Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Суворова обсуждать прилично? » Ответить
Суворова обсуждать прилично?
Иван: Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Админ: Ээээ. Если только его последние перлы и непрекращающийся наплыв писаний возбужденных им граждан. Вот г-н Исаев в своем ЖЖ не забывает Суворова. Деятели помельче и откровенные графоманы, тоже не спят. Так что обсуждайте, как хотите. Я буду фильтровать, если надо.
Владимир67: Тут, ИМХО, еще важно определиться - что именно обсуждать? Военную составляющую, т.с., или внешнеполитическую. Ибо, опять же ИМХО, если с первой более-менее все уже давно ясно, то со второй... И, опять же, критики Резуна, на мой взгляд тщательно обходят его "Очищение". По понятным причинам.
Админ: Я кстати, грешен. Не все прочитал. Анализ внешнеполитической составляющей вообще интересен. Вообще, если оторваться от произошедших в реальности событий (не люблю альтернативные охи-вздохи, но всё же), что по твоему мнению надо было делать после июня 1940, когда с союзниками на континенте разобрались "по полной"???
Владимир67: Ну я бросил читать на середине "Самоубийства" - т.е. все более позднее уже не знаю. По поводу июня 1940 г. - тут, на мой взгляд, альтернатив реальным событиям уже не было - оставалсь лихорадочно готовиться, заигрывать с Гитлером и расчитывать на то, что Великобритания устоит. Я почему затронул внешнеполитический аспект - неоднократно сталкивался с фразой резунистов - в духе "...да вы не понимаете, Суворов не о войне писал, а о принципах большевизма, о его агрессивной сущности..." и т.д., и т.п. И тут, надо признать, позиции сторонников Резуна, на мой взгляд, достаточно сильные
Админ: Владимир67 пишет: заигрывать с Гитлером и расчитывать на то, что Великобритания устоит. Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. Владимир67 пишет: Я почему затронул внешнеполитический аспект - неоднократно сталкивался с фразой резунистов - в духе "...да вы не понимаете, Суворов не о войне писал, а о принципах большевизма, о его агрессивной сущности..." и т.д., и т.п. И тут, надо признать, позиции сторонников Резуна, на мой взгляд, достаточно сильные диавол в деталях, как говорится. Если разбирать всю предъисторию, то можно дойти до политического генезиса национал-социалистической рабочей партии Германии с опорой на принципиальный антибольшевизм.
Владимир67: Админ пишет: Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. С ходу не ответишь. С какого момента, кстати, стали сворачивать кораблестроительную программу по "Большому флоту"?
Админ: Владимир67 пишет: С какого момента, кстати, стали сворачивать кораблестроительную программу по "Большому флоту"? С момента, когда стало ясно, что не хватит ресурсов? Или ты видишь тут политический подтекст?
Владимир67: Скорее первое. Ну и политика, наверное, тоже.
Админ: Все-таки что было во время известных переговоров с Молотовым...зондаж или реальное желание получить уступки и потом решать нападать на СССр или нет
Владимир67: Честно, не готов сейчас "по техническим причинам" , рассуждать. Интересно, что по этому поводу пишут в непереведенных у нас работах?
Ктырь: Я на данный момент придерживаюсь точки зрения такой. Первым тов. Сталин нападать явно не собирался, а готовил систему провокаций (это в его грузинском стиле). Соотвественно на лето 1941 если он что-то и готовил (а это явно) серьёзное то в строго по провакационной схеме. Впрочем мне лично всегда было куда интереснее не то что готовил отец народов - а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Это правда уже совсем другая тема.
Админ: Ктырь пишет: Соотвественно на лето 1941 если он что-то и готовил (а это явно) серьёзное то в строго по провакационной схеме. "Венгерская карта" Это я в смысле расположения соединений южного крыла КОВО. Ктырь пишет: а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Тема, глубокая, яки море. Вечный спор о переходе информационного количества в мозговое качество.
Ктырь: Admin пишет "Венгерская карта" Это я в смысле расположения соединений южного крыла КОВО. Возможно. Тем более как мы знаем время года и погодные условия (по опыту Финляндии) его мало волновали, вернее видимо свои мысли были на этот счёт.
Админ: Ктырь пишет: Возможно. Тем более как мы знаем время года и погодные условия (по опыту Финляндии) его мало волновали, вернее видимо свои мысли были на этот счёт. Глядя на навалившиеся на Карпаты соединения, могу лишь вспомнить мидовский термин "противовес".
Ктырь: Admin пишет Глядя на навалившиеся на Карпаты соединения, могу лишь вспомнить мидовских термин "противовес". Кстати, Богданыч утверждал что там много горцев собрали для действий в Карпатах - это так?
Админ: Ну а кого ещё собирать для Карпат, особенно помятуя опыт ПМВ. Другое дело, что по ту сторону границы была оперативная пустота.
Ктырь: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Я конечно понимаю что горцы для войны в горах лучше в любом случае, но что конкретно?
Владимир67: Ктырь пишет: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Я конечно понимаю что горцы для войны в горах лучше в любом случае, но что конкретно? Проблемы явно были . Мне всегда казалась очень заманчивой перспектива глубоко конного рейда в Сербию. Ктырь пишет: Впрочем мне лично всегда было куда интереснее не то что готовил отец народов - а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Это правда уже совсем другая тема. Да он их и не прошляпил - просто весной 1941 г. была целая череда различных событий и ИВС показывал, то "кнут", то "пряник". ИМХО, понимание же неизбежной войны "здесь и сейчас" сложилось после отсутствия реакции на т.н. "Сообщение ТАСС". Но было уже поздно.
Админ: Ктырь пишет: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Конечно. Как в плане подготовки л/с, так и в отсутствии подходящих систем вооружений и амуниции. В этом плане интересен опыт А-В армии и Итальянской. В ПМВ у них был сложный горный участок фронта, на котором методы горной войны проверялись на практике. Там помнится и немцы немного поучаствовали. Роммель в том числе Что до РИА, то почитайте описания боев в Карпатах.
Навигатор: Админ пишет: Роммель в том числе Он там "голубого Макса" получил. Как вроде?
Ктырь: Да при Капоретто они дикий даже не разгром, а какой-то погром устроили. Читал как готовили штурмовиков к этой операции - это нечто, да ещё если с такими командирами как Лис. Роммель самый уважамый мной после Ханса Валентина Хубе высший командир Вермахта "сделавший себя и врагов сам".
Балтиец: Ктырь пишет: Кстати, Богданыч утверждал что там много горцев собрали для действий в Карпатах - это так? Он привел две фамилии - Абрамидзе (к-р 72 гсд) и Арушанян (нш 12 А). Баграмяна прицепил нечестно, тот уже в Киеве рулил. Я специально покопал и нашел немало кавказцев в белорусских болотах и в Прибалтике, но там гор не больше, чем на Великих равнинах в США. Думаю, какой-то особой политики сажать в Карпаты командиров-горцев не было. Вот в Белоруссии - к-р 113 сд генерал Алавердов (армянин), но-2 управления БелПО полковник Айрапетов (армянин), зам. к-ра 27 сд полковник Гогоберидзе (грузин), зам. командира 330-го сп майор Левин (бакинский еврей), командир 25-го мсп майор Камергоев (ИМХО осетин), нш 208 мд подполковник Джиоев (ИМХО тоже осетин). В Литве командир 5 мсп майор Шадунц (армянин), командир ОПТД 5 сд майор Геворкян (армянин). В то же время в Белорусси есть "спецы по лесам и болотам"-белорусы. Командир 44 ск Юшкевич, командир 208 мд Ничипорович, командир 31 тд Колихович. А, вот еще. Начартснаб ЗапОВО генерал Кариофилли не то грузин, не то грузинский грек. Полковник Леселидзе, начарт не то 2, не то 44 ск (забыл), командир 228 сп подполковник Чаганава, командир 28 мсп подполковник Шеразедишвили, командир 60 иад полковник Татанашвили. НШ 55 сд подполковник Тер-Гаспарян. Нарком вн. дел БССР Цанава.
Админ: Ктырь пишет: Роммель самый уважамый мной Фотография Роммеля как раз после боев с итальянцами (уже с лентой в петлице). В наградном листе было описание эпизода взятие высоты, после обходного маневра.
Админ: Балтиец пишет: Думаю, какой-то особой политики сажать в Карпаты командиров-горцев не было. Я честно говоря понял так, что Ктырь имеет в виду горно-стрелковые дивизии РККА (горцы), а не национальность их командиров. Сорри. Вопрос в оперативном построении 12-й армии и её задачах (6 гсд и сд, 2 тд и 1 мсд, не считая частей усиления и трёх УР). По ту сторону границы были только венгерские пограничники (на слово "чехословакия" не смотрите).
Ктырь: Да я про л\с горно-стрелковых дивизий.
vlad: Админ пишет: Все-таки что было во время известных переговоров с Молотовым...зондаж или реальное желание получить уступки и потом решать нападать на СССр или нет совершенно тупая линия Молотова, продиктованная им ИВС: выставление вопросов по Финлядии, проливам. Когда-то очень предметно разбирали на милитере- я им цитаты из дневников немцев, они мне до- и вовремы/переговорные записи Молотова. Ну я немного утрирую, типа СССР пытался проводить независимую политику, blah, blah.. но откровенно говоря шансов на тех переговорах у Молотова почти не было. Тут надобно знать психологию немцев. Админ пишет: Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. так и загрывали !- партизан недавно собрал все факты сталинской политики умиротворения.. немного правда получилось.
Админ: vlad пишет: но откровенно говоря шансов на тех переговорах у Молотова почти не было Да и цель с нашей стороны была размыта. vlad пишет: Тут надобно знать психологию немцев. Скорее именно фактологию поступков и экзальтированную маниакальность фюрера. vlad пишет: партизан недавно собрал все факты сталинской политики умиротворения.. немного правда получилось. Дивизии на венгерской границе?
vlad: Админ пишет: Дивизии на венгерской границе? ну так "наш бронепоезд"- известное дело. Между прочим они это тоже заметили, разведсообщение будет такое Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941: "Seit 20.5. sind im wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich...auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht...Starke bewegliche Gruppen in Südbessarabien und um Czernowitz unmittelbar an der Grenze in Verbindung mit Meldungen über weiteres Aufschließen an der unteren Pruth und Bereitstellung von Übersetzmaterial lassen örtliche Offensivvorstöße der Russen nicht unmöglich erscheinen...Im übrigen ist jedoch nach wie vor im großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten." (Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722) здесь самое инетерсное- последнее предложЕние: сильные подвижные группы ок Черновцы и на границе а также сообщение о вхождении в нижний Прут (я наспех перевожу) и приготовление переправочных материалов не исключает подготовку локальной наступ. операции- както так
vlad: конечно, это лишь разведсообщение.
vlad: мнение Владимира Осиповича Богомолова Еще в начале 1993 года мне стало известно, что издание в России книг перебежчика В.Б. Резуна ("Суворова") также инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) "сверху". Примечательно, что решительная критика и разоблачение этих фальшивок исходили от иностранных исследователей; на Западе появились десятки статей, затем уличение В. Резуна во лжи, передержках и подлогах продолжилось и в книгах, опубликованных за рубежом, у нас же все ограничилось несколькими статьями, и когда два года назад я спросил одного полковника, доктора исторических наук, почему бы российским ученым не издать сборник материалов, опровергающих пасквильные утверждения В. Резуна, он мне сказал: "Такой книги у нас не будет. Неужели вы не понимаете, что за изданием книг Суворова стоит правящий режим, что это насаждение нужной находящимся у власти идеологии?" Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна "разные группы авторов" и основное назначение этих изданий — переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, эти клеветнические публикации по-прежнему поддерживаются находящимися у власти в определенных политико-идеологических целях.
vlad: насчет лингвистического анализа не знаю- тут я полный профан, но мне кажется литобработчик у него был. Я както слушал передачу "Севаоборот"на BBC с его участием- довольно косноязычный автор !
Владимир67: vlad пишет: инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) "сверху" В условиях, когда поствоенное устройство спешно демонтировалось и готовился спешный вывод наших войск, подобный проект просто был необходим.
vlad: я думаю Богомолов лишь высказал свою боль; а вообще вот так прикинуть сколько стоило напечатать тотже Аквариум по ценам 1993 г- 10 тыс USD больше/меньше ?
Владимир67: То, что высказал Богомолов, я слышал неоднократно от многих людей - как личные соображения. Сам, кстати, давно придерживаюсь такой т.з. ИМХО, для инфоподдержки политических решений того времени выбор пал на Суворова, а потом он стал жить самостоятельной жизнью. Но импульс был мощнейший - начиная с публикаций в "Знамени", ЕМНИП. Практически все мои знакомые (даже совершенно далекие от какой-либо "истории" люди) прочитали "трилогию": "Аквариум"-"Освободитель"-"Ледокол".
vlad: да дела...
Балтиец: Это многое объясняет. Сейчас, кстати, мало что изменилось - и борьба с красными звездами как опознавательным знаком ВВС РФ и фильмы типа "Обмиралъ".
Владимир67: А что с фильмом не так? Фильм - как фильм, про любовь.
