Форум » 22 июня 1941-1945 » РЯД ВОПРОСОВ » Ответить
РЯД ВОПРОСОВ
zmerus: Ктырь, делитесь, чем у Вас есть, по вышеобозначенной теме! Старое название темы: Сражение на хуторе Тетеревино 8 июля 43-го. Штуддегер VS 26 гв.Тбр
zmerus: Ну, да все это вышло... Все эти строки, так и написано. Не догоню как сделать непосредственно отправку... Может, если Вы не против, отправлю фото вам на емейл,а Вы скините? Не обременю?
zmerus:
zmerus: Да Ктырь, Вы правы. Действительно элита; даже в самом конце войны. Тертые, уверенные в себе молодые мужики лет от 20 до 30.. Хорошо что Италию топчут, а не окопались где нибудь в Венгрии или Вост. Пруссии, с парой-тройкой Ягдпантер, Тигров или Носхорнов за спиной...
zmerus: Ктырь, а вот где считаются ПВО флота у немцев? А то Люфты да сухопутники... А то смотрю вот на морские полки ПВО у немцев, да диву даюсь. К примеру, 1-я морская бригада ПВО состояла аж из восьми батальонов ПВО (211, 221, 231, 241, 251,261,271,281), а каждый морской батальон состоял из 9 батарей, в т.ч. 4 тяжелых.... По 2-й бригаде - примерно то же самое. И это не считая 11 отдельных морских полков ПВО... Насчет вашего уважаемого деда и языка - ну, наверное судьба такой... :-))) не думаю, что там все уж поголовно двухметровые амбалы.... Про Брестскую крепость в 44-м нет ничего? :-(
Ктырь: zmerus пишет: Ктырь, а вот где считаются ПВО флота у немцев? А то Люфты да сухопутники... Во флоте где же ещё. Мы с ними мало встречались. К примеру, 1-я морская бригада ПВО состояла аж из восьми батальонов ПВО (211, 221, 231, 241, 251,261,271,281), а каждый морской батальон состоял из 9 батарей, в т.ч. 4 тяжелых.... По 2-й бригаде - примерно то же самое. И это не считая 11 отдельных морских полков ПВО... Ну вы сами подумайте о задачах, что решали эти зенитные формации. Им же не с ВВС РККА нужно было работать. И к слову морские базы, всю дорогу были приоритетной целью для ВВС союзников (прежде всего англичан). Насчет вашего уважаемого деда и языка - ну, наверное судьба такой... :-))) не думаю, что там все уж поголовно двухметровые амбалы.... Пёс его знает. Но как понял даже на фоне обычно высоких и крупных немцев эти особо выделялись. Про Брестскую крепость в 44-м нет ничего? :-( В смысле?
zmerus: Ктырь пишет: В смысле? Да я Вам просто пару постов назад вопрос задавал, было дело...
Ктырь: zmerus пишет: Да я Вам просто пару постов назад вопрос задавал, было дело... Где? Не вижу.
zmerus: zmerus пишет: Ктырь, Еще давно интересуюсь кое-каким аспектом и ничего конкретного не могу найти. В свое время темка вызвала бурное обсуждение на одном форуме, но ввиду отсутствия достоверных и конкретных цифр окончилась ничем. Это "обратное" взятие Бресткой крепости РККА в 44-м. Не знаете, какими силами оборонялись там немцы и какими силами наступала РККА и потери с обеих сторон и в какие сроки все дело было?
zmerus: Скажем дальше, галопом по европам... Ктырь, а взаправду ли, что все тыщи выпущенных по целям ракет ФАУ-2 - дело рук всего одного-единственного батальона? 836-й Моторизованный артиллеристский батальон. (он же 901-й с (09.12.44). Я то думал там толпа полков и бригад с неизвестной мне ОШС, а тут понимаешь, один абт, (не считая приатаченной 444-й учебной батареи). Правда батальончик-то ого-го; на 09.03.44 - 6306 человец Л/С и 1592 ед. автотранспорта... (как я понял, на составление "Мейлервагенов" в основном) Но никаких других частей с ФАУ-2 я не нашел... Как считаете, этот бесперспективный прожект с ракетами сильно повлиял на выпуск самолетов в Рейхе? Вед одних ФАУ-2 5200 ( 100 000 марок каждая, почти как танк) ед. наклепали, плюс ок. 14 000 ФАУ-1. Хотя вроде напрямую авизаводы не задействовали, клепали на подземных заводах типа как в Доре... И почему, как считаете, если уж на то пошло, они не стали клепать ПТУРы типа Х-7? Ведь могли бы изготавливаться сотнями тысяч, если не миллионами... Идиотская логика. На тебя отовсюду прут многомиллионные сухопытные армии с десятками тысяч танков, а ты тысячами пуляешь "на угад" сверхдорогущими ракетами с эффективностью, стремящейся к нулю... Про морскую пехоту у немцев вообще атас... Оказывается, были морские пехотинцы, морские стрелки и морские гренадиры! Куча мала! Номенклатура ВС Германии такая будто это вообще Китай с его миллиардным населением и будта армия у них миллионов под 30... Не удивлюсь, если еще где всплывут какие "штурмовые конно-парашютные полки морской реактивной артиллерии ПВО"... Даже по морской вон ПВО, помимо вышеупоминаемых частей были еще 22 отдельных посадочных (на плавсредства) артиллеристских батальонов ПВО пятибатарейного состава.. Жесть.. Ктырь, Вы это, если что, извеняйте за некий сумбур и хаотичность тем, за этот прыг-скок, я просто восполняю энтакие пробелы по "экзотической" тематике, посему иногда по этим темам не вижу смысла копать сверхглубоко....
