сей опус на англицком. Трудности перевода. piton83 пишет: и тем более что в каких-то районах это спасло посевную. Он писал: для освобожденных от нацистов. В 1944 все, даже на Гудзоне и Миссисипи, представляли себе - что это такое. А почему он должен был написать - спасло? Ему медалька была нужна? Для зав. ЛЛ информации было достаточно. Одолжив другу пятачок - Вы же не станете через 2 года бегать за ним с вопросом: хорошо ли доехал?
vova: gem пишет: шустрил Роммель. Последнюю рубашку союзники снимать с себя не могли - ото ж сука (я про Роммеля если чо) - все рубахи с Рузвельта поснимал!!! gem пишет: что заказывал поставки - ГКО. И поставлялись не жоповытиралки, не намордники и фаллоимитаторы для тогдашних вов - а строго то, что заказано. Не все до грамма, но все по номенклатуре. Я повторяю это в четвертый раз, пся крев - хамы переходят на польский? Помнится, из переписки, летом 42-го, Иосиф просил Р-39 и "спитфайры", а получал, бывало даже и в 44-м, "строго заказанные" "харрикейны". gem пишет: Бензины, полученные каталитическим реформингом, великолепно превышают 100(И). - Тестировали по изооктану? И каким образом, тестируя по изооктану, получили БОЛЬШЕ 100??? Хотя ... пилите Шура, пилите, я устал!
piton83: gem пишет: Понятнее не умею. Извините за грубость. Почему бы просто не ответить на вопрос? Вспомните шведские проценты, как бы не месяц пришлось Вам втолковывать, так и тут. gem пишет: Нет. Он работал на посту отв. за ЛЛ до 1943. Еще раз В 1942 году в Россию по воздушному пути через Иран были доставлены первые семена ко времени весеннего сева. С тех пор мы отправили туда более 9000 тонн семян. Вот что конкретно он пишет 1. В 1942 году самолетами через Иран было отправлено какое-то количество семян 2. Всего до некоего срока (видимо середина 1943 года) отправлено более 9 тысяч тонн семян Он не пишет что все 9 тысяч тонн отправлены самолетами и все 9 тысяч тонн в 1942 году.
piton83: вот оригинал Early in 1942, the first seeds were flown into Russia by air across Iran it time to spring planting. Since then we have sent over the 9000 tonn of seed in all.
Lob: Кратко выжимка следующая. За войну СССР произвел 85 млн тонн зерновых ( 45 млн тонн пшеницы), около 6 млн. тонн мяса, 90 млн тонн картошки, свыше 900 тыс тонн сахара. По лендлизу поставлено 1,2 млн тонн зерновых ( половина пшеничная мука), 822 тыс тонн мяса, полмиллиона тонн овощей, 700 тыс тонн сахара. К вопросу. можно ли было на это прокормить 5-6% населения - по мясу и особенно по сахару очевидно, с большим запасом. По остальным поставки в рамках статистической погрешности.
piton83: Lob пишет: За войну СССР произвел 85 млн тонн зерновых ( 45 млн тонн пшеницы) За войну это за какой период? Только за 1942-1944 вырастили 100 млн тонн зерновых.
Lob: Значит ошибся, не там посмотрел. Тогда получается зерновых за войну 164 млн тонн, из них 53 млн тонн пшеницы. Надо учитывать, что это валовый сбор. То есть процентов десять скидывать на всякие потери.
vova: Lob пишет: Тогда получается зерновых за войну 164 млн тонн, из них 53 млн тонн пшеницы. Надо учитывать, что это валовый сбор. То есть процентов десять скидывать на всякие потери. - ну от валового сбора еще надо семена отнять - 28% по Вознесенскому и повторено Михалевым. - хорошо бы еще учитывать сроки: 400тыс. тонн продовольствия ОТГРУЖЕНО до июля 42-го (по первому протоколу, сбор зерна в 42-м - 30млн. тонн, пшеницы - 10млн. тонн, мяса - 1,8млн. тонн), по второму протоколу, до июля 43-го, отгружено около миллиона тонн продовольствия, а по третьему, до июля 44-го - вроде аж 1,8млн. тонн ... так вот по третьему протоколу, а еще более по четвертому (до июня 45-го - 1,4млн. тонн) как раз там то уже отгружалось продовольствие с упором именно на "калорийные" продукты. - я к тому что в самый трудный период 41-43-й - ели то свое, родное, а от ЛЛ было - слезы. Причем надо учитывать что, например, первый протокол (отгрузки до июля 42-го) был почти выполнен только к ноябрю 42-го. А к июлю отгружено только 30% обещанных бомбардировщиков и истребителей, меньше 20% авто, 30% средних и 35% легких танков. Пы.Сы. Понравилось красноречивое воспоминание фронтовика о продуктах: "- Тогда слышали про ленд-лиз? Чем пользовались? - Как же! Американская тушенка - такой продукт! Запомнился еще немецкий хлеб в упаковке ..."
gem: vova пишет: летом 42-го, Иосиф просил Р-39 и "спитфайры", а получал, бывало даже и в 44-м, "строго заказанные" "харрикейны". Он и ЛаГГ-3 получал в 1944. Сталин просил или просил совместно составленный документ о поставках??!! А томагавки и Абрамсы летом 1942 он случайно не просил??!! Года не прошло, как те же харрикейны сбили над Островом половину потерянных немецких самолетов. vova пишет: Хотя ... пилите Шура, пилите, я устал! Не врите и не изгаляйтесь в невежестве - не будет Вам так трудно вилять хвостом, уползая под лавку. Нет у меня сочувствия к Вашей усталости. Легко - говорить правду. Вас мама не учила этой доктрине? piton83 пишет: Вспомните шведские проценты Ночью снятся. Говорю ж, такой глупости я от них не ожидал. И пересчитал заново. Вам же стало хуже. piton83 пишет: Он не пишет что все 9 тысяч тонн отправлены самолетами и все 9 тысяч тонн в 1942 году. piton83 пишет: Early in 1942 И что? С самого начала 1942... С тех пор... и т.д. В чем опровержение? А остальные 28 тысяч тонн (37-9) - видимо, в 1943-45. Включите логику. Весной 1942 единственные освобожденные земли СССР, на которых урожай пропал полностью - это западное Подмосковье, ю-з Калининской обл. Везти туда гораздо менее 10 тыс. тонн - зря напрягать воздушный мост. Вы сами оценили площади. А привезти надо - к началу мая. Могу поправить сам себя - возможно, не все эти 9т.т. летели. Но наступление выдохлось уже к середине марта, и свободный подвижной состав мог появиться не ранее этого срока. vova пишет: так вот по третьему протоколу, а еще более по четвертому (до июня 45-го - 1,4млн. тонн) как раз там то уже отгружалось продовольствие с упором именно на "калорийные" продукты. Ну вот откуда такой "вывод с упором"? Очень хоцца? В первую очередь идет компактный калорийный продукт. Он нужен воюющей армии. И шел. И хлеб в поставках не был самым главным. vova пишет: А к июлю отгружено только 30% обещанных бомбардировщиков и истребителей, меньше 20% авто, 30% средних и 35% легких танков. А уся Европа завалила вермахт могучими самоходками и самолетами (вспомогательной авиации)... Ну да, с декабря 1941 по июнь 1942 союзники, свесив ножки, пили пиво сраками... Т.е. ИВС, обещавший советским народам победы в 1942 и изгнание врага, не смог этого сделать из-за недопоставок по ЛЛ. Копеечному, как Вы лжете. Диффамация... Последний раз: 1) еда 2) бензин 3) сталь 4) порох и взрывчатка 5) автомобили. Желающие могут окормляться 4% Вознесенского. Они знают, что лгут - как знал это заместитель Верховного, как и сам Вознесенский.
vova: *PRIVAT*
piton83: gem пишет: И что? С самого начала 1942... С тех пор... и т.д. В чем опровержение? В том, что из 9 тысяч тонн непонятно сколько прилетело на самолетах в начале 1942 года, и сколько прилетело ли, а может пришло морем в остальном 1942 году и начале-середине 1943.
gem: piton83 пишет: В том, что из 9 тысяч тонн непонятно сколько прилетело на самолетах в начале 1942 года Еще раз прошу: подумайте. 1. В январе-феврале 1942 единственным местом в СССР, абсолютно нуждавшимся в посевном зерне, было Подмосковье (половина его). Там урожай был потерян полностью. 2. Идет наступление, гонять составы до Красноводска долго, и сами составы нужны больше зерна. Выход - авиапочта (до Баку-Астрахани?) 3. 1 (одну) тысячу тонн везти нерационально: этого очень мало. Проще еще раз отнять у всех понемножку. 4. 100 тысяч тонн перевезти нереально - ни поездами, ни тем более самолетами. 5. Как (неправильно) выражался агент Малдер, истина - посередине. В логарифмическом исчислении, понятно. Итого 10 (десять) тысяч тонн. Принципиально, как я показал, это возможно. Все. Понятнее не сумею.