Закорецкий: Балтиец на другом форуме пишет: нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Кстати: воспоминания бывшего сержанта-разведчика из того полка Овецкого Бориса Моисеевича на сайте "Я помню": Б.О.- Родился в 1922 году. Рос в городе Киеве, учился в 35-й образцовой средней школе, находившейся в самом центре города, ..... Я был направлен в 3-ю батарею 1-й дивизиона 235-го гаубичного полка (235-й ГАП) стрелковой дивизии, которая имела по штатному расписанию в своем составе также 68-й легкопушечный артиллерийский полк. В нашем гаубичном полку были на вооружении 122-мм гаубицы, образца 1910-1930 годов. В дивизионах по три батареи из четырех орудий в каждой. Батареи во 2-м и 3-м дивизионах были на механизированной тяге – тракторах «Комсомолец». А в нашем, 1-м дивизионе, орудия были на конной тяге. ... Я служил в топо- вычислительном отделении во взводе управления. .... Наша дивизия была дислоцирована в южной части Белоруссии , штаб ее находился в Мозыре, в 400-х километрах на восток от границы, а полки и дивизионы располагались рядом, в местечках и селах. 235-й ГАП стоял в гарнизоне села Козинки, в военном городке, в нескольких километрах от Мозыря. .... Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал . На политзанятиях обсуждался только текущий момент, но опять таки, не у нас, а где-то далеко в Европе, в Англии, Франции. Мотивация скрытности нашего передвижения тоже изменилась - по новой версии, мы вроде бы опасались дать немецкому командованию основание считать, что наши силы где-то сосредотачиваются и мы, таким образом, выказываем недоверие Пакту о ненападении. Все должно было выглядеть как в обычной обстановке... Почему вдруг произошли такие изменения – мы тогда не задумывались, во всяком случае не обсуждали, а если кто-то и анализировал происходящие «метаморфозы», то предпочитал держать язык за зубами... Наш длительный поход закончился в селе Черск, в шести километрах от новой советско -польской границы, и мы приняли участие в сооружении лагерного городка. Штаб дивизии, штаб нашего ГАП и других полков, вместе с 115-й Стрелковым Полком остались в райцентре Малорите, это южнее Бреста, в 40 километрах от границы. И только наш 1-й дивизион был выдвинут вплотную к границе. Построили свой лагерь по всем правилам. Поставили большие палатки - 4*4 м, сделали « линейки», посыпали дорожки гравием. О какой- либо маскировке мы не беспокоились . Этот палаточный военный лагерь стали называть Домачевским. В нем мы переночевали всего одну ночь, а утром, 2-я и 3-я батареи сделали последний бросок к границе и расположились на окраине небольшого пограничного местечка(городка) Домачево, которое находилось на пограничной реке Буг. Население Домачева было почти чисто еврейским. От Бреста к этому местечку проходила железнодорожная ветка, проложенная дальше через железнодорожный мост в Польшу. Буг в этом месте неширокий, всего метров тридцать, река спокойна текла на юг в обычных для этой части Белоруссии низменных и кое-где заболоченных берегах. Г.К.- Две батареи Вашего дивизиона вышли к границе. Какая задача была перед ними поставлена? Что происходило на этом участке в последний мирный месяц? Как Вы лично относились к разговорам о скором военном противостоянии с немцами? Б.О. – Встали рядом с пограничной полосой, на довольно обширной поляне в сосновом лесу, в 800 метрах от Буга. Здесь мы разбили лагерь возле старого немецкого кладбища. Растянули плащ- палатки побатарейно, постороили коновязь, установили орудия на подставки. Огневые позиции для гаубиц и наблюдательные пункты мы почему-то не сооружали, видимо, такой приказ не был отдан. Никаких разговоров о наступлении уже не было. Перед нами была поставлена задача – сооружать ДЗОТы. Работали в две смены, огневые взвода вручную копали котлованы, весь дивизион трудился от подъема до отбоя. Там грунт песчаный, котлованы осыпались, все время приходилось подновлять. По инструкции нам должны были поставить лес- толстомер, бревна диаметром 20-25 сантиметров, но таких бревен не привезли, и мы сами заготавливали в соседнем молодом сосновом лесу тонкий лес. Из него и делали перекрытия, так что, вы сами понимаете, каким было качество нашего строительства. В конце мая 1941 года в армии отменили должности политработников. Я снял петлицы замполитрука, и, мне , без обучения в полковой школе, присвоили звание младшего сержанта и еще раз новым приказом подтвердили мое назначение командиром топо - вычислительного отделения 3-й батареи. В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. В мае-июне граница жила очень тревожно. Днем на той стороне было спокойно, сплошная сельская пасторальная идиллия, как на картине художника – мирно паслось стадо, зеленели засеяные полоски полей, в бинокль были хорошо видны красные черепичные крыши польского села. А ночью мы не могли элементарно выспаться : непрерывное движение немецкого транспорта – автомобилей, тягачей, танков – создавало на той стороне реки сплошной гул. Мы иногда отчетливо слышали немецкие команды и разговоры. Ежедневно над нами летали «мессршмитты», с каждым днем, как нам казалось, залетая все дальше и дальше вглубь нашей территории. И на нашей стороне по ночам разгружались эшелоны с частями, по болотистым дорогам подвозили уйму войск, они «расползались», готовили себе жилье, размещали оружие, оборудовали лагеря. Где-то на границе что-то строили, где-то запрещали... А мы продолжали строить ДЗОТы на нашемучастке, делая это довольно небрежно. .... Топо-вычислительное отделение отвечало за маскировку ДЗОТов, за нанесение их месторасположения на планшет, и за определение секторов обстрела. Нам часто придавали красноармейцев из других отделений. Они копали и привозили дерн для покрытий, но завершающая часть работы была нашей. Отвечал за нее лично я. Мы нередко слышали одиночные артиллерийские выстрелы в нашу сторону. И хоть разрывы снарядов были где-то далеко в поле, и нам, артиллеристам, было ясно, что идет систематическая пристрелка целей на нашей территории. Пограничники каждый день бывали у нас , предупреждали, чтобы бойцы не передвигались по одиночке, они чуть ли не пересчитывали нас по головам , и постоянно нам повторяли - что в последнее время на нашу сторону часто проникают лазутчики, и уже несколько красноармейцев на участке погранотряда бесследно исчезли, видимо – выкрадены. А тем временем на каждой батарее по два орудия из четырех забрали на ремонт, а десять рядовых бойцов и сержантов , имевших образование 8-10 классов , отправили на учебу в военное училище... Многих оставшихся это удивило, ведь граница совсем рядом, а у нас забирают людей и орудия... Учебных стрельб мы не проводили, огневые позиции не сооружали. Наши пушки вообще стояли на колодках после перехода к границе. К наступлению или к отражению нападения немцев мы явно не готовились. Я вообще не понимал, для чего мы там, и к чему готовимся... И эти мысли вызывали возрастающее беспокойство. Из Домачева и окрестных селений к нам приходили гражданские жители, и спрашивали –«Что с нами будет? С нашими детьми? Немцы скоро начнут наступать, а нам запрещают выезжать отсюда». Только в Домачево жили 4.000 евреев, и их тревога была сильной. В скором начале войны никто из местных жителей не сомневался, в магазинах уже давно расхватали муку, керосин, соль, сахар...Но среди наших командиров разговоров о войне мы не слышали, хотя они чувствовали тоже, что и мы, простые красноармейцы. Но так уж был приучен советский человек – лишний раз рта не раскрывать – дорого заплатить придется... Некоторое успокоение принесло Заявление ТАСС от 14-го июня, которое уже на следующий день напечатали в газете «Правда». Суть заявления сводилась к тому , что всякие разговоры о близком нападении Германии – это провокация... .... Этим «промывка мозгов» не ограничилась. Передвижение же наших войск и предстоящие маневры объяснялось целью обучения запасных частей и проверки работы железнодорожного аппарата, а «операции» немцев на той стороне – тем, что они готовят свои войска, например, к наступлению через Ла – Манш. Я не знаю, верили ли сами те, кто сочинял текст заявления, в то, что в нем говорилось, но мы, простые красноармейцы, почти поверили, наше настроение немного улучшилось. Мы были приучены верить «верхам». И хоть с 15–го июня начали приезжать молодые лейтенанты(по – моему, у нас до их приезда, не было ни одного взводного командира), и чувствовалось, все-таки, что какая-то реорганизация в армии предполагалась, но... на границе спокойней не стало. Мы кропотливо продолжали строить ДЗОТы, но огневых позиций для орудий нашего дивизиона так и не готовили. Г.К – Первый день войны... Расскажите максимально подробно. Б.О . – Трудно будет рассказать детально , подробно и систематично, ... слова тяжело подобрать... Наверное, стрессовое состояние первого дня войны выбило напрочь из памяти многие эпизоды. Все..., «по лоскуткам»... В субботу 21-го июня, вечером, к нам приехал командир полка Захар Терентьевич Бабаскин, тогда майор, и , на общем построении дивизиона, приказал завершить все работы, так как с 23-го июня наше расположение займет 2-й дивизион полка , который уже вышел из Малориты, а наш, 1-й, туда передислоцируется. Услышав слова комполка, бойцы были очень довольны. Кормили нас под Домачево не очень хорошо, и мы думали , что в Малорите с едой будет получше. День после построения был очень тяжелым : замаскировали последний ДЗОТ, готовили к походу орудия, укладывали амуницию и так далее. Я вернулся в свою палатку после полуночи, что-то еще делал с планшетом. А в три часа утра 22-го июня началось... Что запомнил... Проснулись мы от сильного и непрерывного гула в небе – и на высоте и низко над нами летели самолеты, и тут загрохотали без умолку дальнобойные орудия. В воздухе «шуршали» их снаряды, вокруг рвались бомбы, где-то совсем рядом слышалась непрерывная пулеметная и автоматная пальба, но бывает же на белом свете невероятное везение – в наше расположение не упал ни один снаряд( а может быть, немцы, или не успели хорошо разведать точное расположение дивизиона, или не придали ему никакого существенного значения?). Поэтому, наверное, мы сначала и не поняли, что происходит, еще не верили, что началась война...Спросонок, схватив карабины, начали выполнять предыдущее распоряжение – готовиться к маршу на передислокацию. Успели одеться, запрячь лошадей в орудия, повозки и двуколки, погрузить боекомплект и вытянуть на дорогу. Благо, еще накануне, мы упаковали значительную часть снаряжения. Рано утром, в предрассветном тумане, наша колонна с орудиями и повозками вытянулась на проселочной дорогое вдоль кладбища. Помню расстроенное лицо командира дивизиона Макаренко, боевого и опытного командира. Почему-то врезались в память услышанные тогда его слова: «... это маневры, это точно, какие-то учения...». Связи у нас ни с кем не было. Никто не знал, что делать. И тут мы увидели людей, бегущих с криками со стороны Домачево, он добежали до нас, и с плачем, наперебой, что-то кричали нам на польском и на идиш. Меня, знавшего идиш, позвали разобраться с ними . Оказалось, что в Домачево уже вошли немцы. Все сомнения рассеялись – это была война... На дороге вновь показались бегущие к нам люди, а сзади, им в спину стреляли догонявшие их мотоциклисты. Мы сразу опомнились, и все бойцы стали беспорядочно стрелять по мотоциклистам из карабинов, и тут я впервые осознал, что стреляю в человека. Мотоциклисты повернули назад, скорее всего, наша проселочная дорога их просто не интересовала. Это была первая отраженная нами на той войне атака. Но я до сих пор вижу расширенные от ужаса глаза жителей Домачева и испытываю угрызения совести за то, что мы их невольно предали. Обманули. Ведь они все попали в западню и погибли. Выходит, что и по нашей вине – прямой или косвенной... Сразу после этой перестрелки вся наша колонна галопом устремилась в лес. На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. Напряжение было большим, мы оторвались от немцев. Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Больше я с ним не встречался. Командир дивизиона Макаренко был самым опытным из всех командиров, он имел опыт Финской войны. Макаренко оставался с огневыми взводами, пытался установить связь с пехотными подразделенияи и со штабами, но безрезультатно. http://www.iremember.ru/content/view/685/82/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/1/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/2/lang,ru/ Так вот, обращаю внимание на слова: В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. ..... На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. .... Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Так вот, "привязывать" орудия, вести огонь по таблицам без буссоли СОБа и панорам ПГ-1 на орудиях НЕЛЬЗЯ. ВЫВОД: оптика у них БЫЛА. (По крайней мере у 3-ей батареи 1-й дивизиона 235-го ГАП).
Балтиец: Спасибо, очень хорший материал.
ccsr: Балтиец пишет: Спасибо, очень хорший материал. Теперь стало понятно, что не все приборы 235 ГАП были вывезены в Минск на поверку одновременно, как пишет в своих воспоминаниях Козловский.
NG: проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна "разные группы авторов" и основное назначение этих изданий — переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, Что за экспертизы и почему о них известно лишь Богомолову?
Диоген: NG пишет: Что за экспертизы и почему о них известно лишь Богомолову? Верное замечание. Могу добавить и свое: как "компьютерный лингвистический анализ" мог показать, что "основное назначение этих изданий — переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны"?
Alick: Админ пишет: Я кстати, грешен. Не все прочитал. Анализ внешнеполитической составляющей вообще интересен.Внешняя политика есть продолжение внутренней. Вот с этого, а не с автострадных танков, и надо начинать. Ключевой вопрос заключается в том, что тактический манёвр по строительству соц-ма в одной стране пр-ки Суворова пытаются выдавать за стратегический отказ от Мировой революции, что не есть правильно. Дальнейшие вопросы уже суть технические.
VIR: Alick пишет: Ключевой вопрос заключается в том, что тактический манёвр по строительству соц-ма в одной стране пр-ки Суворова пытаются выдавать за стратегический отказ от Мировой революции, что не есть правильно. А зачем номенклатуре "мировая революция"? Сталин и победил в партии потому, что убедил номенклатуру что будем жить хорошо сейчас и здесь, а не когда победит мировая революция
Alick: VIR пишет: А зачем номенклатуре "мировая революция"? Сталин и победил в партии потому, что убедил номенклатуру что будем жить хорошо сейчас и здесь, а не когда победит мировая революцияКогда, кого и как он убедил? Посмотрел сегодня интервью В. Суворова Гордону в Киеве. Суворов заявил, что Россию ждёт ряд техногенных катастроф, т.к. ср-ва не вкладываются в ремонт мостов, ГЭС и т.п.. Рассказал, как купил в Испании гладкоствольную винтовку Мосина, - жаль, что не с начала смотрел...
VIR: Alick пишет: Когда, кого и как он убедил? В 20-х, в основном после смерти старика Крупского. Партноменклатуру. Правильными лозунгами, типа "социализм в отдельно взятой стране", и борьбой со сторонниками "мировой революции".
Alick: VIR пишет: В 20-х, в основном после смерти старика Крупского. Партноменклатуру. Правильными лозунгами, типа "социализм в отдельно взятой стране", и борьбой со сторонниками "мировой революции".Представьте плз выступления или статьи Сталина, в которых он бы отказывался от Мировой революции. Мне такие неизвестны.
VIR: Alick пишет: Представьте плз выступления или статьи Сталина, в которых он бы отказывался от Мировой революции А он вроде прямо об этом не говорил - могли обвинить в отходе от ленинизма. Но лозунг "социализм в отдельной стране" и означает, что живем хорошо здесь и сейчас, а мировая революция подождет.
Alick: VIR пишет: А он вроде прямо об этом не говориля знаю, что не говорил. Потому и интересуюсь источником Вашего вдохновения - так Вы ИСТОЧНИК представите наконец?
ccsr: Alick пишет: Посмотрел сегодня интервью В. Суворова Гордону в Киеве. Суворов заявил, что Россию ждёт ряд техногенных катастроф, т.к. ср-ва не вкладываются в ремонт мостов, ГЭС и т.п.. Эту "новость" еще лет десять-пятнадцать назад предсказывали все здравомыслящие специалисты, кто имел опыт работы в промышленности и знал что произойдет без госконтроля за опасными производствами. Так что это "открытие" Резуна вряд ли кого удивит...
