Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Суворова обсуждать прилично? » Ответить
Суворова обсуждать прилично?
Иван: Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
BP_TOR: ccsr пишет: Не понял, а разве его первая книга называлась не "Аквариум"? Или вы её не читали? Alick пишет: Может ошибаюсь, но до сих пор считал, что первой книгой был Ледокол. Освободитель (Рассказы освободителя)-1981 Если же рассматривать две упомянутые книги, то "Ледокол" написан раньше, но полностью опубликован позже "Аквариума"
Alick: sas пишет: Я вроде предлагал Вам представиться? Что же Вы ,сисиэсэр,оставаясь инкогнито - требуете сего от других? Ну, его должность я уже кажется, определил (см. выше), и оппонент это косвенным образом признал... BP_TOR пишет: Освободитель (Рассказы освободителя)-1981 Если же рассматривать две упомянутые книги, то "Ледокол" написан раньше, но полностью опубликован позже "Аквариума"Понятно. Но я почему-то считал, что говоря о концепции Суворова, нужно рассматривать именно Ледокол и последующие книги, а не его публицистку. Впрочем, если ccsr считает для себя возможным высказать соображения о ГРУ, было бы интересно послушать, в конце концов ветка, судя по назваению, предусматривает обсуждение именно Суворова, а не только его концепции. Так что думаю, есть смысл подождать новых перлов "дежурного по планете" - на этот раз о ГРУ. Лично я сначала прочитал "Очищение", и при упоминании о под-ке СССР к нападению на Германию только иронически усмехался. Но сама книга понравилась: интересная тема, интересный взгляд на вопрос, поэтому стал после этого читать "Ледокол".
ccsr: Alick пишет: Это всё конечно, интересно и познавательно, но к сожалению, не объясняет, как можно обойтись без радара при уничтожении возд. цели - ведь речь кажется, об этом? Речь шла об использовании радаров для определения начала подготовки к скрытому нападению, а не их применению по наведению ракет, т.к. в случае внезапного нападения радары практически сразу будут выведены из строя. Вот я и пытался вам втемяшить, что для определения начала скрытой подготовки противника радары абсолютно непригодны - требуются совершенно другие системы разведки. Alick пишет: Вот и не говорите, а то опять всё попутаете, как с целями Першингов. Это вы представления не имеете что первично и что вторично при подготовке к войне, а отсюда и вся ваша блажь насчет радаров, которые кстати, очень уязвимы. Alick пишет: В чём состояло предательсство? Кого конкретно он предал? Хотя бы состав своей резедентуры. Все кто с ним служил оказались "невыездными" - а это значит что деньги, затраченные страной на их подготовку, были выброшены на ветер. Я уж не говорю про тех, фотографии (видеоматериалы) которых Резуну предлагали для опознания в спецслужбах Англии и США, как кадровых сотрудников ГРУ - это и есть настоящее предательство. Alick пишет: Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает. Так что с обоснованием своего заявления у Вас не получается. С чего это вы взяли? Система ГРУ достаточно сложная сама по себе и там не принято посвещать низовое звено в особенности работы других структур. Так что Резун слишком мелкая сошка в самой системе, как бы он не пыжился доказать свою значимость. sas пишет: Я вроде предлагал Вам представиться? Что же Вы ,сисиэсэр,оставаясь инкогнито - требуете сего от других? Мой оппонент страдает от того, что его серьезно не воспринимают и поэтому пытается при помощи саморекламы набить себе цену. Вот я и хотел облегчить ему его потуги - предложил сообщить о себе. Мне лично это не нужно - т.к. здесь "знатоки" и так определили, что я хожу оперативным дежурным в ОВД в Люберцах. Надеюсь вам этого достаточно? Alick пишет: в конце концов ветка, судя по назваению, предусматривает обсуждение именно Суворова, а не только его концепции. О какой концепции Суворова можно говорить, если ни одним документом не подтверждено даже наличие указаний на разработку плана войны с Германией в 1941 году. Так что бред этого лгуна вряд ли подходит под определение "концепция" - это обычная попытка извратить историю второй мировой, только в другом ракурсе.
Alick: ccsr пишет: Речь шла об использовании радаров для определения начала подготовки к скрытому нападению, а не их применению по наведению ракет, т.к. в случае внезапного нападения радары практически сразу будут выведены из строя. Вот я и пытался вам втемяшить, что для определения начала скрытой подготовки противника радары абсолютно непригодны - требуются совершенно другие системы разведки. Вы просто не в курсе. Чтобы уничтожить радар, надо сделать пуск ракеты, каковая в свою очередь, поражается с использованием ...радара. Это во-первых. Во-вторых, радар используется для мониторинга территории сопредельных гос-в - что конечно, не отрицает важность РТ-разведки, ну да Вы же как глухарь, токуете о чём-то своём... слышали звон, да не знаете, откуда он. ccsr пишет: Это вы представления не имеете что первично и что вторично при подготовке к войне, а отсюда и вся ваша блажь насчет радаров, которые кстати, очень уязвимы.... и о существовании которых Вы пребывали в счастливом неведении, узнав о них только сейчас, на этом Форуме, не так ли? ccsr пишет: Хотя бы состав своей резедентуры. Все кто с ним служил оказались "невыездными" - а это значит что деньги, затраченные страной на их подготовку, были выброшены на ветер. Не умеете формулировать свои мысли - подозреваю, что это по причине отсутствия таковых. изволите видеть, что они стали невыездными потому, что так решило начальство в связи с бегством Резуна. А вот предал он их или нет, Вы не показали. "Не шмогла". Попробуйте ещё раз, и если представите доказательства, я с Вами радостно соглашусь. ccsr пишет: Я уж не говорю про тех, фотографии (видеоматериалы) которых Резуну предлагали для опознания в спецслужбах Англии и США, как кадровых сотрудников ГРУ - это и есть настоящее предательство.И правильно делаете, что не говорите, ибо слова Ваши, особенно после перлов про Першинги и радары, ничего не стОят, надо ДОКАЗЫВАТЬ. ccsr пишет: С чего это вы взяли?С того, что если ГРУ отправляет Резуна за границу, а Вы его называете дураком, значит таким образом являются дураками руководители ГРУ, отправившие ничего не смыслящего сотрудника в командировку - неужели Вы даже ЭТОГО не понимаете??? ccsr пишет: О какой концепции Суворова можно говорить, если ни одним документом не подтверждено даже наличие указаний на разработку плана войны с Германией в 1941 году. Так что бред этого лгуна вряд ли подходит под определение "концепция" - это обычная попытка извратить историю второй мировой, только в другом ракурсе.Так ведь за все годы существования СССР не было представлено ни одного документа о целях сосредоточения РККА на зап. границе в 1941-м, значит, про всех советских историков, освещавших этот вопрос, можно сказать, что они лгуны и просто бредят? Или может, армия могла сосредотачиваться, не имея планов последующих действий?
