Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Фальсификиация истории Семеновщины » Ответить
Фальсификиация истории Семеновщины
Corporate: Мой знакомый прислал любопытные размышления одного московского историка(к сожалению, имя не узнал), считаю, приведенные им данные крайне интересными,- Приходит мне письмо. В нём молодой и, как любит выражаться один мой знакомый краевед, непредвзятый историк (студент 2-го курса истфака) задает мне вопрос. Как же это так получилось, спрашивает он, что злые семеновцы расстреляли за один раз аж 1600 человек!!! И тут же мне под нос ссылочку. Да и какую!!! БСЭ. Вот как. Статья «Семеновщина». Выдержка… «С. характеризовалась массовым террором и расстрелами населения (только в районе станции Адриановки летом 1919 было расстреляно 1600 чел.). Было создано 11 стационарных застенков смерти, где подручные Семенова (бароны Р. Ф. Унгерн фон Штернберг и А. И. Тирбах, Б. П. Резухин, Я. Г. Лапшаков, П. П. Левицкий и др.) применяли самые изощрённые пытки. Жертвами С. стали тысячи коммунистов и беспартийных. Несмотря на кровавые репрессии, трудящиеся Забайкалья под руководством коммунистов и выдвинутых ими руководителей - П. Н. Журавлёва, М. М. Якимова, Ф. А. Погодаева, Я. Н. Коротаева и др. - развернули массовое партизанское движение против С.» Мощно. Сухой язык огромного творческого коллектива Большой Советской Энциклопедии способен заткнуть рот любому «литературному власовцу». Не говоря уже о таком московском снобе, как я. Но студент неумолим. Вдогонку вторая отравленная стрела… Выдержка… «Колчаковская комиссия также зафиксировала многочисленные факты разбоя, массовых убийств и диких зверств в семеновских застенках. Подобные деяния атамана Семенова в годы Гражданской войны в России было трудно с кем-либо сравнить. Только в районе станции Адрианавка летом 1919 года семеновцы расстреляли 1600 человек из числа «противников атамана». В Забайкалье было создано 11 застенков смерти — Бадмаевский в Чите, на железнодорожных станциях Маккавеево, Даурия и в других местах. В занятых районах Забайкалья семеновцы осуществляли массовый террор.» Шишов А. В Россия и Япония. История военных конфликтов. — М.: Вече, 2001. Вот те на. Алексей Васильевич Шишов, неопатриот и автор книжек в твердой обложке, утверждает то же самое. Как быть? Поверить коллективу профи и историку самоучке?! Или нет? Так ведь я читал материалы комиссии ГАРФ. ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЙСТВИЙ ПОЛКОВНИКА СЕМЕНОВА И ПОДЧИНЕННЫХ ЕМУ ЛИЦ. Чита. 1919 Ф. Р-178. 1 оп. Ведь Георгий Ефремович Катанаев был очень старый и порядочный человек, не мог пропустить такое злодейство!!! ГАОО Фонд Г.Е.Катанаева ф.366, оп.1, 488 д. Только читал я всё это. И даже это…ГАРФ - ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ТЮРЕМНАЯ ИНСПЕКЦИЯ (РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО). Чита. 1918–1920 Ф. Р-3838, 1 оп. И ничего, ни про какую Адриановку и 1600 человек из числа «противников атамана», безвинно убиенных в лощинах и взгорьях Даурии я не встречал. Молчание в мемуарах.Пустота в документах. Полное отсутствие очевидцев. И только мертвые с косами стоят вдоль маньчжурской ветки….Ужас. Хоть покупай билет до Читы и становись краеведом сам. И стало мне интересно. Как же это появился поезд невидимых мертвецов в 100 км от Читы летом злого 1919 года? Где ж это их всех арестовали, собрали, а потом скопом лишили жизни, запрятав все концы в воду? Начал копать (в переносном конечно смысле. не подумайте чего). И вот что интересно. Летом 1919 года среднее число арестантов в Читинской тюрьме не превышало 800 человек. В других «застенках» число арестантов колебалось от 10 до 50. При этом надо учесть, что больше половины из них это вовсе не большевики, а обыкновенные уголовнички. Среди них много красноармейцев участвовавших в захвате и грабеже Читинского Госбанка при отступлении красных из города и "осевших" в окрестностях (расхищенно 4 тонны золота и 6 тонн серебра!!!) а также разная другая душегубская гадость... Вот что мне прислали из Читы. «Для иллюстрации выделим из сводок происшествий за ноябрь 1918 г. отдельные, наиболее распространённые виды преступлений: "5 ноября было сообщено из железнодорожной милиции, что недалеко от кладбища лежат два трупа неизвестных мужчин. По негласному дознанию была задержана группа подозреваемых. У одного из них - Василия Кузьмича нашли окровавленные вожжи и некоторые вещи. Из произведённого дознания выяснилось, что преступление это свершил именно Кузьмич, сообщником его был Прокопий Карпов. Оба задержаны и доставлены в Читинскую тюрьму". И такое происходило почти каждый день.» (А.Букин) К слову Кузьмич не был расстрелян семеновцами. Его освободили красные, когда взяли в 1920 году Читу. Они всегда освобождали уголовников, когда входили в города (одна Нерчинская каторга чего стоит). Он ещё пару лет полюдоедствовал и только после этого его расстреляли освободители. Тех кто попадал в «семеновские застенки» вовсе не ждала обязательная участь висельника. Пример. Атаманом Г.М. Семеновым 13 декабря 1918 года на заседании Читинского Окружного Суда объявлена амнистия 125 заключенным, обвиняемым в большевизме. Ещё несколько сотен человек были освобождены в 1918-20 за недоказанностью и т.п. причинам. Даже более того…Семенов круто взялся за свой контрразведывательный аппарат и отдельных офицеров, уличенных в злоупотреблениях. «Семенов принял решительные меры по введению репрессий в рамки, пусть и жестоких, но законов. Он потребовал от всех военных и гражданских руководителей соблюдения законности, подчеркивая при этом, что её нарушение выгодно большевикам. За нарушение законности были арестованы заведующий уголовно-разведывательным бюро Читинской городской милиции А. Домрачеев (фальсификация дел), ответственный сотрудник контрразведки А. Михайлов (незаконный арест), начальник штаба Азиатской конной дивизии генерал-майор Евсеев (попустительство грабежу), начальник Даурского гарнизона полковник Шаристанов (то же самое) и другие". В.И.