gem: Господин Lob2 на марше: валера - lob2: 12.06.15 06:08 "Вся помощь от англичан была платной. Что естественно - дружба дружбой, а денежки врозь. Ленд-лиз американский закон, на Британию не распространялся. Где-то около 800 млн. долларов заплатили. История с английским эсминцем с 5,5 тоннами золота ( та самая оплата) , которого немцы потопили, во многих книгах упоминается." Даже vova не врал так убого. И ведь на известном, и на этом сайте г.Lob'у его вранье разъяснялось. Каким надо быть..., чтоб тащить этот смрад в н-ный раз? Вот так Lob2 оконфузмлся: http://www.solonin.org/new_novaya-trilogiya-v-vpk/cmnts/2 А за высказывания "опять" и "в очередной раз" оппоненты взгрели Lob2 точно так же, как и я. Прекращайте, Lob2, и избавьтесь от мысли, что Вы выучили английский.
gem: 2 Lob Приношу Вам извинения за то, что в дальнейшей дискуссии на сайте МС Вы исправили свои высказывания до стабильно хамского Я заявил " вся помощь была платной", потом, после предъявления аргументов ( чего от Вас никогда не дождешься), скорректировал "далеко не все бесплатно". А я этого не заметил. Опровержения обычно пишутся гораздо позже. Кое-кто вообще вопреки приговору суда пишет их мелким шрифтом на рекламных страницах. Поскольку понятие «далеко не все» безразмерно, хотелось бы увидеть Ваши примеры небесплатного. (За понятным исключением поставок июля-сентября 1941). Вот например: Валентайны и Матильды оплачивались СССР? Или нет? А Киттихоуки и Харрикейны? Да, и вот еще: из Вашего списка (proof?) на 13 кораблей эсминцами были только Фокнор, Интрепид, Сомали и Инглфилд. Остальные - крейсера и 2 ЛК. Если приведенная Вами таблица верна - то перевезенный вес (~120 т без золота Эдинбурга) соответствовал тогда ~ 140 млн $. Что примерно соответствует цене груза, пришедшего до октября 1941. За исключением грузов, пришедших из других дружественных стран (нежно любимые vova какао-бобы, например). Если я прав, то Ваше "далеко не все бесплатно" скукоживается до «далеко не все платно». О причинах рассрочки в выплатах могу сообщить дополнительно. Да, и еще одно: в первоначальном варианте Вы написали 800 млн так, что неофит легко поймет это как «800 млн Великобритании». Поправлю: выплачено США 722 млн $ c 1972 по 2000-какой то год долларами, подешевевшими с 1945 втрое-вчетверо, и то с условием предоставить большой кредит. Детант, ага.
Lob: gem пишет: А я этого не заметил. В отличие от Вас я легко признаю свои ошибки, когда мне на них указывают с нормальными доказательствами. Как и было в данном случае. Для меня главное разобраться в вопросе, а не выйграть спор и оскорбить оппонента. Именно этим мы с Вами принципиально различаемся. По тексту - я написал 800 млн. долларов именно о Великобритании. Перечитайте. Есть другая цифра, предъявите. Я же не просто так выложил объем перевезенного золота. Получается, что за первый год, когда оплата шла полностью, заплатили 71 тонну, а за следующие два с половиной года, когда платили только за материалы типа алюминия, только 55 тонн. С учетом того, что примерно седьмая часть британских поставок за войну прошла до лета 42-го, можно грубо прикинуть, какую часть поставок оплачивали. Грубо примерно так , если за седьмую часть 71 тонна, то за шесть седьмых должно быть 426. В реале 55. Итого из (426+71) = 497 тонн в реале заплатили 126. Четверть. Самое интересное. Многие кричат об алюминии как главном показателе лендлиза. ЕМНИП, половина лендлизовского алюминия были британскими. То есть за половину алюминия мы заплатили.
Lob: Насчет хамского тона. Я ответил известному на солонинскому форуме хаму, которому Солонин позволяет откровенно врать про меня, называя в лицо белое черным и наоборот. Вот и в это раз он соврал. Откровенно и хамски. Зная, что Солонин ему это позволит. Иного тона он не заслуживает. Что касается Солонина, это его форум, он там царь и Бог, не мне ему указывать, как вести форум.
gem: Lob пишет: В отличие от Вас я легко признаю свои ошибки... Для меня главное разобраться в вопросе, а не выйграть спор и оскорбить оппонента. Именно этим мы с Вами принципиально различаемся. Опять врете и хамите. Lob пишет: По тексту - я написал 800 млн. долларов именно о Великобритании. Перечитайте. Есть другая цифра, предъявите. Так Вы еще и настаиваете?!... Это Вы должны предъявить в развернутом виде. Это Ваше число. Lob пишет: То есть за половину алюминия мы заплатили. Упорствуете во вранье. Еще раз: доказательства - Ваша проблема. Мартиросянов, мухиных и пр. не предлагать. Lob пишет: Вот и в это раз он соврал. Опять врете. Вас разбили там, но Вы несете то же фуфло здесь. Думая, что безнаказанно. Кстати, вот диаграмма роста золотого запаса в нищем, воюющем СССР:
Lob: gem пишет: Опять врете и хамите. Как обычно, опять без доказательств. Все как всегда, gem в своем репертуаре. Требует доказать ЕМНИП.
Lob: по алюминию в инете следующие данные. В lbs Aluminun tubes (for reactors) 13,766,472 lbs Aluminum & alloys, ingots, slabs, etc. 366,738,204 lbs Aluminum rods & bars 13,744,709 lbs Aluminum plates, sheets, strips 124,052,618 lbs Aluminum foil 409,556 lbs Aluminum kitchen, hospital utensils 310 lbs Aluminum powders & paste 219,736 lbs Aluminum contr. valves 980 lbs. Aluminum manufactures, n.e.s. --- в сумме 518932585 lbs или 235,4 тыс тонн. Американцы. Так как поставили 315 тыс тонн, то на англичан приходится около 80 тыс. Четверть. Да память подвела, не половина, четверть.
Lob: Навеяно вот этим Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941—1945 гг. посмотрел в уважаемом штурмфогеле Allied Deliveries Aviation Fuel 2586 - 59%, Automotive Fuel 242,3 - 2,5 %. Стало интересно, а что говорится в обсужаемом выше отчете по лендлизу https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 для простоты итоговую табличку выложу здесь. Что же мы видим. Общие поставки нефтепродуктов 2849 тыс коротких тонн или 2586 обычных тонн. Общие, не авиабензин! Интересно, правда? Распределены они следующим образом ( в тоннах): авиабензин - 1198 тыс. автомобильный бензин 242,2 тыс ( вот откуда у штурмфогеля цифры!) Неотсортированный бензин ( gas blending agents) - 757 тыс. Масла и смазочные материалы ( fuel oil and lubricating oil and grenze) - 361,8 тыс. прочее 25,7 тыс. Таким образом, общие поставки нефтепродуктов по лендлизу составили 2586 тыс тонн, из которых собственно бензин 2199 тыс. тонн. ( 85%)
Lob: Вторая часть. Динамика поставок в свете использования авиабензина. В документе есть цифры поставок нефтепродуктов по протоколам, что позволяет с допустимой точностью плюс-минус десять процентов проследить рост влияния поставок на производство авиабенизина в СССР. Итак. первый протокол 6.41 - 30.9.41 - поставлено 130 тыс. тонн нефтепродуктов 1.10.41 - 30.06.42 - 168 тыс. тонн. Девять месяцев примерно по 19 тыс. То есть в 41-м году 56 тыс. и в 42-м 112 тыс. 1.7.42 - 30.06.43 - 213 тыс тон. В 42-м и 43-м по 107 тыс. тонн. 1.07.43 - 30.06.44 - 612 тыс. тонн. 43-й и 44-й по 306 тыс. тонн. 1.07.44 - 11.05.45 - 1137 тыс. тонн. - 44-й 600 тыс и 45 - 537 тыс. 12.5.45- 20.09.45 - 420 тыс. тонн. Сопоставляя полученный результат с известными цифрами производства советского авиабензина ( в которые входит лендлизовский) получаем: 1941 советский авиабензин 1269 тыс тон, по лендлизу получено около 186 тыс тонн нефтепродуктов 1942 советский авиабензин 912 тыс тон, по лендлизу получено около 219 тыс тонн нефтепродуктов 1943 советский авиабензин 1007 тыс тон, по лендлизу получено около 413 тыс тонн нефтепродуктов 1944 советский авиабензин 1334 тыс тон, по лендлизу получено около 906 тыс тонн нефтепродуктов 1941 советский авиабензин 1017 тыс тон, по лендлизу получено около 957 тыс тонн нефтепродуктов Суммарная цифра поставок примерно на 100 тыс тонн больше потому что, как показано в таблице выше, около 100 тыс тонн было потеряно или перенаправлено. Мы видим интересную картину. Если принять, что весь поставленный бензин шел в авиацию, то в 42-м году СССР произвел своего собственного авиабензина около 700 тыс, тонн, в 43-м около 650, в 44-м около 570, в 45-м всего около 200 тыс! Как говорится, не верю. Второй вариант . СССР в 42-45 годах имел собственное производство аиабенизина около 700 тыс тонн в год. То есть собственное проихводтсво за это время составило около 2800 тыс тонн из общего числа 4270 тыс тон. Вот эти полтора миллиона тонн лендлизовского и были, из них около 300 тыс тонн - этот тот самый неотсортированный бензин, отправленный в переработку.
