Форум » 22 июня 1941-1945 » РЯД ВОПРОСОВ » Ответить
РЯД ВОПРОСОВ
zmerus: Ктырь, делитесь, чем у Вас есть, по вышеобозначенной теме! Старое название темы: Сражение на хуторе Тетеревино 8 июля 43-го. Штуддегер VS 26 гв.Тбр
minimax: Ктырь пишет: Подумываю может тоже создать журнал и давить там пидриотов? Это был бы огроменный подарок на Новый год.
l-wolf2: Ктырь пишет: Есть желание прояснить такой момент? Давайте попробуем, интересно.
Ктырь: Хорошо. Итак часть - 26 гвардейский тяжёлый танковый полк (ранее гвардейский танковый полк прорыва). Период - 1-15 марта 1945. Я пытался установить точную дату, якобы дело было 8 марта, но это не прочно. Нужно знать вот что. 1)Место дислокации полка в этот период (то есть н\п пункты у которых он вёл бои или просто находился). 2)Общие потери за период. 3)Причины потерь (это не всегда возможно, но конкретно от чего потеряно артогонь или по пьяни должно указываться). Особо важно знать место где была потеряна\повреждена машина (привязка к н\п). Поврежденные тоже крайне важны, поскольку интересен сам факт стрельбы на такую фантастическую дистанцию. Исследования резко облегчает то что в 21А которой принадлежал данный полк никаких иных частей вооружённых танками ИС\САУ ИСУ (с ними танки путали регулярно) не было. Но были 27 и 98 танковые полки (средние танки), а также 1238 и 1403 САП - лёгкие или средние САУ. Если технически возможно, то можно посмотреть их потери за этот же период, но это уже вторично.
zmerus: Ктырь, Насколько мне не изменяет память, сие событие имело место быть действительно 8-го марта 1945-го года, подбил лейтенат Бекманн (Beckmann) из 2-й батареи 88-го абта тяжелых истрибителей. ИС-2 стоял в дозоре, что странно, ибо когда по тебе садят 13 снарядов кряду, можно догадаться отъехать куда малость, что-ли... Интересно, что почти в это же время на Западном фронте, 6-го марта, Носхорн из 93-го панцерягерного абта подбил единственный потерянный за всю войну Першинг; из 3-й БТД. Прям в лоб, с расстояния 250 метров.
Ктырь: zmerus пишет: Ктырь, Насколько мне не изменяет память, сие событие имело место быть действительно 8-го марта 1945-го года, подбил лейтенат Бекманн (Beckmann) из 2-й батареи 88-го абта тяжелых истрибителей. Да да именно об этом речь. Случай единственный в своём роде, на мой взгляд совершенно уникальный. ИС-2 стоял в дозоре, что странно, ибо когда по тебе садят 13 снарядов кряду, можно догадаться отъехать куда малость, что-ли... Кто бы там не стоял в дозоре (хоть БА-64), это в любом случае странно - от начала и до конца. Но стоял танк не в дозоре, а дословно "на расстоянии где чувствовал себя спокойно". Это уже логично. Экипаж мог в таком случае водочкой баловаться где-нибудь рядом, отдыхать и.т.д. 4.5 км от передовой это вполне нормально. Мне известно что немцы регулярно использовали возвышенности для того чтобы садить на большие дистанции - есть такие рапорты с Западного фронта и есть с Восточного. Если стрелять с возвышенности, то зона покрытия резко растёт, снаряд ведёт себя несколько по другому (в плане угла попадания). Интересующий нас район был довольно пересечённым, то есть стрельба Шершня с возвышенности не исключена, а вернее просто обязательна при данных обстоятельствах. Интересно, что почти в это же время на Западном фронте, 6-го марта, Носхорн из 93-го панцерягерного абта подбил единственный потерянный за всю войну Першинг; из 3-й БТД. Прям в лоб, с расстояния 250 метров. Да было дело. Там-то на Западе просто народу - исследователи до отдельной гайки и отдельного рапорта всё просеяли. А вот с нашими историками нужно ещё лет 100 беспрерывной работы чтобы что-то прикидывать и знать.
zmerus: Ктырь, Возвращаясь к теме о зениитках. Немцы , наверное, поэтому пытались найти решение в виде концепции ваффентрагерров (Ardett-овских и Krupp-овских). Оптимален был бы Ардетт. Их Емнип около 20 штук даже сделали, в Берлине воевали... КВК 43/71 на мобильной, крайне дешевой и ресурсно-малозатратной гусеничной открытой платформе ( стрелять было можно стоя прямо на земле!) Н0 - планируемое производство 350 штук в мес. да у же в конце войны - мертвому припарка... Если бы хотя бы с года 43-го и хотя бы по 1000 штук/мес - тяжело судить, как было бы..... Я не вижу способа как в реале ломать оборону окопавшейся пехотной дивизии, помимо всего прочего подпираемого дивизиончиком Ардеттов в машинок эдак 45 с 43/71... Далее. У вас есть какая конкретная инфа по Е-серии? Ну кроме общеизвестной, картинок и описании концепции? Ищу схему и параметры бронирования и технические характеристики 100-калиберных пушек 75 и 88 мм.
zmerus: Кстати, про "Витебского тигра" Эрнста, который из 519-го абта. Рыцарский крест он получил не за бои под Витебском, а 2-го июля 44-го; за подбитие 55-го вражьего танка... На его Шершне красовалась надпись во весь борт "Falke" (сокол). Что самое интересное, о нем практически ничего не известно в бытнось им комроты "Ягдпантер" на Западном фронте, а позже комроты "Ягдтигров". Интересно, что он там навоевал? Ведь он дотянул до конца войны и попал в плен к янки...