Василевский. Так откуда же взялся поезд с мертвецами? Откуда их столько взялось? Что было ответить молодому студенту? Пришлось отвечать правду. Взялся этот поезд (скорее, даже поезда!) из головы главного редактора читинской газеты «Забайкальский рабочий» (старейшая большевистская газета и орган Читинского обкома КПСС и областного Совета депутатов трудящихся) в далеком 1952 году(№8). (Желающие могут ознакомится с газетой в этом месте… "Государственная публичная научно-техническая библиотека Сибирского отделения Российской академии наук") Во всяком случае, это самое раннее упоминание в печати о семеновском «злодействе», кое удалось найти. Я думаю, что информация о приговоре Семенову в исполнении красноречивого певца красного террора Ульриха, не могла не отразится в сердцах верных ленинцев. Особенно, если эти ленинцы были на передовой тяжелой журналистской работы. Вот и придумали покойному атаману «тяжкий грех». И не просто «тяжкий грех», а грех на пару (то бишь в сговоре) с самым главным врагом на тот момент. С американцами!!! Ведь именно с ними на пару семеновцы якобы убивали «революционеров». Уже оттуда эта байка об овраге с трупами перекочевала на страницы «документального романа» советского казака Василия Ивановича Балябина «Забайкальцы» (Наваял Балябин аж целых 3 тома) Он так и рассказывает в своем интервью; «В 1919 году семеновцы и иностранные интервенты (американцы) вывезли из Адриановки 53 вагона арестованных (полторы тысячи и расстреляли их в пади Тарской). “Как же так? - подумал я тогда. - Такой дорогой ценой, ценою крови создавались Советы в Забайкалье, шла война, жестокая война за освобождение родного Забайкалья от интервентов и белогвардейцев и об этом ничего не написано? И я решил писать. Сначала у меня появилась повесть “Долина смерти”, которую не напечатали. Ссылаясь на то, что она не претендует на историческую. Говорили о бездоказательности событий, происшедших в пади Тарской. Ибо очевидцев нет и документальных материалов у автора тоже нет.» (!!!) Газета Карымского района “Красное знамя” за 11 декабря 1980 года. И пошло – поехало. И сейчас во многих «исторических исследованиях» есть ссылки на это проститутство. К сожалению, многие современные «исследователи» в спешке или по глупости, не удосуживаются постоять в архивной очереди. Отсюда и появляются такие дикие перлы, как этот например. В №7 2004 "Военно-Исторического" журнала читинский профессор Н.В.Гордеев утверждает: "по неполным данным, от рук японских захватчиков и белогвардейцев погибло 102 тысячи человек, т.е. каждый шестой житель Забайкалья". Профессору лень посмотреть демографическую статистику и сравнить 1917 и 1924., и вспомнить заодно про тиф, чекистов и эмиграцию в Китай. Видимо это происходит потому, что Гордеев в свое (советское) время тоже писал для «Забайкальского рабочего» и знает куда отправились 53 вагона с невидимыми мертвецами!!!
Ответов - 21
Админ: Corporate - Вы прикалываетесь или на самом деле не знаете кто это написал?
Corporate: Админ Совершенно никаких приколов. Правда не знал:) Быстренько пробил по гуглу,- выкинуло на обсуждение в википедии, где ссылаются на В.Голицына. Это ваша статья?:D Тут просто злую роль сыграл принцип испорченного телефона. Приятель, интересующийся историей, прислал доком, без каких либо ссылок,пояснений и имени автора, с комментарием "почитай занятно", меня прочитанное очень удивило, вот и решил поделиться. Да уж, и смех и грех, конечно))))))))))))
Админ: Corporate пишет: Совершенно никаких приколов. Занятно. Corporate пишет: Это ваша статья?:D Несомненно. Corporate пишет: Тут просто злую роль сыграл принцип испорченного телефона. Ничего страшного. Здесь я уже постил свои наблюдения за судьбой своих записок. [url=http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000018-000-0-0-1266668340]http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000018-000-0-0-1266668340[/a] Corporate пишет: Да уж, и смех и грех, конечно)))))))))))) Ну я...тоже посмеялся немного. Corporate пишет: Хех, как забавно иногда в эпоху свободного доступа получения и обмена информацией складывается судьба отдельных работ в электронном виде,- мало того, что Вам принадлежит авторство, так потом такие "срыватели покровов", как я, заявюляются лично к Вам же на форум и постят ваши же статьи без указания автора:) Ничего страшного. Перепост моих сообщений, как "неизвестного автора" или в лучшем случае, как Д.Голицына начался уже довольно давно (эти заметки были написаны 7 лет назад) Corporate пишет: Так или иначе, пользуюсь случаем и благодарю лично за крайне интересные замечания относительно историографии Красного и Белого террора. Про ротмистра Фролова тоже крайне познавательно. Меня тоже в своё время повеселило манкирование г-на Альтера Львовича Литвина, да и сам источник оказался занятным. Corporate пишет: Получается, книга Литвина, которую нам так усиленно вдалбливали в голову на истфаке, мягко выражаясь, ссылается на откровенно ангажированные и сфальсифицированные источники.
Corporate: Хех, как забавно иногда в эпоху свободного доступа получения и обмена информацией складывается судьба отдельных работ в электронном виде,- мало того, что Вам принадлежит авторство, так потом такие "срыватели покровов", как я, заявляются лично к Вам же на форум и постят Ваши же статьи без указания автора:) Так или иначе, пользуюсь случаем и благодарю лично за крайне интересные замечания относительно историографии Красного и Белого террора. Про ротмистра Фролова тоже крайне познавательно. Получается, книга Литвина, которую нам так усиленно вдалбливали в голову на истфаке, мягко выражаясь, ссылается на откровенно ангажированные и сфальсифицированные источники. Буду иметь ввиду. Ничего страшного. Перепост моих сообщений, как "неизвестного автора" или в лучшем случае, как Д.Голицына начался уже довольно давно (эти заметки были написаны 7 лет назад) Да, тоже обратил внимание на неверные инициалы:) А за эти семь лет ничего нового по теме фальсификации истории "белого террора" не всплывало? Слышал какую-то мутную историю с дневниками Будберга, но вроде, на мой взгляд, вполне аутентичный источник.