Ктырь: zmerus пишет: Еще давно интересуюсь кое-каким аспектом и ничего конкретного не могу найти. В свое время темка вызвала бурное обсуждение на одном форуме, но ввиду отсутствия достоверных и конкретных цифр окончилась ничем. Это "обратное" взятие Бресткой крепости РККА в 44-м. Не знаете, какими силами оборонялись там немцы и какими силами наступала РККА и потери с обеих сторон и в какие сроки все дело было? Ничего об этом не знаю. Силы у немцев там формальные были, город они не собирались удерживать. Вот дальше в окрестностях так сказать они нанесли мощный контрудар Викингом и 4 тд по нашей 65 Армии. Там весьма тяжёлые бои шли, впрочем Викинг всегда очень больно кусал. Очень. Ктырь, а взаправду ли, что все тыщи выпущенных по целям ракет ФАУ-2 - дело рук всего одного-единственного батальона? 836-й Моторизованный артиллеристский батальон. (он же 901-й с (09.12.44). Я то думал там толпа полков и бригад с неизвестной мне ОШС, а тут понимаешь, один абт, (не считая приатаченной 444-й учебной батареи). Правда батальончик-то ого-го; на 09.03.44 - 6306 человец Л/С и 1592 ед. автотранспорта... (как я понял, на составление "Мейлервагенов" в основном) Но никаких других частей с ФАУ-2 я не нашел... Нет не единственное. В декабре 1943 г. была подписана секретная директива о формировании первого соединения ракетных войск — 65-го армейского корпуса специального назначения. В его состав вошли 91-е артиллерийское командование (Фау-2), включавшее один стационарный, два подвижных дивизиона и отдельную батарею войск СС, 155-й зенитный полк (Фау-1). Подразделение сверхдальнобойной артиллерии (Фау-3), которое так и осталось существовать лишь на бумаге. К сентябрю 1944 г. все ракетные подразделения (кроме 444 батареи) были сведены в 2 подвижные группы 2-х батарейного состава - "Север" и "Юг". Каждая батарея имела три "мейлервагена" транспортировавших по одной Фау-2. Первые боевые пуски сразу двух Фау-2 были произведены 444 батареей по Парижу 6 сентября 1944 года. Одна из них упала не долетев до города, другая попала в цель. После этого из-за наступления союзников батарея передислоцировалась в Голландию. Два следующих боевых запуска были произведены 8 сентября группой "Север" с перекрёстка шоссе на окраине Гааги. Точкой прицеливания был центр Лондона, примерно 900 метров восточнее вокзала Ватерлоо. Первая из ракет была выпущена в 18:40 и в 18:43 достила цели, убив при этом 3 человека и ранив ещё 17. Ещё через 16 секунд после первой достигла цели вторая ракета, разрушив несколько деревянных домов и не вызвав никаких жертв. И так и так далее. Состав "Северной" группы (Gruppe Nord): -Art.Abt. (mot.) 485 -SS-Werfer-Batterie 500 Состав "Южной" группы (Gruppe Süd): -Art.Abt. (mot.) 836 -Lehr- und Versuchs-Batterie 444 Существовал артдивизион №953, назначение не известно. Короче вся инфраструктура входила в 65-го корпус особого назначения. В коем две так сказать ударных боевых группы. Как считаете, этот бесперспективный прожект с ракетами сильно повлиял на выпуск самолетов в Рейхе? Вед одних ФАУ-2 5200 ( 100 000 марок каждая, почти как танк) ед. наклепали, плюс ок. 14 000 ФАУ-1. Хотя вроде напрямую авизаводы не задействовали, клепали на подземных заводах типа как в Доре... Вы шутите? Эти проекты (Фау только вершинка айсберга - та что довели до кондиции) просто подорвали все силы Рейха. Если бы всё это направить в армию, нас бы просто с какашками смешали. Стоимость проектов безумная, сложность безумная (уровень инженеринга представляете?), стоимость самой продукции безумная. Да ещё пока всё это делали англичане очень активно им мешали (посёлок специалистов Пенемюнде растёрли в труху в 1943 - вместе с кучей именитых инженеров, к примеру погиб гений двигателист - Вальтер Тиль). V-2 стоила как