Ктырь: zmerus пишет: Ктырь, Возвращаясь к теме о зениитках. Немцы , наверное, поэтому пытались найти решение в виде концепции ваффентрагерров (Ardett-овских и Krupp-овских). Оптимален был бы Ардетт. Их Емнип около 20 штук даже сделали, в Берлине воевали... КВК 43/71 на мобильной, крайне дешевой и ресурсно-малозатратной гусеничной открытой платформе ( стрелять было можно стоя прямо на земле!) Н0 - планируемое производство 350 штук в мес. да у же в конце войны - мертвому припарка... Если бы хотя бы с года 43-го и хотя бы по 1000 штук/мес - тяжело судить, как было бы..... Я не вижу способа как в реале ломать оборону окопавшейся пехотной дивизии, помимо всего прочего подпираемого дивизиончиком Ардеттов в машинок эдак 45 с 43/71... Ваффентрагеры это конечно небольшой шедевр. Но во первых никакого отношения к зениткам они не имеют. Это всё решение проблем подвижности дивизионных орудий ПТО, вместе с повышением их мощности. В целом крайне неприятный подарок для концепции РККА. Танковые формирования не имели приемлемых средство борьбы с такими единицами БТТ (кроме непосредственно воздействия на них БТТ). Тут нужны САУ, а их не было. Собственно минусов по сравнению с буксируемыми орудиями два - большая цена (но цена брошенной без тяги пушки как показала войны выше) и большие габариты. Но во первых 88-мм орудия и так достаточно велики во вторых всё это покрывалось их подвижностью, способностью менять позиции самостоятельно. По сравнению с закрытыми САУ (ЯгдПантерой) они могли давать больший темп стрельбы поскольку не было проблемы загазованности. Грубо говоря это "пехотные" Шершни со всеми вытекающими. Но не нужно забывать об проблеме авиации, если в 1943 первой половине 1944 немцев она не сильно донимала, то летом 1944 и позже по сути не имея своих истребителей одними средствами ПВО пехотной дивизии много не сделаешь. Достаточно обычного штурмового корпуса ВВС РККА чтобы выстегнуть всё эти средства. Я уж не говорю про крайне эффективную поддержку войск тактической авиацией что была налажена на западном фронте. Так что цугцванг. Но даже в этих условиях ваффентрагеры очень неприятный сюрприз. Также могу напомнить что ваффентрагеры на базе тягача ОСТ с 75-мм орудием PaK-40 уже успели повоевать на Востоке и совершенно себя не показали. Далее. У вас есть какая конкретная инфа по Е-серии? Ну кроме общеизвестной, картинок и описании концепции? Информации полно, только я не в курсе какая для вас общеизвестная, а какая нет. Ищу схему и параметры бронирования и технические характеристики 100-калиберных пушек 75 и 88 мм. Схему бронирования чего? 100 калиберные орудия появились задолго до серии E (по крайней мере для Пантеры был проект) и от них отказались ещё на стадии бумажных рисунков. Для Тигр II разрабатывали 105-мм орудие (в 68 калибров), но в силу противотанковой направленности машины, желания иметь больший БК, большую скорострельность (у 105-мм пушки один снаряд весил почти как выстрел к 88-мм) и слабости бронезащиты большинства целей на поле боя остановились на типовом 88-мм орудии в 71 калибр. Что там хотели изобразить для E-75 88\100 мне неизвестно, всё это было лишь на бумаге. Мне их перспективные САУ нравятся (вроде Скорпиона), серьёзные машины. Рыцарский крест он получил не за бои под Витебском, а 2-го июля 44-го; за подбитие 55-го вражьего танка... То есть за действия в Багратионе? На его Шершне красовалась надпись во весь борт "Falke" (сокол). Интересно не в честь ли его тёзки - известного немецкого ветеринара-учёного Йохана Эрнста Фальке? Что самое интересное, о нем практически ничего не известно в бытнось им комроты "Ягдпантер" на Западном фронте, а позже комроты "Ягдтигров". Интересно, что он там навоевал? Ведь он дотянул до конца войны и попал в плен к янки... C Ягдтиграми та же история что и у Кариуса.
zmerus: О, да... Скорпион, со 128-миллиметровкой, "вещь в себе" на поле боя. Его ж по моему две версии было? Ладно, забудет про Е серию. Наверное, наиболее из них перспективный был "поздний" Е-25, "суперистрибитель", со 105-мм полуавтоматом и 30-мм автоматом на крыше рубки, в башенке. ЕМНИП, основное техзадание по бронированию было это высокая усточивость ко всем типам советских 85-мм боеприпасов и относительно высокая к 100-мм в лобовой проекции. При массе машинки в пределах 30 тонн... Ладно. У вот что-за зверь Поршевский "кляйнтигр"? Говорят, что построен полностью и находится в каком-то музее. Правдивы ли заявленные характеристики? При 33 тоннах 160-мм лоб и 80 мм бока, да еще при 100-мм крупповской PWK (panzerwurfkanone)? По моему не реально. Просветите плз.. Про зенитки - конечно же, это разные пушки, просто имел ввиду что существующие стволы можно было ставить уже на базу. При плохом дебюте 75-мм ОСТ, немцы очень довольны были 88-мм САУ на тягачах-семитонниках, что юзали во Франции в 40-м. Да и "Дианы" в ДАК, в 605-м дивизионе вроде зарекомендовали себя... Еще, ОСТы по моему шли не в боевые части, а вроде в егерские, типа патрульно-противопартизанские, нет?