Corporate: Админ Валерий, на данном ресурсе(http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=88214&order=&pg=4) разгорелась страшно аморфная, но длительная дискуссия о белом терроре. В том числе, главный апологет красных и критик белых некий Шацкий Евгений отвечает на приведенную одним из участников дискуссии эту самую Вашу статью про несуществующего Фролова. Было бы интересно, если бы Вы, как автор прокомментировали его аргументацию. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ***Можете как-то прокомментировать вот этот пост*** Прежде всего, удивляет полное отсутствие ссылок на источники сообщаемых сведений. ***раз за разом каппелевец Фролов вешал и вешал кустанайских крестьян*** Собственно, не единственный белый источник о Кустанае. "Колчаковская газета "Русская армия" сообщала: "За 8 и 9 апреля до 5 часов пополудни убито свыше тысячи красноармейцев, расстреляно 625 и взято в плен 2 тысячи человек. Остальные бежали из Кустаная в свои села, не подозревая, что они встретят на пути новые карательные отряды, к тому времени уже занявшие все очаги восстания. Расстрелы в Кустанае продолжались 10, 11, 12 и 13 апреля" (П. А. Голуб. Белый террор в России (1918-1920). - М., 2006; Русская армия. - 1919. - 29 апр.) ***8-10 апреля 1919г, что за две недели до Пасхи 1919 года*** Интересный момент, но автор забыл, что белые пользовались старым стилем. http://www.russned.ru/istoriya/letopis-cerkovnyh-sobytii.-1919-god в 1919 году св. пасха праздновалась бы в тот же воскресный день 7 апреля старого стиля, но по новому это было бы 20 апреля http://otvet.mail.ru/question/14780626/ 7 апреля 1919 г. по старому стилю. именно в этот день в 1919 году праздновали пасху. В 1919 году Пасха была 20 апреля (по новому стилю) То есть, второй день Пасхи - для белых 8 апреля. *** Кроме фамилии Касимов. Такой офицер и в самом деле был, но в другой части.) Нет его [Фролова] и в известных мне списках чинов Волжской кавалерийской бригады.*** Очень неопределённо звучит: "известные мне списки чинов". Касимов, действительно, известен. http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321727 С.С. БАЛМАСОВ БОЕВОЙ ПУТЬ КОННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОТДЕЛЬНОЙ ВОЛЖСКОЙ КАВАЛЕРИЙСКОЙ БРИГАДЫ И ОТДЕЛЬНОГО ВОЛЖСКОГО КОННО-ЕГЕРСКОГО ДИВИЗИОНА КОРПУСА ГЕНЕРАЛА В.О. КАППЕЛЯ До мая 1919 г., после упорных боев под Уфой в ноябре-декабре 1918 г., Волжский корпус Каппеля, понесший большие потери, был отведен в тыл и находился на переформировании в Сибири в районах Кургана и Тобольска. отдельный Волжский конно-егерский дивизион Фортунатова Отношения в самом отряде между офицерами тоже были не всегда хорошими. Особое раздражение у многих вызывал Касимов: "На офицерском седле, в зеленой в обтяжку блестящей шинели, в роскошной высокой шапке коричневого барашка, подвязанный крикливой на вид лисицей, поверх всего одетой енотовой, где-то утащенной шубой, крикливо-деспотично, пренебрежительно, с площадной руганью обращавшийся с людьми самым грубым образом; он был типичным, самым старорежимным, дородным, знающим себе цену, смотрящим на людей, как на пушечную говядину, офицером-барином" 107 .В свое время, при отходе войск Каппеля с Урала, Касимов был начальником особого отряда, который находился в арьергарде и прославился, по данным офицеров отдельного Волжского конно-егерского дивизиона, грабежами. Но из этого не следует, что о каждом белом офицере есть сведения в белых мемуарах. ***То есть во время описываемых им приключений штабс-ротмистра Фролова, сам Солодовников ест тюремную баланду в Кургане.*** Учитывая, что Солодовников не называет себя очевидцем, это ни о чём не говорит. ***«Жаровка, Каргалинск, Боровое» - Таких сел и деревень просто нет в Кустанайском уезде.*** Помню, что Боровое упомянуто в газете "Русская армия" (Там же). Или Боровское, завтра уточню. Вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов легко спутать. Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Ведь в трехстах километрах от Кустаная находится деревня Жарникова, а рядом с ним Каргаполье. http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5 Можно сделать вывод, что Солодовников плохо знал географию окрестностей Кустаная. ***Но наш герой вновь бежит и уже через месяц он в Праге печатает книгу.*** Несколько выше автор писал: "Книга есть в историчке, и с ней может ознакомиться любой желающий. Датировать её издание сложно". Откуда же тогда взята информация "через месяц"? Солодовников, видимо, так и остался в эмиграции, иначе автор упомянул бы о возвращении в СССР. Интересный пример, как зарубежные издательства легко расхватывали воспоминания эмигрантов из России, не утруждая себя какой-либо проверкой. ***Кто этот человек, делайте выводы сами.*** Неужели агент ЧК? Подозреваю, что тогда названия населённых пунктов были бы взяты непосредственно с карты. ***И возможно ли вообще ссылаться на этот источник, исследуя тему «белого террора»? Я отвечу на этот вопрос. Нет. Нельзя.*** Если столь же критическое отношение будет к тенденциозным эмигрантским мемуарам о "красном терроре", то можно согласиться с автором. Конечно, после того, как он укажет источники своей информации.