комплектный танк PzIV - 120 тысяч имперских. Вообще отношение немцев к войне местами просто поражает, они всегда бежали впереди паровоза - причём опережая его на пару кругов. Я же говорю они войну проиграли ещё не начав её. И почему, как считаете, если уж на то пошло, они не стали клепать ПТУРы типа Х-7? Не успели. Программ была масса, что имело больший приоритет то шло первым. Баллистические ракеты и самолёто-снаряды конкурировали с ЗРК Вассерфаль. Шпеер считает своей личной ошибкой, что не лёг костьми убеждая бесноватого что нужно делать ЗРК. Согласен с ним. Ведь могли бы изготавливаться сотнями тысяч, если не миллионами... Идиотская логика. На тебя отовсюду прут многомиллионные сухопытные армии с десятками тысяч танков, Немцы видели всё по другому. Причём иногда каждый день и ночь. До того как к ним поперли армии их долбили в мелкую крошку с воздуха, поэтому преимущество имели программы возмездия и блокирования авиаударов. а ты тысячами пуляешь "на угад" сверхдорогущими ракетами с эффективностью, стремящейся к нулю... Идущий первым по неизвестной дороге всегда спотыкается. Рейх смог разработать и наладить производство, а также применение нового стратегического вида вооружений. Одно это вызывает уважение. А эффективность при тех технологиях большей и не могла быть. Про морскую пехоту у немцев вообще атас... Оказывается, были морские пехотинцы, морские стрелки и морские гренадиры! Куча мала! Номенклатура ВС Германии такая будто это вообще Китай с его миллиардным населением и будта армия у них миллионов под 30... Не удивлюсь, если еще где всплывут какие "штурмовые конно-парашютные полки морской реактивной артиллерии ПВО"... Да не просто у них армия с традициями, сохранялись наименования и типы прежних времён. Здесь они не очень далеко от англичан ушли. Считали что это добавляет гордости солдатам, уважения к традициям. В целом всё верно. Даже по морской вон ПВО, помимо вышеупоминаемых частей были еще 22 отдельных посадочных (на плавсредства) артиллеристских батальонов ПВО пятибатарейного состава.. Жесть.. Всё верно, кто-то же должен прикрывать морпехов. Зарубите себе на носу - свои люди всегда лучше чем приданные. Всегда.
zmerus: Ктырь пишет: Зарубите себе на носу - свои люди всегда лучше чем приданные. Зарубливать мне, собственно говоря и не нужно вовсе, ибо я сий постулал как бы даже и не оспаривал... Уважаемый г-н Волков; Пользуясь, так сказать, случаем хотел спросить у Вас о потерях советских частей и соединений второй половины войны, годов этак 1944-45. Про 41-43 гг. ясно, что потери, понесенные РККА за этот период можно охарактеризовать одним словом: УЖАС. Ну, в соотношение много к одному, что в людях, что в технике. Общепринятым считается, что в 44-45 гг. "воевали техникой" и потери по крайней мере стрелковых частей гораздо, не в пример ниже, чем в 41-42. Конечно же, не прошу от Вас такого досканального ресерча, как по 6-й пехотной, но если у Вас будет время и возможность, можете глянуть пару-тройку доков по потерям каких нибудь конкретных дивизий за 44-45? Просто уже достаточно много людей, от исследователей до ветеранов, объявляют тот факт, что потери были чуть ли не выше... И что состав стрелковых рот/батальонов так же регулярно полностью обновлялся каждые полтора-два месяца, а то и чаще.
А. Волков: К сожалению, мои интересы - 1942, Ржев...по некоторым подразделениям потери у меня есть до середины 1943...дальше я не смотрю, времени и на Ржев не хватает...извините...
Админ: zmerus пишет: 836-й Моторизованный артиллеристский батальон. Слово "батальон" откуда взяли?
zmerus: Админ пишет: Слово "батальон" откуда взяли Art. Abt. 836 Battalion (motorized) - официальное название части с сентября 43-го. Командир - Lt. Col. Jannusch, позже - генерал СС Краммлер.