Ктырь: zmerus пишет: Наверное, наиболее из них перспективный был "поздний" Е-25, "суперистрибитель", со 105-мм полуавтоматом и 30-мм автоматом на крыше рубки, в башенке. ЕМНИП, основное техзадание по бронированию было это высокая усточивость ко всем типам советских 85-мм боеприпасов и относительно высокая к 100-мм в лобовой проекции. При массе машинки в пределах 30 тонн... Да хороша машина - Хетцер доведённый до ума и по всей видимости без его недостатков. Ладно. У вот что-за зверь Поршевский "кляйнтигр"? Говорят, что построен полностью и находится в каком-то музее. Правдивы ли заявленные характеристики? При 33 тоннах 160-мм лоб и 80 мм бока, да еще при 100-мм крупповской PWK (panzerwurfkanone)? По моему не реально. Просветите плз.. Да был такой проект у Феди Порше. Не построен и ни в каком музее не находится (это было бы просто нонсенсом). Броня именно такая - 160 лоб и 80 борт. Вооружаться "малыш-тигр" должен был Krupp-овским 100-мм орудием PWK (Panzerwurfkanone). Орудие не простое, гладкоствольное, стреляло оперёнными снарядами. 80mm (реально 81.4 mm) PAW 600 (8H63) производилось и применялось в боях. Похоже на танк хотели впиндюрить крупповский вариант полевого орудия ПТО - 100-мм 10H64. Эти пушки (те что 80-мм) кстати могли вести огонь стандартными миномётными минами калибра 81.4-мм (после небольшой доработки хвостовика мины) короче дальний предок нашей Ноны. Очень неплохая разработка. Я про них писал в теме про ПТО (раздел нашего форума - артиллерия). Про зенитки - конечно же, это разные пушки, просто имел ввиду что существующие стволы можно было ставить уже на базу. При плохом дебюте 75-мм ОСТ, немцы очень довольны были 88-мм САУ на тягачах-семитонниках, что юзали во Франции в 40-м. Да и "Дианы" в ДАК, в 605-м дивизионе вроде зарекомендовали себя... Это верно, 88-мм зенитками они были довольны всю войну. Пока не могу ответить конкретно почему 75-мм ОСТ показали себя не очень. Надо почитать, а мой архив сейчас вне доступа. Еще, ОСТы по моему шли не в боевые части, а вроде в егерские, типа патрульно-противопартизанские, нет? Нет в самые что ни на есть боевые (да и егеря это лишь лёгкая пехота, а никакие не противопартизаны). Вот кто их получил - 1 Ski-Jaeger Brigade, Armee-Pz.Jaegerabtelungen 751 и Armee-Pz.Jaegerabtelungen 752. И пара приколов про эту машину. Экипажи неофициально переименовали Selbstfahrlafette Raupenschslepper Ost в Rollender Sarg Ost - Катящийся Гробовой Ящик. Анекдотичный случай. Вскоре после того, как 9 Kompanie 1 Ski-Jaeger-Regiment 1 Ski-Jaeger-Brigade получила первые 7,5cm Pak 40/4 RSO, командир одного из двух взводов, сержант Хайнцманн организовал обучение экипажей. В целях безопасности, орудия перевели в положение, когда они не смогут сделать выстрел (на стопор поставили). Однако одно орудие забыли привести в безопасное состояние (не поставили и не разрядили) и оно таки выстрелило. Причём в сторону штаба, который находился в трёх километрах позади КП роты. Командиру роты фон Грамму позвонил командир бригады полковник Шлехрюгге и сделал маленькую корректировку: "Грасхи жив!" Снаряд пробил крышу дома в котором находился адьютант бригады - майор Грасхи. После войны генерал-майор Гельмут Грасхи возглавил Сухопутные Войска Бундесвера.
zmerus: ОФФТОПчикс-с.... Давеча целый день просматривал все серии отечественной "патриотической" документалистики АКА "Ударная Сила"... Серий 80... Боже ж ты мой, мудовое рыдание, ни дать ни взять... Это что, у нас позиционируется как наш ответ Дискаверивскому "Future weapons" типа? Когнитивный диссонанс: не знал как реагировать на словесные выхлопы типа "Т-90С - совершенно уникальный супертанк будущего, поражающих средств против которого не существует и не предвидится" - то ли смеяться, то ли кулаком в монитор заяпонить... Это на этом вот военный патриотизм молодежи нынче пестуют?? Может, так нам за это и надо, а? В исторической перспективе, имею ввиду? Ктырь, что думаете по поводу нового Leopard Revolution, BTW? Кардинальная модернизация или косметическая?
