Форум » 22 июня 1941-1945 » Белорусская оборонительная операция 22.06-9.07.41 (продолжение) » Ответить
Белорусская оборонительная операция 22.06-9.07.41 (продолжение)
Админ: Продолжение начатого здесь: http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000036-000-0-0-1268859750 http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0-1268230885
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
Админ: В копилку "обличителей".
Балтиец: Сей документ мне известен, но все равно спасибо, что напомнили. Я так понимаю, ЧВС был просто обязан вскрыть "предательскую сущность" командующего, доложив о ней начальнику УПП РККА Запорожцу. Тот доложил бы дальше и... Павлов на Лубянке, у ЗапОВО новый командующий, все хорошо. Не доложил. Заодно с Павловым? Возможно, ибо из документа видно, что пытается Павлова отстоять. Но ведь не судили и не расстреляли, закончил войну в звании генерала. Берия прошляпил. Или Меркулов.
Админ: Балтиец пишет: Сей документ мне известен, но все равно спасибо, что напомнили. А где Вы с ним успели ознакомиться?
Балтиец: Алексей Елисеенко выкладывал у себя на форуме. В эл. виде, разумеется.
Админ: Балтиец пишет: Алексей Елисеенко выкладывал у себя на форуме Что за форум, если не секрет?
Балтиец: Международный военный. Тоже от Милитеры откололся. http://imf.forum24.ru/
Олег К.: А уж сколько документов особисты проклятые нарыли на Павловых и прочих после 22 июня... А уж сколько современные исследователи показывают "странных" вещей по 22 июня в разных округах... Тот же "гипотезер" А.Осокин намолов ерунды всякой, сдуру выдал воспоминания отца что служил в ПрибОВО и рассказал как там приведение в б.г происходило и как его "ЧВС" срывали разные... Или тот же Солонин такую фактурку выдает о именно предательстве командиров и начальников что диву даешься ... правда при этом умудряется заявлялть что в заговоры не верит в принципе! Объснить правда "странные поступки " генералов не хочет... Тут как-то попалась книга о разгроме западного фронта, одного явного адвоката генеральского. Так там тоже море фактуры о измене но пересилить себя и дать логическую оценку происходящему исследователь явно не в силах... Но если резунам и солониным предательство генералов всю обедню портит и мешает их идиотизмам о желании тирана напасть на Гитлера и всю европу, то остальные явно не могут переломить в себе заложенные в их головыы стереотипы от "решений 20 съезда" когда для всех назвали "вмновного во всем"... А уж подвергнуть байки дедушки Жукова сомнениям -- боже упаси! Вот только писал Жуков когда ни его письмо Хрущеву в 56-м никто ещё не видел, и директивы предвоеные ещё не публиковали и никто не мог подвергнуть сомнению его сказки о тиранах не дающим приводить славным енералав армию в б.г. Вот и веровали в невинность Птухиных и павловых... Но ведь сегодня директивы от 13 июня опубликованы. Мероприятия по повышению б.г проводились однозначно а 18 июня пошла последняя телеграмма об отводе от границы приграничных частей - и все равно у товарисчей так и сидит в голове та же байка: Сталин не дал Жуковым привести в б.г. армию и поэтому и прокакали они все! А уж сомневаться в том что Дир. № 1 не есть документ о приведении в б.г. -- вообще кощунство!!! Правда никто его не видел живьем. Ни в каких сборниках его нет как оригинала . И номер у неё идиотский -- "№1". А ведь до этого были шестизначные номера да степень секретности да прочая граматикка штабная несколько другая... Но сумлеваться -- не дай бог...
Балтиец: Что сказать-то хотите, майор Козникин? Уложите ваши буквы в связный ряд. ПЫСЫ 1. И чего это вас на форум к вермахтолюбам занесло? Там ведь тоже оборжали. 2. И что там вы такое про ЗФ нашли, какого-такого адвоката?
Олег К.: Балтиец пишет: чего это вас на форум к вермахтолюбам занесло? Там ведь тоже оборжали Так они пытались мой текст обсуждать один а мне стало интнересно что это за типы такие.. Оказалось что идиоты и обожатели резуна меня и "оборжали"... Пойду и удавлюсь от горя... Но мне старому майору не вызывать же им санитаров. Но кстати, там не только пара клоунов резунистов торчит. И нормальные "пацаны" встречаются и не несут тупо бред всякий... Балтиец пишет: что там вы такое про ЗФ нашли, какого-такого адвоката? Адвоката генералам, наподобие вас... уж такие они невинные были а Сталин во всем и виноват -- не дал им себя проявить и привести в б.г заранее как жуков и просил. Ужо тогда бы они супостата и порвали бы... Похоже на байки от немецких еннералов . Им тоже все кто-то мешал недочеловеков победить. То Гитлер тупой то морозы жуткие.. Но вообще-то подобную лит-ру от генеральских адвокатов я не покупаю. Осокина мне прислали из Москвы ради смеха , а вот того же резуна и солонину в принципе читать не возможно. Иногда листаю в магазине ключевые места но покупать -- тошнит. Так же вчера бувально исаева о Жукове полистал в магазине Ужас. еще один адвокат выискался. а ведь неплохо оттянулся в свое время на резунах. так же и гкига о запфронте. Почитал прямо в магазине с полчаса и понял что сталин опять не дал привести в б.г. армию, генералам невинным. Неинтересно это уже. Дождусь уж лучше новую книгу мартиросяна по 2 июня. выйдет переиздание его "22 июня. блицкриг или измена ?" в ВЕСЧЕ к лету. Этот хоть не становится в стойку перед еннералами .. Кстати я так понял что вам мартиросян хуже резуна будет? Старые байки ломает а с ними так уютно жить...