gem: Lob пишет: Как обычно, опять без доказательств. Опять «как обычно»? Желающие могут понюхать Ваши останки по ссылке, приведенной в моем №1555. Впрочем, не советую. Lob пишет: Интересно, правда? Смотря для кого. Вывод-то где? Будто Вы таите какую-то страшную тайну и делаете ужимки и улыбки для посвященных. Хотя «все уже сказано» в нещадно дерущейся Вами работе http://www.airpages.ru/uk/al.shtml Lob пишет: Вот эти полтора миллиона тонн лендлизовского и были, из них около 300 тыс тонн - этот тот самый неотсортированный бензин, отправленный в переработку. Это Ваш итог? Конгрессменам предложили другое число. 2 -й столбец, все строки про бензин и его blending agents: в СССР было отправлено total 2млн 59тыс 493 коротких тонн, ~ 1млн 87 тыс метрических. Плюс еще 291 тыс коротких тонн - не ЛЛ (небесплатно!) - потому не считаем, если говорим о лендлизе. Всего же вместе с поставками и производством СССР имел ~ с июля 41 по август 45 4,4 млн тонн авиатоплива. Т.е. в качестве приближенной оценки можно говорить о том, что ~ каждый второй вылет (1,87+0,28=2,15... 2,15/0,5 = 4,3) совершался на импортном топливе. Что сказать хотели? И, повторю еще раз для усвоения: 800 млн $, якобы отданные CCCР Британии - мнимое фуфло.
Lob: gem пишет: И, повторю еще раз для усвоения: 800 млн $, якобы отданные CCCР Британии - мнимое фуфло. А помнится, Вы извинялись передо мной, когда увидели, что я отказался от этого тезиса после предъявления документа. ( Ваш следующий пост после 1555) Приношу Вам извинения за то, что в дальнейшей дискуссии на сайте МС Вы исправили свои высказывания до стабильно хамского Снова взяли слова обратно. Не в первый раз. И объявили меня вралем. Я понимаю, нельзя поймать меня на вранье, будете выдумывать. Тут с Вами ничего не поделаешь.
Lob: gem пишет: ~ каждый второй вылет (1,87+0,28=2,15... 2,15/0,5 = 4,3) совершался на импортном топливе. Что сказать хотели? Хотел сказать именно это. И снова Вы из принципа обвинили меня во вранье. Теперь Вам придется самого себя опровергать. Но Вам не впервой.
piton83: Нашел весьма и весьма интересные данные вот тут http://istmat.info/node/36426 Справка о доле импорта самолетов, танков и артиллерийских орудий в покрытии потерь в 1941-1944 гг. 26 марта 1945 г. Доля импорта в покрытии потерь самолетов за три года войны - 44%! Это как? Есть там и про ленд-лиз и прочее. Есть и семена
RVK: piton83 пишет: Доля импорта в покрытии потерь самолетов за три года войны - 44%! Это как? Судя по цифрам - посчитали процент импорта от потерь без учета своего производства.
piton83: RVK пишет: Судя по цифрам - посчитали процент импорта от потерь без учета своего производства. 30 тысяч за три года войны как-то маловато.
RVK: Так что Вас смутило в документе? Доля импортных машин от потерь или абсолютное количество потерь ВВС?
piton83: RVK пишет: Так что Вас смутило в документе? Доля импортных машин от потерь или абсолютное количество потерь ВВС? Подозрительно маленькие потери ВВС. Советская промышленность только в одном 1943 году выпустила больше 30 тысяч самолетов.
RVK: Этот документ все таки не о потерях самолетов в ВВС, так что опираться на него в этом может и не стоит.
gem: Lob пишет: Вы извинялись передо мной, когда увидели, что я отказался от этого тезиса после предъявления документа. Извинялся. Но отказывались Вы не от него: Вы свели извинения к фразе «не все бесплатно». И, мутно что-то вычисляя (чтоб ответ сошелся), попытались приравнять небесплатные поставки не по ЛЛ (~ 120-150 млн $) к мнимым поставкам алюминия Британией. Из своего неверного перевода договора сделав вывод, что алюминий - материал невоенного назначения и потому якобы оплачивается. (Ага, и сталь - невоенная, и медь, и химикаты...) И все это - без всяких извинений. Между тем на предыдущей странице Отчета https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 ясно сказано, что практически весь (97,5%) поставленный алюминий (255,5 тыс. метр. т) шел по ЛЛ. Второе - я напомнил о дутости 800 млн вообще и об их выплате британцам - не обвиняя Вас. Только для того, чтоб у гостей в мозгах ничего не засахарилось. А то получится казус Ша Юлиня: «повторяйте как мантру, что на СССР напало 5,5 млн человек и 5,5 тыс. танков». И повторяют! Ша давно исчез, но осадочек остался... Так что вновь каяться - подожду. А вторично - могу: . В общем, не путайте следствие, гражданин. Lob пишет: Хотел сказать именно это. Спасибо. piton83 пишет: Есть там и про ленд-лиз и прочее. Есть и семена http://istmat.info/files/uploads/46317/rgae_413.12.9539_eksport_import_vov.pdf Документ читается до половины. Про семена - не обнаружил. Большое спасибо. Интересно, на что ушло 4 т ЛЛ розового масла? Есть разночтения со штатниками: только что написанное мною число в 255+7 тыс т люминя Микояну сообщили как 241 тыс. Потерями 7,5 тыс. т не объяснишь... (Загнали на дальнюю станцию без райкома - так и лежит? - с: Шахурин). С другой стороны - автомобилей поставлено - миллион!.. Легковых - 209 тыс. в 1945... Нич-чего не понимаю... piton83 пишет: Подозрительно маленькие потери ВВС. 88,3 тыс. машин - боевых, небоевых и «не вернувшихся». (Кривошеев). Боевые потери (вместе с не вернувшимися) - 38,4 тыс. По лендлизу поставлено 18,75 тысячи (отчет для Микояна). Противоречит штатскому отчету. И очень сильно. На несколько тысяч поставлено меньше - как они уверяют. RVK пишет: Этот документ все таки не о потерях самолетов в ВВС По-моему, именно о них. Оцениваются, понятно, боевые потери (~ 30 тыс.) до июля 1944. Реальные потери (~60 тыс.) от всех причин - слишком чудовищная ложь для т.Ста... "Ах, какого человека!" Заказчика. У этой справки мог быть единственный заказчик. Нафига она всем штабам ВВС? Не вижу физического смысла в ее написании. Заказчик, вероятно, подумал, сделал пых и второй раз задавать вопрос не стал. Ввиду его, вопроса, полной никчемности. Но справочку (в 1 экз.) аккуратненько подшили... Мало ли...
piton83: gem пишет: Про семена - не обнаружил. 19 страница.
gem: piton83 пишет: 19 страница. Я Вам говорил, что везучий? У меня акробат отказывается воспроизводить документ после 18-й, на заголовке «медикаменты и медимущество». Все равно - спасибо.
Lob: Кажется, наткнулся на то цитируемое надо и не надо место Жукова, где он говорит о том, что без лендлизовской стали мы сне смогли бы наладит производство танков. В послевоенном отчете об импорте-экспорте СССР в годы войны сказано, что за войну из США поставлено 4,9 тыс. тонн броневых листов. Из них 4,1 тыс тонн в 1942 году. Во все последующие годы только 0,8 тыс. тонн. Похоже, свое производство к тому времени уже было. в 1942 году промышленность произвела 12553 Т-34, 2635 КВ, а также свыше 9300 Т60 и Т-70. Общая масса свыше 500 тыс тонн. Интересно, какой в этой массе процент брони.
marat: Lob пишет: 12553 Т-34, 2635 КВ, а также свыше 9300 Т60 и Т-70. Общая масса свыше 500 тыс тонн. Интересно, какой в этой массе процент брони. Прикинул корпус Т-34 тонн 10 тянет. Кусок 45х1000х1000 - 353 кг
RVK: Lob пишет: Интересно, какой в этой массе процент брони. Примерно 50 % (обычно даже немногим более - 52; 54 %).