Админ: zmerus пишет: Ктырь, что думаете по поводу нового Leopard Revolution, BTW? Кардинальная модернизация или косметическая? Открывайте тему в "Бронетехнике" или продолжайте там же существующие. zmerus пишет: "Т-90С - совершенно уникальный супертанк будущего, поражающих средств против которого не существует и не предвидится"
zmerus: Господа, всех с наступившим Новым Годом! Ктырь, Так и не ответили на мой литтл оффтоп :-)) Вопрос к вам вот какие еще. по возможности: У вас есть конкретня разбивка потерь немцам по типам по разным фронтам? Отечественная историография рапортовала о 75% потерь немцами БТТ на Восточном фронте. Если грубо округлить от примерно 50 000 танков и САУ общего числа, получается 12,5 тыс. танков и САУ немцы потеряли против Союзников. Сколько конкретно и чего немцы потеряли на Западе с 06.06.44 по 05.09.45? А в Италии и Африке? Желательно, по БТР, тягачам и авто тоже если имеется... Ну и вообще шоколод, есло б еще потери артиллерии были бы. Единственно что знаю более-менее точно, это то что безвозврат у немцев в Нормандии (с 6 июня по 17 июля) 2200 танков и САУ (супротив 4000 у Союзников) Еще; есть конкретные доки по бою 7-го декабря 44-го, когда Ягдтигр из 653-го абта "в одну харю" вынес 19 Шерманов, охраняя какой-то перекресток? Что-то странно, что янки не вызвали авиацию.... Еще спрашивал у Вас по Падерборнской засаде от 6-го марта 45-го, когда погиб М. Роуз, командир 3-й БТД США. Известно, что засаду устроил 507-й ТТБ немцев на Королевских Тиграх; янки потеряли 17 Шерманов, 1 Слаггер и пару десятков грузовиков. Известно, что дойчи потеряли три Кингтигра. У бас подробности боя есть? Использавали ли янки авиацию?
Ктырь: zmerus пишет: Так и не ответили на мой литтл оффтоп :-)) По поводу современных танков? Можно я промолчу? А то слишком много выражений готово сорваться с языка. Почитайте раздел бронетехника - я там что писал в своё время по Лео и общей современной картине. И вообще сразу пишете в профильных темах, благо их валом. У вас есть конкретня разбивка потерь немцам по типам по разным фронтам? Да. Но это требует массы времени на систематизацию. Отечественная историография рапортовала о 75% потерь немцами БТТ на Восточном фронте. Да верно где-то так и есть 70-75% потеряно на Востоке. Хотя отдельные, крайне неприятные при "личной встрече" типы БТТ почти полностью, либо в массе своей потеряны на Западе - скажем ЯгдПантеры (процентов 70-80) и ЯгдТигры (90%). И Слава Богу - РККА в конце войны только этого добра в подарок не хватало. Если грубо округлить от примерно 50 000 танков и САУ общего числа, получается 12,5 тыс. танков и САУ немцы потеряли против Союзников. Где-то так. Возможно поменьше чуток. Сколько конкретно и чего немцы потеряли на Западе с 06.06.44 по 05.09.45? А в Италии и Африке? Желательно, по БТР, тягачам и авто тоже если имеется... Всё это есть, но надо рыть свой архив - пока нет особого желания. Я надеюсь у вас не горит. Ну и вообще шоколод, есло б еще потери артиллерии были бы. Нет этого вроде бы нет (только фрагментарная картина). Единственно что знаю более-менее точно, это то что безвозврат у немцев в Нормандии (с 6 июня по 17 июля) 2200 танков и САУ Что за бред. Меньше. Вот числу к 31 августа да примерно столько. Вообще за летне-осенние бои (до конца сентября) союзники имея в войсках сплошных новобранцев и необстрелянных бойцов (у янки до 90% л\с у бриттов процентов 60-70) намолотили (без учёта Италии!) танков основных типов без САУ (и вообще техники разной до грузовиков включительно) больше чем РККА за этот же период. Это показывает сразу и уровень профессионализма РККА воюющей 3 года, с Халхин-Голом и Финской и того больше (как был дерьмом так и остался, только научились кучками бегать) и что такое авиация в современной войне (вот в ней у союзников далеко не новобранцы были, а местами просто зубры экстра-класса) и роль союзников на этом этапе. Причём им пришлось иметь дело с лучшими дивизиями Рейха (чего только 5 танковых дивизий СС и 2 танковых батальона СС стоят). Причём фартило РККА в этот период невероятно (уничтожили две группы армий, правда почти сплошняком из пехоты). Еще; есть конкретные доки по бою 7-го декабря 44-го, когда Ягдтигр из 653-го абта "в одну харю" вынес 19 Шерманов, охраняя какой-то перекресток? Что-то странно, что янки не вызвали авиацию.... Никаких доков нет. Я даже не знаю реально ли это. Заявка (на 19 машин) немецкая. Но учитывая, что в данном дивизионе 100% остались ветераны воевавшие ещё на Федях всё возможно. Хотя 19 машин это перебор на мой взгляд. Ну на то и донесение чтобы его проверять. У американцев на форумах спросите - эти точно проверяли. Еще спрашивал у Вас по Падерборнской засаде от 6-го марта 45-го, когда погиб М. Роуз, командир 3-й БТД США. Известно, что засаду устроил 507-й ТТБ немцев на Королевских Тиграх; янки потеряли 17 Шерманов, 1 Слаггер и пару десятков грузовиков. Известно, что дойчи потеряли три Кингтигра. У бас подробности боя есть? Использавали ли янки авиацию? Нет этим моментом не интересовался. В нём нет ничего экстраординарного кроме гибели американского комдива. Насчёт потери немцами 3 Тигров Б я очень сомневаюсь, в засадах такие потери не несут. Или это уже была не засада.