Навигатор: Балтиец пишет: 1. И чего это вас на форум к вермахтолюбам занесло? Там ведь тоже оборжали. Балтиец - Вы про какой форум пишите? Олег К. пишет: Вот и веровали в невинность Птухиных и павловых... Олег К. пишет: Сталин не дал Жуковым привести в б.г. армию и поэтому и прокакали они все! Предлагаю Вам конкретнее высказываться по теме без стихов.
Олег К.: Навигатор пишет: Сталин не дал Жуковым привести в б.г. армию и поэтому и прокакали они все! Да без проблем . Так дал Сталин привести в б.г. Жукову и Тимошенко войска в запокругах или нет?? Вопрос простой а ответ у многих до сих пор один и тот же -- не дал противный тиран... При этом приведут море фактов фактического приведения в б.г войск в стране в последние дни перед 22 июня. Но все равно -- Сталин не дал Жуковым привести в б.г. войска... Вот и все. Не слишком коротко получилось?
Балтиец: Навигатор пишет: Балтиец - Вы про какой форум пишите? Вот про этот. http://www.drittereich.info/
Балтиец: Олег К. пишет: так же и гкига о запфронте. Почитал прямо в магазине с полчаса и понял что сталин опять не дал привести в б.г. армию, генералам невинным. Неинтересно это уже. Вы ясно умеете выражаться? Фамилие у автора есть, название там?
Админ: Балтиец пишет: Вот про этот. http://www.drittereich.info/ Олег К. и у большевиков и у "истинных знатоков Рейха" вы побывали. Теперь к нам. На самом деле любопытноый путь.
Олег К.: Балтиец пишет: Фамилие у автора есть, название там? Кажется какой-то некий Егоров, "Разгром западного фронта". точно не мпомню . не вчера её видел... Админ пишет: Олег К. и у большевиков и у "истинных знатоков Рейха" вы побывали. Теперь к нам. На самом деле любопытноый путь. умные люди везде встречаются и везде данная тема вызывает оживленый интересс... А вам не интнересно? Вам все понятно в действиях тех людей тех дней??? счастливый вы человек... Кстати, не прокоментируете эти вопросы: 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Особено вопросы № 2-4 меня интересуют. О них написал не только Мухин или тот же Мартиросян. В Красной звезде (не удивляет?) о них пишет в статье "Тайна 22 июня" некто полковник А. Саввин (псевдоним скорее всего) в 2008 году...
Балтиец: Олег К. пишет: "Разгром западного фронта". точно не мпомню . не вчера её видел... А... Я думал, Иринархова читали, "Западный Особый". Тоже отставной военный, тоже думает, что он историк. Олег К. пишет: Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? По планам боевой подготовки. Ибо стрелять где попало ни в одной армии не принято.
Олег К.: Балтиец пишет: По планам боевой подготовки. Ибо стрелять где попало ни в одной армии не принято ну очень мудрый ответ... Вы думаете что задававшие эти вопросы были идиоты? Или Сталина считате идиотом раз такой вопрос задавали генералам???? насчет иринархова (не читал такого) .. Это у вас стойкое студенческое неприятие к военным такое? Если военый и был курсантом -- значит идиот? Но при этом наверняка Вокогонова идиотом не считаете? Вопрос по артиллерии задан в комплексе с остальными вопросами и врядли задаваших интересовало знание генералами основ "летнего периода обучения". Вам так не кажется?. Покм админ задумался -- порадуйте коментариями на остальные вопросы... Может и их откоментируете подобным мудрым образом? Впрочем, вы меня извините, Балтиец, но на некую мудрость я не особо надеюсь. Вы ведь так и не смогли мудро объяснить значение Директив от 13 юня в коих русскими буковками написано их суть: «. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия. 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….» Первой фразой стоит – «Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия.» Обратите внимание на фразу – «все!!! глубинные стр. дивизии и упр. Стр. корпусов….» Второй фразой идут ограничения для приграничных частей.: "...вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу….» А Баграмян что написал в 71-м? Он написал что получив в мае Директиву на отработку плана прикрытия КОВО они ждажи приказ НКО и ГШ на выполнение этого плана. И получили они этот приказ именно 15 июня . А 15 июня в округа пришла только Директива от 13 июня "Для повышения б.г...." Других вроде не было? Или ещё что было ? Но вы всеже попробуйте откоментировать вопросы. Могу подсказать: № 1 -- это о событиях с Рокосовскими, что узнавали о начале ВОВ по рапдио 22 июня. А потом писали что никаких планов прикрытия кирпоносы им не доводили.. (это такое извечно русское разгильдяйство-забава...) № 2 -- это о событиях вокруг Директивы от 13 июня и о начале приведения в б.г. войск запокругов. № 3 -- это о событиях вокруг телеграммы ГШ от 18 июня о которой сболтнул после ВОВ Абрамидзе. вопросы забавно составлены -- уж не в вольтах ли измеряется напряжение....Не захочешь и "забудешь " а ответишь все равно ... особенно мне нравится вот это -- "...в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Вот интересно , а кто ожидал нападение именно 22 июня? Нарком, нач ГШ командующие округов или один только Сталин и знал дату ещё с числа так с 12-го июня, но утаил её от генералов .. Чтоб потом расстреливать их как козлов отпущения... давайте свои коментарии. Жду с нетерпением.