Lob: Из неожиданного. Оказывается, в годы войны всю вольфрамовую руду СССР получал из Китая ( 17,3 тыс тонн). Еще более неожиданно - оказывается, всю войну из СССР шли регулярные поставки в США. Хромовая руда - 397,8 тыс. тонн ( в 41-43 гг 144,8 тыс. тонн) Платина - 211 тыс. унций ( 41-43 - 74,1 тыс. унций) Хлористый калий - 40,8 тыс тонн (41-43 - 29,7 тыс. тонн) Магнезит металлургический - 27,4 тыс тонн (41-43 - 18,6 тыс тонн) Апатит концентрат 35,6 тыс тонн ( 41-43 - 11,7 тыс тонн) Ну и в прицеп сравнение влияние поставок алюминия по лендлизу год - собственное производство - лендлиз ( в тыс.тонн) 1941 - около 45 - 7,3 1942 - 51,7 - 51,2 1943 - 62,3 - 71,5 1944 - 82,7 - 161,0 1945 - 86,3 - 17,3 примерно так
RVK: Lob пишет: Еще более неожиданно - оказывается, всю войну из СССР шли регулярные поставки в США. Американский меч ковался в СССР! Хотя бы частично. А по сути интересная информация! Спасибо Lob!
Lob: Посмотрел данные по любимой теме- авиабензин - с советской стороны. Первое. Наконец-то стал понятен смысл странного термина в американском отчете - Gas Blending Agent - смешанное горючее. В нашем отчете все четко и понятно - компоненты авиабензина. Более чем на 90% это алкилбензин и изооктан - вещества, используемые для повышения октанового числа бензина. То есть не было известной популярной картинки, когда наши от безысходности мешали лендлизовский и наш бензин для получения чего-то удобоваримого. В реальности наши сразу изначально заказывали компоненты для повышения октанового числа наших бензинов уже в процессе производства. Второе. Оказывается, из 2777,7 тыс. тонн горючего, полученных по лендлизу, 958,9 тыс. тонн, то есть 34,5%, были получены в 1945 году. У аваиабензина такое же соотношение. Для наглядности таблица год - поступление авиабензина тыс. тонн- из них лендлизовские (авиабензин + компоненты) округленно 1941 1269 - (100+7) 1942 912 - (44+28) 1943 1007 - ( 144+181) 1944 1334 - (486 + 324) 1945 1014 - (412+208) При условии, что все компоненты шли именно на авиагорючее, то в 42-44 гг лендлизовский бензин 37% в общих поставках авиабензина СССР. Ну а за войну, как я писал выше, около 40%.
Lob: По автомобилям все наверняка читали отчет ГАВТУ. Просто сопоставлю его с данными лендлиза для наглядности. На 1.1.42 в РККА 317 тыс. автомобилей. Производсто автомобилей, лендлиз. год - грузовые автомобили отечеств. - грузов. автомоб импорт - легковы авто отеч - легковые авто импортн. - РККА получило отвеч авто - РККА получила импортн. авто 1942 - 30,9 - 32,1 - 2,6 - 7,8 - 29,0 - 30,9 1943 - 45,5 - 94,3 - 2,6 - 14,7 - 53,9 - 83,7 1944 - 53,5 - 128,4 - 5,4 - 18,7 - 33,2 - 128,8 1945 - 68,5 - 110,2 - 5,0 - 7,5 - 9,5 - 38,4 Примечание. В 1942 году из народного хозяйства в РККА мобилизовано 90 тыс. автомобилей, в 1943-м - 12,4 тыс. 45 тыс импортных автомобилей поступило в СССР после 13.5.45. Из 282 тыс. лендлизовских автомобилей, поступивших в армию, в ходе войны потеряно до 63 тыс. Из 535 тыс. отечественных ( после 1.1. 42) потеряно до 149 тыс. ( в ходе войны свыше 30 тыс авто переданы в народное хозяйство)
gem: Спасибо, + поставил я. Случайно, но по зрелом размышлении - за карту в другой теме. Lob пишет: неожиданно - оказывается, всю войну из СССР шли регулярные поставки в США. Неожиданности не вижу. Зачем порожняком в балласте суда через океаны гонять? Хром в те времена «в количествах» «рос», помимо СССР, в Китае, Турции, на Филиппинах и в Южной Африке. Сами понимаете, что неудобно рос. Тем не менее, обратный ЛЛ составлял, по представленным Вами позициям, ~0,5 млн тонн. Без учета леса. Прямой ЛЛ ~ 5 млн. Lob пишет: Платина - 211 тыс. унций Если я правильно помню, цены на золото и платину сравнимы. Получается 6,3 т Pt, т.е. в худшем случае цена сравнима с ~10 т Au. Золотой запас СССР во время войны был ~ 1000 т. Но, конечно, платина - это не только деньги, но и сырье для катализа, электро- и радиотехники. Однако последняя поступала по ЛЛ - в количествах. А передать платину американцам показалось дешевле, чем строить заводы для каталитического крекинга. По-моему, так. Lob пишет: То есть не было известной популярной картинки, когда наши от безысходности мешали лендлизовский и наш бензин для получения чего-то удобоваримого. В реальности наши сразу изначально заказывали компоненты для повышения октанового числа наших бензинов уже в процессе производства. "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", Стат.сб., М., 1993, стр. 55. Как Вы себе представляете технологию повышения ОЧ при производстве в СССР? Изооктан прямо в ректификационную колонну вдували?! Технология все та же - смешивание. Другое дело, что 1 бочка штатского изооктана + 4 бочки Б-70 ~ 5 бочек Б-78. 4 бочки штатского бензина + 1 бочка Б-70 ~ 5 бочек Б-78. Трудоемкость процесса смешивания одинакова. А вот возить изооктан и пр. дешевле. Бо 2 бочки вместо 8 для получения 10. Тем не менее, возили большей частью бензин. А потому, что новым советским моторам на Б-78 летать несподручно. Американским (ЛЛ) - просто нельзя. А «картинка», в общем, случалась. Что было на складе ГСМ - то и сливали. Уверен. Lob пишет: Для наглядности таблица год - поступление авиабензина тыс. тонн- из них лендлизовские (авиабензин + компоненты) округленно 1941 1269 - (100+7) 1942 912 - (44+28) 1943 1007 - ( 144+181) 1944 1334 - (486 + 324) 1945 1014 - (412+208) Не вижу наглядности. В произведенных 4,35 млн т советского качественного авиабензина необходимо присутствие ~ 870 тыс. тонн добавок. Доставлено их ~750 тыс. т - это почти точно покрывает расход. Как это сопоставить с Вашей оценкой в 37-40%? Э? И как назвать продукцию НПЗ, поставленных по ленд-лизу? 100% советской? Lob пишет: 1942 - 30,9 - 32,1 - 2,6 - 7,8 - 29,0 - 30,9 1943 - 45,5 - 94,3 - 2,6 - 14,7 - 53,9 - 83,7 1944 - 53,5 - 128,4 - 5,4 - 18,7 - 33,2 - 128,8 1945 - 68,5 - 110,2 - 5,0 - 7,5 - 9,5 - 38,4 Последний столбец не сходится с докладом конгрессу и жутким миллионом легковушек из доклада Микояна. (Кроме того, число 128,8 в 6-м столбце обязано быть не больше поставленного в соотв. клетку числа 128,4 во 2-м столбце. Мелочи). Ваше мнение? Lob пишет: Теперь Вам придется самого себя опровергать. Но Вам не впервой. Бывало. Редко. Но не сейчас. А Вы - придетесь? Исправлено 20:42
Lob: gem пишет: Не вижу наглядности. В произведенных 4,35 млн т советского качественного авиабензина необходимо присутствие ~ 870 тыс. тонн добавок. Это вилами на воде писано. Для выводов нужна более однозначная информация - какой советский бензин был изначально, в каких пропорциях и для чего именно использовались добавки. Хотя сама мысль, согласен, интересная. ПО автомобилям - последний столбец - все лендлизовские автомобили. В 1944 поставлено по лендлизу 128,4 тыс. грузовиков и 18,7 тыс. легковух. В сумме 147,1тыс. Вот из этих 147,1 тыс. конкретно 128,8 тыс. отправили в НКО.
gem: Lob пишет: Это вилами на воде писано. Во всяком случае, "вопрос, конечно, интересный". И его согласование с 37-40%. Lob пишет: Вот из этих 147,1 тыс. конкретно 128,8 тыс. отправили в НКО. Опять непонятно. Во втором столбце для 1944 говорится, что импортировано 124,4 тыс. грузовиков. Для всего СССР. А в последнем (для 1944) пишется, что РККА получила 124,8 тысячи грузовиков. Больше, чем весь СССР. Так что, 400 легковушек мутировали в грузовики? Но, повторяю, это мелочь. Усушка - утруска. И микояновский миллион легковушек - чудовищная опечатка. Но как быть с данными для конгресса?
Lob: gem пишет: то РККА получила 124,8 тысячи грузовиков. В последнем столбце - автомобили , и грузовые и легковые.Вместе взятые.
Ктырь: По автомобилям (и не только) нужно как-то ведь учитывать их качество (в том числе изготовления) и возможности (ну чем у нас Доджик заменишь? Нет ничего подобного). Это не говоря уже о разных там трейлерах (в том числе танковых), ремлетучках, передвижных зарядных станциях (агрегаты), автокранах и и.т.д, и.т.п. как всё это учесть (в смысле чем бы их заменить вообще если зачастую просто нечем?) пока такого не видел. gem пишет: Неожиданности не вижу. Зачем порожняком в балласте суда через океаны гонять? Именно.
marat: Ктырь пишет: возможности (ну чем у нас Доджик заменишь? Нет ничего подобного). ГАЗ-61 начали выпуск перед войной.