zmerus: Ктырь, Да нет, не горит. Кстати, вы на Садден Страйке под каким ником деятельствовали? Давеча про упоминаемого Эрнста нашел кое что небизинтересное: Большой бой от 11 апреля 45-го за высоту Langschede, в Руре. Сводная группа под его началом из 4-х Ягдтигров, 4-х Штугов, 3-х "четверок" и 4-х "полугусей"-семитонников (Sd.Kfz.7/2) поймали американскую колонну из состава 8-й ПД США. Набили 47 единиц техники, в т.ч. 11 Шерманов. Налетевшие Тандерболты уничтожили Ягдтигр лейтенанта Кубелка со всем экипажем, прямое попадание....
zmerus: Во ветеранам 653-го тяждивизиона, читал как-то большой рапорт майора Хенига о боях в Цитадели. Он там САМ ПРОСИТ уменьшить число засчитанных на счет батальона уничтоженных танков на 30%, ибо как он объясняет, некоторые экипажи приукрашивали результаты, а иногда честно заблуждались, обстреливая с большой дистанции уже уничтоженный танка или несколько Фердей палили по одному и тому же танку....
Ктырь: zmerus пишет: Давеча про упоминаемого Эрнста нашел кое что небизинтересное: Большой бой от 11 апреля 45-го за высоту Langschede, в Руре. Сводная группа под его началом из 4-х Ягдтигров, 4-х Штугов, 3-х "четверок" и 4-х "полугусей"-семитонников (Sd.Kfz.7/2) поймали американскую колонну из состава 8-й ПД США. Набили 47 единиц техники, в т.ч. 11 Шерманов. Налетевшие Тандерболты уничтожили Ягдтигр лейтенанта Кубелка со всем экипажем, прямое попадание.... Это достаточно известный случай. Во ветеранам 653-го тяждивизиона, читал как-то большой рапорт майора Хенига о боях в Цитадели. Он там САМ ПРОСИТ уменьшить число засчитанных на счет батальона уничтоженных танков на 30%, ибо как он объясняет, некоторые экипажи приукрашивали результаты, а иногда честно заблуждались, обстреливая с большой дистанции уже уничтоженный танка или несколько Фердей палили по одному и тому же танку.... Такого не знаю. Общий счёт 656-го полка - составил к 5 ноября 582 танка, 3 САУ, 133 орудия, 3 самолёта и 103 противотанковых ружья. Итого 6-7 единиц БТТ за 4 месяца боёв на первоначальные 90 (89) машин. Экипажи двух САУ подбили 54 советских танка на двоих. Ничего фантастического в этих цифрах я не вижу (с учётом неизбежной погрешности на различные ошибки и повреждённые машины отображенные как уничтоженные). Возможности Феди позволяли шинковать советскую БТТ просто пачками без особых усилий, чему способствовало и её зачастую чудовищное количество в районах его применения и дерьмовая конструкция (основная масса - подслеповатые Т-34 с командиром в роли наводчика, допотопной трансмиссией - по маневренности он не особо лучше 68-тонного Феди, если не хуже...) постоянные провалы в применении - чего только стоят к примеру гусарские атаки 2ТА 6 июля 1943 немецкой наступающей группировки в лоб (там правда вроде федей не было, а вот Тигры 505ттб были). Счёт немецких танкистов и самоходчиков (они были в первой линии при наступлении) начинал стучать как счётчик Гейгера под Чернобылем. 75-88-мм снаряды просто выкашивали в считанные часы (иногда десятки минут) целые бригады. Хорошо что Рокки это был далеко не Ватутин - этот понимал с первого раза. Бессмысленные, являющиеся просто подарком для немцев атаки 2ТА тут же остановили (правда один корпус уже весьма сильно побили). Ну и.т.д. Я думаю стандартные 35-40% от офцифр экипажи федей настреляли.
zmerus: Кстати, давно ищу и не могу найти книгу Хорста Кронке "Schwere panzer abteilung 505". Читал ли кто?
Ктырь: zmerus пишет: Кстати, давно ищу и не могу найти книгу Хорста Кронке "Schwere panzer abteilung 505". Читал ли кто? Это надо в интернет-магазинах заказывать.
А. Волков: Извиняюсь перед ув. zmerus , что не ответил по 1 гв. мсд, если можно, отвечу тут... Потери 1 мгв. мсд сосчитать за 1941 сложно...с 1942 попроще, ну, посмотрите сами : И апофеоз всему : Как то так....
Ктырь: zmerus пишет: Да нет, не горит. Кстати, вы на Садден Страйке под каким ником деятельствовали? Тоже Ктырь. Забанили (дважды). Потом ещё какой-то, тоже забанили. Потом ещё один, либо забили на моё упорство, либо проспали. Пока этот ник при делах. Вот только сам форум труп. Впрочем его формат изначально бредовый.
Админ: Ктырь пишет: Впрочем его формат изначально бредовый. Что за формат?
zmerus: Iwolf, нынче глубокоуважаемый господин Волков, спасибо большое! Григорий Койфман, человек компетентный в вопросах ВМВ, четко обозначил потери обсуждаемой дивизии за 41-43 гг. в 50 000 человек. По симу как-то странно, мягко говоря, смотрятся потери в пару-тройку сотен человек за 6-8 месяцев.... Ктырь; Садден Страйк был некогда весьма активным, было дело... Там, бывало обитали такие мастадонты, как Bricklayer, ИМХО крупнейший спец по англо-американской БТТ в рунете....