Балтиец: Есть умные военные, признаю. Но умные военные не ищут предателей среди павловых и кирпоносов. Волкогонов не идиот, он приспособленец и перевертыш. Но когда он был начальником ИВИ МО, кое что полезное сделал. Я с ним переписывался какое-то время. Олег К. пишет: Может и их откоментируете подобным мудрым образом? Да я вообще отсутствием мозгов не страдаю. Но персонально для вас пальцем не шевельну. Он Иринархова не знает... стыд-то какой!
Олег К.: Балтиец пишет: Но персонально для вас пальцем не шевельну. Он Иринархова не знает... стыд-то какой! Можете также сказать что я хам и все такое... Но вопросы то интресные, правда? А вы о них и не слыхали толком никогда... вы ж Павловым в адвокаты записались похоже очень давно ещё... Но то что волкогонова не считаете порядочным -- радует. придет время и свое отношение к павловым глядишь и поменяете со временем. если конечно способны обучаться. и на эти вопросы и на те директивы от 13 июня о коих Баграмян написал захотите ответить саммии. без "подсказок" злого м айора.. (а если вам эти вопросы генерал-майор задал бы?) Но впрочем вы вовсе не оригинальны. Где бы я не задавал эти вопросы и не просил коментарии к ним -- везде примерно такой же ответ как и у вас. И комцуняки это твердят, и любители резуна и прочие и прочие. а может все же снизойдете и ответите???
Балтиец: Я ответил как мог. Своей книгой. Но вы ТАКИЕ книги не читаете. Вам НЕИНТЕРЕСНО. Тогда о чем вообще с вами говорить? Олег К. пишет: А вы о них и не слыхали толком никогда Говори-говори, пой-пой... Как хочется казаться спецом... здесь это не катит.
Олег К.: Балтиец пишет: Я ответил как мог. Своей книгой. Но вы ТАКИЕ книги не читаете. Вам НЕИНТЕРЕСНО. Тогда о чем вообще с вами говорить Взяли бы и присоветовали свою книгу почитать... А вы уверены что смогли в ней (как называется хоть?) ответить на эти 5 вопросв что задавались после ВОВ? ведь ответы генералов засекречены... А вы значит даете свой ответ. сразу видно что вы умнее рокоссовских. Но отвечать коротенько на эти ответы мне не будете... А жаль. мне сказали что здесь грамотные товарисчи собрались... Ну надеюсь админ не станет как вы уходить от ответа и ссылаться на книгу не называя её название или на свои труды некие (тоже таинственные) и ответит мне на эти 5 вопросов своим коментарием в свете обсуждаемой темы -- приводили ли в б.г. приказами из Москвы войска на границе и почему Павлова расстреляли если он выполнил приказы из Москвы о приведение в б.г.?
Djankoy: Олег К. пишет: Кажется какой-то некий Егоров Балтиец! Это оказывается Вы какой-то...
Ктырь: Вот про этот. http://www.drittereich.info/ Мать честная эстонский vova-главпур там зажигает. А вообще форум слабый, грамотный народ имеющий доступ (и желающий иметь) к архивам и.т.д. на Райберте сидит.
Диоген: Балтиец пишет: Фамилие у автора есть, название там?Олег К. пишет: Кажется какой-то некий Егоров, "Разгром западного фронта". точно не мпомню . не вчера её видел...Балтиец пишет: А...