Закорецкий: VIR пишет: А он вроде прямо об этом не говорил - могли обвинить в отходе от ленинизма. Но лозунг "социализм в отдельной стране" и означает, что живем хорошо здесь и сейчас, а мировая революция подождет. 13. Глава 6(Р) Социализм в одной стране? В этой главе Виктор Суворов в какой-то степени попытался оценить роль высших политических руководителей СССР во внешней политике. В качестве как бы ответа критикам, которые заявляют, что СССР готовился исключительно к обороне, никакой «Мировой революции» не планировал и никакого освободительного похода в Европу не готовил. С распространением социализма в ширь и в глубину. Якобы на самом деле товарищ Сталин предал идеи мировой революции и сосредоточился только на строительстве социализма в одной стране. Вот Виктор Суворов и уточняет в очередной раз (в дополнение идей книг «День-М» и «Последней республики»), что идею мировой революции товарищ Сталин вовсе не предал. А реализовывал именно её. Но более тщательно и чтобы она выглядела вполне «естественно», а не как простое немотивированное нападение. Глава написана хорошо, единственное замечание – маловато конкретных цитат из документов. И есть неточности в написании. Например, в уточненном Уставе Коминтерна, принятого летом 1928 г. написано: «1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал – Международное Товарищество Рабочих – представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, – этой первой ступени коммунистического общества. 2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая партия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав». (сборник «Коммунистический интернационал в документах 1919-1932», 1002 стр., парт. издательство, Москва, 1933, стр. 46-47). Ошибся Виктор Суворов в написании. Надо писать не «Всемирный Союз Советских Социалистических Республик», а «Всемирный Союз Социалистических Советских Республик»! И если уже приводит дату начала диктатуры Сталина в СССР, то это не какие-то там середина или начало 20-х годов или середина 30-х, а конкретно – декабрь 1927 г. А 1928 г. – первый год реализации программы Сталина, которая была принята тем же летом на 6-ом конгрессе Коминтерна в июле-августе 1928 г. А можно и добавить концовку какой-нибудь речи Сталина на съезде партии. Например в отчетном докладе XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.: «Я кончаю, товарищи. Каков общий вывод? Мы имели за истекший период ряд решающих успехов на всех фронтах социалистического строительства. Мы имели эти успехи потому, что сумели держать высоко великое знамя Ленина. Если хотим победить, мы должны и впредь держать знамя Ленина высоко, охраняя его чистоту и незапятнанность. (Аплодисменты.) Таков общий вывод. Со знаменем Ленина победили мы в боях за Октябрьскую революцию. Со знаменем Ленина добились мы решающих успехов в борьбе за победу социалистического строительства. С этим же знаменем победим в пролетарской революции во всем мире. Да здравствует ленинизм! (Громкие, долго не смолкающие аплодисменты. Овации всего зала.) «Правда» № 177, 29 июня 1930 г.» Та же картина в отчетном докладе ХVII съезду партии 26 января 1934 г.: «... Рабочий класс СССР силен не только тем, что у него имеется испытанная в боях ленинская партия. ... Он силен ещё тем, что его подпирает и ему помогает мировой пролетариат. Рабочий класс СССР есть часть мирового пролетариата, его передовой отряд, а наша республика – детище мирового пролетариата. ... Рабочие на Западе говорят, что рабочий класс СССР является ударной бригадой мирового пролетариата. Это очень хорошо. ... Но это накладывает на нас серьёзные обязанности. Это значит, что мы должны оправдать своей работой почётное звание ударной бригады пролетариев всех стран. Это обязывает нас к тому, чтобы работать лучше и бороться лучше за окончательную победу социализма в нашей стране, за победу социализма во всех странах. Отсюда третий вывод: быть верными до конца делу пролетарского интернационализма, делу братского союза пролетариев всех стран. (Аплодисменты.) Таковы выводы. Да здравствует великое и непобедимое знамя Маркса, Энгельса, Ленина! (Бурные продолжительные аплодисменты всего зала. Съезд устраивает овацию товарищу Сталину. Пение «Интернационала». По исполнении «Интернационала» овация возобновляется с новой силой. Возгласы: «Ура Сталину!», «Да здравствует Сталин!», «Да здравствует ЦК партии!») «Правда» № 27, 28 января 1934 г.» Но чтобы выполнить эту величайшую мировую миссию советского рабочего класса у товарища Сталина должен был быть механизм ее реализации. Одними наглядными примерами далеко не уехать. Особенно, если во всем мире все увлекутся «правым уклоном» и не найдется «бредовых» желающих реванша. Вот тогда выполнение сталинской программы может оказаться под угрозой. А долго ждать он уже не мог – не тот возраст. Важнейшим механизмом реализации в то время оказалась теория мото-механизированной войны. Истории ее возникновения Виктор Суворов попытался коснуться в следующей главе своей книги.
Alick: Закорецкий пишет: Виктор Суворов в какой-то степени попытался оценить роль высших политических руководителей СССР во внешней политике.Cпор об идее МР беспредметен. Пока. Люди, изучавшие марксизм-ленинизм в учебных заведениях СССР знают, и им это вдалбливали в головы, что Троцкий оттошёл от идей Ленина, что Сталин идеи Ленина взял на вооружение, что отход от НЭПа не был отказом от марксизма, но был ВРЕМЕННЫМ периодом возвращения капитализма - под это дело подводилась целая "теория" о том, что будучи принципиально новой общественной формацией, социализм не имел подготовительной базы в предыдущих этапах, что феодализм выходил из рабовладения, в свою очередь готовя почву для капитализма - и т.д. Командные высоты как в политике, так и в экономике в годы НЭПа большевики твёрдо держали в своих руках, сами признавая необходимость этого сознательного отступления, что было лучше чем разгром. Поэтому впаривание фэнтези об отказе Сталина от МР есть необоснованный дилентантизм, ничего общего не имеющий с действительностью, и призванный для реализации одной цели: выбить основу из-под концепции В. Суворова об идеологической составляющей необходимости нападения на Германию. Суворов допускает ошибки (а кто их не допускает?), но в плане маркизма-ленинизма он знает и излагает вопрос так, как это было. "Опровергать" его на основе отказа Сталина, "аргументируя" тем что он VIR пишет: вроде прямо об этом не говорил - могли обвинить в отходе от ленинизма. Но лозунг "социализм в отдельной стране" и означает, что живем хорошо здесь и сейчас, а мировая революция подождетозначает непонимание оппонентом обсуждаемого вопроса.
Alick: ccsr пишет: Эту "новость"я знаю, что это не новость, просто меня интересует мнение об этом Суворова, в т.ч. прогнозирующего распад России. Неужели это будет? Не инересуясь сильно современной политикой, я пытаюсь понять, хорошо ли, что в России нет выборов и правят Путин и Медведев - или плохо, и к чему это приведёт? Для этого надо знать национальную идею страны, без которой у гос-ва нет будущего. Вокруг какой идеи сплачивают народ - и куда его ведут? Во имя роста боогатств нефтяных магнатов? Тогда в будущем придётся увидеть не Россию, но отдельные рязанские да владимирские княжества... С другой стороны, у нас в Украине надо отмотать срок, желательно не один, чтобы стать президентом... Что творится, что происходит? Наверное, оптимальная ситуация у "батьки" в Белоруссии, где нет демократии, и нет бандитов. Но это видимо, другая тема. Сорри за оффтоп.
VIR: Закорецкий пишет: идею мировой революции товарищ Сталин вовсе не предал. А почему предал? Может он никогда ей и не присягал в душе. А если судить по его (и Каменева поведению) после Февраля но до приезда Ленина, им с Каменевым и на социалистичекую революцию в России было положить с прибором. Тепленькие местечки в Парламенте демократической России, а чем черт не шутит и министерские портфели, их вполне устраивали.
Auricher: А если судить по его (и Каменева поведению) после Февраля но до приезда Ленина, им с Каменевым и на социалистичекую революцию в России было положить с прибором. То, что они были людьми более практичными, чем фанатики идеи типа Ильича, ничего не говорит об их, конкретно - Сталина - отношения к идее Мировой Революции. Смотря на МР с точки зрения реалиста-прагматика Сталин понимал, что Революцию творят не романтики, а обстоятельства. А Обстоятельства возникают не на пустом месте, не в результате пламенной агитации агентов Коминтерна, а в результате Большой Войны. Так Большевики победили в России, так они надеялись - совершенно не безосновательно - победить в Европе. Только вот - подкрепить победу надо не словами и томами Краткого Курса и Цитатниками, а дивизиями и мехкорпусами.
VIR: Auricher пишет: ничего не говорит об их, конкретно - Сталина - отношения к идее Мировой Революции. А что говорит? И в какое время. 20-ые годы - это одно, а 39-ый - это уже другое, поскольку ситуация другая, и можно попробовать пошакалить не подвергая слишком уж серьезной опасности свою власть в Союзе.
Alick: Auricher пишет: То, что они были людьми более практичными, чем фанатики идеи типа Ильича, ничего не говорит об их, конкретно - Сталина - отношения к идее Мировой Революции. Смотря на МР с точки зрения реалиста-прагматика Сталин понимал, что Революцию творят не романтики, а обстоятельства. А Обстоятельства возникают не на пустом месте, не в результате пламенной агитации агентов Коминтерна, а в результате Большой Войны. Так Большевики победили в России, так они надеялись - совершенно не безосновательно - победить в Европе. Только вот - подкрепить победу надо не словами и томами Краткого Курса и Цитатниками, а дивизиями и мехкорпусами.Хочу уточнить. Коминтерн в глазах Сталина имел значение, ведь для чего-то он создавался. В начале ВОВ некоторые недоумеввали, почему пролетариат на Западе не скинет правительство в знак протеста против войны с СССР. Всё же идея МР крепко тогда сидела и в головах многих людей, что и учитывалось при создании управляемого Коминтерна в качестве инструмента влияния. VIR пишет: А что говорит? И в какое время. 20-ые годы - это одно, а 39-ый - это уже другое, поскольку ситуация другая, и можно попробовать пошакалить не подвергая слишком уж серьезной опасности свою власть в Союзе. Смена тактики не есть смена стратегии.
Auricher: Коминтерн в глазах Сталина имел значение, ведь для чего-то он создавался. Насколько знаю, Сталин к созданию Коминтерна (3. Интернационала) никакого отношения не имел. Кроме того, Чистки 30-ых - в том числе среди иностранных комми в СССР весьма подорвали позиции этой организации. Полагаю, что Сталин перебил больше коммунистических бонз, чем погибло "в застенках Капитализма". Можно посмотреть, например, Финляндию.
Auricher: В научной литературе часто утверждается, что недооценка Сталиным силы нацизма способствовала назначению А.Гитлера рейхсканцлером 30 января 1933 г. Скорее, всё было иначе: уверенный в неотвратимости торжества нацизма в Германии, «вождь народов» затеял игру с дальним прицелом, желая обратить усиливающийся фашизм против западных демократий, чтобы добиться их взаимного ослабления. Вот характерный штрих. Маргарете Бубер-Нейман в своих мемуарах вспоминала, как ее муж, немецкий коммунист Гейнц Нейман, играл летом 1932 г. в Мацесте в городки со Сталиным. «У Неймана плохо получалось, и он вынужден был сносить насмешки Сталина. Нейман попытался придать игре политический характер. Он называл фигуры именами нацистских вождей, и если одна из них падала, он кричал, что теперь упал Геббельс, теперь — Геринг, а теперь — сам Гитлер. Это так сильно раздражало Сталина, что тот вдруг крикнул: “Прекратите, Нейман! По-моему, этот Гитлер чертовски шустрый парень!”» http://his.1september.ru/article.php?ID=200202401
Alick: Auricher пишет: Насколько знаю, Сталин к созданию Коминтерна (3. Интернационала) никакого отношения не имел. Кроме того, Чистки 30-ых - в том числе среди иностранных комми в СССР весьма подорвали позиции этой организации.Сталин подчинил заграничные компартии лично себе. Вот что такое Коминтерн.
ccsr: Alick пишет: Люди, изучавшие марксизм-ленинизм в учебных заведениях СССР знают, и им это вдалбливали в головы, что Троцкий оттошёл от идей Ленина, что Сталин идеи Ленина взял на вооружение, что отход от НЭПа не был отказом от марксизма,... Вообще-то в технических высших учебных заведениях СССР, даже в военных, сильно не заморачивались всеми этими теориями, и сдавали их как необходимый оброк в силу принятых в то время правил обучения молодых специалистов. После сдачи экзамена все эти теории улетучивались с такой быстротой, что говорить серьезно о том что их "вдалбливали" может лишь человек, сам не учившийся в советское время в ВУЗе. А вот то что профильные дисциплины нам действительно вдалбливали и это осталось на всю жизнь - за это только можно благодарить советскую систему обучения. Так что ирония насчет марксизма-ленинизма свидетельствует лишь о полном незнании жизни тех лет. Имели ввиду мы все эти теории - мы просто работали и защищали страну, как это делали наши отцы...
Alick: ccsr пишет: Вообще-то в технических высших учебных заведениях СССР, даже в военных, сильно не заморачивались всеми этими теориями, и сдавали их как необходимый оброк в силу принятых в то время правил обучения молодых специалистов. После сдачи экзамена все эти теории улетучивались с такой быстротой, что говорить серьезно о том что их "вдалбливали" может лишь человек, сам не учившийся в советское время в ВУЗеЭто Вы мне говорите... или ссылаетесь на собственный опыт "быстрого улетучивания"? ccsr пишет: Так что ирония насчет марксизма-ленинизма свидетельствует лишь о полном незнании жизни тех лет. ccsr пишет: Имели ввиду мы все эти теории"Простите, не мы, а Вы" (с). Теперь о "о полном незнании жизни тех лет". Вы пишете:ccsr пишет: После сдачи экзаменаРад, что Вы успели сдать только ОДИН экзамен, люди же, учившиеся - и заканчивавшие ВВУЗы, сдавали НЕСКОЛЬКО экзаменов: история КПСС, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм. Это в техническом ВУЗе СССР, господин ccsr...
Админ: ccsr пишет: Имели ввиду мы все эти теории - мы просто работали и защищали страну, как это делали наши отцы... Мощно! ccsr - неуместная патетика.
ccsr: Alick пишет: Рад, что Вы успели сдать только ОДИН экзамен, люди же, учившиеся - и заканчивавшие ВВУЗы, сдавали НЕСКОЛЬКО экзаменов: история КПСС, МЛФ, политэкономия, научный коммунизм. Это в техническом ВУЗе СССР, господин ccsr... Не морочьте людям голову - несколько экзаменов сдавалось за весь период обучения. Или вы все чохом сразу сдавали? За меня не переживайте - я всё названное вами сдавал с первой попытки и только на хорошо и отлично, благо что эти науки не требуют напряжения ума. Alick пишет: "Простите, не мы, а Вы" Я до сих пор ежегодно встречаюсь с теми с кем учился, и не помню ни одного случая, чтобы кто-то из моих однокашников заморачивался общественными науками. Так что говоря "мы" я имел как раз тот пласт военных инженеров, которые в гробу видели все общественные науки - у нас слишком сложная техника была, чтобы отвлекаться на всякую ерунду в системе политической подготовки. Это без всякой патетики - просто констатация факта.
прибалт: Alick Если уж на то пошло, то я сдавал гос. экзамен по марксизму-ленинизму, но хоть убей не чего не вспомню. В войсках он не нужен. А сдал на пять.
Alick: ccsr пишет: За меня не переживайте - я всё названное вами сдавал с первой попытки и только на хорошо и отличноБлагодарю - теперь переживать не буду. ccsr пишет: я имел как раз тот пласт военных инженеров, которые в гробу видели все общественные науки - у нас слишком сложная техника была, чтобы отвлекаться на всякую ерунду в системе политической подготовки.Врёте. Вы именно отвлекались от "слишком сложной техники", посещая лекции и готовясь к семинарам по общественным дисциплинам. Кстати, а техника "слишком" сложной оказалась, надеюсь, не для Вашего пытливого ума? прибалт пишет: Если уж на то пошло, то я сдавал гос. экзамен по марксизму-ленинизму, но хоть убей не чего не вспомню.Так вот почему находятся люди, верящие в то, что Сталин будто бы отказался от идеи МР - они просто не помнят, чему их учили...
Alick: Дубль. Просьба удалить.
прибалт: Alick пишет: Так вот почему находятся люди, верящие в то, что Сталин будто бы отказался от идеи МР - они просто не помнят, чему их учили... Я сдавал экзамен после войны, а не до А потом не помню не одного партсобрания по теории марксизма-ленинизма, все по подготовке к зиме, воинской дициплине, о травматизме и т.д. и т.п.