RVK: marat пишет: ГАЗ-61 начали выпуск перед войной. ГАЗ-61 конечно машина уникальная и новаторская - первый комфортабельный внедорожник в мире. Но Додж 3/4 машина другого класса - полноприводный грузовик с грузоподъемностью 3/4 тонны, этакий большой джип (больше Виллиса и ГАЗика), с лучшей проходимостью из колесных автомобилей того времени. Концептуально это современный Хаммер или Тигр.
Ктырь: RVK пишет: ГАЗ-61 начали выпуск перед войной. И? Ничего общего с Dodge WC52 3/4 по возможностям. У нас Додж применялся прежде всего как артиллерийский тягач дивизионных и противотанковых пушек, а газик в основе своей скорее "личное" и связное средство типа кюбель\швим-вагена немецкого, виллисов, бантамов (Bantam BRC 40, ЕМНИП самые первые "членовозы" что к нам завозить стали ещё в 1941 из Британии, всего в районе 600 машин получили) и прочей мелочевки "членовозок". У янки додж имел классификацию "weapon carries" (носитель оружия) типа перевозка отделения пехотинцев или расчета орудия. У него 92 лошадный двигатель (как и у более крупного 6-осного Dodge WC 63), получилось исключительно проходимое и весьма мощное по тем временам средство. Всего было произведено аж 238 газиков. Это вообще никуда на фоне более мощных 15 тыс. доджей (стандартный 3\4, но везли и другие типа штабных и.т.д.) полученных за 1943-44 гг., ну разве что маршалов с генералами возить, но никак не для снабжения и артухи дивизионной\ПТО. Газик был довольно быстро выкинут из производства из-за недостатка 6-цилиндровых двигателей и кузовных деталей. Благо было чем заменить, членовозок (одних виллисов более 30 тысяч завезли с 1942 по 1944) понатаскали много. RVK пишет: Концептуально это современный Хаммер или Тигр. Местами похож. Однако это формальность, по сути ничего общего (даже брони нет) да и в итоге по ходу полученного боевого опыта от "weapon carries" Додж "несколько" отклонился (как временная "техничка-ПТО" очень быстро уступил место САУ), разведку тогда выполняли лёгкие БА кои сейчас да, местами срослись с этими старинными "weapon carries". Ну а додж стал тягачом и машиной снабжения (чем он и является), потребности в нём перед фронтом или флангах наступающих войск не было, это решали БА разных типов и лёгкие танки.
RVK: Ктырь пишет: И? Спросите у написавшего.
gem: Lob пишет: 1944 - 53,5 - 128,4 - 5,4 - 18,7 - 33,2 - 128,8 Lob пишет: В последнем столбце - автомобили , и грузовые и легковые. Вместе взятые. Спасибо, понятно. Извините. Ктырь пишет: пока такого не видел. В отчете конгрессу есть разблюдовка. Или у Микояна-Внешторга? 2 all Так есть идеи насчет количества 0,75 млн тонн добавок? http://www.oilru.com/nr/231/5718/ Из 883,4 тыс. т авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом - от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов - истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. этого было почти достаточно. Однако потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4% Данные в статье взяты из Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941‒1945. Л., 1963. Ч. I . С. 46. Откуда Як-3 взялся??!! И, по-моему, 70 и 74 - это не октановые числа. Просто условные марки. Реальное ОЧ было выше. Кроме того, «почти достаточно» - явное преувеличение заботы «партии и правительства» о военной авиации. Ну... РАЕН - это не РАН. Специфика.
Lob: Да в том то и дело, что мы точно не знаем, как именно использовались добавки. Их могли использовать, чтобы из (условно) автомобильного бензина получить авиационный, а могли использовать, чтобы повысить октановое число уже произведенного советского авиабензина, условно от 70 на 78. А могли использовать, чтобы превратить низкооктановый советский непонятнонаштогодный бензин в автомобильный. Одним словом, нужна более подробная информация. Без нее туман.
marat: Lob пишет: Откуда Як-3 взялся??!! Оттуда...(кино с Никулиным) Планируемая модификация к выпуску в 1941 г.
zamok: gem пишет: И, по-моему, 70 и 74 - это не октановые числа. Это таки октановые числа. В системе советской классификации, число обозначало именно октановое число. Более того, часто, в названии бензина, оно вообще не упоминалось. Но, во что интересно, согласно ГОСТ 1012-41, добавление 3 мл октановой жидкости на 1 кг бензина, изменяет октановое число бензина Б-78г с 78 до 95; Б-74 - до 91, Б-70 - 87. (Пособие по горюче-смазочным материалам для РККА. Издание второе. Ташкент-1942).
gem: zamok пишет: 3 мл октановой жидкости Добрый день! Рад Вас снова услышать. А что в данном случае подразумевается под «октановой жидкостью»? Я, конечно, могу ошибиться, но для столь сильного повышения ОЧ требовалось 200-250 мл? Судя по популярным статьям, бо я не химик. marat пишет: Планируемая модификация к выпуску в 1941 г. Спасибо. Точно - не прототип Як-7?
Lob: gem пишет: Откуда Як-3 взялся??!! Название Як-3 было у двух самолетов. До второго широко известного был первый. http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft_exp/ussr/i-30_yak-3_1941.htm
marat: gem пишет: Спасибо. Точно - не прототип Як-7? Не помню точно, но Як-7 вроде развился из УТИ. Як-3 обр. 1940 г - улучшенный Як-1. типа Т-34М обр. 1941 г
zamok: gem пишет: А что в данном случае подразумевается под «октановой жидкостью»? Прошу прощения за банальную опечатку. Правильно - ЭТИЛОВАЯ жидкость. Эта жидкость состоит на 49 объемных % из тэтраэтилсвинца, 34 бромистого этила, 8,2 - монохлорнафталин. Остальное, примеси, присутствие которых обусловлено особенностями технологического процесса. Окрашивается краской Судан IV (1,5 гр. на литр).
gem: zamok пишет: Правильно - ЭТИЛОВАЯ жидкость. Спасибо. gem пишет: требовалось 200-250 мл? Судя по популярным статьям, бо я не химик. Очень интересно. Lob пишет: До второго широко известного был первый. Спасибо. Поразительно, что А.С. в своих широко известных мемуарах не упомянул. Вообще-то ТТХ как-то не... 3 пушки и дальность 1000! Ничего не берусь утверждать - помешала цельнометалличность?