Олег К.: ВО, блин. Обидел пожилого заблуждающегося в своем неведении товарисча.... хотя вроде не должен был . Старался не особо напирать на пожилого человека. Даже если он и пытался обидеть старого майора... Тут как-то с Савиным Владиславом пытался обчаться. тоже хотьи молодой но упертый в своем неведении товарисч. Написал "Трагедия 1941. причины катастрорфы"... Стал его нагружать теми же вопросами про 5 вопросв - такая же реакция... Ушел в несознанку. что ж у вас у всех "маститых" такая странная реакция на неудобные вопросы-то? А где тяга к знаниям и к новому??? Ведь можно и опоздать в исследовании данной темы а потом она станет "общеизвестной" а читатель и спросит -- а что ж вы нам тут фигню всякую втуляли??? Как же вы недоглядели очевидные для не только военого человека вещи в деле првиедения в б.г.??? Все номерами полков мозг парили да количеством пушек и самолетов. А оказывается енералы все и про..рали... Простоо положив херес на приказы Сталина встретить нападение достойно и воевать как герои а не как власовы и павловы... И не будут больше покупать ваши перлы.. Кстати, солонину и резуна уже не шибко читают. наелись одним и тем же. пора начать менять этой братве тему а то одни психи и могут это читать. Но и свое отношение к застарелым байкам от жуковых пора менять. А то и адвокаты генералам не долго на полках простоят... Хотя (если конечно не врете, хулиганы) и Балтиец и правда автор "разгрома запфронта" то тот же Мартиросян его книгу назвал ценной. В смысле фактуры приводимых преступлений военых в те дни. но .... Я так думаю что автор книги Егоров Мартиросяна не уважает...
Балтиец: Олег К. пишет: Обидел пожилого заблуждающегося в своем неведении товарисча Хе хе... У меня дочке 6 лет и жена соответственно... моложе меня. Обидеть меня отставным майорам слабо. Олег К. пишет: Я так думаю что автор книги Егоров Мартиросяна не уважает Не читал, не осуждаю, но если дадут ссылку прочесть бесплатно, осудю по полной. Да вы не переживайте. Сколько было в СА майоров, и сколько из них книжки (умные) после службы написало?
Олег К.: Балтиец пишет: У меня дочке 6 лет и жена соответственно... моложе меня. Обидеть меня отставным майорам слабо. И моему сыну всего 6 будет в мае. Правда ещё двое есть -- 24 и 22. Но просто в свое время женился на молоденькой... Балтиец пишет: Не читал, не осуждаю, но если дадут ссылку прочесть бесплатно, осудю по полной. Да вы не переживайте. Сколько было в СА майоров, и сколько из них книжки (умные) после службы написало? Мартиросяна не читали??? Я так и знал что вы мало интересующийся человек... А Вас он не особо осудяет. Хотя выводы вы делаете по 41-му ... Но мы кажется уклоняемся от темы.. Вы отвечать будете или как все шибко умные и маститые в несознанку уйдете от моих вопросов про 5 вопросов???? Балтиец пишет: не переживайте. Сколько было в СА майоров, и сколько из них книжки (умные) после службы написало? Не знаю, не считал.. но если вы заметили я ведь вовсе не считаю себе не самым умным ни тем более "историком" хоть иногда так уже и называют... приходится разочаровывать... Однако вы же не смогли "Дир.№ 1" рассмотреть на предмет её смысла? Для вас сомневаться в байках от жуковых -- кощунство? Как не можете оценить то что было сделано в последнюю неделю перед 22 июня Сталиным и что не сделали генералы... Так какой Директивой приводили войска в б.г. перед 22 июня -- неужто все ещё "Дир. № 1"??? Но вы от ответа не уходите, маститый вы наш, написавший умную книгу с бестолковыми выводами от том что сталин опять кому-то что-то не дал из генералов . И он во всем и виноват , не дав Жукову привести войска в б.г.... давайте свой разбор тех вопросов а то читать вас перестанут ...
Игорь Куртуков: Олег К. пишет: Мартиросяна не читали??? И правильно делал. Я читал - пожалел потраченного времени. Вокруг много ещё нечитанных книг, действительно достойных прочтения. Надо их читать, а не мартиросянов-петросянов.
Балтиец: Олег К. пишет: маститый вы наш, написавший умную книгу с бестолковыми выводами А я и выводов делать не хотел, уважал читателя. Издательство настояло. Но под все написанным подпишусь. Хотя писал, ленясь. Но вы, даже не ленясь, ничего подобного никогда не напишете. Кому дано только орать "Упал-отжался", тот не поймет сути того, что содержат в себе Директивы июня 41-го.
assaur: Олег К. пишет: Кстати, не прокоментируете эти вопросы: 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? Читайте ВиЖ №3 1989 год, все ответы там. И ваши вопросы оттуда же.
Админ: Олег К. пишет: товарисча Олег К. пишет: пытался обчаться. тоже хотьи молодой но упертый в своем неведении товарисч Олег К. пишет: вы нам тут фигню всякую втуляли Олег К. пишет: вещи в деле првиедения в б.г.??? Олег К. пишет: енералы все и про..рали... Олег К. пишет: Простоо положив херес Модератор, насколько я помню, уже делал Вам замечание по поводу невнимательной орфографии и т.п. Настоятельно рекомендую Вам прочитать пункт №4 Правил форума. Пока что я ограничусь официальным замечанием. Олег К. пишет: Но мне старому майору Заканчивайте с прилюдной эксплуатацией образа "старого солдата, которому неведомы слова любви". Эта аргументация здесь лишняя. Помимо Вас на форуме ещё семь кадровых офицеров (из известных мне), в званиях от лейтенанта до полковника.