ccsr: Alick пишет: Вы просто не в курсе. Чтобы уничтожить радар, надо сделать пуск ракеты, каковая в свою очередь, поражается с использованием ...радара. Это во-первых. Во-вторых, радар используется для мониторинга территории сопредельных гос-в - что конечно, не отрицает важность РТ-разведки, ну да Вы же как глухарь, токуете о чём-то своём... слышали звон, да не знаете, откуда он. Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. Это так, для ликбеза разным дилетантам. И без пусков ракет они могли это сделать. Alick пишет: изволите видеть, что они стали невыездными потому, что так решило начальство в связи с бегством Резуна. А вот предал он их или нет, Вы не показали. "Не шмогла". Попробуйте ещё раз, и если представите доказательства, я с Вами радостно соглашусь. Это не начальство решило, а мировой опыт разведки подтверждает, что раскрытые сотрудники наиболее уязвимы для работы за рубежом. Вот поэтому их и отзывают, фантазер. Alick пишет: С того, что если ГРУ отправляет Резуна за границу, а Вы его называете дураком, значит таким образом являются дураками руководители ГРУ, отправившие ничего не смыслящего сотрудника в командировку - неужели Вы даже ЭТОГО не понимаете??? Когда уж вы, фигляр, начнете понимать, что профессиональные качества человека не являются гарантом его чистоплотности в моральном плане. Предателями становятся по низменным чувствам, а не от больших знаний. Это вы хоть в состоянии понять - или всех на свой аршин меряете... Alick пишет: Так ведь за все годы существования СССР не было представлено ни одного документа о целях сосредоточения РККА на зап. границе в 1941-м, значит, про всех советских историков, освещавших этот вопрос, можно сказать, что они лгуны и просто бредят? Бредите в данном случае вы, притягивая неведомых советских историков к домыслам Суворова и вашим. Еще раз формулирую - назовите хотя бы документ, где стояло бы указание разработать план войны и тогда можно будет хоть что-то обсуждать. Что же касается передислокаций, то полумиллионная группировка войск в Германии была возвращена на Родину, а планов войны так и не разработали. Учите матчасть, если не знаете для чего перебрасываются войска.
Alick: ccsr пишет: Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. Это так, для ликбеза разным дилетантам. И без пусков ракет они могли это сделать. Так, с ракетами вышел обломс, и свинопас в отчаянии вспоминает спецназ. Хорошо, даю вводную: натовский спецназ, заброшенный на территорию СССР, перехвачен погранцами, выловлен в лесах и ликвидирован, за что л/с советских спецподразделений получил ордена и медали, а войска РВСН и ПВО приведены в гот. №1. Ладно, даю скидку: отдельные радары супостат таки вывел из строя, что не меняет общей картины, т.к. 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Ваши действия? ccsr пишет: Это не начальство решило, а мировой опыт разведки подтверждает, что раскрытые сотрудники наиболее уязвимы для работы за рубежом. Вот поэтому их и отзывают, фантазер.Так ведь я и прошу показать, что онЕ раскрыты! ccsr пишет: Когда уж вы, фигляр, начнете понимать, что профессиональные качества человека не являются гарантом его чистоплотности в моральном плане. Мораль? А причём тут это? Не Вы ли, солнце ясное, изволили писАть выше вот это:ccsr пишет: автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал. Видимо, Вы не понимаете, о чём пишите, придётся мне взять на себя труд разъяснить г-ну ccsr смысл его собственных слов, внимайте с прилежанием: Вы имели наглость усомниться в профпригодности офицера по фамилии Резун, а когда Вам указали на абсурдность подобного заявления, то совершили манёвр в сторону его моральных качеств - для свинопаса это сойдёт, для аргументации - нет. Выбирайте. ccsr пишет: Бредите в данном случае вы, притягивая неведомых советских историков к домыслам Суворова и вашим. Еще раз формулирую - назовите хотя бы документ, где стояло бы указание разработать план войны и тогда можно будет хоть что-то обсуждать. Всё же бредите как раз Вы: документа как не было, так и нет - что не мешало историкам расссуждать о целях перемещения КА на зап. границу. P.S. Вы вообще понимаете, о чём идёт речь?
ccsr: Alick пишет: 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Ваши действия? Устранить персонал станции не представляет большого труда для специалистов. Так что уймись, фантазер, они и на более сложные операции способны.Alick пишет: Так ведь я и прошу показать, что онЕ раскрыты! Только клоуны до сих пор верят, что бежавший Резун молчал на допросах как партизан. Одна угроза вернуть перебежчика в СССР развязывала языки и более стойким борцам за денежные знаки. Так что продолжайте нести ахинею насчет того, как Резун сохранял верность военной присяге. Только не говорите что вы служили в армии - вы с ней и рядом не стояли. Alick пишет: Вы имели наглость усомниться в профпригодности офицера по фамилии Резун, а когда Вам указали на абсурдность подобного заявления, то совершили манёвр в сторону его моральных качеств - для свинопаса это сойдёт, для аргументации - нет. Выбирайте. Для тупиц сообщаю, что профпригодность оперативного офицера выясняется после его первой командировки на основе его аттестации, сделанной его начальниками. Так как Резун даже не смог до конца пробыть в своей первой командировке, то ему, как разведчику грош цена. Вот на этом основании я и делаю вывод что он обычный профан, профессиональная неспособность которого сразу стала заметна. Понимая, что его вытурят с оперативной работы, он и дал деру. Так что выбирай сказочник - дальше смешить людей будешь, или пластинку сменишь? Alick пишет: Всё же бредите как раз Вы: документа как не было, так и нет - что не мешало историкам расссуждать о целях перемещения КА на зап. границу. Вы тоже рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего прдставления. Вам же никто не запрещает это делать - почему некоторые недалекие историки должны быть в этом ограничены?
