Форум » 1918 - 22 июня 1941 » 1941: причины поражений КА » Ответить
1941: причины поражений КА
Lok: Предлагаю поговорить серьезно и обсудить причины поражений КА в 1941 г. Например, Исаев предложил следующие причины. 1. Не успели развернуться - 40 ("вес"). 2. Не было ЗС ("золотое сечение") - 20. 3. Прочие причины - 20. Прошу предлагать свои. Справедливости ради должен заметить, что Исаев - первый (и пока единственный) на форумах Милитера, Открыто, Экслер, Закорецкого, кто не побоялся дать список причин, да еще с весами.
Lok: Админ пишет: А Суворов не историк. Писатель, журналист, публицист, гедонист, предатель, диссидент, беглец от советского правосудия, в общем кто угодно, но только не историк. Не надо записывать в историки любого графомана пишущего на "исторические темы". И не самый знаменитый, как писатель кстати. Тиражами не вышел пока. Кто такой графоман? ГРАФОМА'Н, а, м. Страдающий графоманией (мед.). || Бездарный, но плодовитый писатель (ирон.). Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще, но тщетно. Так как художественный уровень этих самых произведений невысок по причине отсутствия у графомана достаточных способностей. Графоманские тенденции достаточно часто встречаются у сутяжных психопатов. Кстати, каковы тиражи у Суворова? И у кого они больше?
Lok: Балтиец пишет: ИМХО, про таких, как Тарле, Лок слыхом не слыхивал. Мне не обязательно, я же не писатель. А ты молодец, что слыхивал. Только крому ушей, усов и щек, желательно еще наличие головы. Которая в нужный момент могла бы шепнуть на ухо, что мы обсуждаем чисто конкретно начало войны. Так что пробуй еще раз.
Lok: Итак, причины. Повторно задаю вопрос (может, кто-то еще не догоняет): Какова основная идея Суворова относительно причин катастрофы 41 г.?
Djankoy: Очень простая - РККА готовился к нападению на Германию, а Вермахт опередил.
Балтиец: Lok пишет: Мне не обязательно, я же не писатель. И не читатель тоже. Кто читает, тот должен понимать, ЧТО он читает.
Lok: Балтиец пишет: И не читатель тоже. Кто читает, тот должен понимать, ЧТО он читает. И не читатель. А просто дурак. Который задает вопросы, на которые умные со всех форумов как-то не спешат ответить. Хотя и, наверное, знают. Да и вопрос-то по сути один: Назовите, господа-товарищи, доценты с кандидатами, писатели и читатели, причины катастрофы 41 г. Мне не хотитите, так другим ответьте. Или в своей нетленной писанине где-нибудь отразите. Хоть в книжках, хоть в статьях, хоть просто на форумах. Но что-то стесняются доценты с кандидатами. Жмутся все, как первоклассник на уроке: хочет писать очень сильно, но боится грозной учительницы. Показывают все одно - причин тыщи, все не перечислешь. Правильные историки, мол, такой антинаучной ерундой не занимаются. Они в архивах торчат круглосуточно и все в научный оборот вводят. К примеру, Малыш совершил научный подвиг и раскопал, что 150 танков 6 МК были замечены в бою, а аж 180 даже... были подбиты. Т.е. врут гады солонинские, что 6 МК разбегался и драпал. Т.е. рано еще причины обсуждать. Вот защитят наши герои докторские, досидят до персональной пенсии, вот тогда... может быть... если будет такое мнение...
Lok: Djankoy пишет: Очень простая - РККА готовился к нападению на Германию, а Вермахт опередил. Наконец-то. А ведь были у Суворова и другие идеи. Только эта для 41 г. самая главная. Т.е. у нее самый большой вес. Хорошо. А что делает наш защитник Империи с мусорной свалкой на переднем плане, идеологический боец из песочницы Леша?
Игорь Куртуков: Djankoy пишет: Очень простая - РККА готовился к нападению на Германию, а Вермахт опередил. Ещё один покормивший тролля...
Djankoy: А ему что этот статус присвоили?