Олег К.: Игорь Куртуков пишет: читал - пожалел потраченного времени. Вокруг много ещё нечитанных книг, действительно достойных прочтения. Надо их читать, а не мартиросянов-петросянов. Например? Балтиец пишет: А я и выводов делать не хотел, уважал читателя. Издательство настояло. Но под все написанным подпишусь. Хотя писал, ленясь. Но вы, даже не ленясь, ничего подобного никогда не напишете. Кому дано только орать "Упал-отжался", тот не поймет сути того, что содержат в себе Директивы июня 41-го. ну так и раскройте суть данных Директив от 13 июня? или настолько презираете тех "Кому дано только орать "Упал-отжался", ... Или боитесь выглядеть маргиналом? Или что ещё вас пугает? Ведь можете сделать приличную книгу разоблачая солдафона что как вы считате обидел генералов заявив что они сознательно хотели Родину предать а ещё солдафон ничего не понимает в анализе Директив от 13 июня и святой Дир. № 1 от 21 июня по которой оказывается и приводили в б.г. войска на границе в ночь на 22 июня, как великий Жуков сообщил!!! Вот и раскройте народу глаза. И денежку заработаете и о себе напомните как "историк"... Или боитесь что можете сами выглядеть неучем? assaur пишет: Читайте ВиЖ №3 1989 год, все ответы там. И ваши вопросы оттуда же. А то я не знал... Но коментарии можно услышать по этим вопросам от вас например? Раз Балтиец от ответа уходит не считая для себя приличным с солдафоном общаться... Зачем эти вопросы вообще ставились. Почему в вопросе № 3 дата 22 июня указана как известная заранее и что хотели узнать от генералов тогда и почему нынешние ответы тех генералов скрывают -- честь мундирскую блюдут? Админ пишет: Заканчивайте с прилюдной эксплуатацией образа "старого солдата, которому неведомы слова любви". Эта аргументация здесь лишняя. Помимо Вас на форуме ещё семь кадровых офицеров (из известных мне), в званиях от лейтенанта до полковника. т.е. и вы не желаете отвечать по существу этих вопросов...А ведь я сначала вам их адресовал. Знаете чем тот же Мартиросян отличается от того же Егорова которому издательство оказывается "запретило" делать выводы по изложеному материалу? Мартиросян всегда готов к новому материалу и готов изучать то что он до этого не знал. Он полковник внешней развелдки КГБ СССР, 60 лет, издал чуть не 2 десятка книг. с 2003 года. Но в сноба не превратился и готов изучать всегда то что ему было ранее неизвестно. как готов и сам подлелиться тем что ему лучше как кадровому разведчику известно... Егоров кстати наверняка если бы захотел то мог бы и лично познакомиться с мартиросяном и прообщаться на общие темы... Тот же мой текст по Дир. № 1 Мартиросян просто пошел и проверил на Гареевых с коими лично общается. и те задали сразу ему вопрос -- откуда вы это знаете? Остальные вопросы он также проверяет постоянно . Читает и изучает все возможные книги выходящие по теме в которой он работает от резуна до официоза и от егоровых до прочих... т.к. у всех можно найти и интересные факты и интересные идеи с мыслями .. Но некоторые так видимо зазвездились что и ничего более не изучают считая что это они и сказали все самое умное в исторической науке... Если сноб считает для себя возможным высмеивать в силу своего не понимания вопроса человека которого он считает ниже себя "по интелекту", то с какой радосмти я должен беречь его самолюбие особо? Тем более что вроде и не веду себя так вальяжно с человеком который действительно не понимает суть хотя бы этих 5 вопросов... А то что Балиец сделал своей книгой -- может написать любой архивариус. Бравировать цифрами и номерами частей и то сколько трусов и портянок было в той дивизии что в такой-то день пришла или не пришла в такой то городок но при этом умудриться повторить байки от Жуковых -- это не есть признак исследователя. история штука познавательная и именно исследовательтская . её не описывать надо а исследовать и выводы хоть какие-то выдавать...
Навигатор: Балтиец Олег К. Сосредоточьтесь на теме.
Олег К.: Навигатор пишет: Сосредоточьтесь на теме. Так в том и проблема что товарищ историк не готов отвечать по существу задаваемых вопросов но вместо того чтобы сказать -- мол пока вопрос для меня новый и им пока не владею. тему специально не изучал с этой точки зрения и т.п. ответы от воспитанного и уважающего других человека он ... Ну вы сами видите что он отвечает ... Я ж не виноват что в армии служил а он нет... А ему похоже офицера не нравятся... что смогли увидеть то что ему не подл силам... Но о в любом случае могу сказать ему спасибо за его "ответы" и "замечания". За неделю общения здесь пришлось свои тексты делать более доходчивыми для гражданских...
