Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Воспоминания начштаба 29 тд Каланчука » Ответить

Воспоминания начштаба 29 тд Каланчука

Владислав Савин: Давайте разберем. Эти воспоминания цитирует уважаемый г-н Голицын (так наверное к Вам нужно обращаться по новым правилам приличного поведения на этом форуме). Итак: [quote]Вот что вспоминает о состоявшемся 19 июня в штабе 3-й армии ЗОВО совещании Каланчук Николай Макарович – в июне 1941 г. начальник штаба 29 танковой дивизии 11 механизированного корпуса 3 армии Западного особого военного округа: «Затем я задал вопрос командующему армии генерал-лейтенанту вопрос, что же будем делать в случае войны с людьми, которые не имеют пока никакого оружия? (в дивизии было до 3000 невооруженных бойцов) Он мне ответил: “На Неман посадим, дубины дадим, оборонять будем”. И когда я ему бросил реплику, что с дубиной первобытные люди только на зверя ходили, т. Кузнецов мне с раздражением ответил: “Окончил две академии и ничему не научился!” и с криком: “Вон! Вон! Из кабинета!” на этом закончил наш разговор. Я ушел, сел в свою “Эмушку”, и уехал в свой штаб. А через три дня война. И людей, о которых я писал выше, без оружия отправили в направлении на Минск.»[/quote] Уважаемого г-на Голицына интересует только хамство т. Кузнецова. А мне интересно нечто другое, чего уважаемый г-н Голицын не заметил. Итак, в 29 танковой дивизии есть 3000 невооруженных бойцов. Начальник штаба дивизии Н.М. Каланчук озаботился этим вопросом и задал вопрос своему начальству. Начальство ответило ему с иронией (думаю, никто всерьез не думает, что л/с 29-й тд планировали вооружить дубинами и посадить на Неман). Н.М. Каланчук этой иронии не понял и продолжал задавать глупые вопросы. Почему глупые? Как мы сегодня знаем уж чего-чего, а винтовок в СССР к началу войны было завались. Кроме того, приведу вывод из своей книги: [quote]Общий вывод - формируемые мехкорпуса могли быть боеготовы уже к началу июля[/quote] И т. Кузнецов это знал. Знал в том числе и то, что к часу "Х" 3000 бойцов 29-й тд винтовки получат. А вот начштаба 29-й тд Каланчук, несмотря на то, что [quote]Окончил две академии[/quote] хлопал глазами и талдычил т. Кузнецову про "первобытных людей". Как уж тут из себя не выйти! Так что, уважаемый г-н Голицын, "научитесь прежде понимать" (с) прежде чем других поучать и смешные правила на форуме вводить.

Ответов - 25

Админ: Владислав Савин пишет: (так наверное к Вам нужно обращаться по новым правилам приличного поведения на этом форуме). Правила какие были, такие и остались. Это типа ирония, или Вы переутомились у монитора? Для вас я по прежнему "Админ". Владислав Савин пишет: Уважаемого г-на Голицына интересует только хамство т. Кузнецова. А мне интересно нечто другое, чего уважаемый г-н Голицын не заметил. Ииии... Владислав Савин пишет: Итак, в 29 танковой дивизии есть 3000 невооруженных бойцов. Начальник штаба дивизии Н.М. Каланчук озаботился этим вопросом и задал вопрос своему начальству. Нормальный вопрос для начальника штаба только что сформированной танковой дивизии (март 1941г) имеющей низкую мобилизационную готовность частей второго эшелона. Владислав Савин пишет: Начальство ответило ему с иронией Какая ирония под бомбёжкой Владислав Савин ? Вы бы почитали в какой обстановке разговор происходил. Владислав Савин пишет: думаю, никто всерьез не думает, что л/с 29-й тд планировали вооружить дубинами и посадить на Неман Не думает. Владислав Савин пишет: Н.М. Каланчук этой иронии не понял и продолжал задавать глупые вопросы. Нет. Каланчук должен был поржать вместе с Кузнецовым, над его невиданным остроумием. Владислав Савин пишет: Почему глупые? Как мы сегодня знаем уж чего-чего, а винтовок в СССР к началу войны было завались. Вы бы Савин, вместо вымучивания проблемы, лучше почитали воспоминания Николая Макаровича повнимательнее. Николай Макарович Каланчук пишет: И людей, о которых я писал выше, без оружия отправили в направлении на Минск Владислав Савин пишет: И т. Кузнецов это знал. Знал в том числе и то, что к часу "Х" 3000 бойцов 29-й тд винтовки получат. Ага. Только никаких винтовок они не увидели и отправились в тыл. Помимо этого бывший начштаба 29-й ТД 11-го МК Н.М.Каланчук вспоминал, что мотострелковый полк дивизии имел всего пять автомашин, полностью оснащенный орудиями артполк не имел ни одного тягача-когда началась война, гаубицы тянули танками. Стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки... Это к разговору о "почти боеготовых мехкорпусах". (у Балтийца спросите ) Владислав Савин пишет: Кроме того, приведу вывод из своей книги: Владислав Савин - это не источник. Владислав Савин пишет: хлопал глазами и талдычил т. Кузнецову про "первобытных людей". Как уж тут из себя не выйти! И что из этого следует? К чему вообще весь это вброс бессмысленного. А Владислав Савин ?

