Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Ответ г-ну Каминскому на вопрос заданный на милитере. » Ответить
Ответ г-ну Каминскому на вопрос заданный на милитере.
Админ: Почти четыре года назад я открыл на "милитере" тему про русский генералитет периода ПМВ. Ситуационно там обсуждался генерал-майор Михаил Пантелеймонович Михайлов, просьбу о дополнительной информации по которому оставил в теме его правнук. http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-0-0 (пост 22.11.08) На просьбу я ответил: К сожалению, никаких сведений о нём после 1917 у меня нет. В европейской и китайской эмиграции он мной не отмечается. Попробуйте обратиться к Волкову. (Полагаю, в РГВИА вы уже обращались. Но там после начала 1918 вы ничего не найдете). Можете попробовать обратиться с запросом в ЦА ФСБ. На сайте описано , как это сделать. Впрочем, М.П.Михайлов мог пропасть без вести или был расстрелян чекистами. Если он был в резерве при штабе ОВО, то и жил соответственно в Од.губ. Полоса красных чисток весны-лета 1919 могла его затронуть. Смотрите списки расстрелянных, они публиковались в газете "Одесские известия". Генералы РИА подлежали обязательному аресту. p.s. хорошим подспорьем были бы данные по его месту жительства и детям. ________________________ Через три года некто Каминский пишет: ________________________ http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000009-000-120-0 Милостивый государь, на каком основании Вы делаете такие выводы? Вы имеете какие-то заслуживающие уважения источники на этот счет, или это просто Ваши предположения? Генералы РИА, особенно Генштабисты, в немалом количестве служили в РККА и если их арестовывали, то относительно быстро освобождали только для того, чтобы они и дальше продолжали служить в РККА. Но бывало, что и расстреливали - только в отношении ИМЕННО к Генералам Генштаба (равно как и к штаб-офицерам и обер-офицерам Генштаба!), служившим в РККА в 1918-1920 гг. - это скорее исключение, нежели правило... И что это за "полоса красных чисток весны-лета 1919 г."? Если Вы имеете в виду Красную Армию, то того что вы сказали НЕ БЫЛО В ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ - я подразумеваю прежде всего офицеров Генштаба, служивших в РККА - большевики и лично Троцкий их берегли и лелеяли, а все для того, чтобы служили и делали свое дело, то бишь укрепляли РККА и обеспечивали ее победы... В книге моей об этом много написано. Так что это за "красные чистки" и откуда Вы взяли эту информацию? _________________ Отвечаю г-ну Каминскому здесь. Я конечно понимаю, что г-н Каминский имел время написать книгу, посвященную выпускникам Николаевской академии, так или иначе перешедших на службу в Красную армию. Также, я понимаю, что г-н Каминский нашёл время посещать затем форум "милитеры" и активно интересоваться мнением пользователей о его работе. Это понятно. Единственно, я не понял, зачем г-н Каминский взялся за неблагодарный труд комментировать мой диалог трёхлетней давности, тем более, даже не удосужившись внимательно прочитать текст и вникнуть в написанное (судя по вопросу, и в саму тему тоже). Поясню языком, доступным для понимания г-на Каминского. Немного резко и при этом просто. Мой ответ, который г-н Каминский взялся так щедро комментировать, касался исключительно судьбы Михаила Пантелеймоновича Михайлова, по поводу которого у меня были все основания предполагать, что его "прописка" в Одессе могла заставить его задержаться именно там после оставления службы. В силу того, что красный террор в Одессе принял самые крайние формы в упомянутый мной период 1919 года, я предположил самое худшее, так как тогда в Одессе и пригородах офицеры РИА расстреливались практически "подчистую", не разбирая какое юнкерское училиже, и кто из них закончил. Так что, комментарий г-на Каминского не к месту, ни ко времени, и вообще, судя по текстовке мне кажется, что г-н Каминский... "слегка не в темах", которые берётся комментировать. Ибо специалист обычно умеет хорошо читать и понимать - что прочитал, и в каком контексте это следует понимать. Также, обращу внимание "доктора Каминского" на то, что в моем ответе никак не упоминается учёба генерала Михайлова в академии Генштаба. Михайлов учился в Одесском юнкерском. Следовательно, поминать генштабовских генералов, и само собой служивших в КА, в комментарии излишне, и непонятно к чему вообще. Также, как и "трепетное отношение" большевиков к офицерам и генералам старой армии. Так что, когда в следующий раз г-н Каминский пожелает известить публику, "что и как было в исторической реальности" - ему следует умерить свой менторский задор и вооружиться для чтения, так нужными ему очками.