Админ: Олег К. пишет: Так в том и проблема что товарищ историк не готов отвечать по существу задаваемых вопросов но вместо того чтобы сказать -- мол пока вопрос для меня новый и им пока не владею. тему специально не изучал с этой точки зрения и т.п. ответы от воспитанного и уважающего других человека он ... Ну вы сами видите что он отвечает ... Неспособность или нежелание других участников дискуссии отвечать на Ваши вопросы не нуждается в развёрнутых и неоднократных комментариях с Вашей стороны. Олег К. пишет: Я ж не виноват что в армии служил а он нет... А ему похоже офицера не нравятся... что смогли увидеть то что ему не подл силам... Ваша служба в ВС не имеет к настоящей дискуссии вообще никакого отношения. Замечание на эту тему я уже сделал. Повторять не буду. Олег К. пишет: За неделю общения здесь пришлось свои тексты делать более доходчивыми для гражданских... Поспешу Вас разочаровать. Ваши комментарии изначально не несли в себе какой-то специальной информации или терминологии, которую можно было расценить, как "малопонятную для гражданских". Единственно, что я отметил, читая Вас - достаточно общие рассуждения "конспирологического" характера и слабое владение фактической базой источников.
Олег К.: Админ пишет: Единственно, что я отметил, читая Вас - достаточно общие рассуждения "конспирологического" характера и слабое владение фактической базой источников. "обвинение в конспирологии" -- это такой традиционный уход от вопроса? А то что "неспособны" некоторые отвечать на поставленные вопросы -- я уже заметил... Но жаже если вам не нравится "конспирология" -- вопросы те послевоенные ведь никуда не денутся? И приговор генералам никто так и не отменил, что не выполнилои приказы Москвы перед 22 июня.
Админ: Олег К. пишет: что не выполнилои приказы Москвы перед 22 июня. Олег К. Дело в том, что сама "Москва", как в лице партийного руководства, так и с лице ГШ РККА не осуществляла (распорядительным порядком) некий исчерпывающий перечень подготовительных мероприятий, способных предотвратить нападение или достойно его встретить 22 июня 1941 года. То что Вы пытаетесь представить осмысленным саботажем со стороны руководства одного из округов, было не более чем (свойственное предвоенной РККА) головотяпство и неорганизованность ПЛОХО ПОДГОТОВЛЕННЫХ высших командиров, не соответствующих своим должностям. Если Вы этого не понимаете изначально, то все общение с Вами может свестись (судя по тому, что я здесь читаю) к развернутому ликбезу, при котором Вы будете из всех сил "брыкаться", поминать "мартиросянов", и "неуважение к офицерам". Ещё раз настоятельно советую Вам внимательно отнестить к замечаниям администрации форума и ещё раз прочитать "рекомендации" в Правилах нашего форума.
Олег К.: Админ пишет: Дело в том, что сама "Москва", как в лице партийного руководства, так и с лице ГШ РККА не осуществляла (распорядительным порядком) некий исчерпывающий перечень подготовительных мероприятий, способных предотвратить нападение или достойно его встретить 22 июня 1941 года. То что Вы пытаетесь представить осмысленным саботажем со стороны руководства одного из округов, было не более чем (свойственное предвоенной РККА) головотяпство и неорганизованность ПЛОХО ПОДГОТОВЛЕННЫХ высших командиров, не соответствующих своим должностям Директивы НКО и ГШ от 13 июня и телеграмма ГШ от 18 июня -- они вообще о чем? А если не было никаких приказов то на кой черт после ВОВ те вопрорсы задавались? Я тут пытался на подобные ответы В. Савина раскрутить -- в ответ та же несознанка. Ну пркоментируйте хоть кто-нибудь Директивы от 13 июня и телеграмму от 18 июня... Я не архивариус и не собираюсь показывать свое превосходство тем что бываю в ЦАМО или точно помню куда какая дивизия пошла и сколько танков у неё было... Ответьте по существу хотя бы одного вопроса коли вы такие начитанные а я такой дилетант : 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Что означает фраза "в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня"? Кто ожидал нападение 22 июня в июне 41-го? Да ещё с утра... Назвать генералов идиотами конечно можно. но ответа на 5 вопрсов это не дает... Если бы они не получали Директив от 13-18 июня то действия их на свой страх и риск согласно получаемых в округа разведданных своей разведки ещё можно было списывать на разгильдяйство или на тупость и несоответсвие занимаемой долдностьи. Но сравните сами то что написано и требуется в Дир. от 13 июня (про 18 июня не говорю потому что скажете что её не было т.к. вы в ЦАМО её не нашли) и вопросы после войны... Вы статью в красной звезде А. Саввина "Тайна 22 июня" читали? Почему генералов ответы на эти вопросы не дают сегодня никому? Опять на "конспирологию" сошлетесь т.к. своих ответов у вас нет и вам кажется что Егоров вам все овтетил назвав генералов малограмотными и -- "ПЛОХО ПОДГОТОВЛЕННЫХ высших командиров, не соответствующих своим должностям"? А Дитрективы выполнять что мешало? Просто и тупо выполнить то что сказано в Директиве от 13 июня что мешает генералу? Они даже не доводили до Рокоссовских эти Директивы! Это что -- "плохая подготовка" такая?? Рокоссовскому не доводили ни план прикрытия от мая в КОВО ни Директиву НКО и ГШ от 13 июня -- это так Кирпонос плохо соответсвовал должности своей??? Комкору не доводили... Ахреннеть можно. И вы это "конспирологией"зовете?? Рокосовского в этом не обвините часом? Напомнить как вопрос № 1 звучит ? " 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? ." Вот и вижу что обманули меня, присоветовав побщаться на этом сайте.... вы правильно сказали -- неспосоны здесь ответить на поставленные вопросы. Один знатный и маститый архивариус которому издательство запретило свои гениальные выводы сделать (а точне сам побоялся -- вдруг не издадут?), а остальные тоже "неспособные"? Знаю, знаю.. Сейчас отключите от вашего замечательногг сайта снобов что блещут друг перед дружкой "знанием" кучи цифирок... Но не способны отвечать на неудобные вопросы "дилетантов"...
