Форум » 1918 - 22 июня 1941 » 1941: причины поражений КА (продолжение) » Ответить
1941: причины поражений КА (продолжение)
Lok: Предлагаю поговорить серьезно и обсудить причины поражений КА в 1941 г. Например, Исаев предложил следующие причины. 1. Не успели развернуться - 40 ("вес"). 2. Не было ЗС ("золотое сечение") - 20. 3. Прочие причины - 20. Прошу предлагать свои. Справедливости ради должен заметить, что Исаев - первый (и пока единственный) на форумах Милитера, Открыто, Экслер, Закорецкого, кто не побоялся дать список причин, да еще с весами.
sas: На фотографии влом посмотреть? Лучше один раз увидеть. Если не найдете сами, то охотно помогу. А это не выпендрёж. Вы просто спихиваете с себя работу. "Он посмотрел и не увидел того, что увидел я .Ему же хуже". Так? В предложенном мной варианте Вы не переводите стрелки на моё видение фотографии, которое несомненно будет отличаться от Вашего,просто в силу специализации.(Лётчик-инженер).Вы просто описываете то что видите Вы. Но при этом Вы,конечно, рискуете нарваться. Получается, что Вы не стремитесь к Истине(с большой буквы) а просто минимизируете свои риски. , но оснащён китайской авионикой и вооружением. Которая в свою очередь скопирована с.. "Толстый Широкорад" -вполне себе справочник по отечественной артиллерии. Отлично. Для Вас это справочник. Для меня - популярная масскультовая литература. На этом и остановимся. предложение был адресован не Вам, а участнику sas А что, мне с Вас пыль сдувать? :). Заслужите.
sas: Да. То, о чём говорил. "THE MACHINE GUN. History, Evolution, and Development of Manual, Automatic, and Airborne Repeating Weapons." George M. Chinn, Lieutenant Colonel, USMC. Department of the Navy, 1951 "Уникальное издание в 5-ти томах. Не имеет аналогов по объему информации. Анализируется история, эволюция и развитие ручного, автоматического и авиационного оружия с момента его возникновения и до Вьетнамской войны. Подробное описание различных видов оружия, конструктивных особенностей, истории разработки и специфики применения в боевых условиях. Огромное количество рисунков, фотографий, таблиц. Первые четыре тома вышли в период с 1951 по 1955 г. под грифом «Для служебного пользования» (Confidential Security Information). Гриф был снят в 1970 г. В 1987 г. издан том 5. Книга подготовлена профессионалами и для профессионалов, но крайне интересна всем любителям и коллекционерам оружия." http://biblio.gspo.ru/Index.html
BP_TOR: sas пишет: А это не выпендрёж. Вы просто спихиваете с себя работу. Как скажете Даже без башни вы легко отличите Кристи, БТ-2 и БТ_7М
sas: Как скажете По ходу Вы меня не совсем понимаете. Я видел и Кристи, и БТ-7М. И специально подобрал эти пары :) СЛОВАМИ отличия опишите Объясняю свою "придирку". Это всё сводится к двигателю,толщине листа и вооружению.
BP_TOR: sas пишет: СЛОВАМИ отличия опишите Понимаю, в данном случае -выпендриваетесь. Не понимаю цель этого выпендрежа, впрочем каждый развлекается как может (я троллика кормлю, не примите на свой счет) Характерное визуальное отличие всех трех машин - исполнение стыка листов передней части корпуса и форма верхнего лобового листа корпуса. Кристи- с клиновидной передней частью БТ-2 -"Передняя часть корпуса имела форму усеченной пирамиды" с.112 (Холявский) БТ-7М -"Корпус... с продолговатой суженной закругленной передней частью" с.118 (Холявский) Это не сводится к двигателю, вооружению и толщине листов
sas: Понимаю, в данном случае -выпендриваетесь. Нет. Не понимаете. Не выпендриваюсь.Просто - смеюсь. Увеличивается толщина листа. И сразу возникают проблемы. Они решаются(Вы это описали) Появляется ДРУГОЙ двигатель, с другими геометрическими размерами и мощностью..Сразу приходиться менять трансмиссию и моторный отсек. Вооружение..и..изменяется башня. Ход мысли понятен?
BP_TOR: sas пишет: Увеличивается толщина листа. И сразу возникают проблемы. Они решаются(Вы это описали) Как Вы полагаете толстый лист лучше гнуть или хуже, но решение идет другим путем. В случае БТ-7М конструктивные решения корпуса наводят на мысли о "тюнинге" излишнем для танка. Придание эдакой стремительности в понимании того времени.