Навигатор: Владислав Савин пишет: Давайте разберем. Кстати смысловой нагрузки Ваш пост практически не несёт. Владислав Савин пишет: Так что, уважаемый г-н Голицын, "научитесь прежде понимать" (с) прежде чем других поучать и смешные правила на форуме вводить. Владислав Савин - это Вас трудно понять. что конкретно хотите. очередное замечание за хамство. день отдыха? Комментировать личности участников запрещено, а комментарии по поводу законов природы правил форума в другом разделе. я уже подчистил ваши разглагольстволвания на эту тему несколько часов назад. не дошло?

Админ: Навигатор пишет: Владислав Савин - это Вас трудно понять. что конкретно хотите. Полагаю, что у нашего уважаемого писателя "сенсационных книг" начинают слегка сдавать нервы в ожидании когда вернётся "с приветом" самурай-рефери по имени sas и выйдет из печати некая книга. Владислав Савин пишет: "научитесь прежде понимать" Я всё понял Владислав Савин ! Изо всех сил постараемся Вас не забанить до окончания наших с Вами пари. А если Навигатор где-то потрёт "поток вашего сознания выплеснувшийся на форуме", Вы на него не обижайтесь. Это у него общественная нагрузка такая.


VIR: Админ пишет: Какая ирония под бомбёжкой Под какой бомбежкой? разговор же проишодит 19-го июня

Админ: VIR пишет: Под какой бомбежкой? разговор же проишодит 19-го июня Видимо я тоже переутомился у монитора. Наложилось на разговор Кузнецова с начштаба стрелковой дивизии 22 июня днём. Сути это не меняет.

Владислав Савин: Админ пишет: Помимо этого бывший начштаба 29-й ТД 11-го МК Н.М.Каланчук вспоминал, что мотострелковый полк дивизии имел всего пять автомашин, полностью оснащенный орудиями артполк не имел ни одного тягача-когда началась война, гаубицы тянули танками. Стальные полупонтоны в понтонно-мостовой батальон поступили, но не было ни одной спецмашины для их транспортировки... Да читал я его воспоминания, читал. И книгу Балтийца читал. В том числе о том (много чем), что в 11-й мк по состоянию на 22 июня ехало, да не доехало. Теперь к Вам вопрос - сколько времени требовалось, чтобы если что, оснастить 29-ю тд автомашинами и тягачами из народного хозяйства и вооружить л/с винтовками и всем прочим, что в заначках на складах пылилось?

Владислав Савин: Навигатор пишет: я уже подчистил ваши разглагольстволвания на эту тему несколько часов назад Да Вы не волнуйтесь. Ваше подчищенное уже давно на другом форуме выложено как и в прошлый раз.