Админ: zmerus пишет: Art. Abt. 836 Battalion (motorized) - официальное название части с сентября 43-го. Я спросил - откуда? zmerus пишет: Командир - Lt. Col. Это его звание в какой армии?
Ктырь: А.Волков что там с 26 гв.ттп и Шершнем из 88 дивизиона ПТО? Я не к тому что вас тороплю или что - просто может забыли. Скажем в течении полугода-года возможно что-то прояснить?
А. Волков: В течении месяца постараюсь, я не забыл ...тем более - обещал. А вот с парашютистами - труба ( соседняя ветка..). Наших там было за январь - мешанина...я пока набрал вот такие части ( кав. корпус Горина, 107 мсд, 247 сд, 5 сд, 359 сд, это только на первые числа января 42...посмотрю до конца, кто еще...)
Ктырь: Ого! Это куда быстрее чем я ожидал.
zmerus: Админ пишет: Я спросил - откуда? Ээ.. не совсем понял... Источник - англоязычный. Вы имеете ввиду некорректность термина "батальон". Тогда пусть будет дивизион...
Админ: zmerus пишет: Ээ.. не совсем понял... Источник - англоязычный. Cсылка потерялась? zmerus пишет: Вы имеете ввиду некорректность термина "батальон". Тогда пусть будет дивизион... Специфичность германского военного термина "Abteilung" уже обсуждалась, в том числе, на нашем форуме. В сравнимых штатных структурах РККА или Западных союзников это может быть и батальон и дивизион... и УПРАВЛЕНИЕ и ОТДЕЛ и ГРУППА.
zmerus: Ктырь, Нашел полный списочный состав экипажей 102-го ТТБ СС, Шолля там действительно нет... Оберхубер и ас Пауль Еггер имели одинаковые звания, к слову...
А. Волков: Ув. Ктырь, я поторопился с месяцем.... В описи по 26 гв. ТТП нет ничиго...кроме денежных аттестатов. Теперь давайте корпус, армию - куда этот полк входил...начнем сначала...вот по времени - сказать не могу, извините...тут как фишка ляжет, ладно?
Panzeralex: раз в полковом фонде ничего нет, то надо смотреть опись БТ и МВ армии, куда входил этот полк, еще есть БТ и МВ фронта
А. Волков: Спасибо!
Марченко Ростислав: Итак есть такой момент. За период IIМВ максимальная дистанция на которой был поражен танк в германских вооружённых силах (и само собой вообще) составила 4600 метров. Огонь вела САУ Шершень из 88-го дивизиона ПТО РГК. Сделав 13 выстрелов (сколько их было сделано я несколько лет выяснял) сожгла танк ИС. Это момент меня крайне давно занимает. Есть желание прояснить такой момент? Разбор возможных подразделений коим могла принадлежать жертва я провёл. То есть нужно изучить документы данной части. Период - неделя, максимум две. Ага. Вот ради кого Алексей ЦАМО теребил. Вы перебираете с вермахтофилией, Ктырь. Вариантов немного. 1. Золотой выстрел. Угол падения 8.8 см на 4.6 км в общем то довольно приличный чтобы попасть ... допустим в открытый люк. 2. Неверное определение жертвы. Т-34 в реале допустим. 3. Никого немцы не убили, а подпалили стоявший неподалеку брошенный грузовик. Увеличение у прицела "Насхорна" какое? .... Отчеты полков о б/д могут быть в фондах армий. Все дела отдельных полков что просмотрел в ЦАМО- пустые. В некоторые есть немного бронесводок приказов и боевых донесений. Без связной картины. Касательно отдельных танковых бригад (армейских) собственно та же картина. Списание боевых машин утверждал командующий БТ и МВ фронта. На каждый танк составлялись два акта, списания и осмотра машины, в которых в половине случаев контрик расписмывался + схема местоположения. Они во фронтовых делах. Как показывает 5 ТК, входяившие в соостав корпусов писали больше. Там даже 92 МЦБ отчеты по операциям давал. Кстати без описания огромных успехов. 41 ТБР между прочим склоняет как откровенно неудачный бой только Фермы, по причине неудовлетворительной выучки л/с цитата:" экипажи зачастую не имели малейшего понятия о маневре танка". там 1 ТБ почти весь остался в безвозврате. +5 танков в соседних деревнях. От огня ПТ артиллерии и нескольких САУ.И приводит в пример низкие потери братской могилы семерых-Ли 2ТБ с хорошо обученными экипажами... 13 машин потеряно безвозвратно из 20. 118 ТБР куда ушли танки корпуса перед операцией тоже посмотрел краем глаза. Там Ли тоже понесли небольшие в общем потенри. Что то насчитал порядка 15 машин. Кариус как и Бельтер однозначно пойман на оверклейме в ночном бою 22-23. с отчетом по 23 числу. Это те 2 Т-34 ставшие в мемуарах 28. Безвозвратных потерь по ВСЕМ бригадам 5 ТК, обоим САП, роты 92 МЦБ и 704 ОБС( машины управления корпуса) в деревне Барсуки либо рядом с ней - в документах нет. Предположение что Кариус спалил самоходки 1515 САп не подтвердилось. 23 числа потеряна одна Су-76 в Бондаришках. Все остальные из 8 в операции не сопрягаются по датам и близко, касательно и 1261 полка. 1261 САП потерял одну Су-122 24 числа в Кривани, например. Касательно самой стычки, то Тигры могли обстрелять только автомашины 5 МСБР, Барсуки находились на ее маршруте движения в ночь 22-23. У нее бронемашин или БТР кстати там тоже не потяряно. А Т-34 на этом маршруте не было и быть не могло. Касательно оверклейма 22 числа в Малиново. Гипотеза что потери 22 числа растянули на 23 тоже не подтвердилась. Вечером 23-ночью 24 числа немекие САУ и ПТА убили 6 танков в районе Грейдзас-Тильтс Малиново-Кривани-Ликстна, при разведке боем маршрута корпуса, а именно Т-34 и М-3-С бортовые номера: 418,429,431,439,458,463.