Alick: прибалт пишет: Я сдавал экзамен после войны, а не до
ccsr: Alick пишет: Врёте. Вы именно отвлекались от "слишком сложной техники", посещая лекции и готовясь к семинарам по общественным дисциплинам. Кстати, а техника "слишком" сложной оказалась, надеюсь, не для Вашего пытливого ума? Врете вы, потому что сами никогда не сталкивались с этой средой и не знаете как это было на самом деле. Оценки по общественным дисциплинам в войсках реально выставляли не за подготовку к семинарам или по знаниям, полученным на лекциях, а сугубо по служебным качествам офицеров. Что же касается сложности техники, то думаю, что та с которой я сталкивался, вам вообще неизвестна даже по названию, не говоря о применении. Так что не думаю что с вами можно обсуждать её сложность - и прежде в силу вашей некомпетентности.Alick пишет: Так вот почему находятся люди, верящие в то, что Сталин будто бы отказался от идеи МР - они просто не помнят, чему их учили... Сомнительный вывод, хотя бы потому, что во время учебы не все источники информации были доступны. А вот по мере накопления жизненного опыта и изучения новых исторических документов, любой здравомыслящий человек в состоянии сам оценить те или иные постулаты времен учебы. Так что не надо кивать на забывчивость - похоже вы серьезно верите в костность советских людей, а это свидетельствует о вашей ограниченности.
Alick: ccsr пишет: Врете вы, потому что сами никогда не сталкивались с этой средой и не знаете как это было на самом деле. Ага. Так стало быть, там где Вы учились, кафедры марксизма-ленинизма не было, лекций по истории КПСС не читали, и семинары не проводили. Следовательно, это не ВУЗ. Предположу, что это ЦПШ. ccsr пишет: Оценки по общественным дисциплинам в войсках Персонально для господина гражданского разъясняю: ВВУЗ - это не войска, войска - это не ВВУЗ. Аминь. ccsr пишет: Что же касается сложности техники, то думаю, что та с которой я сталкивался, вам вообще неизвестна даже по названию, не говоря о применении. Так что не думаю что с вами можно обсуждать её сложность - и прежде в силу вашей некомпетентности.Да-да, я помню Ваши дикие сентенции при обсуждении целей для Першингов... думаю, захвати Вас в плен вражеская разведка, они во время допроса с ума бы посходили... ccsr пишет: Сомнительный выводЯсное дело - мы ведь уже выяснили, что Вы эти дисциплины не изучали, т.к. негде-с было... Оттого и апломб такой. ccsr пишет: хотя бы потому, что во время учебы не все источники информации были доступны. Точно не изучали. ccsr пишет: похоже вы серьезно верите в костность советских людей, а это свидетельствует о вашей ограниченности.КоСность? Точно ЦПШ, да ещё и на троечки закончили - так?
sas: прибалт пишет: то я сдавал гос. экзамен по марксизму-ленинизму, но хоть убей не чего не вспомню. В войсках он не нужен. А сдал на пять. Я ГОС сдал на 4ре. Несмотря на знания провёл несколько неуместных(по мнению Государственной комиссии) аналогий в новейшей истории. А конспекты сохранились и по сию . Что же касается "ненужности" - эти бы слова тем замполитам, которые в пятницу после окончания рабочего дня решали провести какое-либо мероприятие, требующее непременного охвата максимального количества народу
прибалт: sas пишет: Я ГОС сдал на 4ре. Несмотря на знания провёл несколько неуместных(по мнению Государственной комиссии) аналогий в новейшей истории. Мне повезло. Как раз в то время у власти был Черненко и что такое сказал на встрече (или съезде) с комсомольцами. Мне поручили цитату из его речи сделать в виде стенда. и я поразил экзаменаторов большой цитатой наизусть, поставить меньше чем пять мне не могли. sas пишет: Что же касается "ненужности" - эти бы слова тем замполитам, которые в пятницу после окончания рабочего дня решали провести какое-либо мероприятие, требующее непременного охвата максимального количества народу Я сам из политработников и не говорю о ненужности. Я говорю о том, что как правило обсуждали хозяйственные вопросы, итоги военных учений и т.д А всякая теория нас не касалась. С кем скажут воевать с тем и будем.
ccsr: Alick пишет: Предположу, что это ЦПШ. Вы можете предполагать что угодно - но замечу, что вы и её не осилили. Видимо не по сеньке шапка - исходя из вашей форумской демагогии разумется. Alick пишет: Да-да, я помню Ваши дикие сентенции при обсуждении целей для Першингов... думаю, захвати Вас в плен вражеская разведка, они во время допроса с ума бы посходили... Думаю что захвати они вас и начав допрос , им бы сразу стало понятно что имеют дело с сумашедшим и спокойно бы от вас избавились как от абсолютно бесперспективного. Кстати, вы так и не указали, хоть я и не раз вас просил, данные оперативного планирования НАТО, по которым Першинги имели заявленные вами цели . Получается что вы занимаетесь ничем не подкрепленным словоблудием. Alick пишет: КоСность? Точно ЦПШ, да ещё и на троечки закончили - так? Единственное, что вы можете делать, так это править грамматические ошибки - спасибо за редактирование, но вряд ли это может ликвидировать ваше невежество во многих военных вопросах.
sas: А всякая теория нас не касалась. А я этой теории наконспектировался всласть и опосля. Аж до 1991го. Но благодаря полковнику с кафедры..великолепному рукопашнику, философу(отчасти) и поклоннику Дзен - приучился искать самостоятельно. Это не понравилось Госкомиссии - но, по моему, пошло на пользу мне Жалко только что пришёл он на кафедру в 1988 и убрали его в 1990м. Но(ИМХО) не ему от этого стало хуже.
Alick: ccsr пишет: Вы можете предполагать что угодно - но замечу, что вы и её не осилилиНо ведь речь про Вас. Не я, а Вы заявили, что ccsr пишет: говоря "мы" я имел как раз тот пласт военных инженеров, которые в гробу видели все общественные науки - у нас слишком сложная техника была, чтобы отвлекаться на всякую ерунду в системе политической подготовки.а поскольку в ВУЗах СССР существовали кафедры МЛ, то приходилось отвлекаться на лекции и семинары, Вы не отвлекались, следовательно, учились (если учились, разумеется) не в ВУЗе. Но в СССР про партию и её руководящую роль рассказывали и во ВСЕХ остальных учебных заведениях, из чего следует второй вывод: Вы могли учиться (конечно, если допустить, что Вы учились) только в ЦПШ. Логика, Ватсон! ccsr пишет: Думаю что захвати они вас и начав допрос , им бы сразу стало понятно что имеют дело с сумашедшим и спокойно бы от вас избавились как от абсолютно бесперспективного.Гм. Вы непоследовательны. Рассудите, ведь если я заявляю о МР как идеологии, которую проповедывал СССР, и если при этом американцы сочтут меня сумасшедшим, то из этого будет следовать, что они думают иначе, однако они-то как раз и кричали о советской угрозе, не так ли? Вы запутались. Выкручивайтесь. ccsr пишет: Кстати, вы так и не указали, хоть я и не раз вас просил, данные оперативного планирования НАТО, по которым Першинги имели заявленные вами цели . Получается что вы занимаетесь ничем не подкрепленным словоблудием.Но посудите сами, любезный г-н ccsr, как же я могу излагать данные "оперативного планирования НАТО" перед оппонентом (сиречь, перед Вами), который заявляет, что там где он учился, он на кафедру МЛ "не отвлекался", т.е. не заканчивал ВУЗ, и поэтому просто не сможет понять не то что "данные оперативного планирования НАТО", но и просто терминологическую базу, включающую такие понятия как "данные", "оперативное", "планирование", "NATO"... ccsr пишет: Единственное, что вы можете делать, так это править грамматические ошибки - спасибо за редактирование, но вряд ли это может ликвидировать ваше невежество во многих военных вопросах.Вот видите - какое там "планирование", если Вы в трёх соснах заблудились! Не в ошибке дело, и не в том, что я редактирую - а в том что Вы, драгоценнейший, делаете неправильный вывод, т.к. сие есть индикатор (можно и так: лакмусовая бумажка) не моих редакторских способностей, а уровня учебного заведения, которое Вы заканчивали - если конечно вообще где-либо учились. С уважением. P.S. Ошибка эта была не грамматическая, а орфографическая, ибо хотя грамматика и включет в себя поммо морфонологии ещё и дериватологию, но всё же единообразную буквенную передачу морфем определяет орфография, как ни крути.
VIR: ccsr пишет: Имели ввиду мы все эти теории - мы просто работали и защищали страну, как это делали наши отцы... Но у них не всегда получалось. Вот в 17-ом не получилось защитить страну. Пришлось в 91-ом подправить. sas пишет: Я ГОС сдал на 4ре. У вас еще и ГОС был? Однако!
VIR: ccsr пишет: благо что эти науки не требуют напряжения ума. Это правильно. Но все-таки марксисты-ленинцы вели себя неприлично. У нас со 2-го курса посещение лекций и семинаров по всем предметам было не обязательным. Но марксизм был обязаловкой.
sas: У вас еще и ГОС был? Однако! Он у всех был. И в РВДКУ тоже( это так для примера, я заканчивал ВВАУЛ :))
VIR: sas пишет: Он у всех был. Во всех военных училищах?
прибалт: VIR В командных гос.экзамен был история КПСС, ЕМНИП
guk: Alick пишет: Суворов допускает ошибки (а кто их не допускает?), но в плане маркизма-ленинизма он знает и излагает вопрос так, как это было. (задумчиво) Alick, а сколько ж вам годков-то? Неужто еще довоенный партийный стаж имеете?
sas: Во всех военных училищах? Перечисляю: во всех ВВАУЛ,РВДКУ. Это то что я знаю точно. За ВОКУ и другие командные - предполагаю
ccsr: Alick пишет: Но в СССР про партию и её руководящую роль рассказывали и во ВСЕХ остальных учебных заведениях, из чего следует второй вывод: Вы могли учиться (конечно, если допустить, что Вы учились) только в ЦПШ. Логика, Ватсон! Врете опять про все "остальные учебные заведения" - в духовной семинарии руководящая роль отводилась не партии и её доктрине, а совершенно другому учению. Вы оказывается хреново и историю СССР знаете - непонятно где вы вообще жили... Alick пишет: Гм. Вы непоследовательны. Рассудите, ведь если я заявляю Я не уверен, что все ваши заявления не являются плодом больного воображения и поэтому обсуждать ваше словоблудие должны специалисты, которым интересен полет фаших фантазий. Мне же тратить на вас время не совсем интересно - мне и так понятно что вы из себя представляете. Alick пишет: Но посудите сами, любезный г-н ccsr, как же я могу излагать данные "оперативного планирования НАТО" перед оппонентом (сиречь, перед Вами), Как я и предполагал, все ваши фантазии насчет Першингов ничем не подкреплены. Спасибо, слив засчитан. Alick пишет: Вот видите - какое там "планирование", если Вы в трёх соснах заблудились! По крайней мере, в отличие от вас, я не врал о том, чего не знаю. А вот вы лихо заврались с Першингами, а теперь начинаете выкручиваться - прием не новый.
Alick: ccsr пишет: Врете опять про все "остальные учебные заведения" - в духовной семинарии руководящая роль отводилась не партии и её доктрине, а совершенно другому учению. Вы оказывается хреново и историю СССР знаете - непонятно где вы вообще жили...Правильно мыслите - ведь можете же, когда захочете. Итак, моё предположение, ставшее затем уверенностью, теперь преобразуется в твёрдо установленный факт, ибо подтверждается первоисточником, так сказать: не кто иной, как сам ОЧЕВИДЕЦ исследуемого вопроса сообщает... правда, не про ЦПШ (церковно-приходская школа), а духовную семинарию. Впрочем, расслабляться рано, надо ещё сей источнЕг проанализировать. Итак, семинария. У меня, г-н ccsr есть весомое, на мой субъективный взгляд разумеется, возражение - Вы не могли учиться даже и в семинарии, ибо туда берут ТОЛЬКО после окончания средней школы, причём только тех, кто заканчивал её с хорошими отметками. В качестве аргументации сошлюсь на опыт выпускника школы, в которой я имел удовольствие учиться - он был золотой медалист и ПОЭТОМУ смог поступить в семинарию (или духовную академию, или ещё как - с названием этого духовного заведения могу ошибаться, но Вы-то знаете лучше, так что поправьте, если что, ок?) Но Вы же отрицаете факт изучения общественно-политических наук, учивших о руководящей роли партии, следовательно, среднюю школу не заканчивали... и остаётся, как ни крути, ЦПШ. Есть правда, и другой вариант, на который я уже тонко намекал: отсутствие образования как такового. То есть, совсем. Здесь впрочем, возможен подвариант - домашнее самообразование. А что? А. Исаев утверждает, что дома изучил военную историю, а заодно, где-то между кухней, телевизором и уборной (один препод называл это пропажей в бермудском треугольнике: чепок - туалет - курилка ) - и военное дело, причём в полном объёме. А чем же ccsr хуже? Да ничем! Даже лучше - на аккаунт посмотришь, мама родная!!! - и тут же сигарета вываливается изо рта, тело принимает строевую стойку, а горло самопроизвольно орёт: "Здравия желаю, г-н ГЕНЕРАЛ!!! ...Так что же - таки ЦПШ? ccsr пишет: Я не уверен, что все ваши заявления не являются плодом больного воображения и поэтому обсуждать ваше словоблудие должны специалисты, которым интересен полет фаших фантазий. Мне же тратить на вас время не совсем интересно - мне и так понятно что вы из себя представляете.Жаль. А мне так польстило для самолюбия - не кто иной, но сам г-н ccsr изволил потратить на меня время, - я аж покраснел от удовольствия. Но нет так нет, понимаю, Вам некогда, надо, чтобы не забыть, повторять знания по "слишком" сложной технике, ибо она СЛИШКОМ сложная. Вон, у лёДчиков (не тех, что лёд колят, а тех кто на самолётах летают), надо после отпуска зачёт сдать на допуск, ибо подзабыть могут кое что, навыки в том числе. Но у них, салаг, что - какие-то простенькие Еропланы, это не "слишком" сложно... ccsr пишет: Как я и предполагал, все ваши фантазии насчет Першингов ничем не подкреплены. Спасибо, слив засчитан.Ах, какая жалость! Но слава богу, с Першингами разобрались, причём к счастью, Вас рядом не было, поэтому ждали их не к западу от границы СССР, а несколько в иной части планеты... правда, недалеко совсем, но тем не менее. Причём заметьте любезный - это не оказалось СЛИШКОМ сложным. ccsr пишет: По крайней мере, в отличие от вас, я не врал о том, чего не знаю. А вот вы лихо заврались с Першингами, а теперь начинаете выкручиваться - прием не новый.Какие ещё к чёрту Першинги - Вы сначала грамматику от орфографии различать научитесь! В ЦПШ небось, с ятями писАли?..