Alick: ccsr пишет: Устранить персонал станции не представляет большого труда для специалистов. Так что уймись, фантазер, они и на более сложные операции способны Браво! 1. Месье в армии не служил, поэтому не знает о под-ке... не персонала (!!!), а л/с БОЕВЫХ частей к наземной обороне. Поверьте мне на слово, там служат солдаты и офицеры, которые даже иногда носят оружие: самые что ни на есть всамделишные Калашниковы! И даже иногда стреляют из них на стрельбищах: Пиф-паф, ой-ой-ой! Дохнет свинопас тупой! А ещё там в окрУге могут летать винтокрылые железные машины, по всяким своим надобностям, и прочая, и прочая. 2. Г-н свинопас мило проигнорировал соображение о том, что спецназу надо до радаров ещё добраться. Видмо, информация сложная, он её не усвоил. 3. Но самое смешное в этом балагане то, что с таким же успехом спецназ супостата перережет глотки и работникам РТ-разведки, да-да, тех самых, на которые молится г-н ccsr! Подумать об этом Вам просто нечем, не так ли? ccsr пишет: Только клоуны до сих пор верят Сударь, мне до ВЕРЫ, которую вдалбливали в Вашу голову в ЦПШ, нет абсолютно никакого дела - я просил доказательств. Если их нет, так и скажите, что пишите, сами не зная о чём. ccsr пишет: Для тупиц сообщаю, что профпригодность оперативного офицера выясняется после его первой командировки на основе его аттестации, сделанной его начальниками. Так как Резун даже не смог до конца пробыть в своей первой командировке, то ему, как разведчику грош цена. Вот на этом основании я и делаю вывод что он обычный профан, профессиональная неспособность которого сразу стала заметна. Вы запутались: начали с профпригодности, потом метнулись в сторону моральных качеств, теперь возвращаетесь в профпригодность - так заяц на охоте заметает следы, но у Вас получается хуже зайца, ибо мне нет дела до того, какой вывод делааете Вы (а Вы априори сделаете вывод неверный), мне интересно, какой вывод сделали начальники Резуна. Но вот как раз начальники сделали вывод, что он систему ГРУ знает - я аргументирую это не ВЕРОЙ, а ФАКТОМ отправки Резуна в командировку. Выкручивайтесь. ccsr пишет: Вы тоже рассуждаете я не рассуждаю, а задаю вопрос: почему Суворов неправ из-за отсутствия документа, и почему отсутствие документа не лишает доверия к тем, кто толкует об обратном? P.S. Будьте добры обращаться ко мне на "Вы" - я с Вами водку на брудершафт не пил. Спасибо.
ccsr: Alick пишет: Браво! 1. Месье в армии не служил, поэтому не знает о под-ке... не персонала (!!!), а л/с БОЕВЫХ частей к наземной обороне. Поверьте мне на слово, там служат солдаты и офицеры, которые даже иногда носят оружие: самые что ни на есть всамделишные Калашниковы! И даже иногда стреляют из них на стрельбищах: Браво фантазер! Вы похоже вообще никогда не служили в Советской Армии, если сравниваете по подготовке части спецназ и личный состав других видов вооруженных сил в части противодействия диверсиям. Уймитесь, нельзя недооценивать противника - ваша самондеянность лишь показывает насколько далеки вы от реальной действительности. Alick пишет: 3. Но самое смешное в этом балагане то, что с таким же успехом спецназ супостата перережет глотки и работникам РТ-разведки, да-да, тех самых, на которые молится г-н Самое смешное, что радар гораздо уязвим, а части разведки в угрожаемый период покидают ППД, что не под силу стационарным радарам. Их еще поискать прийдется... Alick пишет: Но вот как раз начальники сделали вывод, что он систему ГРУ знает - я аргументирую это не ВЕРОЙ, а ФАКТОМ отправки Резуна в командировку. Выкручивайтесь. Это вы такой вывод сделали - начальникам в ГРУ такое и в голову прийти не могло, фантазер вы наш великий. Alick пишет: я не рассуждаю, а задаю вопрос: почему Суворов неправ из-за отсутствия документа, Потому что без доказательной базы могут возникать бредовые фантазии - что у Резуна, что у вас.
Alick: ccsr пишет: Браво фантазер! Вы похоже вообще никогда не служили в Советской Армии, если сравниваете по подготовке части спецназ и личный состав других видов вооруженных сил в части противодействия диверсиям. Уймитесь, нельзя недооценивать противника - ваша самондеянность лишь показывает насколько далеки вы от реальной действительности. Хорошо, не буду спорить с человеком, называющим личный состав воинского подразделения "персоналом", не буду объяснять ему про наземную оборону, ибо всё это бесполезно - есть такая категория людей, с которыми спорить бесполезно, лучше со всем соглашаться, хоть нервы свои сберегу. Итак, спецназ уничтожает радары. ВСЕ. Поэтому ПВО и ВВС не работают, они стране не нужны - спецназ рулит, замечательно. ccsr пишет: Самое смешное, что радар гораздо уязвим, а части разведки в угрожаемый период покидают ППД, что не под силу стационарным радарам. Их еще поискать прийдется... Не придётся: управляемые ракеты ударят по антеннам. Так что части РТ-разведки уничтожаются спецназом, ибо: ccsr пишет: они и на более сложные операции способны. я даже не буду спорить с тем, что устранить ср-ва РТ-разведки сложнее, чем ср-ва РЛ-разведки, я соглашаюсь - пусть их уничтожить труднее, но ведь они, спецназ, ccsr пишет: и на более сложные операции способны Итак, к бесполезным родам и ВИДАМ ВС гос-ва относим ПВО, ВВС, ПРО. Что остаётся? Сухопутчики... в лице спецназа? Заметьте, я больше не напоминаю вопрос, на который не хватает фантазии ответить даже Вашей буйной головушке:Alick пишет: 2. Г-н свинопас мило проигнорировал соображение о том, что спецназу надо до радаров ещё добраться. Видмо, информация сложная, он её не усвоил. И вот это: Alick пишет: 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Орешек не по зубам оказался, сочуствую... ccsr пишет: Это вы такой вывод сделали - начальникам в ГРУ такое и в голову прийти не могло, фантазер вы наш великий. я констатирую ФАКТ, из которого можно сделать только два вывода: 1. Резун соответствовал занимаемой должности, прошёл проверку и был отправлен за рубеж. 2. Руководство ГРУ - идиоты: они приняли в свои ряды дурака, ничему его не научили и тем не менее, отправили его в резидентуру. я выбираю пунт первый - Вы же похоже, судите по себе... ccsr пишет: Потому что без доказательной базы могут возникать бредовые фантазии - что у Резуна, что у вас. Понятно. Следовательно до Суворова историки, вещавшие об оборонительных планах СССР (это не про Вас - это страна такая была), не демонстрируя планы обороны, т.е. не имея доказательной базы, занимались бредовыми фантазиями - это не вопрос, это вывод из Вашего заявления. Наконец, я констатирую ФАКТ: отсутствие доказательной базы со стороны оппонентов Суворова - на каком же основании Вы называете это моими фантазиями? При чём тут я?