Марченко Ростислав: Марченко Ростислав пишет: Гипотеза что потери 22 числа растянули на 23 тоже не подтвердилась. Вечером 23-ночью 24 числа немекие САУ и ПТА убили 6 танков в районе Грейдзас-Тильтс Малиново-Кривани-Ликстна, при разведке боем маршрута корпуса, а именно Т-34 и М-3-С бортовые номера: 418,429,431,439,458,463. Добавлю. Как пишет сам Шванер к этим танкам он не при делах. 502 ТТБ побил танки 41 ,24 ТБР, и по одной машине 48 ТТП и 1261 САП вечером 24, то есть через сутки. И тоже наши пишукт при участии САУ и зениток . Последние подтверждены пленными взят там же , из 6 батареи 411 флак регимента. Касательно оыерклейма 41 ТБР подала 2 танка ,10 САУ и 73 ПТО в операции.
Ктырь: А. Волков пишет Ув. Ктырь, я поторопился с месяцем.... В описи по 26 гв. ТТП нет ничиго...кроме денежных аттестатов. Охренеть что это за доки такие? Что только описи денежных аттестатов оставили?!! Теперь давайте корпус, армию - куда этот полк входил...начнем сначала...вот по времени - сказать не могу, извините...тут как фишка ляжет, ладно? Фронт - 1-й Украинский. Армия 21-я. Полк на 1 марта 1945 находился в армейском подчинении. Марченко Ростислав пишет: Вы перебираете с вермахтофилией, Ктырь. А что можно перебрать? Отродясь такого не было. Меня только документальные вопросы интересуют, остальное побоку. Вариантов немного. 1. Золотой выстрел. Угол падения 8.8 см на 4.6 км в общем то довольно приличный чтобы попасть ... допустим в открытый люк. Нормальный там угол (не слишком велик). Однако стреляли 100% с возвышенности (как в абсолютном большинстве таких случаев). Тем не менее никакие "открытые люки" не помогут на такой дистанции мощнейшему длинноствольному орудию - это не гаубица. Разве что в корму попасть. 2. Неверное определение жертвы. Т-34 в реале допустим. 3. Никого немцы не убили, а подпалили стоявший неподалеку брошенный грузовик. Нас варианты кого убили\не убили вообще не интересуют. Интересен сам факт стрельбы на такую дистанцию. Пусть даже обстрела с минимальными повреждениями. Результат вторичен - хоть БА-64. Шершень сделал 13 (!) выстрелов, значит немецкий экипаж явно вцепился во что-то как клещ и вёл огонь до достижение некого результата коим остались удовлетворены. Далеко не покурить вышли. Поскольку ничего кроме как проверить возможные жертвы из находившихся рядом частей сделать нельзя - этим и занимаемся. ИС-2 бился 88-мм орудием так же просто как и Т-34 - главное в литую броню попасть, она практически не защищала от снарядов этого орудия на любых дистанциях (по итогам испытаний в июле 1944 обстрелом из трофейного опять же Шершня указали, что он уверено поражает ИС-2 со всех действенный дистанций). Чего там говорить - лоб башни Т-44 (не Т-34) (90-мм) прибивался с 4000 метров под углом 45 градусов, а 75-мм катаный борт более чем с 3000 метров тоже вплоть до угла 45. Так что пробить ИС можно и с 5 км, главное попасть куда надо. Увеличение у прицела "Насхорна" какое? .... Вы с орудийными прицелами вообще сталкивались когда-нибудь? Просто вопрос какой-то невменяемый. Дело не только в увеличении, но и в качестве стекла и.т.д. Увеличение у прицела Шершня - Sfl. Z. F. 1a 5-кратное, оптика очень высокого качества (лучшего в мире на тот момент), штатная разметка для бронебойного до 4000 метров (как и у всех 88-мм орудий с длинной ствола 71 калибр). Янки пишут, что даже на более слабых прицелах к зениткам с дистанции 1-1.5 км каждую травинку можно было различить. Этот же прицел ещё мощнее. Надо отметить что при стрельбе на такие дистанции весьма желателен дальномер (немцы их использовали в подразделениях тяжёлых танков и.т.д. - арендовали у зенитчиков). И тоже наши пишукт при участии САУ и зениток . Последние подтверждены пленными взят там же , из 6 батареи 411 флак регимента. Ну не одному же 502ттб с 50 танками (в строю половина) раскорячиваться на пол Прибалики. Касательно оыерклейма 41 ТБР подала 2 танка ,10 САУ и 73 ПТО в операции. Что неудивительно - эту бригаду как раз и расколошматили в Малинаве. А весь корпус что подал?