Ответов - 6
Dr. Kaminsky: Очень "вежливый" ответ. У г-на Каминского есть имя, между прочим. Я лично никого не хотел обидеть - только понять. Но с выбранным Вами тоном разговора это будет сделать наверное нелегко... Но все же - давайте будем взаимно вежливыми, пожалуйста Админ пишет: В силу того, что красный террор в Одессе принял самые крайние формы в упомянутый мной период 1919 года, я предположил самое худшее, так как тогда в Одессе и пригородах офицеры РИА расстреливались практически "подчистую", не разбирая какое юнкерское училиже, и кто из них закончил. Я боюсь снова задеть Ваше видимо легко ранимое самолюбие, но вот на это желательно бы получить ссылку на источник?
Админ: Dr. Kaminsky пишет: Очень "вежливый" ответ. Dr. Kaminsky пишет: Но с выбранным Вами тоном разговора это будет сделать наверное нелегко Угол падения - равен углу отражения. Dr. Kaminsky пишет: У г-на Каминского есть имя, между прочим. Возможно. Мне известен лишь ник Dr. Kaminsky Знаю хорошего израильского врача Илью Каминского, но это точно не Вы. http://www.doctorkaminsky.ru/index.php?page=drkaminsky Помню, ещё был такой забавный художник, Леонид Давидович Каминский. Он работал в журналах "Весёлые картинки" и "Мурзилка". Жаль, что помер несколько лет назад. Снова не Вы. Представьтесь, и мы будем знать, как Вас величать по батюшке. Dr. Kaminsky пишет: Я лично никого не хотел обидеть - только понять Было похоже, что основным мотивом было желание высказаться. Даже мимо темы. Dr. Kaminsky пишет: Но все же - давайте будем взаимно вежливыми, пожалуйста Отличное предложение. Если бы оно не было таким длинным, сделал бы себе соответствующую татуировку на правом кулаке. Dr. Kaminsky пишет: Я боюсь снова задеть Ваше видимо легко ранимое самолюбие Не надо бояться. Это не "самолюбие ранимое", а реакция быстрая. Dr. Kaminsky пишет: желательно бы получить ссылку на источник Источники? Чем продиктован вопрос? Полагаю, что Вам не составит труда пояснить. 1. Вам лично не известны источники по красному террору на Юге России и непосредственно по Одессе. 2. Вы решили проверить собеседника на предмет его знаний исходного материала. 3. Пишите работу по истории одесской "Чеки" и ищете знаний в сети. Если это первый вариант, то странно, что не ознакомившись с темой (неоднократно проработанной за крайние 20 лет) вы уже имеете своё мнение по ней. Если это второй вариант, то "Гугл" Вам в помощь. Если же дорожный камень повёл Вас по третьему пути, то сформулируйте просьбу иначе и я Вам непременно помогу.
Шерман: "Доктор истории" он... Рекомендую посмотреть здесь (комментарии особенно): http://eugend.livejournal.com/119846.html
Админ: Шерман пишет: "Доктор истории" он... "Философи доктор". Мы с коллегами часто используем выражение : "Не (Ph. D.) пожалуйста!" Шучу конечно. Надеюсь, доктор Каминский не обидится. Шерман пишет: Рекомендую посмотреть здесь: http://eugend.livejournal.com/119846.html Ааа....понятно. Ещё один израильский специалист по истории русской армии. Достойная тема, можно только порадоваться, что доктору Каминскому интересна судьба офицеров РИА. С Дурневым (он же евгенд) они, полагаю, найдут общий язык. Благо, уровень знаний и "вектор понимания" проблематики у них достаточно близкий. * Позабавило мнение Каминского о Ганине. Куда Ганину до Каминского!? Ганин же писал работу сиживая в РГВА, а не в библиотеке университета Бен-Гурион. Шерман пишет: (комментарии особенно): Когда встречаются два ....эээ... специалиста, всегда становится весело. Даже Исаев умудрился своё кашерное словечко вставить. Милая компашка.
Dr. Kaminsky: Страстным поклонникам творчества «ведущего специалиста» по истории русской гражданской войны А. В. Ганина посвящается: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf А здесь можно познакомиться с гораздо более обширной версией указанной выше статьи: http://vikarii.livejournal.com/2012/07/25/ http://vikarii.livejournal.com/4227.html
oleq_wr: Dr. Kaminsky пишет: Страстным поклонникам творчества «ведущего специалиста» по истории русской гражданской войны А. В. Ганина посвящается: http://history.spbu.ru/userfiles/Bogomazov/14_NIR4_Diskussiya_Kaminskiy.pdf Он и здесь пытается всех учить. Мнение одного фрика для нас не указ.
полная версия страницы