VIR: sas пишет: Перечисляю: во всех ВВАУЛ,РВДКУ. Это то что я знаю точно. За ВОКУ и другие командные - предполагаю Да, наверное, во всех. Программу же небось в МО составляли/утверждали
sas: Программу же небось в МО составляли/утверждали Нет, в Юнеско Насколько я помню,военные вузы курировал первый зам МО
VIR: sas пишет: Нет, в Юнеско Неа, эти бы еще чудесатей придумали
ccsr: Alick пишет: Ах, какая жалость! Но слава богу, с Першингами разобрались, причём к счастью, Вас рядом не было, поэтому ждали их не к западу от границы СССР, а несколько в иной части планеты... правда, недалеко совсем, но тем не менее. Причём заметьте любезный - это не оказалось СЛИШКОМ сложным. Вы то лично может и ждали - полет ваших фантазий, как я заметил, просто неописуем. Но вот те, кто реально отслеживал их нахождение и степени их готовности, придерживались других взглядов на их применение - в корне отличные от ваших. Так что продолжайте рассказывать свои байки - благо что несведущих слушателей хватает и не все могут указать вам на ваши глупости.Alick пишет: А что? А. Исаев утверждает, что дома изучил военную историю, а заодно, где-то между кухней, телевизором и уборной (один препод называл это пропажей в бермудском треугольнике: чепок - туалет - курилка ) - и военное дело, причём в полном объёме А Исаева за что лягаете - не иначе из-за зависти к его гонорарам или по идеологическим соображениям? Или он вам тоже указал на ваши глупые выводы в вопросах военной истории и вы решили в отместку ему сообщить в ответе мне, что вы о нем думаете? Мелкотравчато все это, фантазер вы наш неугомонный. Похоже и ЦПШ не заканчивали...
Админ: ccsr пишет: А Исаева за что лягаете - не иначе из-за зависти к его гонорарам или по идеологическим соображениям? Не думаю, что гонорары Алексея превышают среднюю зарплату менеджера среднего звена, при несравнимых энергозатратах. Так что, завидовать тут нечему.
Alick: ccsr пишет: Вы то лично может и ждали - полет ваших фантазий, как я заметил, просто неописуем. Но вот те, кто реально отслеживал их нахождение и степени их готовности, придерживались других взглядов на их применение - в корне отличные от ваших. Так что продолжайте рассказывать свои байки - благо что несведущих слушателей хватает и не все могут указать вам на ваши глупости.Видите ли, какая штука получается, чтобы отслеживать Першинги, надо действительно ставить радар в Вост. Европе - но весьма дико из этого делать вывод о том, что Першинги нацелены именно на... тот радар, который их отслеживает. Нет, я понимаю конечно, что какому-нибудь ccsr солдатику, проведшему службу в свинарнике, и добросовестно обеспечивавшего свою рлр свининой, после дембеля будет гораздо приятнее в родной деревне за бутылкой канистрой хорошего самогона рассказывать не про визг свиноматок, а про свист пролетавших мимо Першингов, которые он ловил руками, защищая Родину, а заодно и страны соцлагеря, от напасти. Он и благодарность (вполне заслуженную кстати!) от командования покажет, и загадочно улыбнётся, когда его спросят, что обозначает фраза в выданной ему грамоте: "за образцовое выполнение заданий командования"... но так то в деревне, а здесь знаете ли, Форум, участники которого, поверьте на слово - что-то об этом слыхали. Вам уже объяснили, что это такое, но если реакция неадекватная, не остаётся ничего иного, как искать уровень Вашей образованности где-то между ЦПШ и самообразованием. Ничего личного, разумеется, просто идёт исследовательский процесс. ccsr пишет: А Исаева за что лягаете - не иначе из-за зависти к его гонорарам или по идеологическим соображениям? Или он вам тоже указал на ваши глупые выводы в вопросах военной истории и вы решили в отместку ему сообщить в ответе мне, что вы о нем думаете? Мелкотравчато все это, фантазер вы наш неугомонный. Похоже и ЦПШ не заканчивали...Ну вот! Всего три неполные строчки написАли, а уже кучу ошибок наделали! Разберём их. 1. С чего Вы решили, что я лягаю Исаева? я лишь привёл его в пример как человека, путём самообразования изучившего военное дело и военную историю. Сравнил число написанных им книг, а также его известность с... Вами. 2. И откуда Вы знаете а) каков его уровень гонораров, б) стоит мне завидовать ему или соболезновать, в) склонен ли я завидовать - или радоваться за него? Или... неужели... нет, не может быть... Вы всё это знаете, с точностью до шекеля??? Чур, чур меня - изыди, нечистая сила! ccsr пишет: и вы решили в отместку ему сообщить в ответе мне, что вы о нем думаете?Это очень глубокая мысль - Вы тонкий аналитик, г-н ccsr... позвольте мне в предстоящие две-три недели обмозговать как следует эту фразу - она того стОит! Но быть может, выслушав ход моих рассуждений об уровне полученного Вами образования, Вы наконец откроете сию тайну за семью замками? Только духовную семинарию не упоминайте второй раз, убедительно прошу - мы уже выяснили, что искать надо между ЦПШ и НИЧЕМ. (задумчиво) до конца отпуска августа протянет?..
Админ: Alick пишет: Но быть может, выслушав ход моих рассуждений об уровне полученного Вами образования, Вы наконец откроете сию тайну за семью замками Все закручено, все заверчено, Вихри мыслей скрутились в клубок. В бесконечном хаосе все предначертано. Свод земной, как огромный замок (Ким)
Alick: Админ пишет: Вихри мыслей скрутились в клубок. И забываю мир — и в сладкой тишине Я сладко усыплен моим воображеньем, И пробуждается поэзия во мне: Душа стесняется лирическим волненьем, Трепещет и звучит, и ищет, как во сне, Излиться наконец свободным проявленьем — И тут ко мне идет незримый рой гостей, Знакомцы давние, плоды мечты моей. XI. И мысли в голове волнуются в отваге, И рифмы легкие навстречу им бегут, И пальцы просятся к перу, перо к бумаге, Минута — и стихи свободно потекут. Так дремлет недвижим корабль в недвижной влаге, Но чу! — матросы вдруг кидаются, ползут Вверх, вниз — и паруса надулись, ветра полны; Громада двинулась и рассекает волны. XII. Плывет. Куда ж нам плыть?.... (Пушкин. Осень. )
ccsr: Alick пишет: Видите ли, какая штука получается, чтобы отслеживать Першинги, надо действительно ставить радар в Вост. Европе - но весьма дико из этого делать вывод о том, что Першинги нацелены именно на... тот радар, который их отслеживает. Как я и предполагал, ваше фиглярство связано прежде всего с профессиональной некомпетентностью - слово "радар" предел ваших познаний в системах разведки. Видимо огорчу вас еще раз, но дальность действия радаров весьма ограничена и поэтому для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципы, в которых радары не применяются. Как я и предполагал, вы об этом даже и не слышали. Напоминаю, что в ГСВГ несли боевое дежурство одна бригада и пять полков РТР, в которых сроду не было радаров, но которые могли вскрыть любое перемещение и развертывание войск в Европе. Кроме этого еще порядка двадцати пяти рот РТР в орб имели станции радиоразведки и тоже без всяких радаров - учите матчасть, фантазер и тогда поймете, что и без радаров можно было отслеживать системы управления вооруженными силами НАТО. Alick пишет: Но быть может, выслушав ход моих рассуждений об уровне полученного Вами образования, Рассуждения обычного профана вряд ли меня заинтересуют - вряд ли вы что-то интересное из себя представляете, а судя по некомпетентности и зависти, любой чужой успех ( Исаева в первую очередь) воспринимаете как личное оскорбление. Похоже это один из "пунктиков" вашей "личности"...
Alick: ccsr пишет: Как я и предполагал, ваше фиглярство связано прежде всего с профессиональной некомпетентностью - слово "радар" предел ваших познаний в системах разведки. Видимо огорчу вас еще раз, но дальность действия радаров весьма ограничена Поэтому её дальность увеличили - именно в связи с появлением Першингов. узнайте это хотя бы сейчас, от меня. ccsr пишет: в ГСВГ несли боевое дежурство одна бригада и пять полков РТР, в которых сроду не было радаровЭ-э, видите ли, г-н гражданский человек, я ведь написал про Вост. Европу а не про ГСВГ. Если бы Вы хоть немного понимали, о чём идёт речь, то обратили бы на это внимание... хотя впрочем, чего ожидать от свинопаса выпускника ЦПШ знаний высоких материй, если он плавает в целях Першингов, и не знает, что РЛС есть ОСНОВНОЕ ср-во их обнаружения. И потом, при чём здесь РТ разведка, если речь шла про РЛС? А, понятно, Вы об этом не знаете... Впрочем, буду самокритичен. ПризнАю свою ошибку: предполагая, что в ЦПШ хоть чему-то учат, я определил Вас в свинопасы при рлр (не обижайтесь, это блатное место для солдата срочной службы - спросите у тех кто служил срочную - они подтвердят), а оказалось, что Вы про радары ни сном, ни духом... такой вот конфуз... конфузик... КОНФУЗИЩЕ! ccsr пишет: учите матчасть, фантазер и тогда поймете, что и без радаров можно было отслеживать системы управления вооруженными силами НАТО.(соболезнующе осматривая зрачки пациента) Расскажите-ка любезный, за каким псом США планировали выкинуть на размещение в Чехии пять сотен (говорят, что даже больше) МИЛЛИОНОВ зелёных американских долларов, чтобы поставить там какой-то радар? Может, этим неучам надо было посоветоваться с Вами? А что? Понатыкали бы антенн для РТ разведки - и мониторили бы территорию вероятного пр-ка! А может, я наивный, и не догадываюсь, что это именно после консультации с ccsr Обама отказался размещать в Чехии радар... Нет, знаете что, давайте здесь не офтопить - а то с Вашими бреднями про Першинги я с ума наверное, скоро сойду... взять, да отменить вот так, одним махом, функциональность рлс - и только потому, что ccsr вскармливал свиноматок при рТр, радара в глаза не видел, значит, и не нужен он в войсках!
VIR: ccsr пишет: А Исаева за что лягаете - не иначе из-за зависти к его гонорарам Да какие там гонорары. Исаев как-то на форуме Милитеры сказал сколько он получил за книгу, которую то ли год то ли два писал. Я пересчитал сколько же в час будет, считая в году 2000 рабочих часов, и получилось меньше чем минимальная зарплата в Штатах. Т.е. не каждый негр за такой наклонится.
ccsr: Alick пишет: Нет, знаете что, давайте здесь не офтопить - а то с Вашими бреднями про Першинги я с ума наверное, скоро сойду... взять, да отменить вот так, одним махом, Вам не прийдется опять сходить с ума - обычно это происходит один раз, так что повторный случай вам не грозит. Еще раз показав свою дремучесть, вы так и не поняли, что станции РЛС используют для определения координат полета ракет, т.е. уже после того как пуски произведены. А станции РТР используют задолго до этого, ибо благодаря им мы можем не только вскрыть период подготовки таких пусков, но и их районы, что позволит нанести упреждающий удар по всей группировке противника еще до момента пуска "Першингов". Учите матчасть, "пиджак" домотканный.... Alick пишет: Расскажите-ка любезный, за каким псом США планировали выкинуть на размещение в Чехии пять сотен (говорят, что даже больше) МИЛЛИОНОВ зелёных американских долларов, чтобы поставить там какой-то радар? Может, этим неучам надо было посоветоваться с Вами? А что? Понатыкали бы антенн для РТ разведки - и мониторили бы территорию вероятного пр-ка Только последний неуч не понимает как функционально работают комплексы поражения ракет и комплексы обнаружения подготовки к пускам - а отсюда и все эти идиотские сравнения. Вы бы почитали популярную техническую литературу о различных военных системах, вместо того, чтобы изгаляться над Исаевым - толку было бы больше, да и народ вас за умного посчитал бы...
Alick: ccsr пишет: Вам не прийдется опять сходить с ума - обычно это происходит один раз, так что повторный случай вам не грозит. Еще раз показав свою дремучесть, вы так и не поняли, что станции РЛС используют для определения координат полета ракет, т.е. уже после того как пуски произведены. (упал со стула, долго лежал в коме, наконец пришёл в себя и робко набрал текст) Вообще-то РЛС обнаруживают момент пуска - Вы и ЭТОГО не знали? ccsr пишет: Только последний неуч не понимает как функционально работают комплексы поражения ракет и комплексы обнаружения подготовки к пускам - а отсюда и все эти идиотские сравнения.Ага, так значит американцы всё-таки идиоты, раз планировали выкинуть 500 млн долларов на радар - Вы как-то бочком пытаетесь от этого уйти, пуская дымовую завесу про "неучей" и убегая в тему упреждающего удара - но я даю команду: "Рота! Газы!", и надев противогаз, ласково хватаю Вас за шиворот и нежно повторяю вопрос: так за каким чёртом и мы, и американцы тратили бешеные деньги на радары - может, надо было спросить у Вас? Вот я и спрашиваю.
marat: Alick пишет: Вообще-то РЛС обнаруживают момент пуска - Вы и ЭТОГО не знали? Хотели написать факт пуска и элементы траектории, по которым можно определить место запуска? Существует все-таки минимальная высота обнаружения ЛА.
marat: VIR пишет: Да какие там гонорары. Исаев как-то на форуме Милитеры сказал сколько он получил за книгу, которую то ли год то ли два писал. Я пересчитал сколько же в час будет, считая в году 2000 рабочих часов, и получилось меньше чем минимальная зарплата в Штатах. Т.е. не каждый негр за такой наклонится. Оф-топ конечно, но минималка в штатах и у нас - это разные деньги. Хотя да, за гонорары Джоан Роллингс(автор Гарри Поттера) писать приятнее.
Alick: marat пишет: Хотели написать факт пускаХотел написать то, что написал.
VIR: marat пишет: но минималка в штатах и у нас - это разные деньги. Если мне память не изменяет, у меня тогда получалось $5/час. Книги писать ваще не выгодно. Если только не пишите в уже кем-то оплаченное время.
Закорецкий: Домен SUVOROV.COM продается. Яндекс тИЦ = 200 Яндекс Rank = 4/6 Google PageRank = 4/10 Посещаемость: Яндекс.Метрика Предложения (с указанием цены) присылайте по адресу suvorov.com@inbox.ru. http://www.suvorov.com/
ccsr: Alick пишет: Вообще-то РЛС обнаруживают момент пуска - Вы и ЭТОГО не знали? Вообще-то советская военная доктрина предусматривала вскрытие начала подготовки к ядерному нападению со стороны вероятного противника и путем нанесения упреждающего удара дежурными ядерными силами (или приведением в повышенную готовность всех вооруженных сил - в зависимости от складывающейся ситуации) добиться приемлемого для нас результата. Причем задолго до появления первых целей на радарах наших станций. Вы и этого не знали? Лучше бы вы оставались в коме и не терзали неокрепшие души своими фантазиями... Alick пишет: за каким чёртом и мы, и американцы тратили бешеные деньги на радары - может, надо было спросить у Вас? За каким чертом вы, так и не разобравшись что первично, а что вторично при подготвке к войне, лезете со своими рассуждениями о радарах, совершенно не понимая, что это элемент обороны вступает в действия с началом боевых действий, когда уже что либо изменить нельзя.