zmerus: Ктырь, приветствую и возвращением. Ростислав, так же привеетствую и добро пожаловать -)) Хорошая у Вас статья про малинаву, обстоятельная. Марченко Ростислав пишет: И тоже наши пишукт при участии САУ и зениток . Последние подтверждены пленными взят там же , из 6 батареи 411 флак регимента. Оно бы все конечно ничего, но 411-го ФЛАК полка как цельной формации на тот момент не существовало, насколько мне известно. 1-й и 2-й батальоны сего полка были разбиты под Бобруйском в конце июня. Причем 1-й абт номинально входил в состав 6-й дивизии ПВО, а 2-й - в состав 23-й дивизии ПВО. Третий же абт еще в августе 43-го преобразован в отдельную часть, Flakscheinwerfer-Abteilung 560, который дислоцировался в Австрии в р-не Вены. Ещё. 6-й батареи в 411-м полку не существовало. 1,2,,3,4,5 батареи - состав 1 абта; 8,9,10-я - в состав второго; 11, 12, 13 - в состав Flakscheinwerfer-Abteilung 560. (прожекторы)
Ктырь: zmerus пишет: приветствую и возвращением. И я вас приветствую. Я на данный момент обсуждаю с Админом вопрос пропуска троллей на наш форум, коих нужно искоренить подчистую, пока займу выжидательную позицию. Если так будет продолжаться то покину форум. Оно бы все конечно ничего, но 411-го ФЛАК полка как цельной формации на тот момент не существовало, насколько мне известно. 1-й и 2-й батальоны сего полка были разбиты под Бобруйском в конце июня. Причем 1-й абт номинально входил в состав 6-й дивизии ПВО, а 2-й - в состав 23-й дивизии ПВО. Третий же абт еще в августе 43-го преобразован в отдельную часть, Flakscheinwerfer-Abteilung 560, который дислоцировался в Австрии в р-не Вены. Ещё. 6-й батареи в 411-м полку не существовало. 1,2,,3,4,5 батареи - состав 1 абта; 8,9,10-я - в состав второго; 11, 12, 13 - в состав Flakscheinwerfer-Abteilung 560. (прожекторы) Это всё имеет мало значения. Номер может означать что угодно. Отметили одну батарею некого полка и всё значит тут весь полк действует. Хотя по немецкой практике часть\соединение могли раскидать не то что по разным участкам одного фронта, но в отдельных случаях вообще по разным фронтам (Восток-Италия-Запад). А уж оценивать группировку только по данным периода ВМВ вообще нет смысла, там перевирали всё что можно и нельзя (по куче разных причин). Одни только опросы пленных чего стоят - такоё ощущение что всю лапшу собирали что найдут.
Админ: Ктырь пишет: Я на данный момент обсуждаю с Админом вопрос пропуска троллей на наш форум, коих нужно искоренить подчистую, пока займу выжидательную позицию. Если так будет продолжаться то покину форум. Ктырь - замечание. Содержание нашей с тобой частной переписки не является предметом публичного обсуждения. В дальнейшем, все вопросы связанные с администрированием на форуме прошу ТЕБЯ задавать в соответствующем разделе форума.