А. Волков: Да нет, потери гораздо больше, я просто закинул обложки из 4 входящих, а так по 1 гв. мсд за период 1941-май 1942 порядка трех - четырех дел, состоящих примерно из пары десятков таких донесений каждое ( какие то дела и побольше)... Это пример, как можно по ОБД просмотреть приблизительные потери по дивизии...Беда только, что многие соединения их ( донесения) не подавали вовсе....
А. Волков: Ну, вот списки в/х из дела 101 - 740 -1 : в\х 2836, 2837,2840,2841,2842,2843. в\х 3353,3354,3358,3363,3371,3372 в\х 3470,3842,4086. дело 101 - 740 -2 : в\х 2839,4885,7305,8050,8052,5456,5458,8423,8425,10404,11672,15688,13482,13430,16780,17713,10406. Это по убитым и пропавшим без вести до мая 1942, два дела....
minimax: Админ пишет: Что за формат? Это форум к игрушке был . Там тема была на вопросы отвечает Свирин . Вопросы на форуме игрушки ясно какие . Типа почему T-34 лоб тигра не пробивает . Я там тоже что-то про т-34 бредовое спрашивал . Потом на огонек пришли мамонты типа Ктыря и вытоптали поляну для зайчиков нафиг вмеесте с Свириным .
zmerus: Ктырь, Еще давно интересуюсь кое-каким аспектом и ничего конкретного не могу найти. В свое время темка вызвала бурное обсуждение на одном форуме, но ввиду отсутствия достоверных и конкретных цифр окончилась ничем. Это "обратное" взятие Бресткой крепости РККА в 44-м. Не знаете, какими силами оборонялись там немцы и какими силами наступала РККА и потери с обеих сторон и в какие сроки все дело было? Ув. А. Волков, Спасибо еще раз! Кстати, Вы не могли бы прояснить наш спор с РВК и ЛОБом (или Лбом?) касательно Вашей информации в соответствующей теме о наличии 13,6 млн, рядовых и 3 млн. офицеров? Идет ли речь о погибших и уникальны ли записи? Насколько я понял, так оно и есть, но вот товарищи оспаривают.. Минимакс, ЛОЛ, эффекто охарактеризовали имевшие место быть события
zmerus: Кстати, Ктырь, парашютисты немецкие проходили стандартную общепехотную подготовку? Имею ввиду 44-й год. И все равно элитой считалась по сравнению с стандартной пехотурой. Или доп. подготовка была?
Ктырь: Админ пишет Что за формат? Форум при игре. Собственно её и посвященный изначально. zmerus пишет: Кстати, Ктырь, парашютисты немецкие проходили стандартную общепехотную подготовку? Само собой. Как вы прикажете обучать людей бою без этого? Имею ввиду 44-й год. И все равно элитой считалась по сравнению с стандартной пехотурой. Или доп. подготовка была? Элитой были по причине более серьёзного отбора, отличной физики у л\с (даже в 1944-45), и конечно парашютной подготовки. Опять же престиж. В парашютных частях каких только людей не было. Скажем чемпион мира по боксу в тяжёлом весе Макс Шмеллинг (хотя на мой взгляд и немного туфтовый, но среди белых боксёров наверное сильнейший) там обретался. Целый ряд гнусных фальсификаторов утверждают что бойцы парашютных частей у немцев не проходили парашютную подготовку в поздний период (скажем в 1943). Это ложь. На самом деле немцы продолжали готовить людей в данном ключе пока были силы и средства. У меня есть к примеру отчёт по 6 штурмовому-парашютному полку за весну 1944. Выделяли транспортники и люди прыгали в обязательном порядке. Вообще подготовка и общий уровень парашютных соединений - первых 6 дивизий (исключая 7,8,9 дивизии кои формировали поздно в них включали массу аэродромной обслуги и прочих лишних людей) была на порядки выше чем в линейной пехоте. Исключая 78-штурмовую дивизию и ещё ряд соединений. А также горных стрелков. Союзники сразу отмечали бетонную силу сопротивления парашютистов на фоне прочих формирований (кроме СС конечно). Читал где-то мнения местных жителей в Арденнах о бойцах 5-парашютной дивизии - характеризуют строго как абсолютно безбашенных. У людей сложилось впечатление что те собирались выиграть войну. Мораль многое значит. Да. Очень меня радует что они (конкретно 1-я и 2-я дивизии) на Востоке бывали только проездом, а с 1944 все эти 6 дивизий пили кровь у союзников. Нам правда "подарок" в виде Герман Геринга подкинули, но тут уже ничего не поделаешь. В Италии держать такое мощное подвижное соединение дальше не имело смысла. Ктырь; Садден Страйк был некогда весьма активным, было дело... Там, бывало обитали такие мастадонты, как Bricklayer, ИМХО крупнейший спец по англо-американской БТТ в рунете.... Да Бриклейера и Тунгстена я знаю. Очень грамотные мужики не только по англо-американской БТТ (хотя по этой на фоне нашей повальной безграмотности особо сильные). minimax пишет Потом на огонек пришли мамонты типа Ктыря и вытоптали поляну для зайчиков нафиг вмеесте с Свириным . Моя заслуга в этом не сильно велика, не ставил себе цель грызть Свирина, хотел наоборот что-то интересное из его архива узнать. Но получилось так как получилось.
zmerus: Ктырь пишет: Очень меня радует что они (конкретно 1-я и 2-я дивизии) на Востоке бывали только проездом, ЕМНИП, 1-я парашютная держала оборону против Невского плацдарма ("невский пятачок")... Вроде большие потери понесла. С нашими, как обычно, не сравниваю, ибо там счет на сотни тысяч... А "Герман Геринг "передержали" в Италии до упора, перекинули чуть ли не под самый конец войны.... Хоть и развернули до корпуса....