Админ: Corporate пишет: некий Шацкий Евгений отвечает Забавный малый. Читает внимательно, но плохо знает базу. Шацкий Евгений пишет: Собственно, не единственный белый источник о Кустанае. И приводит нам ссылку на ещё большего чем Литвин (представители древнего народа вообще питают удивительную страсть к фальсификации событий, связанных с белым движением) фальсификатора и манкёра по фамилии Голуб. * Омская газета "Русская армия" за 29 апреля ничего подобного не сообщала. Голуб ссылается на советский "идеологический перепост". (* Кстати. Мой дед именно в это время был военным корреспондентом газеты "Сибирский стрелок". По его воспоминаниям, что подтверждается документами, как Омского правительства, так и материалами известного суда, подобная информация просто не могла попасть на страницы правительственной газеты. По двум причинам. Расстрелы пленных были строго запрещены приказом Главнокомандующего, как впрочем и печать подобного рода информации. Тем более, в центральной армейской газете.) Шацкий Евгений пишет: ***8-10 апреля 1919г, что за две недели до Пасхи 1919 года*** Интересный момент, но автор забыл, что белые пользовались старым стилем. Знаковый момент по определению компетентности Евгения Шацкого и правдивости меморий Солодовникова (вкупе с учёностью Литвина) Для вновь прибывших в компанию ревнителей отечественной истории сообщаю: 1. "Белые" - слишком обобщающий термин в данном случае. 2. Старым стилем летоисчисления пользовались. Согласен. Но только на Юге России. На территориях, контролируемых Омским правительством, летоисчисление производилось уже по новому стилю. Это не мешало бы знать разного рода "интернет критикам". Шацкий Евгений пишет: То есть, второй день Пасхи - для белых 8 апреля. Читайте Евгений больше книг. Шацкий Евгений пишет: Очень неопределённо звучит: "известные мне списки чинов". Это вполне определённо для занимающихся историей Русской армии (Народной армии). В данном случае, эта информация содержится сразу в нескольких делах Фонда №39499 РГВА (отдел личного состава, управление первого генерал-квартирмейстера и пр.). Перепроверял информацию у работающего именно по этому вопросу И.Купцова (Иван имеет профиль на нашем форуме, можете переспросить у него. Он автор книги "Белые генералы Восточного фронта Гражданской войны".). Помимо этого, остались воспоминания и письма нескольких офицеров командовавших в бригаде эскадронами (Клепиков, Фортунатов и др.) Шацкий Евгений пишет: Касимов, действительно, известен. Их было как минимум двое. Какой из них известен Евгению? Шацкий Евгений пишет: Но из этого не следует, что о каждом белом офицере есть сведения в белых мемуарах. Конечно не следует. Для этого (сверки данных) есть три фонда Штаба верховного Главнокомандующего всеми сухопутными и морскими ВС России в РГВА. Шацкий Евгений пишет: Учитывая, что Солодовников не называет себя очевидцем, это ни о чём не говорит. Это говорит о том, что Солодовников не только не был очевидцем, но и не мог в то время ни с кем из очевидцев общаться. Т.е. в его книгу вошли исключительно сплетни (или фантазии), витавшие в окружении опального (прямо оппозиционного Колчаку и Семенову) генерала Гайда, сидящего в "вагоне на запасном пути". Шацкий Евгений пишет: Помню, что Боровое упомянуто в газете "Русская армия" (Там же). Или Боровское, завтра уточню. Не надо уточнять (тем более, судя по написанному, Вам уточнять просто негде). Шацкий Евгений пишет: Вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов легко спутать. Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Это называется не "спутать". Это называется - выдумать. Шацкий Евгений пишет: Можно сделать вывод, что Солодовников плохо знал географию окрестностей Кустаная. Судя по всему, как и Шацкий Евгений. Corporate пишет: Несколько выше автор писал: "Книга есть в историчке, и с ней может ознакомиться любой желающий. Датировать её издание сложно". Откуда же тогда взята информация "через месяц"? По тексту книги можно определить, КОГДА Солодовников закончил рукопись, будучи уже в Праге. Сложнее датировать выход книги из типографии. Corporate пишет: Солодовников, видимо, так и остался в эмиграции, иначе автор упомянул бы о возвращении в СССР. В Пражской эмиграции (как впрочем, и во всех агентурных делах на русских эмигрантов в Германии, Польше, Румынии, Франции, Бельгии, Голландии, Чехословакии, что проверено мной лично по картотеке т/ф) фигуранта по имени Борис Солодовников не обнаружено. Шацкий Евгений пишет: Интересный пример, как зарубежные издательства легко расхватывали воспоминания эмигрантов из России, не утруждая себя какой-либо проверкой. В данном случае это очередной пример Вашей безграмотности. "Зарубежным издательствам" и близко не были нужны подмётные книжки на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. В данном случае, Солодовников печатал книгу по собственному заказу, на личные средства, что понятно по отсутствию упоминания о к.л. издательстве или вообще типографии на страницах книженции. Можно лишь предположить, что выпуск этой книги был профинансирован ген.Гайда (либо большевиками), ибо предположить, что у беглого зека Солодовникова были "лишние деньги" на подобного рода экзерсисы, я не могу. Corporate пишет: Неужели агент ЧК? Подозреваю, что тогда названия населённых пунктов были бы взяты непосредственно с карты. Вполне возможно. Больше подходит определение "провокатор". До середины 30-х чекисты использовали для работы за кордоном самый разнообразный человеческий мусор. В том числе и совершенно безграмотный. Шацкий Евгений пишет: Конечно, после того, как он укажет источники своей информации. В данном случае Шацкий Евгений напрасно упирает на "источники информации". В данном случае разбирается не моя монография или даже статья, а критическая заметка в сети (!). Что впрочем не делает представленную мной критику "безъопорной", о чем можно судить по данным мной выше разъяснениям. С уважением. В.Голицын.
Corporate: Админ Отлично, спасибо большое, Валерий!:) Интересно) Пробежал глазами несколько страниц обсуждения,- пример страшно хаотичного, но, увы, крайне распространенного формата интернет-дискуссии "Каждое лычко в строку". Ужасы белого террора соизмерять с ужасами красного террора в таких прениях совершенно бессмысленно. Нужно, на мой взгляд, разбирать все куда тщательней и спокойней, без лишних эмоций, каждый пример, а не кидаться куда попало,- под конец вообще уже снова обсуждают Катынь, перескакивая с мемуаров на документы, с одной персоны на другую. Защитник условно "белых" явно очень слабо ориентируется в проблеме белого террора да и вообще истории, апологет ЧК читал и знает про ГВ намного больше, это очевидно, а защитник условно "белых" просто в некоторых вопросах некомпетентен(пытается спихнуть зверства ЧК на националов, что выставляет автоматически якобы, по мнению Шацкого, всю Белую Идею ложной и "фашистской". Вечная проблема интернета,- иногда хорошие и правильные вещи в нем защищают не очень образованные люди, говорю без надменности, просто констатирую факт. В таких дискуссиях не вижу смысла(почти). Интересно было бы почитать дискуссию Шацкого, допустим, с Вами или С.В.Волковым(c НЕкрасными историками) , а здесь просто завал цитатами и не очень умелые попытки отбиться. К сути проблемы такого рода дискуссии "начитанных" с "неначитанными" никакой ясности не добавляют.
Иван: Corporate пишет: Вечная проблема интернета,- иногда хорошие и правильные вещи в нем защищают не очень образованные люди, говорю без надменности, просто констатирую факт. Corporate пишет: В таких дискуссиях не вижу смысла(почти). Сами и ответили на свой комментарий. Образованные люди не видят смысла в таких дискуссиях. Или не сидят на форумах круглые сутки.