Lob: По поводу вопроса gem, сколько советского авиабензина получено при помощи импортных присадок. Утянул с форума истории, надеюсь, не будут сильно в претензии В одной из тем была затронут вопрос производства авиабензинов в СССР в годы войны. Была даже высказана мысль что летчики РККА летали исключително на американских бензинах. При этом обнаружилось что сведения о наменклатуре авиционных бензинов у болшинства участников дискуссии достаточно смутные. И так для начала в СССР производились следущие виды авиабензинов: Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б, Б-78г. Но не все так просто, это так называемые базовые авиабензины, номер соответствует октановому числу, "б" и "г" означают "грозненский" и "бакинский", которые немного отличаются по составу. Однако очень часто в документах встречаются например такое обозначение: 2Б-70. Такие обозначения означали так называемые "свинцовые" бензины получаемые из основных путем добавления антидетонационных присадок (этиловые жикости).Использовались две основные этиловые жикости: Р-9: Тетраэтилсвинец (ТЭС) - 55%, бромистый этил - 35%, монохлорнафталин - 10%, красный краситель - 1,5г. на 1 л. В-20: идентичен, но вместо бромистогоэтила и монохлорнафталина содержится дихлорэтан. Жидкость окрашена в синий цвет. Является заменителем Р-9 и применяется в случае её отсутствия. Антидетонационные свойства обеих жидкостей идентичны, но предпочтителней использовать Р-9 как менше загрязняющую свечи двигателя. Добавлялось от 1-4 куб. см. этиловой жидкости на 1 кг бензина. Соотвесвенно в обозначение 2Б-70 первая цифра как раз количество куб. см. на килограм бензина. Добавлять более 4 см.куб. этиловой жидкости на килограмм бензина нецелесообразно, т.к. прирост октанового числа резко уменьшается. В резултате получались следущие марки бензинов (в скобках результируещее октановое число) Б-59: 1Б-59(73), 2Б-59(78), 3Б-59(81), 4Б-59(82) Б-70: 1Б-70(80), 2Б-70(85), 3Б-70(87), 4Б-70(88) Б-74: 1Б-74(85), 2Б-74(88), 3Б-74(90), 4Б-74(92) Б-78: 1Б-78(87), 2Б-78(92), 3Б-78(93), 4Б-78(95) Подобные бензины готовились в войсках на бензостанциях или прямо в бензозаправщиках, тщательно перемешивая бензин. Сразу уточню что и Р-9 и В-20 исключително отечественного производства и союзниками нам не поставлялись (это для любителей порасказать о том, что таких присадок в СССР не было и все опят же поставлялось из-за океана). Что поставляли союзники? Поставляли бензины Б-95 и Б-100 с соотвествующими октановыми числами. Однако вопреки расхожему мнению эти бензинв с отечественными не смешивались. К Б-95 тоже добавлялись присадки Р-9 и В-20. Готовились смеси на основе нашего Б-70 и бензолов и изооктанов (проходящих под наименованием бензиновых светлых фракций в номенклатуре поставок) Из них готовились следущие смеси: Смесь №1: 60% Б-70, 20% изооктана и 20% неогексана. Смесь №2: 60% Б-70, 20% алкилбензола и 20% неогексана. Смесь №3: 60% Б-70, 32% изооктана и 8% изопентана. Октановое число смесей около 95. Ну и на закуску данные по двигателям - основной потребляемый безин, а в скобках возможный заменитель. При использовании не основного типа бензина накладывались различные ограничения (в зависимости от типа двигателя) запрещение форсажа, ограничение по наддуву, по оборотам или по мощности. М-105ПФ 4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95 М-105ПА, М-105РА, М-105 3,5Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95 (4Б-74) М-103А 3,5Б-78, 1Б-95 (4Б-70) М-103 3Б-74, 2Б-78, Б-95 (4Б-70) М-100, М-100А, М-100АУ 2Б-70 АМ-38 4Б-78(95) (1Б-95) АМ-35А 4Б-78 АМ-34ФРНБ 3Б-78(93), 4Б-74, Б-95 АМ-34РНБ, АМ-34Н, АМ-34РН 2Б-70 М-17 Б-70 М-88Б, М-88 3Б-78, 4Б-74, Б-95 (4Б-70) М-87Б, М-87А, М-86 2Б-78, 3Б-74, Б-95 М-85 3Б-70 М-82 4Б-78 М-63 3Б-78, Б-95 (4Б-70) М-62 3Б-74 (4Б-70) М-62ИР, М-25, М-11 3Б-74, 3Б-70 (4Б-70) Данные из "Справочник по авиамоторам" 1943г и "Краткий курс авиационных топлив, масел и охладителей." 1942 (пробегало както на ВИФ) Перевожу на русский. Импортные присадки использовались исключительно для бодяженья советского авиабензина. Советский Б-70 с октановым числом 80 смешивали с добавками в пропорции полтора советского к одному импортному и получалась смесь с октановым число 95. То есть добавки шли исключительно для увеличения октанового числа советских авиабензинов и ни одной тонны собственно производства не прибавили. Далее, если подробнее по движкам-самолетам. Авиабензин условно делим на отечественный, импортный и бодяжный ( Б-70 разбавленный импортными присадками). На всех трех типах бензина летали Яки и Пешки. Лавочкины летали только на отечественных бензинах. Илы летали как на отечественных, так и на импортных бензинах.
gem: Спасибо. Lob пишет: Перевожу на русский. Спасибо, не надо. Lob цитирует: Смесь №1: 60% Б-70, 20% изооктана и 20% неогексана. Смесь №2: 60% Б-70, 20% алкилбензола и 20% неогексана. Смесь №3: 60% Б-70, 32% изооктана и 8% изопентана. Т.е. во всех случаях добавки составляли 40% от того, что заливали в бензобак. И если поставлено было ~ 0,75 млн тонн добавок - то при их помощи получено немногим меньше 1,9 млн тонн годного для полетов и боя топлива. Годного, а не для По-2. При этом количество произведенного отечественного бензина надо уменьшить («задачка о бассейне») на 1,1 млн т. Плюс прямые поставки. Годного. Как ни крути - «каждый второй вылет».
Lob: Как ни крути, ничего мы точно не знаем. "Поставлено" не значит "переработано". Из Вернидуба нам известно, что из полученных импортных порохов использовали две трети. Сколько использовали импортного бензина и добавок, неизвестно. Я уже выше говорил, что, если считать, что все полученные добавки и бензин сразу шли в дело, то получится, что производство собственного авиабензина постоянно падало и в 44-м составило половину от объемов 42-го и процентов десять от всего полученного в 44-м, что явная ерунда. Так что не будем бежать впереди паровоза. Подождем следующих цифр. Хотя, по мне не принципиально, 40% или 50%.
gem: Lob пишет: по мне не принципиально 10% от 3 млн боевых вылетов (Шахурин) - это 300 тыс. Над Курской дугой с начала оборонительной операции до взятия Харькова ВВС РККА произвели 118 тысяч. Но диапазон величины (0,4-0,5), конечно, верен.
gem: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.)) http://mirknig.su/knigi/military_history/46294-lend-lease-shipments-world-war-ii-polnyy-otchet-voennogo-departamenta-ssha-o-voennyh-postavkah-po-lend-lizu-na-31-dekabrya-1946g.html PDF, 61,5 Мб.
gem: Пустили Дуньку в Европы Штаты... Бачили очи, шо выбиралы... Тепер ишты, хучь повылазте!
marat: gem пишет: Бачили очи, шо выбиралы... Что ж такую выбрали-то? А насчет бачили - списком прошла, скорее всего.
Николаевич: Спасибо Gem за весёлую историю о губернаторе Владимирской области и вице-президенте. Мне она напомнила классику , а именно : "Сказку о золотой рыбке" А.С. , её третью часть, когда ничего не ответила Золотая рыбка.
gem: marat пишет: Что ж такую выбрали-то? Это ко мне вопрос или к владимирцам? 75%... Символичное число! marat пишет: списком прошла, скорее всего. Ни в мрачные годы "узурпатора Боруха Эльцинда", ни в "наши" благословенные - губернаторы списком "не ходили" и "не ходют". Выдвинута была вождем - еще до войны.
gem: Николаевич пишет: Спасибо Gem Спасибо и Вам . "Обычная биография в необычное время" (с: дедушка Егора Тимурыча?). Жуть. В губернаторы рвалась, как Грицацуева: "хрустя накрахмаленными юбками". При Ельцине ее даже не регистрировали... https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлова,_Светлана_Юрьевна
stalker 716: Даже не знал, что кроме Ленд-лиза из США шла помощь от частных лиц. Общество Russian War Relief отправило в СССР товаров на 1,5 млрд долларов. ps «Хотел бы высказать своё мнение и рассказать в обнажённой форме насчёт мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего, хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой «вольные беседы». Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вёл специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринуждённого характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего, и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал». click here
gem: stalker 716 цитирует: прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли В английском варианте перевода: мы проиграли бы войну. Склоняюсь к английской записи: до Победы оставалось полтора года. Надо отдать должное САМому: в любых публичных выступлениях, пусть даже с рюмкой в руках (05.05.1941, Кремль), его утверждения могли быть и ложными - но всегда четкими и однозначными. Well done, stalker 716.