assaur: Олег К. пишет: Но коментарии можно услышать по этим вопросам от вас например? От меня нельзя. Военного или исторического образования я не имею, воинское звание -- гвардии рядовой. Олег К. пишет: Почему в вопросе № 3 дата 22 июня указана как известная заранее и что хотели узнать от генералов тогда и почему нынешние ответы тех генералов скрывают -- честь мундирскую блюдут? Если Вы читали материалы ВиЖ 1989 года, то должны знать что публикация этих материалов не была доведена до конца. Причем здесь сегодняшние генералы? Теперь это уже дело сегодняшних историков. Причин по которым эти материалы не опубликованы до сих пор я не знаю.
Балтиец: Что касается "по теме". Вот тут было запощено, что, мол, любой архивариус такое напишет. Пока даже Мартиросян не написал, Исаев только на этот год созрел. Так, где архивариус будет брать материал? Очень интересно было бы узнать. Я вот по наводке админа почитал рекомендации, как надлежит составлять список источников. У меня была ссылка на личный архив и это действительно недопустимо, ссылка нужна на каждый источник, причем начинать рекомендовано с раздела "Источники личного происхождения (мемуары, дневники, переписка), архивные документы". Начал перерабатывать и вот что (для начала) наклевывается. Пусть товарищ К. даст мне Е-мэйл этого архивариуса, я буду с ним дружить. 1. Справка РГВА со ссылкой на фонд 131-го батальона КВ НКВД ф.38190, оригинал. 2. Письмо Ф.В.Наймушина, 383-й ГАП 86-й СД. 3. Письмо сестры А.С.Тонкова. 4. Запись устного рассказа И.С.Туровца, 383-й ГАП 86-й СД. 5. Воспоминания Н.С.Гвоздикова, газета 86-й СД. 6. Воспоминания В.К.Солодовникова, 345-й СП 27-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 7. Письмо А.К.Игнатьева, 7-й ТП. 8. Воспоминания И.Г.Черяпкина, 57-й ТП 29-й ТД. 9. Воспоминания И.И.Крылова, копия от А.Л.Дударенка. 10. Письмо Ф.Ф.Ипатова, 444-й КАП 4-го СК. 11. Письмо В.И.Кубышкина, 679-й ПТАП 6-й ОБр ПТО. 12. Воспоминания Г.Я.Мандрика, 204-я МД. 13. Воспоминания А.В.Бондовского, 85-я СД, копия от Д.Киенко. 14. Письмо К.Г.Гребельника, 223-й ГАП 85-й СД. 15. Письмо П.Н.Черняева, 167-й ЛАП 85-й СД. 16. Воспоминания В.Е.Козловского, 235-й ГАП 75-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 17. Письмо А.И.Александрова, Москва. 18. Письмо П.А.Соколова, 342-й ОЗАД 86-й СД. 19. Воспоминания Н.М.Каланчука, 29-я ТД, копия от А.Л.Дударенка. 20. Письмо А.С.Сизова, 13-й ТП 7-й ТД. 21. Письмо А.А.Кузнецова, 25-й ОАБ 25-й ТД. 22. Письмо П.В.Чупикова, 713-й ПТАП 6-й ОБр ПТО. 23. Боевой и численный состав ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 октября 1940 г., копия от С.Л.Чекунова. 24. Воспоминания Д.Капранова, 124-й ИАП 9-й САД. 25. Воспоминания Б.А.Бородина, 13-й ТП 7-й ТД, копия от А.Л.Дударенка. 26. Докладная записка начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженера 1-го ранга Липина на имя начальника ГАУ Г.И.Кулика от 26 октября 1940 г. о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов (введена в оборот А.Исаевым на военно-историческом форуме ВИФ2НЕ http://vif2ne.ru/nvk/forum/). 27. Письмо А.В.Бондовского к М.Ф.Удальцовой. 28. Письмо Н.Е.Жарковой, дочери Е.М.Тюршина, ГУАС НКВД СССР. 29. Запись устного рассказа А.И.Студинского, 415-й ОСтр.Б НКВД ГУАС НКВД СССР. 30. Письмо К.Т.Бабищева, 811-й ОАТБ 72-го УНС. 31. Письмо А.