ccsr: Alick пишет: Не придётся: управляемые ракеты ударят по антеннам. И по приемным тоже? Alick пишет: я даже не буду спорить с тем, что устранить ср-ва РТ-разведки сложнее, чем ср-ва РЛ-разведки, я соглашаюсь - пусть их уничтожить труднее, но ведь они, спецназ, И правильно что не будете спорить - у спецназа есть первоочередные объекты и кроме того силы спецназа сами по себе весьма ограничены. Им нет дела до каких-то других задач, пока основная не выполнена. Alick пишет: Итак, к бесполезным родам и ВИДАМ ВС гос-ва относим ПВО, ВВС, ПРО. Что остаётся? Сухопутчики... в лице спецназа? Заметьте, я больше не напоминаю вопрос, на который не хватает фантазии ответить даже Вашей буйной головушке: Это в вашей буйной головушке все перемешалось - ПВО CВ и ПВО страны, стратегическая авиация и армейская, вертолетные полки и аэродромные РЛС, а отсюда и весь ваш бред. Специпально для дремучих сообщаю, что в СССР было две армии - одна отвечала за стратегическую безопасность страны, а вторая была всего лишь данью некоторым нашим армейским традициям, помноженным на человеческий фактор отдельных высокопоставленных чиновников. К слову из-за того, что эти лица уже совсем не понимали что нужно для обороны, наши неэффективные расходы на содержание армии второго вида вышли за все разумные пределы. Вот поэтому мы и без штанов остались. Так что продолжайте фантазировать про РЛС - правда не забывайте указывать к какому виду вооружения они относятся, чтобы вас военные люди вообще за глупца не посчитали. Alick пишет: я констатирую ФАКТ, из которого можно сделать только два вывода: 1. Резун соответствовал занимаемой должности, прошёл проверку и был отправлен за рубеж. 2. Руководство ГРУ - идиоты: они приняли в свои ряды дурака, ничему его не научили и тем не менее, отправили его в резидентуру. я выбираю пунт первый - Вы же похоже, судите по себе... Я могу лишь констатировать, что ваша попытка стать руководителем ГРУ бесславно провалилась. Вы видимо так никогда и не поймете, что обучение и оперативная работа не одно и тоже. Только идиоту прийдет в голову поставить выпускника ВУЗа, даже окончившего его с золотой медалью, на ответственный участок для самостоятельной работы, предварительно не проверив что он умеет делать. Такой проверки Резун не выдержал, и когда понял что это его последняя командировка, которая кстати из-за его профнепригодности может закончится раньше (такие случаи в ГРУ не редкость), решил благополучно сбежать на запад, став на путь предательства. Сюжет для всех разведок мира не новый - ну если только для вас это открытие и не более. Alick пишет: Понятно. Следовательно до Суворова историки, вещавшие об оборонительных планах СССР (это не про Вас - это страна такая была), не демонстрируя планы обороны, т.е. не имея доказательной базы, занимались бредовыми фантазиями - это не вопрос, это вывод из Вашего заявления. Вы то, военный, хоть один пункт какого-нибудь серьезного плана сами отрабатывали за всю свою сомнительную карьеру, или только слышали про их отработку? Судя по вашим фантазиям, вы таких планов и в глаза не видели. Так почему же вы считаете что некоторые военные историки, вещавшие вам лично, могли не заблуждаться по отдельным вопросам, о которых они имеют смутные представления. Так что констатирую факт - ваши фантазии утомят любого, особенно когда вы начинаете вещать о том, чего не знаете.
Alick: ccsr пишет: И по приемным тоже?А с чего Вы взяли, что управляемые ракеты - это ТОЛЬКО те, что идут по излучаемому лучу? Есть такое понятие, как высокоточное оружие, уже не говоря о том, что Вы себя так или иначе проявите, выходя в эфир например, для связи. ccsr пишет: И правильно что не будете спорить - у спецназа есть первоочередные объекты и кроме того силы спецназа сами по себе весьма ограничены. Им нет дела до каких-то других задач, пока основная не выполнена. Как мило! Радары уничтожить, которые по Вашим словам, всё равно задачи разведки не выполняют, спецназу раз плюнуть! Они и более сложные задачи решают! Но как только дело коснулось РТ-разведки, спецназ пасует - ай молодца, ccsr, отжигаете похлеще Хлестакова!!! Да, и потом: я понимаю, что в военном деле Вы полный нуль, поэтому не спорю, а только согласно киваю головой, бью Вас Вашим же оружием. Итак: силы спецназа вдруг волшебным образом из всемогущих трансформировались в "весьма ограниченные" - хорошо, уже забрезжила надежда на выздоровление! Но вот ведь какая заковыка получается, если вспомнить, что Вы изволили писАть выше: ccsr пишет: у спецназа есть первоочередные объекты и если, как мы помним ccsr пишет: Видимо огорчу вас еще раз, но дальность действия радаров весьма ограничена и поэтому для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципы, в которых радары не применяются. Как я и предполагал, вы об этом даже и не слышали. Напоминаю, что в ГСВГ несли боевое дежурство одна бригада и пять полков РТР, в которых сроду не было радаров, но которые могли вскрыть любое перемещение и развертывание войск в Европе. Кроме этого еще порядка двадцати пяти рот РТР в орб имели станции радиоразведки и тоже без всяких радаров - учите матчасть, фантазер и тогда поймете, что и без радаров можно было отслеживать системы управления вооруженными силами НАТО. я опускаю перл про то, что РЛС не используется для РТ-разведки потому, что дальность РЛС "весьма ограничена"... ccsrу один чёрт, что РТ-разведка, что РЛ-разведки, и что для каждой работы есть свой инструмент! Но я акцентирую внимание, что если согласиться с оппонентом, то первоочередной задачей спецназа в таком случае должны быть ср-ва РТ-разведки, а не радары ПРО и ПВО. А так как спецназ решает "и более сложные задачи", то свиней Вы откармливали уважаемый, для "персонала" ртр зря - это пушечное мясо, ждущее лишь мясника, спускающегося на парашюте с ножом диверсанта в зубах. ccsr пишет: Это в вашей буйной головушке все перемешалось - ПВО CВ и ПВО страны, стратегическая авиация и армейская, вертолетные полки и аэродромные РЛС, а отсюда и весь ваш бред. Это не бред, любезный, это констатация суровых реалий: ПВО без радаров не обходится, ВВС тоже, а вертолётные полки - это те, которые прикрывали РВСН, вместе с дивизионами ЗРВ. А вот про аэродромные РЛС я Вашего сарказма не уловил... Так что по вопросу о том, как спецназ доберётся до радаров, минуяя нашу охрану, фиксирую: ccsr слил. ccsr пишет: Я могу лишь констатировать, что ваша попытка стать руководителем ГРУ бесславно провалилась. Вы видимо так никогда и не поймете, что обучение и оперативная работа не одно и тоже. Только идиоту прийдет в голову поставить выпускника ВУЗа, даже окончившего его с золотой медалью, на ответственный участок для самостоятельной работы, предварительно не проверив что он умеет делать. Такой проверки Резун не выдержал, и когда понял что это его последняя командировка, которая кстати из-за его профнепригодности может закончится раньше (такие случаи в ГРУ не редкость), решил благополучно сбежать на запад, став на путь предательства. Сюжет для всех разведок мира не новый - ну если только для вас это открытие и не более. Вы бредите? Проверку он должен был проходить в СССР, очнитесь! Про освоение работы за рубежом речь не идёт - неужели даже ЭТО надо Вам разжёвывать? ccsr пишет: Вы то, военный, хоть один пункт какого-нибудь серьезного плана сами отрабатывали за всю свою сомнительную карьеру, или только слышали про их отработку? Судя по вашим фантазиям, вы таких планов и в глаза не видели. Так почему же вы считаете что некоторые военные историки, вещавшие вам лично, могли не заблуждаться по отдельным вопросам, о которых они имеют смутные представления. Так что констатирую факт - ваши фантазии утомят любого, особенно когда вы начинаете вещать о том, чего не знаете. Переход на личность - игнорирую. При этом констатирую: переход сей есть констатация слива ответа на вопрос: почему отсутствие документа не мешает одним носить звание историков, но заставляет Вас навешивать ярлык фантазёра на Суворова? Это двойные стандарты. Резюме: знаете, почему "Ледокол" до сих пор непотопляем? Потому что его торпедируют такие как Вы.