VIR: Lok пишет: Потому что высказал новые идеи и внедрил их в широкие массы населения. Первое - не совсем так. Идея ответственности Сталина за развязывание ВМВ была задолго до Суворова. Когда о секретных протоколах к Пакту ходили лишь смутные слухи. Но умные люди догадывались, что что-то подобное должно было быть просто на основании анализа последующих событий. Но впервые сделал эту идею достоянием ширнармасс действительно Суворов. Админ пишет: Не надо записывать в историки любого графомана пишущего на "исторические темы". А великие идеи часто высказываются полными дилетантами в данной области. О том что биоинформация записана на молекулярном уровне догадался и привел простые аргументы "за" физик Шредингер, который и понятия о биологии не имел. Ему его друзья-биологи рассказали о насущных проблемах и он сказал им где надо копать. А само копание потребовало 20 лет лет усилий уже специалистов билогов и физиков. А Герогий Гамов, тоже полный дилетант в биологии, догадался что должен быть 4-х буквенный код записи увидев в журнале статью Крика и Уотсона. С определением кода, говорят, ошибся, но это же не умаляет его заслугу. Но правда они себя в биологи не записывали. Да и зачем им? У них были и другие достижения
Lok: Игорь Куртуков пишет: Ещё один покормивший тролля... Очень правильно и своевременно, товарищ Куртуков. Революционная бдительность! и еще раз бдительность!!! "Болтун - находка для шпиона". А ну как каждый подданный Империи начнет болтать то, что захочет? И с кем захочет? Это что тогда будет? А чтобы этого не случилось, нужны правильные ответственные товарищи, которые по должности и\или по зову комсомольской души ("....не старееют душой ветераны!") подскажут неразумным, что можно, а чего лучше не надо. Кстати, товарищ Куртуков. Не пора ли пойти дальше (и глубже)? И подумать насчет того, как обеспечить подсказку несознательным товарищам того, что ЧИТАТЬ надо, а что не следует. Есть ли у вас идеи насчет этого?
Балтиец: "Один идиот запросто переорет сто профессоров". Автора уже не помню.
Игорь Куртуков: Djankoy пишет: А ему что этот статус присвоили? А нужно обязательно присвоить, так не видно?
minimax: По причинам поражений. Тут почитав тему http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000045-000-40-0-1269516526 Как Петр Тон с Игорь Куртуков договориться не могут . Може у нас с планированием тоже самое было ? И еще на обсуждение этой Советское военное планирование в предвоенный период темы я смотрю уже так Те кто кому я лабы в институте делал смотрели бы так Жаль нет значка для 5 классов обучения
Ктырь: Lok пишет Назовите, господа-товарищи, доценты с кандидатами, писатели и читатели, причины катастрофы 41 г. Лок. Вы серьезно считает что на Земле живёт хоть один такой человек который вам точно назовёт причины катастрофы? Вернее рамки поисков ещё уже - это должен быть кто-то из русскоязычных (или хотя бы русскоговорящих). Трепать языком можно сколько угодно, но вот причины как раз никто не узнает. Последствия можно узнать\знать - да их все знают - паника и разгильдяйство, внезапность нападения и некомпетентность ответственных лиц, грамотные действия противника и отличная подготовка его л\с, бегство с позиций формирований РККА или наоборот бездумные атаки приводившие к истреблению людей и техники массами, ущербная техника РККА и наоборот. Перечислять можно сколько угодно, но это лишь итог с которым РККА подошла к роковой черте - к конфронтации с Вермахтом 22 числа. Сама катастрофа уже была заложена (как говорят в наш электронный век - запрограммирована) до 22 июня. И причины никто не узнает. Скорее всего никогда. Что вы тут выяснить пытаетесь? Из серии - Кто убил Джона Кеннеди? Или куда уехало золото партии?
Админ: Lok пишет: Кстати, каковы тиражи у Суворова? И у кого они больше? \ Блин! У ВИЛа и Жюля Верна.
sas: (Удивлённо). А я думал что Резунизм - изжит как жанр. Ренессанс?
Балтиец: Нет, это особенное Лок-несское чудо.
Админ: sas пишет: (Удивлённо). А я думал что Резунизм - изжит как жанр. Пока МИ-6 не отключит гальванические банки от тела закроет финансирование проекта, труп резунизма будет вонять и конвульсировать тема ревизионистического рассмотрения событий на Восточном фронте будет цвести и пахнуть.
VIR: Админ пишет: Пока МИ-6 не отключит гальванические банки от тела закроет финансирование проекта Я недавно видел на Амазон, что за Ледокол запрашивают 420 баксов, а за юзанный 170. При таких ценах Суворов сам может кого хошь финансировать.
Админ: VIR пишет: При таких ценах Суворов сам может кого хошь финансировать. А какая ему прибыль с Амазона? Никакой. Ищут перевозбудившиеся западные лохи незнакомые с темой. Их немного. Такие ещё Бивора с Карелем читают перед сном а потом им день "М" снится. Что до Резуна, то он без английской крыши и шагу ступить не может. VIR пишет: Суворов сам Почитав дневники Геббельса и материалы его Министерства за лето 1941 вопрос о "конченности" Резуна для меня не стоит в принципе. Он ведь "поёт" за стариной Па́уль Йо́зефом просто слово в слово.