stalker 716: Специалисты аварийно-спасательного отряда Северного флота, выполняющие задачи тактико-специального учения по подводно-техническим работам в районе западной оконечности острова Кильдин в Баренцевом море, подняли два американских средних танка «Шерман» времён Второй Мировой войны с затопленного с 1945 году транспортного судна «Томас Дональдсон». [url=https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12133124@egNews#txt]Пресс-служба Северного флота[/url] Claes Johnny 20/03/2008 Во второй половине дня 20 марта 1945 года U-968 атаковал конвой JW-65 и сообщил об уничтожении разрушителя, а Liberty затонул, а другой корабль Liberty торпедировал. Фактически, шлюп HMS Lapwing (U 62) 7-й группы сопровождения и корабль Liberty Томас Дональдсон были потоплены. Томас Дональддон (мастер Роберт Хэдден) был двадцатым кораблем, так как конвой сформировался в одну колонну, чтобы войти в Кольский въезд, и был поражен в 13.15 часов с правого борта одной торпедой в 20 милях от устья Кольского залива. Торпеда ударила в машинное отделение, убила одного офицера и двух членов экипажа на часах внизу и уничтожила двигатели. Из-за опасного груза мастер заказал экипаж из восьми офицеров, 34 членов экипажа и 27 вооруженных охранников (корабль был вооружен одним 5in, одним 3in и 8 20-мм пушками), чтобы покинуть корабль после 10 минут. Самые оставшиеся в двух портах спасательные шлюпки и плот и были подняты HMS Bamborough Castle (K 412), в то время как другие прыгнули за борт и были подняты HMS Oxlip (K 123). Один человек умер после спасения. Мастер и восемь членов экипажа остались на борту, а затем были вывезены HMS Honeysuckle (K 27), который взял корабль на буксир в направлении Кольского залива. В 16 ч. 30 м. Советский буксир захватил буксир, но Томас Дональдсон опустился кормой сначала в 17.45 часов, в полумиле от острова Килден в 68 ° 26'30 Н / 33 ° 44'20Е. https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?31297 В дополнение к танкам Томас Дональдсон перевозил 7679 тонн генеральных грузов, в том числе 6000 тонн боеприпасов, продуктов питания и других транспортных средств, когда торпеда попала в машинное отделение, убив одного офицера и двух членов экипажа, которые были на часах ниже и уничтожали двигатели. С риском взрыва боеприпасов капитан заказал в спасательные шлюпки восемь офицеров, 34 членов экипажа и 27 вооруженных охранников, пока он оставался на борту с экипажем скелета, надеясь быть отбуксированным в порт. Но всего в полумиле от острова Килден она сначала затонула. Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2705705/WWII-tank-salvaged-wreck-U-S-Arctic-convoy-ship-torpedoed-German-U-Boat-dying-days-war.html#ixzz5CDMn7gEi Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
stalker 716: Поставки в СССР бронетанковой техники из Великобритании и Канады с 1941 по 1945 годы (по данным приемных комиссий ГБТУ КА) 1 Из них 27 из Канады. Из них все 16 из Канады. 2 С 1943 по 1945 годы в СССР из Великобритании для ознакомительных целей поставлялись английские крейсерские танки «Кромвель» (шесть штук), переоборудованные в минные тралы «Шерманы» под наименованием «Шерман-Краб» (три штуки), огнеметные машины «Черчилль-Крокодил» (пять штук), бронеавтомобили АЕС и «Дэймлер» (по одному экземпляру), огнеметный вариант БТР «Универсал» под названием «Оса», а также канадские снегоходы «Бомбардир» (шесть штук). 4523 штук такнков. Поставки в СССР бронетанковой техники из США с 1941 по 1945 годы (по данным приемных комиссий ГБТУ КА) 3 В 1943 году со дна Северного Ледовитого океана с борта затонувшего транспорта силами ремонтных частей Карельского фронта было поднято 12 танков МЗс из числа поставок за 1942 год. После включения 11 МЗс в состав частей Карельского фронта количество поставленных в СССР танков этого типа на 1943 год стало составлять 175 единиц. 2 В 1942 году под маркой МЗ средний в СССР было доставлено несколько американских средних танков М2А1. 3 3десь приведены данные только по БТР, поступившим в ведение ГБТУ КА. Кроме того, с 1942 по 1945 год 1082 бронетранспортера М2,МЗ,М9 было передано Главному артиллерийскому управлению для использования их в качестве артиллерийских тягачей. Таким образом, общее количество полугусеничных БТР, поставленных по ленд-лизу в Советский Союз, составляет 1200 штук.6701 штук танков. "по данным приемных комиссий ГБТУ КА" - то есть это надо понимать сколько довезли? Не считая утоновших с кораблями при перевозке?
Lob: По американским данным, в СССР отправлено 1682 легких и 5374 средних танка. По дороге потеряно 443 легких им 417 средних танков.
stalker 716: Понятно, что присылали танки в 41-ом, 42-ом, или даже в 43-ем. Но в 45-ом то почему присылали? Чтобы СССР на Японию напал?
Lob: Ради нападения СССР на Японию Рузвельт сдал Польшу коммунистам. Танки это уже мелочи.
marat: stalker 716 пишет: Но в 45-ом то почему присылали? Чтобы СССР на Японию напал? А вы не знали? В войне с Японией участвовало 250 новеньких шерманов.
gem: Lob пишет: Рузвельт сдал Польшу коммунистам Не совсем так. Он не мог поверить, что договоренности Ялты не будут выполнены: в апреле 1945 прилетевшие в Польшу для участия в "свободных выборах" министры польского правительства были арестованы и провели за решеткой от года до двух.
Lob: Интересная информация. Только как это связано с Ялтой. которая была в феврале?
gem: Lob пишет: Только как это связано с Ялтой? ИВС и не собирался выполнять те пункты ялтинских устных соглашений, которые его не устраивали. Шерманы устраивали, свободные выборы - нет.
Lob: Насколько в курсе , первые выборы в парламент состоялись в 1947-м. Или Вы о чем-то другом?
Jugin: Lob пишет: Насколько в курсе , первые выборы в парламент состоялись в 1947-м. Или Вы о чем-то другом? Неверно. Выборы после войны в Польше состоялись в 1989 г. А до этого было назначение угодных коммунистам (кремлевским коммунистам) людей в ничего не значащее собрание.
Lob: Разбирался в другом месте, выложу здесь по теме. Производство-поставки меди. 1941 производство 185,5 тыс. тонн. ленд-лиз 3,3 тыс тонн 1942 производство 117,8 тыс. тонн. ленд-лиз 65,1 тыс тонн 1943 производство 129,7 тыс. тонн. ленд-лиз 90,7 тыс тонн 1944 производство 139,8 тыс. тонн. ленд-лиз 181,9 тыс тонн 1945 производство 135,9 тыс. тонн. ленд-лиз 60,2 тыс тонн Всего произведено 708,5 тыс тонн меди, получено по ленд-лизу 403 тыс тонн ( так в советском отчете о ленд-лизе, обычно указывают чуть больше 390 тыс. тонн) Спирт ( очень важная вещь, необходим при производстве пороха) 1940 - производство 85,7 млн. декалитров, при перерасчете в тонны 676 тыс. тонн. 63% получено на территории, оказавшейся под оккупацией. Отсюда резкое падение производства. 1941 - 28,6 млн. дал - 225 тыс тонн. Ленд-лиза нет. 1942 - 20,5 млн. дал - 161 тыс. тонн, ленд-лиз - 1,2 тыс. тонн. 1943 - 18,9 млн. дал - 149 тыс тонн, ленд-лиз 82,8 тыс. тонн итого 232 тыс тонн. 1944 - 16,1 млн. дал. - 127 тыс. тонн., ленд-лиз - 152,7 тыс тонн, итого 280 тыс тонн. 1945 - 24,7 млн. дал - 195 тыс. тонн, ленд-лиз 116 тыс тонн, итого 311 тыс тонн. Всего за войну производство 857 тыс тонн, ленд-лиз 353 тыс тонн.
Jugin: 1945 г. данные о производстве за весь год или до мая?
marat: Lob пишет: Всего за войну производство 857 тыс тонн, ленд-лиз 353 тыс тонн. Так вроде и чистые пороха поставляли по ленд-лизу.Jugin пишет: Выборы после войны в Польше состоялись в 1989 г. А до этого было назначение угодных коммунистам (кремлевским коммунистам) людей в ничего не значащее собрание. Да ладно. С такой точки зрения сейчас назначение угодных вашингтонскому обкому в ничего не значащее собрание.
gem: marat пишет: в ничего не значащее собрание. Так и ходИте. И будет Вам счастие. И успехи в личной жизни.
gem: .
gem: Jugin пишет: 1945 г. данные о производстве за весь год или до мая? С 27.02.17 14:10 мск прошло полтора года... gem пишет: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.)) http://mirknig.su/knigi/military_history/46294-lend-lease-shipments-world-war-ii-polnyy-otchet-voennogo-departamenta-ssha-o-voennyh-postavkah-po-lend-lizu-na-31-dekabrya-1946g.html PDF, 61,5 Мб.
Lob: marat пишет: Так вроде и чистые пороха поставляли по ленд-лизу С порохами там много непонятного. В целом картина следующая: 1941 - произведено 39818 тонн пироксилиновых и 3206 тонн нитроглицериновых, всего 43204 тонны. 1942 - произведено 54670 тонн пироксилиновых и 13028 тонн нитроглицериновых, всего 67698 тонн из них 4048 лендлизовских при поставках 7800 тонн). Лендлизовские 1,2 тыс. тонн спирта и 300 тонн глицерина не использовались. 1943 - произведено 79832 тонны пироксилиновых и 32938 тонн нитроглицериновых, всего 112770 тонн из них 16692 тонны лендлизовских при поставках 71100 тонн. Собственное производство 96078 тонн. Получено спирта 82,8 тыс тонн, из которых использовано 40,6 тыс тонн для производства пороха (78% производства). Получено 11 тонн глицерина, из которых использовано для производства пороха 4904 тонны (100% производства). 1944 - произведено 80160 пироксилиновых и 46730 нитроглицериновых порохов, всего 126890, из них 52055 лендлизовских при поставках 56000 тонн. Собственное производство 74835 тонн. Получено 152,7 тыс. тонн спирта, из которых использовано для производства пороха 63,8 тыс тонн ( 78% производства). Получено 5300 тон глицерина, из которого использовано для производства пороха 3561 тонна ( 60% производства). 1945( время войны) - произведено 28283 тонны пироксилиновых и 21119 тонн нитроглицериновых порохов, всего 49402 тонны из них 13506 лендлизовских. Собственное производство 35896 тонн.
stalker 716: В соседней теме зашёл разговор о количестве ленд-лизовских автомобилей. Поискал в теме. gem пишет: https://docs.google.com/file/d/0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M/edit?pli=1 Report on war aid furnished by the united states to the U.S.S.R. 22.06.41 - 20.09.45 "Total trucks - total exports (отправлено) 437.039. - arrived (прибыло) 409.526
Lob: Совершенно верно. Еще около 8 тыс отправили англичане с канадцами. По советским отчетам от американцев получили 410 тыс автомобилей и 6,3 тыс от англичан. Англичане с канадцами указывают, что отправлили 8,5 тыс машин. Как видим, цифры близкие.