Alick: ccsr пишет: Вообще-то советская военная доктринаАга, радары стали неинтересны, и месье заговорил про доктрину СССР... ну-ну, почитаю, посмотрю - смеяться надо будет или плакать... ccsr пишет: предусматривала вскрытие начала подготовки к ядерному нападению со стороны вероятного противника и путем нанесения упреждающего удара дежурными ядерными силами (или приведением в повышенную готовность всех вооруженных сил - в зависимости от складывающейся ситуации) добиться приемлемого для нас результата. Причем задолго до появления первых целей на радарах наших станций. Вы и этого не знали? Лучше бы вы оставались в коме и не терзали неокрепшие души своими фантазиями...С логикой Вы всё же так и не подружились за время летнего отпуска: каким образом вышеизложенные сентенции отрицают ФАКТ обнаружения радаром пуска ракеты? Правильно - никаким. Но назвать указанный мной ФАКТ фантазиями - это уже слишком, г-н гражданский человек, ибо это провоцирует меня перефразировать известную песню следующим образом: "Всё ниже, ниже и ниже..." и задать другой вопрос: Вам известно, что такое РЛС и для чего она предназначена? ccsr пишет: За каким чертом вы, так и не разобравшись что первично, а что вторично при подготвке к войне, лезете со своими рассуждениями о радарах, совершенно не понимая, что это элемент обороны вступает в действия с началом боевых действий, когда уже что либо изменить нельзя. Ещё раз: ccsr пишет: это элемент обороны вступает в действия с началом боевых действий Довожу до Вашего сведения, что такие войскИ как РВСН, и кстати, ПВО, находятся (ну во всяком случае, во времена СССР находились) в состоянии ПОСТОЯННОЙ боевой готовности. Вам, как гражданскому человеку, рекомендую это накрепко уяснить. Скажем, "боевые действия" ещё не начались, но в условиях мирного времени наш радар засекает взлёт самолёта на каком-нибудь финском или китайском аэродроме и если тот движется в сторону СССР, радар ведёт цель, а компьютер высчитывает, на каком рубеже цель войдёт в наше возд. пространство, даже если начнёт сейчас разворот, ибо с учётом скорости и радиуса разворота нарушение границы станет неизбежным; далее, соответстсующие дивизионы и дежурные силы ИА будут приводиться в боевую готовность и проверяться на возможность стрельбы по цели, и если понадобится, будут стрелять, как в случае с южнокорейским Боингом... а "боевых действий" пардон, нетути. В общем, с радарами Вы облажались по полной программе, давайте теперь по Доктрине, не стесняйтесь. А ещё лучше - по теме! Может имеете что возразить В. Суворову по его книгам - высказывайте, а я Вас опровергну, а то давно что-то не "воевал" в виртуальном пространстве.
ccsr: Alick пишет: Довожу до Вашего сведения, что такие войскИ как РВСН, и кстати, ПВО, находятся (ну во всяком случае, во времена СССР находились) в состоянии ПОСТОЯННОЙ боевой готовности. Помимо этих войск на постоянном боевом дежурстве находятся части разведки, да и флот со стратегической авиацией также включены в этот процесс - вы уж где-нибудь в другом месте "блесните" своей эрудицией. Кстати, вы то сами хоть раз на боевом дежурстве были? Или все по книжечкам художественным изучаете, как это делают некоторые форумские "знатоки". И уймитесь с радарами - в Чехословакии в 1968 году натовцы не смогли засечь прилет на аэродром советских десантников, которые приземлились там рейсовым самолетом аэрофлота. Так что не во всех случаях можно полагаться на радары, и поэтому вы свои познания в детсаду или в школе на уроках демонстрируйте, где вас за знатока сочтут. Кстати, американцы переброску войск в Европу для усиления именно на рейсовых самолетах предусматривают - какими радарами вы определите кто в них сидит? Alick пишет: Может имеете что возразить В. Суворову по его книгам - высказывайте, а я Вас опровергну, а то давно что-то не "воевал" в виртуальном пространстве. Суворову мне возражать не имеет смысла, хотя бы потому что первая его книга лжива в такой степени, что любой, кто знает систему ГРУ хотя бы поверхностно, даже читать её до конца не станет. Какой смысл спорить с человеком, который зарекомендовал себя лжецом? Если же вам хочется почесать язык о Суворове, то найдите более благодарную аудиторию - в моем лице вы её вряд ли найдете.
Alick: ccsr пишет: Помимо этих войск на постоянном боевом дежурстве находятся части разведки, да и флот со стратегической авиацией также включены в этот процесс - вы уж где-нибудь в другом месте "блесните" своей эрудицией.Зачем? Зашла речь про радары, Вы здесь ТОЖЕ понесли чушь, я поправил, по мере своих скромных способностей. ccsr пишет: Кстати, вы то сами хоть раз на боевом дежурстве были? Или все по книжечкам художественным изучаете, как это делают некоторые форумские "знатоки". Был. Не раз. Но отношение к теме имеет не моя личность, а Ваши э-э-э... странные взгляды - о Першингах, о радарах... ccsr пишет: И уймитесь с радарами - в Чехословакии в 1968 году натовцы не смогли засечь прилет на аэродром советских десантников, которые приземлились там рейсовым самолетом аэрофлота. Так что не во всех случаях можно полагаться на радары, и поэтому вы свои познания в детсаду или в школе на уроках демонстрируйте, где вас за знатока сочтут. Кстати, американцы переброску войск в Европу для усиления именно на рейсовых самолетах предусматривают - какими радарами вы определите кто в них сидит?Даже не надейтесь, ччто я забыл свой вопрос, на который Вы не смогли ответить: Alick пишет: (соболезнующе осматривая зрачки пациента) Расскажите-ка любезный, за каким псом США планировали выкинуть на размещение в Чехии пять сотен (говорят, что даже больше) МИЛЛИОНОВ зелёных американских долларов, чтобы поставить там какой-то радар? Может, этим неучам надо было посоветоваться с Вами? ... ccsr пишет: Суворову мне возражать не имеет смысла, хотя бы потому что первая его книга лжива в такой степени, что любой, кто знает систему ГРУ хотя бы поверхностно, даже читать её до конца не станет.Не понял, а разве его первая книга про ГРУ? Или речь про первую книгу, которую Вы прочитали? ccsr пишет: Какой смысл спорить с человеком, который зарекомендовал себя лжецом?Кто его в этом обвинил? "Имя, сетр'а!"
ccsr: Alick пишет: я поправил, по мере своих скромных способностей. Ваши способности действительно очень скромные - вы до сих пор не понимаете, что еще до того, как радары вступят в действие, сработают системы разведки и раннего предупреждения, которые как раз и определят началась война или нет и как действовать всем остальным вооруженным силам. Alick пишет: Но отношение к теме имеет не моя личность, а Ваши э-э-э... странные взгляды - о Першингах, о радарах... Это у вас дикие взгляды на те же Першинги ибо вы так и не поняли, чем отличается советская пропаганда от реальных военных угроз, исходящих от различных систем оружия вероятного противника. Alick пишет: Не понял, а разве его первая книга про ГРУ? Не понял, а разве его первая книга называлась не "Аквариум"? Или вы её не читали? Alick пишет: Кто его в этом обвинил? "Имя, сетр'а!" Я его обвинил на основании вышеуказанной книги.
marat: VIR пишет: Если мне память не изменяет, у меня тогда получалось $5/час. 168 часов в месяц - 840 у.е./25200 рублей. Оно конечно и в стране по разному платят... Alick пишет: Хотел написать то, что написал. Ну и не правильно.
Alick: ccsr пишет: Ваши способности действительно очень скромные - вы до сих пор не понимаете, что еще до того, как радары вступят в действие, сработают системы разведки и раннего предупреждения, которые как раз и определят началась война или нет и как действовать всем остальным вооруженным силам.Вопрос повторяю: Alick пишет: Даже не надейтесь, ччто я забыл свой вопрос, на который Вы не смогли ответить: Alick пишет: цитата: (соболезнующе осматривая зрачки пациента) Расскажите-ка любезный, за каким псом США планировали выкинуть на размещение в Чехии пять сотен (говорят, что даже больше) МИЛЛИОНОВ зелёных американских долларов, чтобы поставить там какой-то радар? Может, этим неучам надо было посоветоваться с Вами? ccsr пишет: Это у вас дикие взгляды на те же Першинги ибо вы так и не понялиСовершенно верно - я так и не понял, какие цели у Першингов западнее граниы СССР, а Вы это так и не объяснили - и я понял, почему. ccsr пишет: Не понял, а разве его первая книга называлась не "Аквариум"? Или вы её не читали?Может ошибаюсь, но до сих пор считал, что первой книгой был Ледокол. ccsr пишет: Я его обвинил на основании вышеуказанной книги.Аквариума? 1. Не понял - а какое это отношение имеет к концепции Суворова? 2. Что не так с ГРУ? Вы, как дежурный по планете, так и не нашедший Першинги, запутавшийся с РЛС, - зато наверняка, вне всякого сомнения, знаете толк в работе ГРУ, так не поведаете ли, что там Суворов накосячил - он же наверняка к ГРУ не имеет никакого отношения, и Вам, с Вашим багажом знаний, разоблачить его конечно, раз плюнуть... Ждём-с!
ccsr: Alick пишет: Вопрос повторяю Повторяйте сколько хотите, но после ваших перлов я понял, что обсуждать с вами проблемы военной доктрины американцев бесполезно - вы и в отечественной ни уха, ни рыла не смыслите. Alick пишет: Совершенно верно - я так и не понял, какие цели у Першингов западнее граниы СССР, Ваше признание в том, что вы так ничего и не поняли лишь еще раз убедило меня в бесполезности попыток вам что-то объяснить. Alick пишет: Может ошибаюсь, но до сих пор считал, что первой книгой был Ледокол. Вы во многом ошибаетесь - куда бы только не полезли со своими фантазиями. Alick пишет: 1. Не понял - а какое это отношение имеет к концепции Суворова? Самое прямое. В системе, про которую писал Суворов, единожды совравшему больше никогда не верят. Вот поэтому любой текст, который он пишет, должен сопровождаться словами: "по мнению лжеца"...
Alick: ccsr пишет: Повторяйте сколько хотите, но после ваших перлов я понял, что обсуждать с вами проблемы военной доктрины американцев бесполезно - вы и в отечественной ни уха, ни рыла не смыслите.Что в переводе на русский язык означает, что ответа на мой вопрос у Вас нет - с чем и поздравляю! ... Так в какой роте свиней пасли: в рлр или ртр? ccsr пишет: Самое прямое. В системе, про которую писал Суворов, единожды совравшему больше никогда не верят. Вот поэтому любой текст, который он пишет, должен сопровождаться словами: "по мнению лжеца"...Вот он, источник образования где проявился!!! Таки ЦПШ заканчивали! Любезнейший, Вас не просили излагать Ваш символ ВЕРЫ, - просто покажите, в чём Суворов неправ. Делается это так: вот здесь и здесь он написал неправду, на самом деле было вот так и вот так, из чего следует, что концепция Суворова неверна, ибо СССР не собирался нападать на Германию, что следует из того-то и того-то, и в эту канву укладываются все остальные факты... а не торчат, как шило из мешка. В общем, если готовы говорить языком аргументов и фктов, милости прошу изложить свои соображения.
ccsr: Alick пишет: Что в переводе на русский язык означает, что ответа на мой вопрос у Вас нет - с чем и поздравляю! ... Так в какой роте свиней пасли: в рлр или ртр? Это вам даже свиней пасти в армии не доверят - так как для этого нужна сообразительность, что у вас совсем не прослеживается в вашей демагогии. Чтобы подтвердить это, сообщаю вам, что ракеты, размещенные в Польше, по официальной американской версии, должны наводится при помощи радара на иранские ракеты - это специально для кретинов пишут. Однако не все тупицы соображают, что даже при отсутствии радара, ракеты из Польши могут быть оснащены ядерными зарядами с повышенным ЭМИ, который напрочь выведет из строя радиоэлектронику многих военных систем в европейской части России при внезапном нападении. А уж после их выхода возможно использование основного ядерного потенциала Америки. Так что всякие болваны, до сих пор свято верят, что наличие радаров обязательно при наведении ракет на цели, совершено не представляя, что в современной войне при нападении и без них можно обойтись, если использовать фактор внезапности. Учите матчасть, и меньше увлекайтесь фантазированием. Возможно тогда поймете, что радар в Чехии возможно используется как элемент дезинформации, способный ввести в заблуждение недалеких людей от истинного предназначения ракет, размещенных в Польше. Кстати, в какой армии вы ходили не дежурство и каков уровень был вашей должности? Могу точно сказать, что подобных тупых на командно-разведыватльных центрах в Советской Армии сроду не было - там были умные и сообразительные офицеры, знавшие нашего вероятного противника не по газетным публикациям. Alick пишет: Любезнейший, Вас не просили излагать Ваш символ ВЕРЫ, - просто покажите, в чём Суворов неправ. Я же сказал, что Суворов патологический лжец, который в первой же своей книге наврал с три короба. Зачем мне дальше исследовать его творчество, если с первых же страниц "Аквариума" стало ясно что автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал. Так что это для вас аргументы то, что он пишет, а для меня обычная подтасовка материалов к известным событиям прошлого - и не более.
Балтиец: Ну и что вы тогда делаете на этой ветке? Не читали Суворова, так нечего здесь толкаться.
ccsr: Балтиец пишет: Ну и что вы тогда делаете на этой ветке? Не читали Суворова, так нечего здесь толкаться. Не хнычьте - половину "Аквариума" я еле осилил - дальше тошнить начало. К слову, от ваших баек тоже иногда тошнит, но я все-таки их до читал до конца, как вы заметили. В моральном отношении ваша книга на порядок честнее чем писанина Суворова - ваши ошибки базируются на незнании армейской действительности, а Суворов лжет преднамеренно. Так что я лучше дождусь выхода очередного вашего шедевра - к нему у меня больше доверия, чем ко всему, что излагал Резун.
Балтиец: А я его (Аквариум) и вовсе не читал - неинтересно. Ледокол и продолжения - те да, осилил. С карандашом.