BP_TOR: sas пишет: Да. То, о чём говорил. "THE MACHINE GUN. А Вы об этом. Это пулеметы и автоматические пушки. Не то.
ccsr: BP_TOR пишет: Речь разве шла о внешнеполитическом курсе? Или может быть о развитии воруженных сил? Внешнеполитический курс ПРЯМО определяет развитие вооруженных сил. А там где нет никакого внешнеполитического курса (у папуасов на островах в океане, например) - то там и развития вооружения нет - копьями обходятся до сих пор. Похоже ваше воображение выше осмысления их бытия не поднимается. BP_TOR пишет: А у Вас журнал Тайм, рупор и системное мышление, которое видимо мешает отвечать конкретно на поставленные вопросы. Согласен, что не все обладают им - отсутствие такого мышления сразу в глаза бросается. Особенно когда задаваемые вопросы полностью подтверждают его отсутствие. BP_TOR пишет: А оппонент разве утверждал, что этот скоротечен или все оборудование было одинаково по своей значимости? К чему Вы пишите это все? Слова оппонента как раз и подтверждаются ходом событий: - ошибочность военно-политических прогнозов Сталина на время начала войны (не ранее 1942 г), привела к неоправданным закупкам оборудования которое не успели полностью ввести строй и осваивать его пришлось уже в условиях войны Это как раз и показывает что оппонент совершенно не представляет сколько времени нужно для изучения и освоения зарубежной техники. А уж про то, что такие закупки рассчитаны на долгосрочную перспективу ему совсем неведомо. Ну хочется ему чтобы сегодня купили оборудование, а через месяц оно резко увеличило производительность всей отрасли. Мечтатель... BP_TOR пишет: Будете игнорировать предупреждение Админа А ваши личные предупреждения и фантазии я могу в рамках дискуссии игнорировать? BP_TOR пишет: Вы решили добавить сюда диссертации и изобретения. Полнейшая глупость - многие НИОКР сопровождаются сразу несколькими заявками на изобретения, и по их материалам некоторые специалисты защищаются. Вы и здесь не в теме. BP_TOR пишет: А зря, потому что на сайте ВИМИ написано следующее: Изучайте сайт внимательно и если найдете что-то по закрытым разработкам 12 ГУ МО или ГРУ ГШ обязательно сообщите - ну или хотя бы сами придумайте. У вас это лихо получается. BP_TOR пишет: Я задал вопрос о регистрации изобретений в связи с тем, что Вы в одном случае утверждали НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ, а потом сами себя и опровергли. Так как вы смутно представляете делопроизводство в СССР, то прийдется вам напомнить, что для решения любых межотраслевых проблем существовал порядок, по которому для принятия решения сторонней организацией по какой-то проблеме, ей помимо сопроводительной (докладной) еще и посылались все материалы, нужные для принятия решения. Заочно вопрос никогда не решался - за исключением случаев как раз и указанных мною. Вот для этого как раз и создавалось постановление правительства, по которому никаких документов, кроме заключения соответствующего органа, для регистрации не представлялось. То есть, образно говоря, происходила обычная запись в учетных документах и на её основании высылались авторские свидетельства (или другие документы), причем ни оценить, ни как-то повлиять эти органы не могли. Поэтому то что вы считаете "регистрацией" совершенно не то, что осуществлялось на самом деле, т.к. регистрирующий орган не видел того, что он регистрировал. И это понятно любому человеку, занимавшемуся такими вопросами в то время. Вы же, абсолютно не представляя как все это происходило, стали размахивать какими-то важными для вас организациями и посчитали , по своей наивности, что и все другие поступали так же. А это совсем не так - впрочем вы все равно в это не поверите. Вот поэтому , от своего незнания, вы выискиваете в тексте непонятные вам, как "специалисту" слова и фразы и пытаетесь доказать, что раз вы этого не знаете, то значит и никто это не знает. Флаг вам в руки. BP_TOR пишет: Неужели именно стратегию измерял? Вы ничего не перепутали? Не преувеличили? Так если бы вам не указали на вашу глупость, вы бы и стратегию Великой Отечественной рекомендовали изучать по учебнику для сержантов. Или про засады подзабыли, "танкист"...
полная версия страницы