Марченко Ростислав: zmerus пишет: Ростислав, так же привеетствую и добро пожаловать -)) Хорошая у Вас статья про малинаву, обстоятельная. Пожимая плечами. Уже есть еще 2.5-3 авторских листа про июньские бои под Еврейским Носом :) Где кто как. Танки Т-26, гонзающие на 75 мм ПТО в июне июле 44 например Ктырь пишет: Вы с орудийными прицелами вообще сталкивались когда-нибудь? Просто вопрос какой-то невменяемый. Это провокация завсегдая? Чтобы было повменяеемее, вы как будете корректировать с малой кратностью прицела (допустим 2.5) стреляя на 5 км? Или вы и без вычислителя с дальномером всю жизнь попадали первым же выстрелом без всяких трассеров? НемцЫ понятно. суперлюди? Отметили одну батарею некого полка и всё значит тут весь полк действует. Вообще то это вы наговариваете. части 5ТК отметили применение зенитных орудий и взяли пленного. Не более.Их даже в развед. части отчета. зениток нет. Кстати 24 ТБР отметила применение самоходных зениток в районе Лейкуми вместе с самоходками а не тиграми . Ктырь пишет: Надо отметить что при стрельбе на такие дистанции весьма желателен дальномер (немцы их использовали в подразделениях тяжёлых танков и.т.д. - арендовали у зенитчиков). Я именно про это Говорил Что перебираете с жаланием что то увидеть. Если что в Panzerjägerabteilung (разных типов) отсутствовали собственные зенитные подразделения, в отличие от Panzer-Abteilung "Tiger", где метровый( или около того) ручной дальномер имелся в зенитном взводе штабной роты. ЗЫ. С рубежа Малиново и до Буйвиши против частей корпуса действовали 31 пп 24 пд,24 фуз.б, 126 фуз.бат, 753 ПТБ РГК, подразделения 503 и 501 пп 290 пд, 663 охр. бат, 674 стр. бат, 368 охр. полк 281 охр. дивизии( все части подтверждены пленными)
Админ: Марченко Ростислав пишет: Танки Т-26, гонзающие на 75 мм ПТО в июне июле 44 например Под Ленинградом?
Марченко Ростислав: Админ пишет: Под Ленинградом? Островом. :) « ОТЧЕТ ПО ИТОГАМ БОЕВЫХ ОПЕРАЦИЙ ШТАБА 2-Й И 3-Й РОТ 502-ГО БАТАЛЬОНА ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ В РАЙОНЕ 18-Й АРМИИ В ПЕРИОД С 24 ПО 30 ИЮНЯ 1944 ГОДА.» Придание в подчинение Штаб, 2-я рота и 3-я рота 502-го батальона тяжелых танков были приданы XXXVIII армейскому корпусу; 1-я рота придана армейскому корпусу «Л» 16-й армии 23 июня 1944 года. » ....................................... Бой 24.06.44 Тягушино. В 11.00 24.6.44 г. пехота ворвалась в передние траншеи противника в районе Трегубово. После 5 минутной артподготовки 2-я танковая рота во взаимодействии с 1015 СП с исходного положения Лобаны в 11.05. боевым порядком уступом слева атаковала противника в направлении Хутор Безымянный - Тягушино. Уничтожая огнем и гусеницами огневые точки противника, 8 танков на максимальных скоростях преодолели первую и вторую траншеи обороны противника и углубились до 1.5 км вглубь его обороны. К 13.00 24.06.44 танки вышли на северную окраину Тягушино и Безымянный Хутор, что в 500 м западнее Тягушино и создали угрозу окружения противника в Трегубово, тем самым способствуя нашей пехоте в овладении последним. Ввиду того что ПТО система противника была не подавлена в хуторе Безымянном, а пехота не поддержала наступления танков в районе Тягушино, танки маневрируя в глубине обороны одни были вынуждены вести борьбу с ПТО системой противника и дальше не продвигались, неся потери. В результате боя полк понес потери: В танках: Сгорело от арт-огня противника - 3 танка Т-26, подбито арт-огнем противника 4 танка, завязло на поле боя 3 танка. Из них один эвакуирован, один находится на территории противника и один охраняется экипажем, принимаются меры к его эвакуации. В личном составе: Убито 14 человек, ранено 5 человек, пропало без вести 4 человека
Навигатор: Марченко Ростислав пишет: Уничтожая огнем и гусеницами огневые точки противника, 8 танков на максимальных скоростях преодолели первую и вторую траншеи обороны противника и углубились до 1.5 км вглубь его обороны. Сами от пехоты оторвались.