Alick: ccsr пишет: Это вам даже свиней пасти в армии не доверят - так как для этого нужна сообразительность, что у вас совсем не прослеживается в вашей демагогии. Чтобы подтвердить это, сообщаю вам, что ракеты, размещенные в Польше, по официальной американской версии, должны наводится при помощи радара на иранские ракеты - это специально для кретинов пишут. Однако не все тупицы соображают, что даже при отсутствии радара, ракеты из Польши могут быть оснащены ядерными зарядами с повышенным ЭМИ, который напрочь выведет из строя радиоэлектронику многих военных систем в европейской части России при внезапном нападении. А уж после их выхода возможно использование основного ядерного потенциала Америки. Заметьте, моя догадка о том, что Вы в армии (если были) могли максимум пасти свиней, Вами же и подтверждается, т.к. сравнивая уровень познания и ставя себя выше, Вы соглашаетесь оценивать сей уровень, танцуя от свинячьего стада. Что ж, могу себя поздравить с правильной догадкой - здесь, как и в случае с ЦПШ, я оказался прав. Это приятно. Приятно также читать про Ваши размышления об обезоруживающем ударе, как предшествующем основному, жаль только, что этого Вы не знали, когда речь шла о Першингах, именно эту роль и исполнявших. Но лучше поздно, чем никогда. ccsr пишет: Так что всякие болваны, до сих пор свято верят, что наличие радаров обязательно при наведении ракет на цели, совершено не представляя, что в современной войне при нападении и без них можно обойтись, если использовать фактор внезапности. Учите матчасть, и меньше увлекайтесь фантазированием.Мне понравилось слово "болван"! Болван - как красиво звучит! Звучное, выразительное слово... Оно Вам к лицу, ибо без радаров не обойтись, как бы Вам этого не хотелось. И вот почему: да, цели, заранее разведаннные и находящиеся в шахтах, можно уничтожить даже с помощью крылатых ракет, следующих с огибанием рельефа местности по заранее разработанной программе, кстати, устанавливаемой в ракете за несколько минут до пуска. Но Вы же в армии не служили, поэтому не знаете, что кроме ПРО есть ещё и ПВО - не та, что войсковая, а та, что ПВО страны. Так вот её ГЛАВНОЕ предназначение заключается в уничтожении стратегических бомбардировщиков - носителей ядерного оружия. А сии бомбёры знаете ли, имеют свойство летать. Вот они и летают: поднимается дежурная группа В-52 (В-1В) и летает в возд. пространстве по некоему замкнутому маршруту; горючка закончится - вместо этой группы взлетает другая. Так что без радаров, обнаруживающих и ведущих воздушные цели - носители ЯО, никак-с. Ну разве что в Вашем пылком воображении. Да, и саму РТ-разведку тоже надо дублировать, я ведь писАл уже выше, что радар фиксирует момент пуска. ccsr пишет: Учите матчасть, и меньше увлекайтесь фантазированием.В своё время учил, и поэтому знаю, что с размещением в Европе Першингов МО ВС СССР поставил задачу увеличить дальность обнаружения радара, что и было сделано. И знаю я это потому, что служил в Советской Армии. ccsr пишет: Возможно тогда поймете, что радар в Чехии возможно используется как элемент дезинформацииИзвините, но тогда у меня один вопрос: Вы идиот? Нет, я понимаю конечно, что сладость превентивного удара греет Ваше нежное сердце, но неужели Вы так плохо думаете о военных людях разных армий, что считаете, будто они доверятся этой концепции на все 100%, и не предусмотрят действий по уничтожению ракет пр-ка, всё же совершивших пуск??? Или может, Вы считаете, что уничтожать цели в воздухе можно без радара? Так говорите, не стесняйтесь... ccsr пишет: Кстати, в какой армии вы ходили не дежурство В Советской, потом в Российской. ccsr пишет: и каков уровень был вашей должности?А может, Вам сразу и ключи от квартиры дать, в которой деньги лежат? ccsr пишет: Могу точно сказать, что подобных тупых на командно-разведыватльных центрах в Советской Армии сроду не было - там были умные и сообразительные офицеры, знавшие нашего вероятного противника не по газетным публикациям.Правильно говорите - потому Вас в их числе и не было, Вам хватало забот в свинарнике, как мы общими усилиями выяснили, правда, не в рлр, а в рТр. Образования ЦПШ для такой должности хватает, чтобы не заканчивая академии, сделать карьеру до пастуха гусей. ccsr пишет: автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал.Интересный оборот... Человек, служивший в ГРУ, не знает - по мнению ccsr, о системе ГРУ... - Вы уверены, что адекватно освещаете вопрос?
ccsr: Alick пишет: Что ж, могу себя поздравить с правильной догадкой - здесь, как и в случае с ЦПШ, я оказался прав. Это приятно. Приятно читать ваши откровения - как я и предполагал, в их основе лежит самолюбование и ничего больше. Так что поздравляйте себя почаще на форуме - этим вы полностью подтвердите свой "высокий" интеллектуальный уровень, предел которого рассуждения о свинарях. Alick пишет: Приятно также читать про Ваши размышления об обезоруживающем ударе, как предшествующем основному, жаль только, что этого Вы не знали, когда речь шла о Першингах, именно эту роль и исполнявших. Но лучше поздно, чем никогда. Если вы не знаете как хранились Першинги и сколько им требовалось времени для развертывания ( в отличие от ракет в Польше) , то это еще раз подтверждает вашу полнейшую безграмотность в военных вопросах. Я уж не говорю о местах дислокации Першингов и системе их управления - вы настолько дремучи в этих вопросах, что вряд ли поймете как все тогда взаимодействовало и что сопровождало эти мероприятия. Alick пишет: Извините, но тогда у меня один вопрос: Вы идиот? Даже без вопроса к вам мне понятно что такие вопросы задают только идиоты - они по себе весь мир оценивают. Alick пишет: В Советской, потом в Российской. Сочувствую вашим командирам - такие экземпляры как вы, к сожалению, в армии иногда попадаются... Alick пишет: Человек, служивший в ГРУ, не знает - по мнению ccsr, о системе ГРУ... - Вы уверены, что адекватно освещаете вопрос? Вы бы прежде чем молоть языком, хотя бы изучили биографию этого предателя, прежде чем делать какие-то выводы. В системе ГРУ этот проходимец прослужил меньшую часть своей военной карьеры, причем большую часть службы в системе ГРУ он провел в дипакадемии - учите матчасть, фигляр, прежде чем что-то утверждать.
Alick: ccsr пишет: Если вы не знаете как хранились Першинги и сколько им требовалось времени для развертывания ( в отличие от ракет в Польше) , то это еще раз подтверждает вашу полнейшую безграмотность в военных вопросах. Я уж не говорю о местах дислокации Першингов и системе их управления - вы настолько дремучи в этих вопросах, что вряд ли поймете как все тогда взаимодействовало и что сопровождало эти мероприятия.Вот и не говорите, а то опять всё попутаете, как с целями Першингов. ccsr пишет: Даже без вопроса к вам мне понятно что такие вопросы задают только идиоты - они по себе весь мир оценивают.ccsr пишет: Сочувствую вашим командирам - такие экземпляры как вы, к сожалению, в армии иногда попадаются...Это всё конечно, интересно и познавательно, но к сожалению, не объясняет, как можно обойтись без радара при уничтожении возд. цели - ведь речь кажется, об этом? ccsr пишет: Вы бы прежде чем молоть языком, хотя бы изучили биографию этого предателяВ чём состояло предательсство? Кого конкретно он предал? ccsr пишет: В системе ГРУ этот проходимец прослужил меньшую часть своей военной карьеры, причем большую часть службы в системе ГРУ он провел в дипакадемии - учите матчасть, фигляр, прежде чем что-то утверждать.Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает. Так что с обоснованием своего заявления у Вас не получается. Резюме: пока что с ложью и дезинформацией лучше получается у Вас, ибо сказать о человеке, служившем в ГРУ, что он не знвает этой системы, есть бред дилетанта.
sas: и каков уровень был вашей должности? Я вроде предлагал Вам представиться? Что же Вы ,сисиэсэр,оставаясь инкогнито - требуете сего от других?
BP_TOR: ccsr пишет: Не понял, а разве его первая книга называлась не "Аквариум"? Или вы её не читали? Alick пишет: Может ошибаюсь, но до сих пор считал, что первой книгой был Ледокол. Освободитель (Рассказы освободителя)-1981 Если же рассматривать две упомянутые книги, то "Ледокол" написан раньше, но полностью опубликован позже "Аквариума"
Alick: sas пишет: Я вроде предлагал Вам представиться? Что же Вы ,сисиэсэр,оставаясь инкогнито - требуете сего от других? Ну, его должность я уже кажется, определил (см. выше), и оппонент это косвенным образом признал... BP_TOR пишет: Освободитель (Рассказы освободителя)-1981 Если же рассматривать две упомянутые книги, то "Ледокол" написан раньше, но полностью опубликован позже "Аквариума"Понятно. Но я почему-то считал, что говоря о концепции Суворова, нужно рассматривать именно Ледокол и последующие книги, а не его публицистку. Впрочем, если ccsr считает для себя возможным высказать соображения о ГРУ, было бы интересно послушать, в конце концов ветка, судя по назваению, предусматривает обсуждение именно Суворова, а не только его концепции. Так что думаю, есть смысл подождать новых перлов "дежурного по планете" - на этот раз о ГРУ. Лично я сначала прочитал "Очищение", и при упоминании о под-ке СССР к нападению на Германию только иронически усмехался. Но сама книга понравилась: интересная тема, интересный взгляд на вопрос, поэтому стал после этого читать "Ледокол".
ccsr: Alick пишет: Это всё конечно, интересно и познавательно, но к сожалению, не объясняет, как можно обойтись без радара при уничтожении возд. цели - ведь речь кажется, об этом? Речь шла об использовании радаров для определения начала подготовки к скрытому нападению, а не их применению по наведению ракет, т.к. в случае внезапного нападения радары практически сразу будут выведены из строя. Вот я и пытался вам втемяшить, что для определения начала скрытой подготовки противника радары абсолютно непригодны - требуются совершенно другие системы разведки. Alick пишет: Вот и не говорите, а то опять всё попутаете, как с целями Першингов. Это вы представления не имеете что первично и что вторично при подготовке к войне, а отсюда и вся ваша блажь насчет радаров, которые кстати, очень уязвимы. Alick пишет: В чём состояло предательсство? Кого конкретно он предал? Хотя бы состав своей резедентуры. Все кто с ним служил оказались "невыездными" - а это значит что деньги, затраченные страной на их подготовку, были выброшены на ветер. Я уж не говорю про тех, фотографии (видеоматериалы) которых Резуну предлагали для опознания в спецслужбах Англии и США, как кадровых сотрудников ГРУ - это и есть настоящее предательство. Alick пишет: Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает. Так что с обоснованием своего заявления у Вас не получается. С чего это вы взяли? Система ГРУ достаточно сложная сама по себе и там не принято посвещать низовое звено в особенности работы других структур. Так что Резун слишком мелкая сошка в самой системе, как бы он не пыжился доказать свою значимость. sas пишет: Я вроде предлагал Вам представиться? Что же Вы ,сисиэсэр,оставаясь инкогнито - требуете сего от других? Мой оппонент страдает от того, что его серьезно не воспринимают и поэтому пытается при помощи саморекламы набить себе цену. Вот я и хотел облегчить ему его потуги - предложил сообщить о себе. Мне лично это не нужно - т.к. здесь "знатоки" и так определили, что я хожу оперативным дежурным в ОВД в Люберцах. Надеюсь вам этого достаточно? Alick пишет: в конце концов ветка, судя по назваению, предусматривает обсуждение именно Суворова, а не только его концепции. О какой концепции Суворова можно говорить, если ни одним документом не подтверждено даже наличие указаний на разработку плана войны с Германией в 1941 году. Так что бред этого лгуна вряд ли подходит под определение "концепция" - это обычная попытка извратить историю второй мировой, только в другом ракурсе.
Alick: ccsr пишет: Речь шла об использовании радаров для определения начала подготовки к скрытому нападению, а не их применению по наведению ракет, т.к. в случае внезапного нападения радары практически сразу будут выведены из строя. Вот я и пытался вам втемяшить, что для определения начала скрытой подготовки противника радары абсолютно непригодны - требуются совершенно другие системы разведки. Вы просто не в курсе. Чтобы уничтожить радар, надо сделать пуск ракеты, каковая в свою очередь, поражается с использованием ...радара. Это во-первых. Во-вторых, радар используется для мониторинга территории сопредельных гос-в - что конечно, не отрицает важность РТ-разведки, ну да Вы же как глухарь, токуете о чём-то своём... слышали звон, да не знаете, откуда он. ccsr пишет: Это вы представления не имеете что первично и что вторично при подготовке к войне, а отсюда и вся ваша блажь насчет радаров, которые кстати, очень уязвимы.... и о существовании которых Вы пребывали в счастливом неведении, узнав о них только сейчас, на этом Форуме, не так ли? ccsr пишет: Хотя бы состав своей резедентуры. Все кто с ним служил оказались "невыездными" - а это значит что деньги, затраченные страной на их подготовку, были выброшены на ветер. Не умеете формулировать свои мысли - подозреваю, что это по причине отсутствия таковых. изволите видеть, что они стали невыездными потому, что так решило начальство в связи с бегством Резуна. А вот предал он их или нет, Вы не показали. "Не шмогла". Попробуйте ещё раз, и если представите доказательства, я с Вами радостно соглашусь. ccsr пишет: Я уж не говорю про тех, фотографии (видеоматериалы) которых Резуну предлагали для опознания в спецслужбах Англии и США, как кадровых сотрудников ГРУ - это и есть настоящее предательство.И правильно делаете, что не говорите, ибо слова Ваши, особенно после перлов про Першинги и радары, ничего не стОят, надо ДОКАЗЫВАТЬ. ccsr пишет: С чего это вы взяли?С того, что если ГРУ отправляет Резуна за границу, а Вы его называете дураком, значит таким образом являются дураками руководители ГРУ, отправившие ничего не смыслящего сотрудника в командировку - неужели Вы даже ЭТОГО не понимаете??? ccsr пишет: О какой концепции Суворова можно говорить, если ни одним документом не подтверждено даже наличие указаний на разработку плана войны с Германией в 1941 году. Так что бред этого лгуна вряд ли подходит под определение "концепция" - это обычная попытка извратить историю второй мировой, только в другом ракурсе.Так ведь за все годы существования СССР не было представлено ни одного документа о целях сосредоточения РККА на зап. границе в 1941-м, значит, про всех советских историков, освещавших этот вопрос, можно сказать, что они лгуны и просто бредят? Или может, армия могла сосредотачиваться, не имея планов последующих действий?
ccsr: Alick пишет: Вы просто не в курсе. Чтобы уничтожить радар, надо сделать пуск ракеты, каковая в свою очередь, поражается с использованием ...радара. Это во-первых. Во-вторых, радар используется для мониторинга территории сопредельных гос-в - что конечно, не отрицает важность РТ-разведки, ну да Вы же как глухарь, токуете о чём-то своём... слышали звон, да не знаете, откуда он. Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. Это так, для ликбеза разным дилетантам. И без пусков ракет они могли это сделать. Alick пишет: изволите видеть, что они стали невыездными потому, что так решило начальство в связи с бегством Резуна. А вот предал он их или нет, Вы не показали. "Не шмогла". Попробуйте ещё раз, и если представите доказательства, я с Вами радостно соглашусь. Это не начальство решило, а мировой опыт разведки подтверждает, что раскрытые сотрудники наиболее уязвимы для работы за рубежом. Вот поэтому их и отзывают, фантазер. Alick пишет: С того, что если ГРУ отправляет Резуна за границу, а Вы его называете дураком, значит таким образом являются дураками руководители ГРУ, отправившие ничего не смыслящего сотрудника в командировку - неужели Вы даже ЭТОГО не понимаете??? Когда уж вы, фигляр, начнете понимать, что профессиональные качества человека не являются гарантом его чистоплотности в моральном плане. Предателями становятся по низменным чувствам, а не от больших знаний. Это вы хоть в состоянии понять - или всех на свой аршин меряете... Alick пишет: Так ведь за все годы существования СССР не было представлено ни одного документа о целях сосредоточения РККА на зап. границе в 1941-м, значит, про всех советских историков, освещавших этот вопрос, можно сказать, что они лгуны и просто бредят? Бредите в данном случае вы, притягивая неведомых советских историков к домыслам Суворова и вашим. Еще раз формулирую - назовите хотя бы документ, где стояло бы указание разработать план войны и тогда можно будет хоть что-то обсуждать. Что же касается передислокаций, то полумиллионная группировка войск в Германии была возвращена на Родину, а планов войны так и не разработали. Учите матчасть, если не знаете для чего перебрасываются войска.