Corporate: Сами и ответили на свой комментарий. Образованные люди не видят смысла в таких дискуссиях. Или не сидят на форумах круглые сутки. Ну как сказать:) Теоретически, я с Вами согласен. Вообще, хамство и попытки побороть свои комплексы за счет передергов,- бич всех интернет прений на исторические темы. Но все же, все же. Я сказал "почти"))) ибо иногда в интернете сидят очень умные и образованные люди, и иногда(редко) в дискуссиях на форумах можно почерпнуть кучу всего интересного. А сутками сидеть,- это уже нездоровые зависимости:) 2Админ Валерий, Евгений Шацкий ответил на Ваш комментарий. Все-таки, он явно кое-что читал по истории ГВ, хотя явный коммунист. *** историк Валерий Голицын*** А какая тема диссертации? ***Омская газета "Русская армия" за 29 апреля ничего подобного не сообщала.*** Автор видел газету? ***подобная информация просто не могла попасть на страницы правительственной газеты*** Похоже, что автор газеты не видел. ***Голуб ссылается на советский "идеологический перепост".*** Ссылается он на газету. Попробую поискать. ***Знаковый момент по определению компетентности Евгения Шацкого На территориях, контролируемых Омским правительством, летоисчисление производилось уже по новому стилю. Это не мешало бы знать разного рода "интернет критикам".*** Не всё так просто. Беру, например, Сибирский листок. - 1919. - ? 117. - 20 июня И там статья, начинающаяся со слов <i>"Сегодня, 7 июня 1919 года"</i> Повторю, что "автор забыл, что белые пользовались старым стилем". Впрочем, новым они пользовались тоже. ***Это говорит о том, что Солодовников не только не был очевидцем, но и не мог в то время ни с кем из очевидцев общаться.*** Мог общаться и позднее. ***цитата: Вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов легко спутать. Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Это называется не "спутать". Это называется - выдумать. цитата: Можно сделать вывод, что Солодовников плохо знал географию окрестностей Кустаная. Судя по всему, как и Шацкий Евгений. *** Не убедительные возражения, на мой взгляд. Могу только повторить, что, вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов, легко спутать. Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Пример с Боровым показывает, что не всё так просто с географическими названиями. ***В данном случае Шацкий Евгений напрасно упирает на "источники информации". В данном случае разбирается не моя монография или даже статья, а критическая заметка в сети (!).*** В ответе Валерия Голицына мне понравилось упоминание работы автора в архивах, отсутствие прямого хамства. Если автор напишет что-то солидное (с точной ссылкой на источники информации, в ответе им не указаны даже номера дел) - с интересом почитаю. С газетой "Русская армия" ещё предстоит разобраться (Павел Акимович Голуб - доктор исторических наук - я привык с уважением относиться к учёным самых разных политических взглядов). Скепсис Валерия Голицына к мемуарам разделяю. Аргументы с датой Пасхи по старому стилю и естественным искажением географических названий при устной передаче - Валерий, на мой взгляд, не опроверг. Пусть судят другие читатели.
Админ: Corporate пишет: Все-таки, он явно кое-что читал по истории ГВ Читать мало. Надо ещё и понимать прочитанное. Судя по комментариям и источникам цитирования, до понимания ещё далеко. Евгений Шацкий пишет: А какая тема диссертации? Какой из? Евгений Шацкий пишет: Автор видел газету? Видел. А Голуб нет. Евгений Шацкий пишет: Похоже, что автор газеты не видел. Похоже, что Щацкий гадает на кофейной гуще. Евгений Шацкий пишет: Ссылается он на газету. Попробую поискать. Ищите. Евгений Шацкий пишет: Повторю, что "автор забыл, что белые пользовались старым стилем". Впрочем, новым они пользовались тоже. Не надо повторять явные глупости и манкировать предположениями. Евгений Шацкий пишет: Мог общаться и позднее. Что есть не более чем собирание сплетен. Евгений Шацкий пишет: Не убедительные возражения, на мой взгляд. Ваш лично взгляд, как человека малокомпетентного, ничего не решает. Евгений Шацкий пишет: Могу только повторить, что, вспоминая услышанные на слух названия незнакомых населённых пунктов, легко спутать. Правильно. Тогда надо либо записывать (как делали в то время журналисты) либо писать для детей сказки с придуманными названиями. Евгений Шацкий пишет: Странно, что автор даже не рассматривает такую возможность. Рассматривает. И после сверки с другими источниками, приходит к выводу о фальсификации. Евгений Шацкий пишет: Пример с Боровым показывает, что не всё так просто с географическими названиями. Этот пример показывает, как Вы наводите тень на плетень, оперируя исключительно своим ИМХО и эмпирическими разглагольствованиями. Евгений Шацкий пишет: (Павел Акимович Голуб - доктор исторических наук - я привык с уважением относиться к учёным самых разных политических взглядов). Голуб Павел Акимович не является УЧЁНЫМ. Голуб профессиональный пропагандист! В недавнем прошлом - старший научный сотрудник Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. То бишь не только профпропагандист, но и профессиональный партийный фальсификатор, коим он и остаётся по сей день, обслуживая интересы КПРФ. Какой прок всерьёз разбирать творения автора "проститутства" под названием: Революция защищается : опыт защиты революционных завоеваний Великого Октября 1917 - 1920 гг. / П. А. Голуб. - М. : Политиздат, 1982 Евгений Шацкий пишет: Аргументы с датой Пасхи по старому стилю и естественным искажением географических названий при устной передаче - Валерий, на мой взгляд, не опроверг. Это не аргументы, а лишнее подтверждение ничтожности книжки Солодовникова, как ИСТОЧНИКА.
Админ: В качестве постскриптума. Почитал ленту обсуждения на упомянутом Corporate форуме. Порадовал израильский гражданид Бен-Арье (Судя по всему - урожденный "Гоша Сичкин"), который профессионально ввернулся в обсуждение с комментарием: "***Видимо, Валерий - апологет белого движения? Его взгляды на "представителей древнего народа", конечно, его личное дело. Но уважение к себе этой репликой он подорвал.*** Я тоже стал читать этого Валерия, но дойдя до "представителей древнего народа" - бросил. Стало ясно и кто пишет, и стоит ли тратить на него время. (Так таки, подобные упоминания способствуют сохранению времени и защите мозгов от чуши)." Поразительна конечно эта истерическая "аллергия на фантомный антисемитизм". Это видимо генетический и врождённый комплекс у разного рода местечковой, невостребованной шалупони, неспособной на ироничное отношение к действительности, и отрабытывающее "племенной рефлекс", где бы то ни было. * Кстати, дружил и дружу с его соплеменниками, живущими здесь в Москве в Питере (Рафаил Шоломович Ганелин среди них ). Один из них, ближайший мне брат-однополчанин. Обожаю слушать их "профильные анекдоты" про таких мудаков, как Бен-Арье.