ccsr: Alick пишет: Alick пишет: А с чего Вы взяли, что управляемые ракеты - это ТОЛЬКО те, что идут по излучаемому лучу? Есть такое понятие, как высокоточное оружие, уже не говоря о том, что Вы себя так или иначе проявите, выходя в эфир например, для связи. Конечно все секретные районы развертывания наших войск противнику известны - и он сразу применил высокоточное оружие. Вы бы хоть головой подумали, прежде чем нести ахинею. А учитывая, что для вскрытия и классификации наших сетей противнику требуется время, весь ваш бред даже не буду комментировать. Умственный слив засчитан. Alick пишет: Итак: силы спецназа вдруг волшебным образом из всемогущих трансформировались в "весьма ограниченные" - хорошо, уже забрезжила надежда на выздоровление! Но вот ведь какая заковыка получается, если вспомнить, что Вы изволили писАть выше: ccsr пишет: Опять чудить начали, "военспец" - количество спецназа научно рассчитано и оно составляет очень маленькую часть от общего количества сухопутных войск. И работать он будет только по тем задачам, которые им опредят большие начальники - например из оперативных структур. Так что не надо демонстрировать вашу заумь - спуститесь на землю и хоть усвойте азы боевого использования спецназа. Alick пишет: Это не бред, любезный, это констатация суровых реалий: ПВО без радаров не обходится, ВВС тоже, а вертолётные полки - это те, которые прикрывали РВСН, вместе с дивизионами ЗРВ. А вот про аэродромные РЛС я Вашего сарказма не уловил... Бред любезный, полнейший бред. До того как вы начнете прикрывать РВСН вертолетными полками, у них уже все шахты пустыми будут. Похоже вы из тех, кто до сих пор по лекалам Великой Отечественной боевые действия рисует. Очнитесь - ни хрена ваши полки в ХХI веке никому не нужны. Только как вспомогательные средства для сухопутчиков и не более. Да и то в ограниченных конфликтах. Alick пишет: Вы бредите? Проверку он должен был проходить в СССР, очнитесь! Про освоение работы за рубежом речь не идёт - неужели даже ЭТО надо Вам разжёвывать? Нет это вы бредите насчет Резуна. У нас и Калугин проверку проходил, и Поляков и вообще все, кто служил в армии и был допущен к секретам, заполняли анкеты для проверки. Но от этого предательство не было изжито - ну если только в вашем воображении. Резюме: знаете, почему "Ледокол" до сих пор непотопляем? Потому что его торпедируют такие как Вы. Резюме: пока существуют идиоты, верящие в бредни Резуна, "Ледокол" будет непотопляем.
Alick: ccsr пишет: Конечно все секретные районы развертывания наших войск противнику известны - и он сразу применил высокоточное оружие. Вы бы хоть головой подумали, прежде чем нести ахинею. А учитывая, что для вскрытия и классификации наших сетей противнику требуется время, весь ваш бред даже не буду комментировать. Умственный слив засчитан.Расслабьтесь - спецназу и боле сложные задачи по плечу. Это не я, это Вы писали, теперь угодили в собственную ловушку, я лишь петлю затянул. Кроме того, опять сливаете очередной тезис: ваши ср-ва разведки имеют ср-ва связи, следовательно, они обнаружены ср-ми РТ-разведки пр-ка. ccsr пишет: Опять чудить начали, "военспец" - количество спецназа научно рассчитано и оно составляет очень маленькую часть от общего количества сухопутных войск. И работать он будет только по тем задачам, которые им опредят большие начальники - например из оперативных структур. Так что не надо демонстрировать вашу заумь - спуститесь на землю и хоть усвойте азы боевого использования спецназа. Ага, естественый процесс эволюции, заключающийся в переходе от обезьяны к человеку, не без моей помощи приводит ccsr к сомнениям о том, не пора ли снимать тезис спецназа ввиду его явной бредовости. Поздравляю, делаете успехи! ccsr пишет: Бред любезный, полнейший бред. До того как вы начнете прикрывать РВСН вертолетными полками, у них уже все шахты пустыми будут. Вы просто не в курсе - они ИЗНАЧАЛЬНО прикрыты, фраза "до того" мягко говоря, неуместна. ccsr пишет: Похоже вы из тех, кто до сих пор по лекалам Великой Отечественной боевые действия рисует. Вы не в теме: в годы ВОВ вертолётные полки участия в б/д не принимали. ccsr пишет: Очнитесь - ни хрена ваши полки в ХХI веке никому не нужны. Только как вспомогательные средства для сухопутчиков и не более. Да и то в ограниченных конфликтах. Командиры СА - идиоты. Так решил ccsr ccsr пишет: Нет это вы бредите насчет Резуна. У нас и Калугин проверку проходил, и Поляков и вообще все, кто служил в армии и был допущен к секретам, заполняли анкеты для проверки. Но от этого предательство не было изжито - ну если только в вашем воображении. Приятно, приятно, что смог вам помочь, и Вы начинаете понимать, что тезис о профнепригодности Резуна нанёс удар не ему, а руководству ГРУ - будет Вам наука! Впредь СНАЧАЛА думайте, а ПОТОМ пишите, ок? Только не перепутайте! ccsr пишет: Резюме: пока существуют идиоты, верящие в бредни Резуна, "Ледокол" будет непотопляем. Фиксирую: ФАКТ отсутствия документов по обороне СССР ccsr слил. Что и требовалось доказать.