А. Волков: Ув.zmerus, К сожалению, доков никаких предоставить не могу...по причине от меня не зависящим...а утверждать, исходя из собственных наблюдений... Каждый останется при своем мнении, сложенном в результате исследования разных источников. Кривошеев, в свое время, отделался от 9 и 11 отдела , объяснив это тем, что картотека " дублирует" одну и ту же информацию по несколько карточек...Я же (опять, доков у меня , естественно, нет...и быть не может...) из своего опыта посещения 9 отдела ( лет 5 -7 назад ходить и работать там было гораздо спокойнее...щас туда практически не пускают) и опыта общения с людьми, работающих там, для себя пришел к другим выводам...Но это голословно, я так не люблю, бездоказательно и, наверное, неправильно... Извините за сумбур.
Ктырь: zmerus пишет: ЕМНИП, 1-я парашютная держала оборону против Невского плацдарма ("невский пятачок")... Вроде большие потери понесла. С нашими, как обычно, не сравниваю, ибо там счет на сотни тысяч... 7-я авиадесантная (1-я парашютная это уже 1943). Она где только не держала оборону. К примеру FJR 2 оставался на фронте с осени 1941 до июня 1942, за этот период парашютистов полка кидали от Миуса до Волхова. Подразделения FJR 1 катались от Питера до Смоленска и Орла. 7 дивизию хотели летом 1942 в Африке задействовать (боеспособность восстановили полностью) и при штурме Мальты, но в итоге ограничились созданием бригады Рамке.
zmerus: Ктырь, Все верно, только помимо элитных первых шести дивизий фальширмягеров и "не элитных" 7,8,9 были еще 10-я, 11-я, 20-я и 21-я. :-)) Насчет не-элитнисти 7-й дивизии, пожалуй спорно; ибо она сформирована, вернее переформирована из парашютной дивизии Erdmann 9-го октября 44-го, которая формировалась в значительной степени из перонала учебок и инструкторов, все части и подразделения в которой были именными: Fallschirm-Jäger-Regiment Menzel Fallschirm-Jäger-Regiment Grossmehl Fallschirm-Jäger-Regiment Laytved-Hardegg Fallschirm-Jäger-Ersatz- und Ausbildungs-Regiment Greve Fallschirm-Jäger-Regiment Hübner Bataillon Schäfer Bataillon Schluckebier Fallschirm-Panzer-Jäger-Abteilung Grunwald Но вот не знал, что на формирование "второсортных" парашютных дивизий шел наземный персонал люфтов и прочая аэродромная обслуга, думал тех гребли в те самые 22 авиаполевые, или напрямую в линейные пехотные, после расформирования оных. Так сколько народу в штатной фальширмягерской? Тысяч 10? Больше? Меньше? Учитывая специфику дивизий, доля комбатантов должна быть гораздо выше в процентном отношении нежели чем в обычной пехотной?
zmerus: Да, а что по парашютным бригадам штурмовых орудий? (Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigaden). 11-я, 12-я, 21-я, 111-я, 112-я, 210-я и парашютно-штурмовая бригада Шмитца? Вам известна структура, состав и численность бригад? Они АФАИК БТТ комплектовались, Штугами. (ЕМНИП 31 Штуг III или IV по штату). Все ли были комплектны? Где воевали? Еще, оказывается аж 6 дивизий морской пехоты у немцев было. Насколько я могу судить, по советскому принципу, в основном плавсостав кораблей и персонал баз, мобилизованные в самом конце войны и брошенные в своей массе "под лавины советских танков"... Хотя читал где-то давно, что у немцев еще с начала войны были штатные отдельные морские стрелковые батальоны.... Неразбериха, в общем.
Ктырь: zmerus пишет: Все верно, только помимо элитных первых шести дивизий фальширмягеров и "не элитных" 7,8,9 были еще 10-я, 11-я, 20-я и 21-я. :-)) Я их вообще в расчёт не беру. Сформированы очень поздно (к примеру 10-я в марте 1945) и просуществовали очень мало. Представляли собой сплошное месиво из всего что было под рукой (вплоть до лётчиков и украинских бойцов войск СС). Там из парашютистов только группы курсантов. Насчет не-элитнисти 7-й дивизии, пожалуй спорно; ибо она сформирована, вернее переформирована из парашютной дивизии Erdmann 9-го октября 44-го, которая формировалась в значительной степени из перонала учебок и инструкторов, все части и подразделения в которой были именными: Не это уже не то. Эти бойцы не прыгали - в смысле рядовой состав. Всё что сформировано после Нормандии это уже сборная солянка в той или иной степени. Так сколько народу в штатной фальширмягерской? Тысяч 10? Больше? Меньше? Учитывая специфику дивизий, доля комбатантов должна быть гораздо выше в процентном отношении нежели чем в обычной пехотной? В целом парашютная дивизия слабее пехотной. Но Точно состав я вам сейчас не скажу, дело не в численности л\с - 17 тысяч полнокровная насчитывала без проблем (к примеру 3-я дивизия в Нормандии). Артполк слабее, но есть зенитный дивизион с 88-мм пушками. Короче надо конкретно смотреть. Даже последыши типа 10 и 11 дивизий формировались уже по сокращённым штатам, но и то набрали по 11 тысяч. Кстати забыл напомнить что 16 парашютный полк 6 парашютной дивизии был направлен на Восточный фронт и дрался летом 1944 в Прибалтике (к примеру под Вильнюсом). Позже переименован в 3 Парашютно-гренадерский полк, т.е вошёл в состав 2 Парашютно-гренадерской дивизии.