VIR: Админ пишет: А какая ему прибыль с Амазона? Никакой Процент с продаж, но не с Амазона и с издательства.
Lok: Господа, не помешало бы стараться более цивилизованно относиться к признанным миллионами людей писателям (даже если они вам не нравятся) и более критически - к собственной персоне. Попробуйте интереса ради оценить свое "творчество" за те годы, которые вы потратили на отирание по форумным тусовкам. Соберите свои самые умные мысли и самые существенные посты, просмотрите сами и дайте прочитать тем, чье мнение для вас важно. Боюсь, что многие могут быть неприятно поражены: пустая болтовня ни о чем, реплики из-за угла, глупости, хамские наезды на врагов, участие в дурацких разборках. А в сухом остатке... Могу совершенно ответственно заявить, что мне за год тусовок на нескольких подобных форумах пока не довелось встретить действительно культурных и толковых антирезунистов. Например, у Исаева (лучшего антирезуниста) низкий уровень культуры (как общий, так и мышления). Плюс морально нечистоплотен (продался мразматикам за зарплату). Веселов - самый приличный, но содержание работ имеет резервы для улучшений. Малыш - подловат и склонен к копанию в мелочах. Балтиец - простой советский парень с соответствующим дерьмом в голове. Это, так сказать, лидеры. Остальная масса выглядит соответственно. Большинство способно только выкрикивать междомеметия из кустов. Все это на фоне выраженного сталинизма (что сегодня смотрится более чем неприлично). Поэтому прежде чем ругать Резуна, попробуйте прикинуть, "а судьи кто".
Lok: Напоминаю, что Суворов - не историк. Он талантливый писатель и публицист. Который выдвинул ряд новаторских исторических идей, и некоторые из них были подтвержденны (или находятся в процессе подтверждения) учеными. Это прежде всего идея о том, что Сталин планировал нападение на Гитлера независимо от того. Так бывает, что научным открытиям способствуют люди, работающие в других областях. Но даже если бы все идеи Суворова были опровергнуты учеными, все равно Суворов бы остался в социальной памяти за свой ВЫДАЮЩИЙСЯ вклад в цивилизацию. Почему? (Прошу напрячься и попробовать ответить самим.)
Админ: Lok пишет: Могу совершенно ответственно заявить, что мне за год тусовок на нескольких подобных форумах пока не довелось встретить действительно культурных и толковых антирезунистов. Вы просто одиноки и ищите друзей? Lok пишет: Например, у Исаева (лучшего антирезуниста) низкий уровень культуры (как общий, так и мышления). Плюс морально нечистоплотен (продался мразматикам за зарплату). Веселов - самый приличный, но содержание не очень. Малыш - подловат и склонен к копанию в мелочах...Балтиец - простой советский парень с соответствующим дерьмом в голове. Как же обсуждая подобным образом Исаева, Малыша и Балтийца Вы сможете точно определить "их уровень культуры" если у Вас самого с этим очевидные проблемы? Lok пишет: Все это на фоне выраженного сталинизма (что сегодня смотрится более чем неприлично). Что же делать напиример с людьми, которые являются одновременно антисталинистами (антисоветчиками самого яркого свойства) и критически относятся к работам Резуна и Ко? Эта незамысловатая мысль Вас не посещала? Lok пишет: попробуйте прикинуть, "а судьи кто". Насчёт Резуна не знаю, а лично Вы с учётом неоднократных замечаний (терпеливо изложенных) получаете замечание в профиль (за пассаж направленный против Балтийца) и находитесь ровно в одном "пикселе" от бана. А дальше будут опять тяжёлые будни пилигрима скитания по нету в поисках добрых францисканцев культурных антирезунистов.
Djankoy: Балтиец! оказывается Вы лидер антиризунистов!!!! С чем и поздравляю!
Админ: Djankoy пишет: Балтиец! оказывается Вы лидер антиризунистов!!!! А у меня оказывается "выраженный" сталинизм Посмеялись и хватит. Дальше только по теме. Обсуждение творчества Резуна в этой теме не будет.
Игорь Куртуков: VIR пишет: Я недавно видел на Амазон, что за Ледокол запрашивают 420 баксов, а за юзанный 170. Цены падают. Сейчас уже можно взять юзаный за $94.