ccsr: Alick пишет: Расслабьтесь - спецназу и боле сложные задачи по плечу. Это не я, это Вы писали, теперь угодили в собственную ловушку, я лишь петлю затянул. Кроме того, опять сливаете очередной тезис: ваши ср-ва разведки имеют ср-ва связи, следовательно, они обнаружены ср-ми РТ-разведки пр-ка. Расслабтесь , фантазер - наши части разведки РТР в певоочередные цели спецназа НАТО не входили - это лишь ваш воспаленный мозг мог до такого додуматься, а у них были трезвомыслящие специалисты. То что умеет спецназ - еще не значит, что это им будет поручено - учите матчасть, сказочник. Alick пишет: Вы просто не в курсе - они ИЗНАЧАЛЬНО прикрыты, фраза "до того" мягко говоря, неуместна. Вот именно из-за того, что на всякие бредовые мероприятия, выдуманные недалекими "стратегами", вроде вас, но на более высоком уровне, страна тратила огромные средства, мы и остались без штанов. К сожалению этот печальный итог следствие того, что подобные вам недоучки дорвались до руководства и своими бредовами теориями понапридумывали совершенно дикие ситуции, которые даже в воспаленные головы натовских стратегов не приходили. Увы, глядя на вас, совершенно четко понимаешь, что заставь дурака богу молица - он и т.д. Alick пишет: Вы не в теме: в годы ВОВ вертолётные полки участия в б/д не принимали. Это только для вас новость - впрочем речь шла о стратегии боевых действий с использованием вертолетов, но вы в это не въехали, а отсюда и ваша глупая попытка обратить внимание на очевидное. Alick пишет: Командиры СА - идиоты. Так решил ccsr Если судить по вам, то - да. Но в СА не все таки были - мамой клянусь... Alick пишет: Приятно, приятно, что смог вам помочь, и Вы начинаете понимать, что тезис о профнепригодности Резуна нанёс удар не ему, а руководству ГРУ - будет Вам наука! Впредь СНАЧАЛА думайте, а ПОТОМ пишите, ок? Только не перепутайте! Предательство Пеньковского, как и Полякова, также нанесло удар по ГРУ, причем с далеко идущими последствиями для тех, кто был ответсвеннен за это. Только такие недалекие люди как вы, совершенно не понимая ситуацию, начинает жевать сопли по поводу предательства заурядного оперативного офицера, ничем себя не проявившего на оперативной работе, и делать бредовые выводы. Напомню вам, что бегство Резуна вообще прошло незамечено и если бы не его фантастические измышления, изданные на Западе, то вы вряд ли вообще что-либо узнали об этом проходимце - в отличие например от Беленко. Так что прекращайте надувать щеки - ваш дилентанизм в этих вопросах выше чем в среднем по стране, а его демонстрация лишь дискредитирует тех, кто служил в СА - там основная масса людей была достаточно грамотная и умела делать правильные выводы. Alick пишет: Фиксирую: ФАКТ отсутствия документов по обороне СССР ccsr слил. Фиксирую - факт защиты версии Резуна не состоялся из-за отсутствия документов, хотя бы намекающих на разработку плана войны с Германией. Весь ваш бред насчет других советских историков и их предположений - всего лишь слив дилетанта.
Alick: ccsr пишет: Расслабтесь , фантазер - наши части разведки РТР в певоочередные цели спецназа НАТО не входилиО чём это говорит? Правильно - плевать они хотели на РТ-разведку, есть дела поважнее. Таким обазом, Вы сами же и признали, что поднятая Вами пена вокруг частей, при одной из которой Вы пасли свиней, оказалась мыльным пузырём... Вы мне этим напомнили персонаж из известного анекдота, когда новые русские собрались на банкет, как обычно со своими любовницами, а один пришёл с женой, и давай ей рассказывать: смотри Маня, вот эта длинноногая - любовница Петрухи, вон та рыжая - любовница Серёги. Наконец Маня говорит: а знаешь, Вася, наша-та лучше всех! В этом Ваша и проблема, ибо НАСТОЯЩИЕ военнослужащие, работавшие в частях РТ-разведки, знают во-первых, что это такое, во-вторых, знают место этого рода войск в общей системе ВС СССР. И только свинопас, наслушавшийся об этом рассказов от других, с важным видом рассуждает потом в родном колхозе, что все остальные рода войск - д...мо! ccsr пишет: Вот именно из-за того, что на всякие бредовые мероприятия, выдуманные недалекими "стратегами", вроде вас, но на более высоком уровне, страна тратила огромные средства, мы и остались без штанов. К сожалению этот печальный итог следствие того, что подобные вам недоучки дорвались до руководства и своими бредовами теориями понапридумывали совершенно дикие ситуции, которые даже в воспаленные головы натовских стратегов не приходили. Увы, глядя на вас, совершенно четко понимаешь, что заставь дурака богу молица - он и т.д. Весь этот словесный понос призван выполнить лишь одну задачу: показать, что о силах прикрытия РВСН ccsr ни сном, ни духом. ccsr пишет: Это только для вас новость - впрочем речь шла о стратегии боевых действий с использованием вертолетов, но вы в это не въехали, а отсюда и ваша глупая попытка обратить внимание на очевидное. Нет, речь идёт об охране РВСН, и Вы оказались не в теме. ccsr пишет: Если судить по вам, то - да. Но в СА не все таки были - мамой клянусь.. Ну раз дело дошло уже до клятв, то пора Вам, г-н Незнайка, подписывать капитуляцию, ибо по ходу дела высняется, что Вы не мало знаете, но НИЧЕГО не знаете. Кстати, напомню: это был Ваш ответ по поводу вертолётов. Оказывается, они не нужны! ccsr пишет: Предательство Пеньковского Ну признайтесь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского тоже НИЧЕГО не знаете - или надо проверять, чтобы убедиться в этом? ccsr пишет: как и Полякова, также нанесло удар по ГРУ, причем с далеко идущими последствиями для тех, кто был ответсвеннен за это. Только такие недалекие люди как вы, совершенно не понимая ситуацию, начинает жевать сопли по поводу предательства заурядного оперативного офицера, ничем себя не проявившего на оперативной работе, и делать бредовые выводы. Мои бредовые выводы? Вы в своём уме??? Отправка Резуна за границу есть признание руководством ГРУ, что Резун компетентен для выполнения порученных задач. Бред - это считать иначе, следовательно, Вы и бредите. ccsr пишет: Фиксирую - факт защиты версии Резуна не состоялся из-за отсутствия документов Отвлекитесь уже от Резуна, если одна извилина не позволяет работать по нескольким направлениям одновременно: речь о советских историках, вещавших об обороне, не имея документальной базы - сами напИшете, что слили и этот вопрос, или мне ещё раз ткнуть Вас носом?