Corporate: Админ Да, я тоже заметил как Вас тут же ринулись зачислять в антисемиты, апологета белогвардейцев(как будто бы апология Белой Мысли уже сама по себе о чем-то говорит. Самое забавное, что, на мой скромный взгляд, вы возразили на критику ПРЕДМЕТНО. Шацкий, к сожалению, по СУТИ(!) вопроса, ответствовать убедительно не смог, зацепившись за "фантомную ненависть к Сиону." Вот знаете, мне чем импонирует Ваша позиция,- вы не рядитесь в ныне модные одежды "объективизма", историков-примирителей, которые "и За Красных, И за Белых", а в итоге и за Гитлера и за Сталина, и не скрываете своих взглядов. Меня всегда настораживает, когда в монографиях и публицистике взывают к "объективности", ведь совершенно все люди субъективны и у всех есть свои убеждения. Считаю, что наличие открыто декларируемых политических и морально-нравственных взглядов у любого человека, пишущего на исторические темы, будь то легкую ЖЖшную публицистику, без соблюдения археографических норм, или серьезные монографии честнее и правдивее, чем показная попытка встать на "объективистcкие" позиции, которые на поверку оказываются точно таким же припорошенным снежком пылких фраз о беспристрастности субъективизмом. но, с другой стороны, субъективизм в исторической науке совершенно не отменяет трезвых и относительно(!) объективных выводов. Пример такого субъективизма,- статьи И.Куртукова. ИМХО. Человек спокоен, у него есть своя точка зрения и она достаточно аргументированна. Но он не орет про то, что он "наконец-то знает правду!!!!!!!!" Это удел Пыхалова, Мухина или более спкойных представителей советского истеблишмента вроде Евгения Шацкого. Читал много, знает много, постоянно рядится в одежды(как Литвин прямо), "ой нельзя быть апологетом ни тех ни других", а по факту, если внимательно проанализировать его аргументацию(местами весьма циничную) он коммунист и апологет ВЧК, при всех песнях про "беспристрастность". Такая же тенденция распространяется, допустим, на Исаева, ИМХО. Да и вообще на многих авторов.
Админ: Corporate пишет: Да, я тоже заметил как Вас тут же ринулись зачислять в антисемиты Меня это тоже всегда веселило. Т.е., если бы я к примеру написал: "Финские авторы утрируют факты, связанные с "Зимней войной" "Турецкие историки фальсифицируют факты, имеющие отношение к геноциду армян в ходе ПМВ" "Арабские источники, как правило дают ничем не подтверждённую (фальшивую) информацию, касающуюся потерь израильской армии в ходе "Шестидневной войны" То ни из комментаторов не взялся бы утверждать, что я "финофоб", "арабоненавистник" или "антиосманец". Но стоит критически высказаться (написать) по поводу национально-клановой тенденции в работах представителей "древнего народа", как тут же всплывает некое уязвлённое ничтожество (как правило) с претензией на самоидентификацию с объектом моей критики и визгами про юдофобию и "спасение России, путём избиения ...". Смешно господа. Corporate пишет: Вот знаете, мне чем импонирует Ваша позиция,- вы не рядитесь в ныне модные одежды "объективизма", историков-примирителей, которые "и За Красных, И за Белых", а в итоге и за Гитлера и за Сталина, и не скрываете своих взглядов. Как правильно пошутили в одном из выпусков "Камеди-клуба" "...слепым по фигу, что это красного цвета". Я слава Богу, не слепой. Corporate пишет: Шацкий, к сожалению, по СУТИ(!) вопроса, ответствовать убедительно не смог, зацепившись за "фантомную ненависть к Сиону." Он троллит. Corporate пишет: Считаю, что наличие открыто декларируемых политических и морально-нравственных взглядов у любого человека, пишущего на исторические темы, будь то легкую ЖЖшную публицистику, без соблюдения археографических норм, или серьезные монографии честнее и правдивее, чем показная попытка встать на "объективистcкие" позиции, которые на поверку оказываются точно таким же припорошенным снежком пылких фраз о беспристрастности субъективизмом. Точно. Согласен с Вами.
Kompas: День добрый. В сети появилась статья "Белый террор Семеновщины" как раз по затронутому уважаемым Админом эпизоду. Не могли бы Вы, если это не затруднит, ее прокомментировать? http://voencomuezd.livejournal.com/563316.html
Админ: Kompas пишет: День добрый. Добрый день! Kompas пишет: В сети появилась статья "Белый террор Семеновщины" как раз по затронутому уважаемым Админом эпизоду. Это не статья, а горка нащипанного в нете материальца, даже без намёка на осмысление собранного. Типичный продукт жизнедеятельности сетевого жильца. Kompas пишет: Не могли бы Вы, если это не затруднит, ее прокомментировать? Могу. Но только кратко.
Kompas: Еще раз доброго времени суток. Это не статья, а горка нащипанного в нете материальца, даже без намёка на осмысление собранного. Типичный продукт жизнедеятельности сетевого жильца. Это заметно, но к сожалению сам я не обладаю должным объемом знаний, чтобы разобрать адекватность того или другого куска. А хотя бы в общих чертах понять хочется... Могу. Но только кратко. Будет очень любезно с Вашей стороны.
Админ: Почему кратко? Запостил этот наброс редактор Ста-лемётный юноша из Воронежа, а написал отставной милиционер из глубокого Забайкалья. Никакого отношения к исторической науке оба не имеют. Отсюда и примитивный сбор материала, и отсутствие к-л критического анализа, как со стороны писателя, так и со стороны его энергичного читателя. Ниже их текст с ремарками. ТАРСКАЯ ПАДЬ Вдали виднеется Адриановка. Обратите внимание на поворот железной дороги, в дальнейшем это пригодится. На фотографии не видно саму "падь". Она справа далеко за горой километрах в десяти. Декоративно-символический обелиск (павшим в ВОВ) стоит на бугорке, под ним нет никаких могил или захоронений. В Тарской пади три тысячи Высоких немых могил. Сопки колеблются, слышите Скрежет железных жил? Кто им отслужит молебен? Кто проклянет убийц? Это слова из песни «Тарская падь», которую пели забайкальцы в двадцатые годы. В основу данной песни положено стихотворение Г. Васильева, напечатанное под таким же названием в газете «Боец и пахарь» (1921, 4 апреля). Если кто и пел такие песни, то не "забайкальцы", а домуправы из "Собачьего сердца". Этой примитивной революционной пропагандой были забиты все печатные издания Совдепии, вне зависимости от географического нахождения. Газета "Боец и пахарь" - мощный источник. Делаем отметку на авторе. Что касается "3000 высоких могил", то местные парторганы с ног сбились в поисках хотя бы одной (искали в три волны). Не нашли. Т.