VIR: Игорь Куртуков пишет: Цены падают. Сейчас уже можно взять юзаный за $94. Так казалось бы они уже 20 лет должны падать, а все еще очень и очень приличные. Особенно на фоне цены (~ 15 баксов) других книг Суворова и книг других авторов, типа Исаева, примерно для той же аудитории. И если с книгой Малыша понятно - тема уж больно невыиграшная, многих ли интересует как и куда водил танки Рыбалко - то Антисуворов Исаева казалось бы должнен привлечь внимание всех тех кто читал самого Суворова
Ктырь: *PRIVAT*
Lok: *PRIVAT*
Ктырь: *PRIVAT*
Балтиец: *PRIVAT*
Djankoy: Lok пишет: А что делает наш защитник Империи с мусорной свалкой на переднем плане, идеологический боец из песочницы Леша? Он от этого утверждения камня на камне не оставляет. Причем действует способом Резуна (я имею в виду публицистический фолк-метод) со всеми присущими ему ляпами.
Админ: Ктырь пишет: Админ я с тобой в корне несогласен. Lok написал достаточно здравый пост, не без завихрений, но в основном с ним согласен. Никакого Балтийца он не пассажил. Готов подписаться под этими словами Лока. Например, у Исаева (лучшего антирезуниста) низкий уровень культуры (как общий, так и мышления). Плюс морально нечистоплотен (продался мразматикам за зарплату). Веселов - самый приличный, но содержание работ имеет резервы для улучшений. Малыш - подловат и склонен к копанию в мелочах. И уже тем более вот под этими Балтиец - простой советский парень с соответствующим дерьмом в голове. Уж кому как не мне это знать (и тебе кстати тоже) - дерьма там хватит на 10 Локов. Его просто не выгрести уже никогда он там намертво спаялось. Ты можешь соглашаться или не соглашаться, это вполне нормальный процесс. Но вот игнорировать мои просьбы и замечания не стоит. Тем более, что я тебе их уже сделал более чем достаточно. А повторять оскорбительный комментарий в адрес постоянного пользователя Балтиец , за который я только что впаял замечание Lok , так это просто редкое для тебя недомыслие. Делать этого впредь не стоит и это не шутка. 1. За оскорбительный комментарий в адрес постоянного пользователя. 2. За игнорирование замечаний администрации 3. За флуд в теме. Если хочешь обсуждать решения модераторов делай это в личке. Получаешь галку. Будет продолжение, я при всём моём к тебе дружественном расположении, забаню дня на три. Потому что эти три пункта (выше) неуважение уже лично ко мне. Балтиец пишет: Да уж да уж, Ктырь ведь священная корова, нельзя ее... Не надо этого! Флуд частью тру, частью "приватизирую".
Ктырь: Ну вот другое дело. С замечаниями как-то оно спокойнее. А повторять оскорбительный комментарий в адрес постоянного пользователя Балтиец , за который я только что впаял замечание Lok , так это просто редкое для тебя недомыслие. Я как раз вполне обдумано это сделал. Получаешь галку. Будет продолжение, я при всём моём к тебе дружественном расположении, забаню дня на три. Потому что эти три пункта (выше) неуважение уже лично ко мне. Именно потому что уважаю и пишу в теме, в личке тихушничать это крайний случай.
marat: VIR пишет: Так казалось бы они уже 20 лет должны падать, а все еще очень и очень приличные. Особенно на фоне цены (~ 15 баксов) других книг Суворова и книг других авторов, типа Исаева, примерно для той же аудитории. А вот интересно, если книги Суворова выходили/выходят сумасшедшими тиражами, то куда они подевались, что их ищут за такие безумные деньги? Напрашиваются два варианта - или все так дорожат обладанием книги самого Суворова и не хотят расстаться с ней (что удивительно - за 20 с лишним лет могли ведь уже любители умереть, сменить пристрастия и пр.) или (на мой взгляд более достоверно) почти все его книги почили в бозе на мусорных свалках и для вновь страждущих припасть к источнику не осталось экземпляров. VIR пишет: И если с книгой Малыша понятно - тема уж больно невыиграшная, многих ли интересует как и куда водил танки Рыбалко - то Антисуворов Исаева казалось бы должнен привлечь внимание всех тех кто читал самого Суворова А зачем, ведь он ниспровергает гуру с пьедестала, а раз так, то недостоин внимания. Ведь Исаев не прав раз разоблачает борца с коммунизмом, а В. Суворов прав (к сему моменту только в главном).
Ктырь: У меня есть все его первые книги и выкидывать я их не собираюсь. Слог у него мощный - такому в "разведке английской" не научат.
Alick: marat пишет: почти все его книги почили в бозе на мусорных свалкахВсе его книги стоят у меня на отдельной полке.
Игорь Куртуков: marat пишет: А вот интересно, если книги Суворова выходили/выходят сумасшедшими тиражами На английском они сумашедшими тиражами не выходили. Наоборот, очень маленькими. Оттого и стоят столько.
полная версия страницы