ccsr: Alick пишет: О чём это говорит? Правильно - плевать они хотели на РТ-разведку, есть дела поважнее. Таким обазом, Вы сами же и признали, что поднятая Вами пена вокруг частей, при одной из которой Вы пасли свиней, оказалась мыльным пузырём... Успокойтесь, грамотей - части разведки всегда были вспомогательными по отношению к боевым подразделениям во время ведения боевых действий обычными средствами. В случае подготовки глобального конфликта с применением всех ядерных сил их значение (особенно стратегической составляющей) переходит в качественно другой уровень по отношению к другим видам вооруженных сил - впрочем для вас это все равно китайская грамота. Так что чаще нюхайте пену - может что-то к старости и поймете... Alick пишет: Весь этот словесный понос призван выполнить лишь одну задачу: показать, что о силах прикрытия РВСН ccsr ни сном, ни духом. Уймитесь вы со своими силами прикрытия - сначала придумайте от кого их надо прикрывать и какие средства надо для этого использовать, а потом уж будете доказывать все остальное. Только про временной фактор не забудьте - а то вы опять мерками прошлого оперировать начнете. Alick пишет: Ну признайтесь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского тоже НИЧЕГО не знаете - или надо проверять, чтобы убедиться в этом? Признаюсь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского я знаю немного больше, чем пишут в прессе и на форумах отдельные болваны. Alick пишет: Мои бредовые выводы? Вы в своём уме??? Отправка Резуна за границу есть признание руководством ГРУ, что Резун компетентен для выполнения порученных задач. Конечно же ваши - это же вы стали оценивать деятельность начальников этого ведомства по своим дилетантским умозаключениям. Еще раз сообщаю, что такие предатели, как Резун в системе ГРУ были и раньше - это обычные издержки такой работы. Просто не все предатели смогли наворотить столь много фальшивок - это и все его отличие от остальных проходимцев. Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии - это подтвердили все, кто знал его по учебе. Так что не усердствуйте там, где имеете смутное представление о реалиях работы. Alick пишет: Отвлекитесь уже от Резуна, Ветка ему посвящена, а не вам. Вот когда вас начнут обсуждать отдельно, я конечно же отвлекусь от этого предателя.
Alick: ccsr пишет: Успокойтесь, грамотей - части разведки всегда были вспомогательными по отношению к боевым подразделениям во время ведения боевых действий обычными средствами. В случае подготовки глобального конфликта с применением всех ядерных сил их значение (особенно стратегической составляющей) переходит в качественно другой уровень по отношению к другим видам вооруженных сил - впрочем для вас это все равно китайская грамота. Так что чаще нюхайте пену - может что-то к старости и поймете... Ещё раз: части разведки не ограничиваются РТ-разведкой. РЛ-разведка являлась важнейшей составной части - именно в вопросе раннего предупреждения удара Першингов. Ваш перлдальность действия радаров весьма ограничена и поэтому для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципы есть болтовня человека, не понимающего смысла изрекаемых им слов. Вот здесь: http://radar.narod.ru/rdr-hs.html показаны радиолокационные поля группировки СПРН - изучите схему и застрелитесь! И кстати, помимо полков ОСНАЗ, занимавшихся РТ-разведкой в системе ГРУ, ср-ва радиоперехвата были также и в КГБ, исключительный Вы наш... ccsr пишет: Уймитесь вы со своими силами прикрытия - сначала придумайте от кого их надо прикрывать и какие средства надо для этого использовать, а потом уж будете доказывать все остальное. Только про временной фактор не забудьте - а то вы опять мерками прошлого оперировать начнете. я не доказываю, а объясняю неразумному о наличии ср-в наземной обороны, как в РВСН, так и в ПВО. И потом, Вы же писали, что были в Германии - как же Вы забыли про 239-й отд гв вертолётный полк Группового подчинения? А, не знали... ccsr пишет: Признаюсь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского я знаю немного больше, чем пишут в прессе и на форумах отдельные болваны. Не сомневаюсь - наверное, так же хорошо, как и с Першингами, т.е. НИЧЕГО. Если хотите оспорить - дайте плз характеристику Пеньковского, интересно будет узнать. ccsr пишет: Конечно же ваши - это же вы стали оценивать деятельность начальников этого ведомства по своим дилетантским умозаключениям. Еще раз сообщаю, что такие предатели, как Резун в системе ГРУ были и раньше - это обычные издержки такой работы. Просто не все предатели смогли наворотить столь много фальшивок - это и все его отличие от остальных проходимцев. Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии - это подтвердили все, кто знал его по учебе. Так что не усердствуйте там, где имеете смутное представление о реалиях работы. Так, теперь надо выловить из этого суть:ccsr пишет: Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии и сравнить с предыдущим: ccsr пишет: автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал. Теперь Вы вынуждены признать, что он систему знал. Резюме: 1. вопрос наличия радиолокационных ср-в разведки Першингов оппонент слил. 2. Тезис о некомпетентности Резуна оппонент снял. Примите мои поздравления.
ccsr: Alick пишет: Ещё раз: части разведки не ограничиваются РТ-разведкой. РЛ-разведка являлась важнейшей составной части - именно в вопросе раннего предупреждения удара Першингов. Ваш перл Вообще-то вы совершенно не понимаете различий между частями разведки различных видов вооруженных сил, как впрочем отличие оперативного звена разведки от стратегического. Так что ваши перлы вызывают лишь смех и не более - радиолокационная разведка Першингов не могла вскрыть момент отдачи команд на их развертывание, горе-специалист, а значит время было бы утрачено. Alick пишет: показаны радиолокационные поля группировки СПРН - изучите схему и застрелитесь! Не буду стреляться, т.к. как к системе ГРУ они не имеют отношение - вы уж определитесь в каком виде разведки вы решили блеснуть своими познаниями и не валите все в кучу. Alick пишет: И потом, Вы же писали, что были в Германии - как же Вы забыли про 239-й отд гв вертолётный полк Группового подчинения? А, не знали... Все НАТО просто писалось от боевых возможностей этого полка. Вы бы хоть на авиционные дивизии ссылались, а то мелкотравчатостью от вас за версту несет при упоминании каких-то частей ЗГВ, роль которых противником даже не учитывалась - например ссылайтесь на советские носители ядерного оружия. Alick пишет: Если хотите оспорить - дайте плз характеристику Пеньковского, интересно будет узнать. Я с ним не служил и поэтому предпочитаю верить характеристикам тем, кто знал его лично. Да и вам советую - а то вы такого понапридумаете... Alick пишет: Теперь Вы вынуждены признать, что он систему знал. Уймитесь, чудила - ну откуда он мог знать например систему космической разведки ГРУ, если его и близко к ней не допускали. Ваш бред уже переходит все границы - похоже ваши фантазии спровоцированы климактерическими изменениями.