Владислав Савин: Админ пишет: И что из этого следует? К чему вообще весь это вброс бессмысленного. А Владислав Савин ? Еще раз - если Вы не понимаете, о чем речь шла у т. Кузнецова и т. Каланчука 19 июня (т.е. до всяких бомбежек), то это Ваши проблемы. Я понимаю. И людей, о которых я писал выше, без оружия отправили в направлении на Минск Потому как т. Кузнецов того, что случилось 22 июня, не предвидел. У него "соображалка" была повернута несколько в другую сторону.

Админ: Владислав Савин пишет: Да читал я его воспоминания, читал. И книгу Балтийца читал. В том числе о том (много чем), что в 11-й мк по состоянию на 22 июня ехало, да не доехало. Если читали, какими "смысловыми галлюцинациями" Вы руководствовались создавая топик? Владислав Савин пишет: Теперь к Вам вопрос - сколько времени требовалось, чтобы если что, оснастить 29-ю тд автомашинами и тягачами из народного хозяйства и вооружить л/с винтовками и всем прочим, что в заначках на складах пылилось? Ламерский вопрос Владислав Савин ! Мобилизационную готовность каждого из соединений надо рассматривать отдельно с опорой на документы. Если судить по словам начальника штаба дивизии, то вырисовывается картина её НЕГОТОВНОСТИ или ОГРАНИЧЕННОЙ мобилизационной готовности. 1. Значительная часть личного состава (свыше 25%) не подготовлена и не вооружена. 2. Боевой матчастью дивизия укомплектована менее чем наполовину. 3. Транспортными машинами менее чем наполовину. Вывод - по укомплектованию л/с дивизия ограниченно боееспособна, а по укомплектованию боевой матчастью и транспортными машинами к отмобилизованию не готова. Что касается поступления в механизированные соединения приписного транспорта, то ещё в декабре 1940 было отмечено (донесения ОМУпр КА ф.40443. РГВА д.220-230.) что: "к сроку отмобилизования дивизий (м-1) этот транспорт прибывать никак не успевает, а прибывает от М-6 до М-10 (без капремонта, резины и запчастей) срывая тем самым отмобилизование второго эшелона дивизий". Владислав Савин пишет: Потому как т. Кузнецов того, что случилось 22 июня, не предвидел. У него "соображалка" была повернута несколько в другую сторону. Мощный аргумент в оценке командарма. Лучше и не придумаешь. Владислав Савин пишет: Да Вы не волнуйтесь. Ваше подчищенное уже давно на другом форуме выложено как и в прошлый раз. Таким образом мы фиксируем провокацию флейма. Что удивительно для "автора книг" и популяризатора нового взгляда на военную историю. Что с Вами Владислав Савин ?

Админ: (!!!) Песнь про "шулеров" я перенесу в раздел где разбирается Ваша книга Владислав Савин. Продолжим там.

Владислав Савин: *PRIVAT*

Балтиец: Так, к слову. Если на кладах много чего пылилось, почему до полудня 22-го никого не вооружили? Машины мобилизовать из н/х? В Западной Белоруссии, где еще 80% земли за частником, а колхозы только начинаются? ПЫСЫ Озон не показатель. Сколько покупателей через Озон окажутся разачарованными? Важен общий рейтинг продаж, и важнее всего магазинные рейтинги. Когда полистают минут 20-30, прежде чем купить. Моя три недели 1-е место держала, и обошла ее только солонина автора МСС.

Владислав Савин: Балтиец пишет: почему до полудня 22-го никого не вооружили? Несколько часов все-таки слишком мало, нужно несколько дней. Как и на мобилизацию машин из восточных районов Белоруссии и Украины. Кроме того, выдача вооружения и имущества со складов не производилась просто так. Вы же сами цитируете воспоминания про новенькие машины у Волковыска, которые так никто и не догадался использовать. Рокоссовский на Украине пистолетом размахивал, чтобы что-то со складов получить. Так то Рокоссовский, а многие не догадались и/или побоялись. Ну и не забудем, что первым денем мобилизации было объявлено 23 июня.