Диоген: И еще один факт, связанный с ленд-лизовскими станками. 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе No 112 (“Красное Сормово”). Крупнейший производитель “тридцатьчетверок”, нижнетагильский завод No 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе No 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма “Лоудон”) и США (“Лодж”). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода No 183 только 15 марта 1944 года. Не получи завод No 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10.253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской “Вагонкой” до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. По этому тексту есть возражения?
Lob: Да, конечно. Варианта 2. Первый построили бы свой станок. Второй. Обошлись бы производством 6489 Т-34-85 на других заводах, а в Нижнем Тагиле продолжили бы выпускать Т-34-76.
Диоген: Lob Разумно, но 1а) такие станки в СССР делались, или только закупались? 1б) сколько времени ушло бы на создание такого станка? 2) сколько танков, сколько танкистов и сколько пехотинцев Красная армия потеряла бы дополнительно, поскольку ни с "Пантерами", ни с PzKpfw IVF2-H Т-34-76 на равных бороться уже не мог?
marat: Диоген пишет: 2) сколько танков, сколько танкистов и сколько пехотинцев Красная армия потеряла бы дополнительно, поскольку ни с "Пантерами", ни с PzKpfw IVF2-H Т-34-76 на равных бороться уже не мог? Скорее всего нисколько или незначительно. Потому как Т34-85 на равных бороться с ними тоже не мог. Ну вот под Прохоровкой не было Т34-85 и что? Все равно немцы отказались от продолжения Цитадели. А Королевские тигры в борт из засады как бы не из Т34-76 подбили(могу ошибаться). И под Балатоном не Т34-85 главную роль сыграли, а птап и эшелонирование обороны.
Lob: Диоген пишет: 1а) такие станки в СССР делались, или только закупались? Тут надо знать, откуда взялся станов на 112-м заводе. И только тогда можно делать какие-то прикидки.
stalker 716: Диоген пишет: такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе No 112. Большинство оборудования было поставлено иностранными фирмами (два парогидравлических пресса в кузнечно-прессовом цехе стояли немецких фирм Hydraulik, Schloemann и Wagner; чугунолитейный цех работал на оборудовании немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard; электропечи сталелитейного цеха были фирмы AEG, а пескоструйные камеры и пилы — Mars-Werke; 300 из 337 станков механического цеха № 1 были закуплены за границей). С 1928 по 1941 год на Уралмаше работало 311 иностранных специалистов, из них немцев — 141. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уралмашзавод Lob пишет: ут надо знать, откуда взялся станов на 112-м заводе. И только тогда можно делать какие-то прикидки. Мне вот попалась критика по обсуждаемому отрывку, мне как не специалисту по станкам вообще нечего сказать. Тем более по карусельным. Мне вообще не понятно что такое план шайба да ещё и специфическая, которых мол не было на судостроительных заводах Читайте сами. Вот ещё мнение Завод №112. Согласно постановлению ГОКО №4776сс "О производстве Т-34-85 с 85мм пушкой на заводе №112 Наркомтанкопрома." от 15.12.1943г. завод №112 определялся первым и единственным, который должен был приступить к производству танков Т-34-85. Этим же постановлением было выдано задание Наркомвнешторгу Микояну "7. … в первоочередном порядке заказать на импорт… а.) для завода №112 НКТП 5 штук карусельных станков с планшайбой от 2,6 до 3 метров." (кстати, эти же 5 станков периодически фигурируют как якобы необходимые для производства Т-34-85 вообще на всех заводах, а тут всего лишь для 112). Срок поставки этих станков определялся как … "… с поставкой во II квартале 1944 года.". Такой срок получения станков определялся: 1.) сроком поиска (инэта тогда не было) и заказа (встречи, заключение договоров, перевод оплаты - опять же без инэта тогда) нужного оборудования; 2.) сроком выполнения заказа (все ж таки такие станки тогда были хайтеком), который так же определялся еще и загруженностью завода производителя ("В очередь сукины дети, в очередь!" (с); 3.) транспортировкой по территории США; 4.) транспортировкой по морю (с учетом погрузки и формирования конвоя); 5.) транспортировка и монтаж в СССР. Прикидочно - не меньше 3-х месяцев. И кто забыл - II квартал это апрель-июнь. Однако ж согласно п.2 указанного постановления завод должен был начать выпуск Т-34-85 с января 1944г. с выпуском: январь – 25шт., февраль – 75шт., март – 150шт., апрель – весь выпуск. Т.е. завод №112 по плану переходил на выпуск Т-34-85 ДО поставки карусельных станков. Что указывает на наличие карусельных станков с необходимым диаметром планшайбы на заводе. Заказанные станки нужны были для поддержания производства на нужном уровне, что иллюстрируется фактическим выпуском танков на заводе: декабрь 1943г. – 276/76мм, январь 1944г. – 240/76мм + 25/85мм = 265, февраль – 165/76мм + 75/85мм = 240, март – 135/76мм + 178/85мм = 313, апрель – 300/85мм. Видно, что в январе-феврале произошло проседание выпуска танков, хотя предыдущие полгода наблюдался планомерный рост выпуска на 5-10%. https://hotdoc-71.livejournal.com/25316.html
marat: stalker 716 пишет: что такое план шайба Устройство для закрепления обрабатываемой детали. Планшайба токарно-карусельных станков представляет собой крупную деталь в виде диска с центральным базирующим отверстием Если были на шиномонтажках, то что-то похожее для колеса при снятии резины, ну и на токарных станках видели может быть.
Lob: Stalker716 Спасибо, интересная статья. Смысл. Завод выпускает план, работает, условно, семь станков. Все в порядке. Надо запускать новую модель. План сокращать запрещают, а обработка новой модели занимает больше времени. Чтобы не сокращать план, закупают два новых станка. Теперь для новой модели работают девять станков, план не сократился, а даже вырос. Через много лет кто-то прочитал про закупку двух новых станков и сделал вывод : без закупки этих двух станков не выпустили бы вообще ничего. Такая вот гипотеза. По мне вполне рабочая.
stalker 716: Плакат тех лет?
marat: stalker 716 пишет: Плакат тех лет? Для забаненных в гугле - смотрим подпись худ. Рапов и гуглим. Бинго! Есть такой! И текст мог написать(писатель), и нарисовать мог(образование имеет), и в войну жил и работал на заводе и преподавал в техникуме.
stalker 716: Каучук (натуральный и синтетический), тыс. т год / собственное производство / импорт 1941 - 97,5 - 36,5 1942 - 21 - 35,9 1943 - 15,1 - 25,4 1944 - 33,5 - 26 1945 - 44,4 - 28,481 автопокрышки тысяч штук год / собственное производство / импорт 1941 - 3389 - 11,2 1942 - 1417 - 274,7 1943 - 949 - 1115,1 1944 - 1243 - 1475,1 1945 - 1370 - 794,3 click here Если учитывать импорт каучука, то примерно так получается - 1945г. 833 тыс.т. (38,5%) изготовлено самостоятельно (без учёта импорта химикатов) 1331,3 благодаря импорту каучука и покрышек.
Lob: Практически весь каучук английского производства. То есть, строго говоря, не лендлиз, а военные закупки. За золото. Шины американские. То есть да, это именно лендлиз. Не понял, как получаются 833 и 1331 тыс. тонн.
stalker 716: Взял количество синтетического каучука произведённого в СССР и количество полученного по импорту - из этого каучука делали покрышки и получил кол-во тысяч штук покрышек произведённых в СССР из каучука собственного производства. 833 тыс.шт..
Lob: Наверняка каучук тратили на разное. Так что тут считать сложно.
stalker 716: Поделил массу каучука на количество покрышек за 1942 год получил 40 кг на одну покрышку. ГАЗ-АА имел покрышку 6.50-20 модель Я-4 , как пишут в интернете вес покрышки 14 кг. Но вместе с гусматиком под 40 кг. А гусматик это что то вроде вспененной резины? ЗИС-5 имел шину большего диаметра Я-1/И-63 размерностью 34х7 , вес увы не нашёл. Но поскольку резина всегда шла и на что то другое, то пропорции расхода не сильно меняются.
Lob1: Не понял, как получились 833 тыс. тонн. Второе - каучук импортировали почти целиком из Англии. То есть это не лендлиз как таковой, а военный закупки. Именно закупки. За золото. Покрышки да, американские. Это лендлиз.
stalker 716: Lob1 пишет: Не понял, как получились 833 тыс. тонн. Взял количество синтетического каучука произведённого в СССР и количество полученного по импорту. Взял количество произведённых в СССР автопокрышек. Взял количество поставленных по импорту. Пропорция каучука произведенного в СССР к импортному. Получил сколько ТЫСЯЧ ШТУК покрышек произведено в СССР из произведённого в СССР каучука - – 833 тыс.штук (38,5% от всех покрышек - произведённых в СССР + полученных по импорту)
полная версия страницы