Alick: ccsr пишет: Вообще-то вы совершенно не понимаете различий между частями разведки различных видов вооруженных сил, как впрочем отличие оперативного звена разведки от стратегического. Так что ваши перлы вызывают лишь смех и не более - радиолокационная разведка Першингов не могла вскрыть момент отдачи команд на их развертывание, горе-специалист, а значит время было бы утрачено. Радиолокационная разведка по Першингам ВЕЛАСЬ. Что и требовалось доказать. ccsr пишет: Не буду стреляться, т.к. как к системе ГРУ они не имеют отношение - вы уж определитесь в каком виде разведки вы решили блеснуть своими познаниями и не валите все в кучу. Так ведь о том и речь. я ведь предположил, если не забыли начало спора, что Вы служили свинопасом в рлр, Вы с негодованием это отвергли: для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципыПри этом Вы изволили использовать в мой адрес такой эпитет как "фантазер" - я возвращаю его обратно, и ещё раз, - вежливо, - предлагаю Вам застрелиться. ccsr пишет: Все НАТО просто писалось от боевых возможностей этого полка. Вы бы хоть на авиционные дивизии ссылались А зачем? Вы посмеялись с вертолётных полков, я ткнул Вас носом в полк, дислоцировавшийся в Германии - ну, признавайтесь давайте, что в Германии Вы не были... Впрочем, можете посмотреть сюда: http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1001.0 и понять, что ТАКИЕ объекты в обороне нуждаются. ccsr пишет: Я с ним не служил и поэтому предпочитаю верить характеристикам тем, кто знал его лично. Да и вам советую - а то вы такого понапридумаете... Тогда зачем его фамилию упомянули? ccsr пишет: Уймитесь, чудила - ну откуда он мог знать например систему космической разведки ГРУ А где выше шла речь про КОСМИЧЕСКУЮ систему разведки ГРУ, которую Резун должен был знать? Дайте-ка цитатку плз, может, я пропустил. Спасибо.
ccsr: Alick пишет: Радиолокационная разведка по Першингам ВЕЛАСЬ. Что и требовалось доказать. Кем и какими силами - поясните, знаток... Alick пишет: При этом Вы изволили использовать в мой адрес такой эпитет как "фантазер" Это не эпитет, а точная характеристика ваших познаний. Alick пишет: А зачем? Вы посмеялись с вертолётных полков, я ткнул Вас носом в полк, дислоцировавшийся в Германии - ну, признавайтесь давайте, что в Германии Вы не были... Впрочем, можете посмотреть сюда: http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1001.0 и понять, что ТАКИЕ объекты в обороне нуждаются. Не был я в Германии - успокойтесь, примите бром, а то сильное перевозбуждение заставит вас нести очередную чушь. Так как вы даже не понимаете, что предлагаете людям как аргумент своей позиции, то прийдется вам разъяснить, что на указанном вами сайте приведены РЛС разных видов войск, и с разными ТТХ которые используются только на определенных этапах при подготовке и ведении боевых действий. Станции ПВО имеют ограниченную дальность - не более 350 км и если вам хоть что-то известно о кривизне Земли, то с огорчением сообщу, что этот фактор сильно влияет на время обнаружения низколетящих целей - крылатых ракет или самолетов, например. Станции РЛС ПРО совсем из другой оперы - они будут использоваться только в момент нападения и проку от них при ведении разведки в мирное время никакого. Вам и с этим прийдется смириться... Что же касается их обороны, то в районе Иркутска или Печор, их надо охранять от любителей цветного металла, а не от вероятного противника и вертолеты там совсем не нужны - слишком дорого их содержание при низкой эффективности. В нелетную погоду от них никакого прока - увы. Alick пишет: Тогда зачем его фамилию упомянули? Он идеологический наставник Резуна - в переносном смысле разумеется. Alick пишет: А где выше шла речь про КОСМИЧЕСКУЮ систему разведки ГРУ, которую Резун должен был знать? Так вы же сами врали, что он знает систему ГРУ. "Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает." Это ваши слова или от них отказываться будете? Исходя из фразы вы вместо руководства ГРУ, сами определили что он должен был знать. Фантазер, ну ей богу фантазер....
Alick: ccsr пишет: Кем и какими силами - поясните, знаток...РЛС, входящими в состав войск ПРО. ccsr пишет: Это не эпитет, а точная характеристика ваших познаний. Как видите, эта характеристика вернулась к Вам - бумерангом. ccsr пишет: Станции ПВО А что это такое? ccsr пишет: имеют ограниченную дальность - не более 350 км Вы просто не в курсе: они имеют дальность до 600 км. Это радары в РТВ; в ЗРВ РПЦ имеЛИ дальность обнаружения до 400 км. Оппонент как всегда, не в теме. ccsr пишет: и если вам хоть что-то известно о кривизне Земли, то с огорчением сообщу я с радостью ткну Вас носом в ЗАГОРИЗОНТНЫЕ РЛС. ccsr пишет: что этот фактор сильно влияет на время обнаружения низколетящих целей - крылатых ракет или самолетов, например. Не зная материала, Вы даже не замечаете, что от БР (Першинги) перескочили на КР - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы вооружения. В частности, для борьбы с КР и был создан ЗРК С-300. Хороший комплекс кстати, Пэтриот перед ним отдыхает. ccsr пишет: или самолетов, например С низколетящими самолётами справляется ДАЖЕ С-200А, не говоря уже про С-300. ccsr пишет: Станции РЛС ПРО совсем из другой оперы - они будут использоваться только в момент нападения и проку от них при ведении разведки в мирное время никакого. Вам и с этим прийдется смириться... Это в Ваших фэнтези. В реале же всё с точностью до наоборот: именно РЛС ПВО будут работать по уже летящим целям, а РЛС ПРО мониторят сопредельную территорию до пуска, определяют момент пуска, а потом сопровождают цели до момента их уничтожения. ccsr пишет: Что же касается их обороны, то в районе Иркутска или Печор, их надо охранять от любителей цветного металла, а не от вероятного противника и вертолеты там совсем не нужны - слишком дорого их содержание при низкой эффективности. В нелетную погоду от них никакого прока - увы. Стало быть, Вы признаёте, что Ваше предыдущее утверждение: ccsr пишет: Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. есть бред, как Вы элегантно выразились, чудилы. Что и требовалось доказать. ccsr пишет: Он идеологический наставник Резуна - в переносном смысле разумеется. Так и знал: Вы и здесь не в теме. Пенньковский именно выдал секреты, что сыграло роль в разрешении Карибского кризиса. А в деле Резуна только вернули людей в СССР. ccsr пишет: Так вы же сами врали, что он знает систему ГРУ. "Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает." Это ваши слова или от них отказываться будете? я это своё утверждение подтверждаю, ибо оно покоится на гранитном фундаменте: ФАКТЕ его отправки за рубеж. Кстати, если резидент написал ему в характеристику, что он медленно осваивает методы работы, то впоследствии зам. резидента отметил, что дела его пошли успешно - и это подтверждается тем, что Резун был повышен в дипломатическом ранге с атташе до третьего секретаря с соответствующим повышением оклада, и в порядке исключения срок его командировки был продлен еще на один год. Вывод: Ваша критика В. Суворова сводится исключительно к обсуждению его личности, и как всегда, т.е. как и в случае с Першингами, Вы элементарно не знаете матчасть. Моё почтение.
полная версия страницы