Балтиец: Владислав Савин пишет: Несколько часов все-таки слишком мало Чтобы всем раздать винтовки и патроны, достаточно одного часа. А к 200 ЗИСам на консервации, ИМХО, не было 200 водителей (также на консервации). Так что дело не только в решимости Рокоссовского.

Владислав Савин: Балтиец пишет: Чтобы всем раздать винтовки и патроны, достаточно одного часа. Это если они у вас в части. А если они на складах и вы не знаете, где эти склады находятся? А если даже и знаете, но склады окружные или центральные? С охраной, у которой приказ никого не пущать и никому ничего не выдавать? А к 200 ЗИСам на консервации, ИМХО, не было 200 водителей (также на консервации) Поэтому и мало нескольких часов. Пока мобилизуют водителей, пока они прибудут - несколько дней нужно.

Балтиец: Вот характерный пример незнания специфики армейской службы. Если готовится начало БД 6.07.41, то 21.06.41 винтовки для 29-й тд уже должны быть в самой 29-й тд. И командиру прекрасно известны все склады, где ему предстоит получать снаряжение и имущество. От складов ГСМ до оружейных. Как и любому командиру вновь формируемой дивизии. Но! Чтобы дивизия стала дивизией, мало закончить ее формирование к вечеру 05.07. Есть такое понятие боевая подготовка, она включает в себя и умение водителей двигаться в составе колонн. Где взять столько водителей на Западе, где и расписываются-то с трудом? И водители в дивизии должны уже быть тоже 21-го. Вот и выходит, что Кузнецов просто трус и перестраховщик (как подтверждение, инцидент с командиром 345-го полка Солодовниковым) и никакого особого "откровения" насчет сроков укомплектования 29-й дивизии не получал.

Владислав Савин: Балтиец пишет: Если готовится начало БД 6.07.41, то 21.06.41 винтовки для 29-й тд уже должны быть в самой 29-й тд. И командиру прекрасно известны все склады, где ему предстоит получать снаряжение и имущество. От складов ГСМ до оружейных. В идеале конечно да. Но в этом случае противник будет иметь вполне достаточно данных "с того берега" о подготовке нападения и: Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом. Поэтому пытались найти баланс между: Придавая исключительное значение внезапности, все способы маскировки и обмана противника должны быть широко внедрены в Красную Армию. Маскировка и обман должны проходить красной нитью в обучении и воспитании войск, командиров и штабов. Красная Армия в будущих сражениях должна показать высокий класс оперативной и тактической внезапности. И степенью боеготовности частей/соединений к началу июля. Но при всем при этом 29-ю тд (как и все другие формируемые дивизии) можно было к началу июля привести во вполне боеспособное состояние (разумеется, с отдельными недостатками в подготовке - где ж их нет?). Это подтверждает опыт формирования дивизий после начала войны (когда дивизии формировали "с нуля" меньше чем за месяц).

Балтиец: Владислав Савин пишет: Но в этом случае противник будет иметь вполне достаточно данных "с того берега" о подготовке нападения Противник, у которого уже осуществляется "Барбаросса", получает сведения, что в Гродно в формирующейся танковый дивизии л/с получил винтовки и по 50 патронов на нос. Ужасное известие повергает в шок весь Райх! Гусские идут!!! Владислав Савин пишет: Поэтому пытались найти баланс между... (вода пропущена) и степенью боеготовности частей/соединений к началу июля. Ни одного прямого доказательства, что кто-то что-то пытался. Владислав Савин пишет: Но при всем при этом 29-ю тд (как и все другие формируемые дивизии) можно было к началу июля привести во вполне боеспособное состояние (разумеется, с отдельными недостатками в подготовке - где ж их нет?). Вполне это как? Умеют стрелять, попасть не могут? Вполне... с отдельными недостатками... против вермахта. Ну ну. Владислав Савин пишет: Это подтверждает опыт формирования дивизий после начала войны (когда дивизии формировали "с нуля" меньше чем за месяц). У вас большие познания в этой теме? Назовите первую стрелковую дивизию "после 22 июня". Заодно и последнюю стрелковую "до 22 июня".