е. - на сегодня нет ни одного археологического подтверждения наличия в Адриановке и её окрестностях массовых захоронений периода 1918-20 гг. Публикация стихотворения сопровождалось примечанием, что оно посвящено памяти «расстрелянных» за дело революции трех тысяч мучеников на ст. Адриановка. (Героическая поэзия гражданской войны в Сибири / Сост. Л.Е. Элиасов. - Новосибирск: Наука, 1982). Именно так и создаётся мифология. Старина Геббельс в начале Польской кампании также "вывел цифру" казнённых поляками фольксдойче, "смело" превратив 400 человек в 25.000. А потом в 50.000. Тема арестов в Чите и пригородах активно разрабатывалась настоящими историками ещё в 90-е годы, благо учет проходящих через "фильтр" был поставлен. Никак им было не миновать Читинский централ. Вот только такого количества народа собрать там так и не смогли. Вот так, вовсе не «Забайкальский рабочий» первым рассказал о Тарской пади и не в 1952 году, как полагает историк Голицын и его незримые помощники из Забайкалья. Конечно. Первым про падь рассказал товарищ Васильев в кривоватом четверостишье. Фраза про "незримых помощников" - это наверное милицейский юмор. О чем автор пишет, я не понял. Хотя, надо заметить, что и газета «Боец и Пахарь» издававшаяся в ДВР, тоже была не первой в освещении казней в Тарской пади, Это не "освещение", а трансляция слухов. первенство здесь принадлежит белогвардейской прессе, во всяком случае, об этом есть упоминания в зарубежной исторической литературе, может, удастся отыскать соответствующие публикации. Отыщите - публикуйте. Опять слухи. Некоторые, наивно полагают, что при советской власти, все погибшие в гражданскую войну от рук белых - учтены, захоронены и увековечены. Да ничего подобного. Автор явно имет в виду себя. Фиксирую глуповатое утрирование. В Гражданской войне победили большевики, и само собой, на фоне пропагандистской истериии начала 20-х годов, активнейшим образом выискивались и фиксировались все более или менее значимые факты бессудных расправ и судебных репрессий произошедших на территориях, подконтрольных белым и Антанте. Помимо этого, зачастую "обелиск со звездой" появлялся на братских могилах 1916 года или на могилах около "тифных" казарм, и вслед за этим проводился митинг "памяти павших красных бойцов". Всё это происходило на фоне беспрецендентного в мировой истории красного террора, который не прекращался ещё пару десятилетий. Лозунг - «Никто не забыт, ничто не забыто», во многом так и оставался, да и сейчас остается, лозунгом. Какое отношение слова из стихотворения Берггольц образца 1960 года имеют к Гражданской войне? В двадцатые годы, сразу после освобождения Забайкалья от семеновцев и японцев, власти ДВР конечно принимали конкретные меры: где-то совершались перезахоронения жертв семеновцев и японцев, где-то воздвигались памятные знаки над братскими могилами, кстати, мне известны случаи, когда на братских могилах первоначально воздвигались православные кресты, а не обелиски с красными звездами, например, так было в Урульге. Однако нельзя говорить о том, что органы власти ДВР, а в последующем органы советской власти, приняли исчерпывающие меры по учету всех захоронений. Приняли. Фиксировались все братские могилы. Сначала этим занимласб ЧК, затем партийные органы на местах. Наиболее показателен в этом вопросе случай с расстрелами узников Нерчинской тюрьмы в октябре 1919 года. В частности как пишет В. Дергунов: «на расстрел за город Нерчинск было вывезено 304 человека, а найдено и перезахоронено 132. Вопрос в том, где ещё 172 казненных» (Статьи В. Дергунова, Газета "Земля". Выпуск № 45 от 07.11.2012 г. и выпуск № 48 от 28.11.2012 г.). К чему этот пример? Здесь еще надо принимать во внимание, что свои жертвы семеновцы хоронили без какой либо системы и учета, тем более не афишировали, ни сами казни, ни места захоронений, поэтому трудно сказать насколько реально было в двадцатых годах: во-первых обнаружить все захоронения, во-вторых вскрыть их для опознания жертв или хотя бы для простого пересчета останков, кто знаком с эксгумацией не по книжкам, знает как все это сложно. К "Пади Тарской" этот вольный пассаж никакого отношения не имеет. Теперь перейдем непосредственно к казням в Тарской пади. Jamie Bisher «White Terror: Cossack Warlords Of The Trans-Siberian» (извлечение) Такой историк нам неизвестен. Есть конечно в Штатах такой дядя и есть такое печатное издание. Но дядя этот, бывший водитель Ливанского посольства, а работа представляет из себя вольную переработку Graves, William S.: America's Siberian Adventure, 1931. Также не мешало бы "извлекателю" (это назвается интернет-перепост) указывать страницы цитируемого труда. «Атаман» вышел со станции Адриановка в 4 часа вечера 18 июля, в вагоне для заключенных находилось 38 мужчин и три женщины. В версте от станции, 41 заключенный был выгружен и быстро расстрелян. «Атаман» вернулся в Адриановку в 5 часов 20 минут... Трансляция слухов/домысла. Источник при расстреле не присутствовал. Отдельно обращаю внимание на точку расстрела - "верста от станции" Вечером 18 августа 1919 года Джон Макдональд и два других лейтенанта RRSC: Макнатт и Григгс, решили найти подтверждение слухам вокруг Адриановки. Автор сам проговаривается про "слухи". Американские служащие приводят информацию за июль, хотя в августе ещё не уверены в реальности происходящего. На железнодорожном дворе находился состав из 20, или около того, вагонов в которых было около 400 заключенных, и американцы догадались, что заключенные будут убиты в течении следующих одного-двух дней. Адриановка не сортировачная станция. Вопрос где присходят события? Далее трансляция "догадки". Ранним утром следующего дня лейтенанты увидели группу солдат ОМО и заключенных с лопатами, плетущихся в село с востока. Затем они увидели солдат, погрузившихся вместе со снятым с броневика пулеметом на поезд-тюрьму. Погрузились не только солдаты ОМО, но и колчаковцы, выделяющиеся британской формой. Полковник Степанов, командир семеновской дивизии бронепоездов, выбрал винтовку и поднялся на борт. Незадолго до 10 утра поезд тронулся, половину вагонов оставив на месте. Макдональд побежал за ним. Он догнал его чуть более километра к востоку от Адриановки, где поезд теряет время на повороте. История с географией. На ней обычно сыпятся все лохи и фальсификаторы. Два раза упоминается "восток", но отметим, что никаких подъездных путей в Адриановку ни с востока (гора), ни с запада (река) нет. Ближайший поворот ветки на юге в 4 километрах, а на севере в 6 километрах. Ветка 10 километров прямая, как стрела. Куда бежал Макдональд? "Падь Тарская" строго на востоке от посёлка, но никакая ж\д к ней не подходит (!!!). К "Пади тарской" в обход горы идет грунтовка длиной в 5 километров, с переменными высотами, кстати (особо не побегаешь). Напрашивается вывод, что русские реалии плохо подействовали на американского служащего и он побежал спьяну за воображаемым поездом. И даже догнал его... Часовой запретил Макдональду подойти к поезду ближе, чем на 100 метров «Я притворился, что не понимаю по-русски, когда часовой остановил меня», рассказывал Макдональд, «Но он вогнал патрон в патронник, чтобы помочь моему пониманию. Я понял». Макдональд побрел обратно на станцию Адриановка, вскоре вернулся и поезд – пустым. Макдональд заметил, что поезд вернулся без пулемета. Вскоре поезд потащил из Адриановки последние десять вагонов заключенных. Когда он вернулся через два часа с пулеметом, его работа была завершена Расстрела не видели. Куда "ходили поезда" тоже не понятно. Может быть на станцию Тарская? На следующее утро, под дождем, три любопытных лейтенанта RRSC пошли на место. Повстречалась крестьянка, тащившая охапку сапог, носков и одежды. В месте, где стоял поезд накануне, земля была утоптана и «завалена рваной одеждой, поношенными обмотками, различными документами, большевицкими рублевым банкнотами. Похоже на стоянку поезда с пленными или тифозными. Три больших, свежих могилы были окружены гильзами различного калибра. Тела двух «бедолаг», которые пытались бежать, лежали в траве. В ста метрах дальше на восток троица нашла еще три массовых захоронения, более старых, одно из которых было покрыто только тонким слоем грязи. Несколько трупов было разрыто бродячими собаками. «У некоторых из них были отрезаны ноги, у одного не было головы, были отрезаны половые органы. Конечно, это могли сделать собаки, но это не походило на работу собак». Речь опять идёт о неких "захоронениях" прямо у ж\д? Комментатор упоминает "двух бедолаг". Потом "более старые захоронения". Несуразица. Два дня спустя, когда прекратился дождь, Макдональд, в конце дня вернулся на место убийства Какие-то маленькие мальчики выкапывавшие из-под земли «добычу», показали ему другие массовые захоронения. «Старая крестьянка, которая жила поблизости сказала мне, что она из-за зловония вынуждена была отказаться от уборки своего зерна», заявил Макдональд. Крестьянка зерно выращивала в Пади Тарской? Или прямо у ж/д путей? «В ту же ночь Семенов проследовал на восток. В поезде присутствовали японцы и некоторые женщины. Они остановились в Адриановке, где участвовали в празднестве - большем банкете. Степанов присутствовал при этом. Была музыка и много выпивки. Затем Семенов отправился на восток до Владивостока. Я бы все это не утверждал, если бы не видел это». Банкет видел. Расстрел не видел. Примечания. Офицеры RRSC (Russian Railway Service Corps) – Русский Железнодорожный Корпус Обслуживания, это железнодорожники, не надо их путать с офицерами Американского экспедиционного корпуса «Сибирь» (American Expeditionary Force Siberia, AEF Siberia). Мы и не путаем. По тексту упоминаются «большевистские» деньги, чтобы какой-нибудь умник по этому признаку не отнес всех казненных к большевикам, поясняю, что во время правления Семенова, советские деньги имели официальное хождение в Забайкалье. И что это объясняет? Тарская падь или как семеновцы убивали женщин и детей. Из книги Л. Грондиса "Война в России и в Сибири". Париж. 1922 г. Страницы 448-449. Книга писана этим голландским журналистом на основе докатывавшихся до Парижа слухов. Опять таки надо учитывать вполне определённую неприязнь к Семёнову (как к "предателю Колчака" и т.п.) значительной части русской эмиграции. Молодой полковник Степанов, соратник атамана, с момента создания, командовал дивизией бронепоездов, которые были превращены в орудие мести. Но, слишком чрезмерной... Поэтические завихрения в тексте выдают "глубину" материала. Обычная журналистская трескотня. Как источник неприемлима. Штаб-квартира дивизии бронепоездов, находилась на станции Адриановка, которая была известна в течение более года, как место массовых убийств и ненужных зверств. Позвольте мне привести, как пример, свидетельство русского офицера, поручика N. .., служившего в Адриановке: Слух. Типичное изложение. В июле 1919 года, в Читу прибыл из Верхнеудинска эшелон с 348 гражданскими лицами, в их числе было много женщин и детей в возрасте от 15 до 16 лет, все они были арестованы по малозначительным причинам. Так как в Чите никто не знал, что делать с этим эшелоном, его отправили в Адриановку, где никогда не затруднялись в поиске быстрого и эффективного решения. Американские "корреспонденты" не заметили этого, хотя судя по текстовкам постоянно находились на этом перегоне Полковник Степанов заявил, - сказал мой собеседник, - что не имеет достаточного количества продовольствия, чтобы накормить большое число людей, и совместно с полковником Поповым из казачьего гарнизона Маккавеево, в бронепоезде «Семеновец» доставил арестованных к месту казней, в «Тарскую падь», расположенную в 3 км от железнодорожной станции. Невозможно было сделать две вещи. 1. Набить 348 человек в "Семеновец". 2. Прибыть на "Семеновце" в "Падь Тарскую". Опять трансляция слухов. Несчастные, выталкиваемые из вагонов казаками, бросились бежать, пытаясь спасти свою жизнь, но были скошены из пулеметов. Через полчаса, бронепоезд возвратился в Адриановку, чтобы пропустить экспресс, идущий из Омска, а затем снова вернулся в Тарскую падь для завершения страшного дела. Ага. Летающий бронепоезд белого террора. Отлично срабатывает на обывателях до сих пор. В тот же вечер, казаки публично продавали окровавленную одежду жертв. Хорошо, что не написал: "Ели убиенных и продавали на базаре их мясо". Эти нелепые ужасы вызвали резкую критику со стороны незначительного числа более умеренных и дальновидных офицеров. К сожалению, полковники Степанов и Попов, Фрейберг и Апарович, капитаны Сидоров и Скрябин, поручик Меров и прочие другие, были наделены атаманом неограниченными полномочиями. Домысел. Врачи Зимин и Тихинов, поручик Мансуров, которые осмелились возвысить свой голос против казней в Адриановке, были расстреляны по приказу Степанова, за большевизм естественно. Нет подтверждений. _________________________________ Полагаю этого достаточно
Админ: Карта в помощь краеведам.
Навигатор: 348 гражданских из Верхнеудинска - 1,5% населения этого города на 1919. и заметили их пропажу только в Париже?
Kompas: Большое спасибо! Жаль только, что подобные статьи - редкость. А вот "исследований" на непонятном материале - пруд пруди...
Админ: Kompas пишет: А вот "исследований" на непонятном материале - пруд пруди... Прямое следствие развития интернета. И, само собой, появление в сети большого числа бездельников.
полная версия страницы