zmerus: Ок, с Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade разобрался, но все равно много непоняток... Бригад, оказывается, было всего 3, а не 7; просто они последовательно меняли нумерацию: Sturmgeschütz-Brigade 1 der Luftwaffe (Apr 44) = Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 11 (Jun 44) = Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 111 (28 Mar 45) Что интересно, при формировании эта бригада получила 37 САУ Семовенте М/42 в январе 44-го. Однако на март 44-го имела 22 Штуг III. Уничтожена в боях под Нанси в сентябре 44-го; в ноябре восстановлена (получила 22 Штуг 3 и 9 Штух 42) и придана в декабре 5-й парашютной, до конца войны. Sturmgeschütz-Brigade 2 der Luftwaffe (Mar 44) = Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 12 (Jun 44) = Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 121 (28 Mar 45) = На июнь 44-го - 22 Штуг III и 9 Штух 42. В полном составе уничтожена в Фалезском котле (прорвался 1 Штух 42); восстановлена в сентябре и придана 7-й ПДД. Клейм по уничтоженным танкам за всемя время существования - 240 едениц. Лучший ас - лейтенант Хайнц Дойч, 44 танка, причем клейм в 34 танка - с 24-го марта. Последний подбитый им танк - Шерман "Джамбо", очччень нелегкая цель; подбит им 24-го апреля. Весь его экипаж, Oberjäger Berndl, Feldwebel Stangassinger и Oberfeldwebel Berndl получили Германские Кресты в золоте. Но лично меня все равно гложат сомнения, настрелять 34 танка за месяц, причем в самом конце войны, причем на Штуг III - думаю, физически малореализуемо. Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade Schmitz Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 21 (1 Jan 45) Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade 210 (28 Mar 45) Эти хлопцы в Италии до самого конца, в составе 10-й армии. Состав - 4 батареи. (кол-во САУ неизвестно) Так что вопрос по парашютным бригадам снимаю, это корпусные части усиления парашютных корпусов....
zmerus: Есть фотка от 4-го апреля 45-го в Италии; бойцы 1-й ПДД на марше. Как фотки аплодить?
Ктырь: zmerus пишет: Ок, с Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade разобрался, но все равно много непоняток... Бригад, оказывается, было всего 3, а не 7; просто они последовательно меняли нумерацию: Половина "бригад" не реестровые формации - типа Fallschirm-Sturmgeschütz-Brigade Schmitz, либо существовали строго на бумаге. Клейм по уничтоженным танкам за всемя время существования - 240 едениц. Лучший ас - лейтенант Хайнц Дойч, 44 танка, причем клейм в 34 танка - с 24-го марта. Последний подбитый им танк - Шерман "Джамбо", очччень нелегкая цель; подбит им 24-го апреля. Весь его экипаж, Oberjäger Berndl, Feldwebel Stangassinger и Oberfeldwebel Berndl получили Германские Кресты в золоте. Но лично меня все равно гложат сомнения, настрелять 34 танка за месяц, причем в самом конце войны, причем на Штуг III - думаю, физически малореализуемо. Дойч сильный боец был, хотя возможно его успехи несколько раздуты пропагандой. Время-то какое было. В целом же 34 единицы БТТ за месяц это немного и немало. 1-2 единицы в сутки. У нас вон Колобанов вообще за пару часов управился. Еще, оказывается аж 6 дивизий морской пехоты у немцев было. Насколько я могу судить, по советскому принципу, в основном плавсостав кораблей и персонал баз, мобилизованные в самом конце войны и брошенные в своей массе "под лавины советских танков"... Хотя читал где-то давно, что у немцев еще с начала войны были штатные отдельные морские стрелковые батальоны.... Неразбериха, в общем. Почти всё на бумаге. Сформировали лишь 1 дивизию морской пехоты и частично 2-ю. Конечно в массе своей это просто л\с флота. Но какой-то отбор вероятно был (по крайне мере при формировании первых соединений). Включали ли в них морскую пехоту (ту что уже была) мне неизвестно. 1-я дивизия активно действовала против 1\2 Белорусских фронтов. У меня кстати дед языка из её состава захватил весной 1945. Втроём не могли справиться (пришлось бить по голове ручкой пистолета, что не приветствовалось). Ну очень крупных туда морячков брали. Есть фотка от 4-го апреля 45-го в Италии; бойцы 1-й ПДД на марше. Как фотки аплодить? На панели жмёте "Картинка с компьютера" - дальше надеюсь разберетесь.
zmerus: Фак... Ну да, загрузил, ее залило автоматом куда-то на http://pics.qip.ru. Как сюда-то, на форум загрузить?
прибалт: zmerus пишет: Как сюда-то, на форум загрузить? Получаете вот такую информацию Размер фото: 1024 х 768 px Отправить другу Удалить сделать фотожабу Ссылка Картинка в тексте Блог, HTML Форум FastBB Форум BBCode Превью, увеличение по клику Блог, HTML Форум FastBB Форум BBCode Копируете и вставляете последнюю ссылку, после отправки она автоматически становится картинкой
полная версия страницы