А.Олейниченко, 838-й ОАТБ 73-го УНС. 32. Запись устного рассказа В.А.Киселева, 92-й ОПАБ 66-го УРа. 33. Письмо Н.Н.Бедова, 13-й ОПАБ 66-го УРа. 34. Письмо Н.С.Халилова, 128-й МП 29-й МД. 35. Воспоминания Г.К.Здорного, 86-й ПО НКВД СССР, машинописная копия. 36. Письмо Н.Ф.Иринича, 113-й ТП 25-й ТД. 37. Воспоминания П.В.Яхонтова, 36-я КД, копия от А.Л.Дударенка. 38. Запись устного рассказа В.Н.Пономарева, 157-й БАО 12-го РАБ. 39. Письмо П.Г.Полынского, 725-й СП 113-й СД. 40. Воспоминания С.С.Зубенко, 75-й ГАП 27-й СД, машинописная копия. 41. Воспоминания С.Панчишного, 8-й ТП 36-й КД, копия от А.Л.Дударенка. 42. Письмо В.И.Говорова, сына капитана И.П.Говорова, 87-й ПО НКВД СССР. 43. Письмо А.И.Журикова, 144-й КП 36-й КД. 44. Воспоминания Н.Е.Анистратенко, 518-й ЗенАП ПВО, копия от А.Л.Дударенка. 45. Письмо сына И.М.Солянникова, 942-й ОБС. 46. Воспоминания Г.С.Котелевца, 942-й ОБС. 47. Письмо В.Я.Гержука, 94-й КП 6-й КД. 48. Письмо А.П.Бобкова, 121-я авиабаза 12-го РАБ. 49. Письмо В.И.Кузьмина, 121-я авиабаза 12-го РАБ. 50. Письмо А.П.Карнавина, 286-я авиабаза 12-го РАБ. 51. Письмо П.Н.Петрова, 173-й БАО 106-й авиабазы 12-го РАБ. 52. Письмо В.Г.Калия, 291-я авиабаза 12-го РАБ. 53. Письмо С.З.Гагачева, 105-я авиабаза 12-го РАБ. 54. Письмо А.И.Гурского, брата А.И.Гурского, 156-й БАО 12-го РАБ. 55. Расшифровка аудиозаписи беседы В.Бардова с С.Ф.Долгушиным. 56. Письмо Н.А.Бунькова, 286-я авиабаза 12-го РАБ. 57. Отчет начальника штаба 58-го полка НКВД по охране ЖДС капитана Грицаева, копия от С.Л.Чекунова. 58. Воспоминания А.М.Лункевича, ГУАС НКВД СССР, копия от Д.Киенко. 59. 127 ИАП надо уточнять по Киенко. **** 60. Полит. донесение 11-й САД от 22.06.1941 г., копия от К.Г.Ремизова. 61. Cправка на В.Я.Никулина, 126-й ИАП, фотокопия с оригинала. 62. Письмо А.К.Ляшенко, 293-я авиабаза 12-го РАБ. 63. Письмо Б.Н.Власова, 106-я ОКАЭ 6-го МК. 64. Запись устного рассказа С.И.Урбановича, Борисовщизна. 65. Воспоминания М.Д.Пискунова, 284-й СП 86-й СД. 66. Письмо А.П.Куина, 41-й ИАП 9-й САД. 67. Справка ЦАМО РФ № 5/16148 от 18.12.1996 г. на В.С.Ершова со ссылками на личное дело, инв. № 0316575, ф.20041, оп.2, д.5, лл. 108,109, оригинал. 68. Воспоминания Г.П.Крайника, управление 9-й САД. 69. Воспоминания Ю.А.Недопекина, Замбрув. 70. Письмо И.Г.Жидова со ссылкой на ЦАМО РФ, ф.985, оп.459796, д.1, л.9. 71. Воспоминания А.М.Олейника, 127-й ОСБ 4-го СК, копия от А.Л.Дударенка. 72. Письмо Я.М.Булавина, 14-й ОРБ 13-й СД. 73. Запись устного рассказа Ф.И.Жаркова, 83-я караульная рота. 74. Воспоминания В.В.Свешникова, 164-й ЛАП 2-й СД. 75. Воспоминания Н.З.Хайруллина, 121-й ОПТД 49-й СД, копия от А.Л.Дударенка. 76. Воспоминания А.Ш.Горфинкеля, 311-й ПАП РГК, копия от А.Л.Дударенка. 77. Воспоминания С.П.Сахнова, 56-я СД, рукописная копия от И.И.Шапиро. 78. Письмо Одинцова, 56-я СД уточнить. 79. Письмо Ф.У.Усманова, 37-й СП 56-й СД. 80. Письмо А.М.Измайлова, 37-й СП 56-й СД. 81. Воспоминания В.А.Короткевича, 184-й СП 56-й СД. 82. Письмо Ж.А.Акчурина, 681-й ПТАП 7-й ОБр ПТО РГК. 83. Воспоминания П.В.Жилы, 9-й ОПАБ 68-го УРа, копия от А.Л.Дударенка. 84. Воспоминания М.С.Рыбаса, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 85. Воспоминания И.Д.Грачева, 9-й ОПАБ 68-го УРа. 86. Воспоминания Л.И.Ирина, 9-й ОПАБ 68-го УРа. Как-то так.
полная версия страницы