Владислав Савин: Балтиец пишет: У вас большие познания в этой теме? Об этом есть в книге: В конце июня 1941г. началось формирование трех стрелковых дивизий – 242-й, 245-й и 248-й. 29 июня было принято решение о формировании десяти стрелковых (243-й, 244-й, 246-й, 247-й, 249-й, 250-й, 251-й, 252-й, 254-й, 256-й) и 5 горнострелковых (12-й, 15-й, 16-й, 17-й, 26-й) дивизий с использованием кадров пограничных и внутренних войск НКВД. ... Вновь сформированные стрелковые дивизии очень скоро начинают фигурировать в документах как дивизии действующей армии. Уже 12 июля формируется управление 29-й армии, в состав армии включаются 256-я, 252-я, 254-я и 245-я стрелковые дивизии. 13 июля формируется управление 30-й армии, в состав армии включаются 242-я, 243-я, 251-я стрелковые дивизии. В контрнаступлении Западного фронта в конце июля так называемые «группа Хоменко» и «группа Масленникова» целиком состояли из вновь сформированных стрелковых дивизий. На этом моменте я хотел бы остановиться поподробнее. Еще раз пройдемся по хронологии – 29 июня издается приказ о формировании дивизий и использованием кадров НКВД, т.е. до 29 июня еще не было ничего, «чистый лист». 29 июня в дивизиях появляется по 1 (одному) человеку – командиру дивизии. За 24 (двадцать четыре) дня (с 30 июня по 23 июля) дивизии были сформированы «с нуля», сколочены, получили вооружение, транспорт, совершили марш к линии фронта и пошли в бой. Теперь зададимся вопросом – а в какой срок могли быть «доведены до ума» формируемые механизированные корпуса, которые формировались не «с нуля», а, как правило, на базе уже существовавших танковых/механизированных бригад, кавалерийских/стрелковых дивизий? Которые на 22 июня были уже практически полностью укомплектованы рядовым личным составом, имели какое-то количество вооружения и транспортных средств и в которых уже вовсю шло сколачивание подразделений? Правильный ответ на этот вопрос – десять, максимум пятнадцать дней.

Балтиец: Не могу читать большие тексты на железе, глаза устают. Старый стал, вот Козинкин уже дедулей кличет. Жду, когда придет бумажный вариант. Но... забыли про 241-ю сд. Что знаете о ней? Не придиразм, просто проверка вашей эрудиции.

Админ: Владислав Савин пишет: Я фиксирую введение дурацких даже не так смешных ПРАВИЛ ПРИЛИЧНОГО ПОВЕДЕНИЯ на этом форуме. После того, как строящая из себя непонятно что администрация форума стала очевидно проигрывать некоторым участникам в спорах Все комментарии на сей счёт в этом разделе http://russiainwar.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0-1269027227. Если есть что сказать ПО ДЕЛУ, то там. Владислав Савин пишет: моя книга стала первой в списке бестселлеров в разделе "Великая Отечественная война 1941-1945 гг." на ОЗОНЕ: Вы можете сделать себе тату на память с этой фразой! "Яуза" конечно несказанно обогатиться, продавая 4.000 экземпляров тиража Ваших откровений. Владислав Савин пишет: Так что Вы критикуйте, критикуйте А что там ещё критиковать. Итак ошибка на ошибке.

Владислав Савин: Балтиец пишет: Но... забыли про 241-ю сд. Насколько я знаю, она была сформирована/переформирована из 28-й тд в декабре 1941. А я в приводимом отрывке описываю формирование дивизий в конце июня - июле 1941.

Балтиец: Верно, но не в декабре. Уже в августе, в Новгороде, в составе НОГ комдива Коровникова. Пишите себе +, + пирожок с полки.

marat: Владислав Савин пишет: А я в приводимом отрывке описываю формирование дивизий в конце июня - июле 1941. А не задавались вопросом, почему формирование начали с 242-й сд, а не 241-й?. Неужели запланировали переформирование 28-й тд в стрелковую и зарезервировали за ней номер 241?

Балтиец: Были свободные номера и до 241-й. 203-я, к примеру. Так что никакого вопроса быть не должно.



полная версия страницы