minimax: Марченко Ростислав пишет: Ага. Вот ради кого Алексей ЦАМО теребил. Вы перебираете с вермахтофилией, Ктырь. Гм . офтоп конечно но http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0#008.001 и далее пару постов. такое было или у меня таки крыша поехала
Ктырь: Марченко Ростислав пишет: Это провокация завсегдая? Это вопрос вам. С ним что-то непонятно? Я человек прямой - мне провокации и прочая хрень не нужны. Куда проще задать конкретный вопрос. Чтобы было повменяеемее, вы как будете корректировать с малой кратностью прицела (допустим 2.5) стреляя на 5 км? Понятно. С какого хрена кратность 2.5 стало "малой"? Для чего малой - для 5 км? В рассматриваемом случае вообще вели огонь далеко выйдя за штатную шкалу дистанций прицела Шершня (аж на целых 600 метров). И к слову ранние (немецкие) прицелы с кратностью 2.5 позволяли вести огонь на весьма приличные дистанции. Советский прицел с 2.5 кратностью и немецкий с такой же - сие весьма разные вещи (к примеру прицел PzIII начала войны использовали для создания советских прицелов серии ТНШ конца войны). Или вы и без вычислителя с дальномером всю жизнь попадали первым же выстрелом без всяких трассеров? Да не долго бился на асфальте наш новоявленный Икар. Быстро так, бодро пошёл троллинг. Я не к тому что вы тролль, просто давайте без лишних фраз обходится - т.е. пусть они хотя бы соответствуют содержанию предмета. Во первых при чём тут я? Во вторых почему первым выстрелом - когда их было сделано 13. В третьих куда делись трассеры? В четвёртых какие ещё трассеры на 4.5 км? НемцЫ понятно. суперлюди? "Суперлюди" есть везде. Сейчас я проясняю насколько, если повезёт выясним что к чему. Вообще то это вы наговариваете. части 5ТК отметили применение зенитных орудий и взяли пленного. Не более.Их даже в развед. части отчета. зениток нет. Я не на 5ТК наговариваю, а на всю РККА - оценка группировки противника часто очень хромала. А вот это я написал - Отметили одну батарею некого полка и всё значит тут весь полк действует. как оценку таких случаев вообще (включая современных ламеров), а не в 5ТК. Может в нём как раз верные выводы сделали. Кстати 24 ТБР отметила применение самоходных зениток в районе Лейкуми вместе с самоходками а не тиграми . Самоходных зениток? Во всей зоне ответственности 2, 3 и правого фланга 1 Прибалтийских фронтов ЗСУ имелись только у 502ттб.
Ктырь: zmerus пишет: Нашел полный списочный состав экипажей 102-го ТТБ СС, Шолля там действительно нет... Ну а я что говорил? Какие-то ушлые книгоделы с Альбиона втюхали тутфту, а вы на неё повелись (да и я сам чуть не повёлся). Оберхубер и ас Пауль Еггер имели одинаковые звания, к слову... На какой период? Эггер лучший командир танка в 102ттб СС, сомнительно что он не пошёл дальше "проходных" бойцов типа Оберхубера. Хотя у немцев со званиями не очень жаловали (особливо тех кто не сильно соблюдал субординацию - типа раздолбая Книспеля). Всё возможно.
zmerus: Кстати, а насколько считается достоверным клейм Книспеля о 168 танках? Сослуживы отзывались о нем как о очень скромном человеке... 168 потвержденных + 27 неподтвержденных. Хм, интересно... Ктырь. Я упоминал как0то, что суммарно на Запад было отправлено 194 К.Тигра. У вас есть инфа по Пантерам? По панцерлаге с этого сайта, приведенной И. Куртуковым, на 06.15.44 суммарно насчитал 821 Пантеру, плюс 108 в Италии. Общеизвестно, что 09.01.44 по 11.30.44 немцы потеряли на Западе 613 Пантер в безвозврат. Мне интересно, сколько всего Пантер было отправлено на фронт супротив союзников с июня 44-го по апрель 45-го. Нет инфы? Ну или хотя бы примерно. Может по другим типам танков есть; четверки там, или Тигры 1 ?
Пауль: zmerus пишет: Мне интересно, сколько всего Пантер было отправлено на фронт супротив союзников с июня 44-го по апрель 45-го. Июнь 44 - 326 Июль - 245 Август - 255 Сентябрь - 359 Октябрь - 25 Ноябрь - 285 Декабрь - 211 Январь - 129 Февраль - 31 Март - 15 Апрель - 48 Thomas L. Jentz Germany's Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy. P. 152.
zmerus: Пауль, спасибо! У меня Йентса нету... Кстати, а сколько Пантер было в Европе на конец мая? То есть сколько еще Пантер нужно приплюсовать к итоговому числу? В Италию, наверно, еще пару сотен в сумме? Йентс онлайн есть где?
полная версия страницы