Alick: ccsr пишет: Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. Это так, для ликбеза разным дилетантам. И без пусков ракет они могли это сделать. Так, с ракетами вышел обломс, и свинопас в отчаянии вспоминает спецназ. Хорошо, даю вводную: натовский спецназ, заброшенный на территорию СССР, перехвачен погранцами, выловлен в лесах и ликвидирован, за что л/с советских спецподразделений получил ордена и медали, а войска РВСН и ПВО приведены в гот. №1. Ладно, даю скидку: отдельные радары супостат таки вывел из строя, что не меняет общей картины, т.к. 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Ваши действия? ccsr пишет: Это не начальство решило, а мировой опыт разведки подтверждает, что раскрытые сотрудники наиболее уязвимы для работы за рубежом. Вот поэтому их и отзывают, фантазер.Так ведь я и прошу показать, что онЕ раскрыты! ccsr пишет: Когда уж вы, фигляр, начнете понимать, что профессиональные качества человека не являются гарантом его чистоплотности в моральном плане. Мораль? А причём тут это? Не Вы ли, солнце ясное, изволили писАть выше вот это:ccsr пишет: автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал. Видимо, Вы не понимаете, о чём пишите, придётся мне взять на себя труд разъяснить г-ну ccsr смысл его собственных слов, внимайте с прилежанием: Вы имели наглость усомниться в профпригодности офицера по фамилии Резун, а когда Вам указали на абсурдность подобного заявления, то совершили манёвр в сторону его моральных качеств - для свинопаса это сойдёт, для аргументации - нет. Выбирайте. ccsr пишет: Бредите в данном случае вы, притягивая неведомых советских историков к домыслам Суворова и вашим. Еще раз формулирую - назовите хотя бы документ, где стояло бы указание разработать план войны и тогда можно будет хоть что-то обсуждать. Всё же бредите как раз Вы: документа как не было, так и нет - что не мешало историкам расссуждать о целях перемещения КА на зап. границу. P.S. Вы вообще понимаете, о чём идёт речь?
ccsr: Alick пишет: 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Ваши действия? Устранить персонал станции не представляет большого труда для специалистов. Так что уймись, фантазер, они и на более сложные операции способны.Alick пишет: Так ведь я и прошу показать, что онЕ раскрыты! Только клоуны до сих пор верят, что бежавший Резун молчал на допросах как партизан. Одна угроза вернуть перебежчика в СССР развязывала языки и более стойким борцам за денежные знаки. Так что продолжайте нести ахинею насчет того, как Резун сохранял верность военной присяге. Только не говорите что вы служили в армии - вы с ней и рядом не стояли. Alick пишет: Вы имели наглость усомниться в профпригодности офицера по фамилии Резун, а когда Вам указали на абсурдность подобного заявления, то совершили манёвр в сторону его моральных качеств - для свинопаса это сойдёт, для аргументации - нет. Выбирайте. Для тупиц сообщаю, что профпригодность оперативного офицера выясняется после его первой командировки на основе его аттестации, сделанной его начальниками. Так как Резун даже не смог до конца пробыть в своей первой командировке, то ему, как разведчику грош цена. Вот на этом основании я и делаю вывод что он обычный профан, профессиональная неспособность которого сразу стала заметна. Понимая, что его вытурят с оперативной работы, он и дал деру. Так что выбирай сказочник - дальше смешить людей будешь, или пластинку сменишь? Alick пишет: Всё же бредите как раз Вы: документа как не было, так и нет - что не мешало историкам расссуждать о целях перемещения КА на зап. границу. Вы тоже рассуждаете о том, о чем не имеете ни малейшего прдставления. Вам же никто не запрещает это делать - почему некоторые недалекие историки должны быть в этом ограничены?
Alick: ccsr пишет: Устранить персонал станции не представляет большого труда для специалистов. Так что уймись, фантазер, они и на более сложные операции способны Браво! 1. Месье в армии не служил, поэтому не знает о под-ке... не персонала (!!!), а л/с БОЕВЫХ частей к наземной обороне. Поверьте мне на слово, там служат солдаты и офицеры, которые даже иногда носят оружие: самые что ни на есть всамделишные Калашниковы! И даже иногда стреляют из них на стрельбищах: Пиф-паф, ой-ой-ой! Дохнет свинопас тупой! А ещё там в окрУге могут летать винтокрылые железные машины, по всяким своим надобностям, и прочая, и прочая. 2. Г-н свинопас мило проигнорировал соображение о том, что спецназу надо до радаров ещё добраться. Видмо, информация сложная, он её не усвоил. 3. Но самое смешное в этом балагане то, что с таким же успехом спецназ супостата перережет глотки и работникам РТ-разведки, да-да, тех самых, на которые молится г-н ccsr! Подумать об этом Вам просто нечем, не так ли? ccsr пишет: Только клоуны до сих пор верят Сударь, мне до ВЕРЫ, которую вдалбливали в Вашу голову в ЦПШ, нет абсолютно никакого дела - я просил доказательств. Если их нет, так и скажите, что пишите, сами не зная о чём. ccsr пишет: Для тупиц сообщаю, что профпригодность оперативного офицера выясняется после его первой командировки на основе его аттестации, сделанной его начальниками. Так как Резун даже не смог до конца пробыть в своей первой командировке, то ему, как разведчику грош цена. Вот на этом основании я и делаю вывод что он обычный профан, профессиональная неспособность которого сразу стала заметна. Вы запутались: начали с профпригодности, потом метнулись в сторону моральных качеств, теперь возвращаетесь в профпригодность - так заяц на охоте заметает следы, но у Вас получается хуже зайца, ибо мне нет дела до того, какой вывод делааете Вы (а Вы априори сделаете вывод неверный), мне интересно, какой вывод сделали начальники Резуна. Но вот как раз начальники сделали вывод, что он систему ГРУ знает - я аргументирую это не ВЕРОЙ, а ФАКТОМ отправки Резуна в командировку. Выкручивайтесь. ccsr пишет: Вы тоже рассуждаете я не рассуждаю, а задаю вопрос: почему Суворов неправ из-за отсутствия документа, и почему отсутствие документа не лишает доверия к тем, кто толкует об обратном? P.S. Будьте добры обращаться ко мне на "Вы" - я с Вами водку на брудершафт не пил. Спасибо.
ccsr: Alick пишет: Браво! 1. Месье в армии не служил, поэтому не знает о под-ке... не персонала (!!!), а л/с БОЕВЫХ частей к наземной обороне. Поверьте мне на слово, там служат солдаты и офицеры, которые даже иногда носят оружие: самые что ни на есть всамделишные Калашниковы! И даже иногда стреляют из них на стрельбищах: Браво фантазер! Вы похоже вообще никогда не служили в Советской Армии, если сравниваете по подготовке части спецназ и личный состав других видов вооруженных сил в части противодействия диверсиям. Уймитесь, нельзя недооценивать противника - ваша самондеянность лишь показывает насколько далеки вы от реальной действительности. Alick пишет: 3. Но самое смешное в этом балагане то, что с таким же успехом спецназ супостата перережет глотки и работникам РТ-разведки, да-да, тех самых, на которые молится г-н Самое смешное, что радар гораздо уязвим, а части разведки в угрожаемый период покидают ППД, что не под силу стационарным радарам. Их еще поискать прийдется... Alick пишет: Но вот как раз начальники сделали вывод, что он систему ГРУ знает - я аргументирую это не ВЕРОЙ, а ФАКТОМ отправки Резуна в командировку. Выкручивайтесь. Это вы такой вывод сделали - начальникам в ГРУ такое и в голову прийти не могло, фантазер вы наш великий. Alick пишет: я не рассуждаю, а задаю вопрос: почему Суворов неправ из-за отсутствия документа, Потому что без доказательной базы могут возникать бредовые фантазии - что у Резуна, что у вас.
Alick: ccsr пишет: Браво фантазер! Вы похоже вообще никогда не служили в Советской Армии, если сравниваете по подготовке части спецназ и личный состав других видов вооруженных сил в части противодействия диверсиям. Уймитесь, нельзя недооценивать противника - ваша самондеянность лишь показывает насколько далеки вы от реальной действительности. Хорошо, не буду спорить с человеком, называющим личный состав воинского подразделения "персоналом", не буду объяснять ему про наземную оборону, ибо всё это бесполезно - есть такая категория людей, с которыми спорить бесполезно, лучше со всем соглашаться, хоть нервы свои сберегу. Итак, спецназ уничтожает радары. ВСЕ. Поэтому ПВО и ВВС не работают, они стране не нужны - спецназ рулит, замечательно. ccsr пишет: Самое смешное, что радар гораздо уязвим, а части разведки в угрожаемый период покидают ППД, что не под силу стационарным радарам. Их еще поискать прийдется... Не придётся: управляемые ракеты ударят по антеннам. Так что части РТ-разведки уничтожаются спецназом, ибо: ccsr пишет: они и на более сложные операции способны. я даже не буду спорить с тем, что устранить ср-ва РТ-разведки сложнее, чем ср-ва РЛ-разведки, я соглашаюсь - пусть их уничтожить труднее, но ведь они, спецназ, ccsr пишет: и на более сложные операции способны Итак, к бесполезным родам и ВИДАМ ВС гос-ва относим ПВО, ВВС, ПРО. Что остаётся? Сухопутчики... в лице спецназа? Заметьте, я больше не напоминаю вопрос, на который не хватает фантазии ответить даже Вашей буйной головушке:Alick пишет: 2. Г-н свинопас мило проигнорировал соображение о том, что спецназу надо до радаров ещё добраться. Видмо, информация сложная, он её не усвоил. И вот это: Alick пишет: 1. рлр имеет две станции П-14 (одна работает, другая её заменит в случае РР или неисправности); 2. РЛ-поля станций перекрывают друг друга. Орешек не по зубам оказался, сочуствую... ccsr пишет: Это вы такой вывод сделали - начальникам в ГРУ такое и в голову прийти не могло, фантазер вы наш великий. я констатирую ФАКТ, из которого можно сделать только два вывода: 1. Резун соответствовал занимаемой должности, прошёл проверку и был отправлен за рубеж. 2. Руководство ГРУ - идиоты: они приняли в свои ряды дурака, ничему его не научили и тем не менее, отправили его в резидентуру. я выбираю пунт первый - Вы же похоже, судите по себе... ccsr пишет: Потому что без доказательной базы могут возникать бредовые фантазии - что у Резуна, что у вас. Понятно. Следовательно до Суворова историки, вещавшие об оборонительных планах СССР (это не про Вас - это страна такая была), не демонстрируя планы обороны, т.е. не имея доказательной базы, занимались бредовыми фантазиями - это не вопрос, это вывод из Вашего заявления. Наконец, я констатирую ФАКТ: отсутствие доказательной базы со стороны оппонентов Суворова - на каком же основании Вы называете это моими фантазиями? При чём тут я?
ccsr: Alick пишет: Не придётся: управляемые ракеты ударят по антеннам. И по приемным тоже? Alick пишет: я даже не буду спорить с тем, что устранить ср-ва РТ-разведки сложнее, чем ср-ва РЛ-разведки, я соглашаюсь - пусть их уничтожить труднее, но ведь они, спецназ, И правильно что не будете спорить - у спецназа есть первоочередные объекты и кроме того силы спецназа сами по себе весьма ограничены. Им нет дела до каких-то других задач, пока основная не выполнена. Alick пишет: Итак, к бесполезным родам и ВИДАМ ВС гос-ва относим ПВО, ВВС, ПРО. Что остаётся? Сухопутчики... в лице спецназа? Заметьте, я больше не напоминаю вопрос, на который не хватает фантазии ответить даже Вашей буйной головушке: Это в вашей буйной головушке все перемешалось - ПВО CВ и ПВО страны, стратегическая авиация и армейская, вертолетные полки и аэродромные РЛС, а отсюда и весь ваш бред. Специпально для дремучих сообщаю, что в СССР было две армии - одна отвечала за стратегическую безопасность страны, а вторая была всего лишь данью некоторым нашим армейским традициям, помноженным на человеческий фактор отдельных высокопоставленных чиновников. К слову из-за того, что эти лица уже совсем не понимали что нужно для обороны, наши неэффективные расходы на содержание армии второго вида вышли за все разумные пределы. Вот поэтому мы и без штанов остались. Так что продолжайте фантазировать про РЛС - правда не забывайте указывать к какому виду вооружения они относятся, чтобы вас военные люди вообще за глупца не посчитали. Alick пишет: я констатирую ФАКТ, из которого можно сделать только два вывода: 1. Резун соответствовал занимаемой должности, прошёл проверку и был отправлен за рубеж. 2. Руководство ГРУ - идиоты: они приняли в свои ряды дурака, ничему его не научили и тем не менее, отправили его в резидентуру. я выбираю пунт первый - Вы же похоже, судите по себе... Я могу лишь констатировать, что ваша попытка стать руководителем ГРУ бесславно провалилась. Вы видимо так никогда и не поймете, что обучение и оперативная работа не одно и тоже. Только идиоту прийдет в голову поставить выпускника ВУЗа, даже окончившего его с золотой медалью, на ответственный участок для самостоятельной работы, предварительно не проверив что он умеет делать. Такой проверки Резун не выдержал, и когда понял что это его последняя командировка, которая кстати из-за его профнепригодности может закончится раньше (такие случаи в ГРУ не редкость), решил благополучно сбежать на запад, став на путь предательства. Сюжет для всех разведок мира не новый - ну если только для вас это открытие и не более. Alick пишет: Понятно. Следовательно до Суворова историки, вещавшие об оборонительных планах СССР (это не про Вас - это страна такая была), не демонстрируя планы обороны, т.е. не имея доказательной базы, занимались бредовыми фантазиями - это не вопрос, это вывод из Вашего заявления. Вы то, военный, хоть один пункт какого-нибудь серьезного плана сами отрабатывали за всю свою сомнительную карьеру, или только слышали про их отработку? Судя по вашим фантазиям, вы таких планов и в глаза не видели. Так почему же вы считаете что некоторые военные историки, вещавшие вам лично, могли не заблуждаться по отдельным вопросам, о которых они имеют смутные представления. Так что констатирую факт - ваши фантазии утомят любого, особенно когда вы начинаете вещать о том, чего не знаете.
Alick: ccsr пишет: И по приемным тоже?А с чего Вы взяли, что управляемые ракеты - это ТОЛЬКО те, что идут по излучаемому лучу? Есть такое понятие, как высокоточное оружие, уже не говоря о том, что Вы себя так или иначе проявите, выходя в эфир например, для связи. ccsr пишет: И правильно что не будете спорить - у спецназа есть первоочередные объекты и кроме того силы спецназа сами по себе весьма ограничены. Им нет дела до каких-то других задач, пока основная не выполнена. Как мило! Радары уничтожить, которые по Вашим словам, всё равно задачи разведки не выполняют, спецназу раз плюнуть! Они и более сложные задачи решают! Но как только дело коснулось РТ-разведки, спецназ пасует - ай молодца, ccsr, отжигаете похлеще Хлестакова!!! Да, и потом: я понимаю, что в военном деле Вы полный нуль, поэтому не спорю, а только согласно киваю головой, бью Вас Вашим же оружием. Итак: силы спецназа вдруг волшебным образом из всемогущих трансформировались в "весьма ограниченные" - хорошо, уже забрезжила надежда на выздоровление! Но вот ведь какая заковыка получается, если вспомнить, что Вы изволили писАть выше: ccsr пишет: у спецназа есть первоочередные объекты и если, как мы помним ccsr пишет: Видимо огорчу вас еще раз, но дальность действия радаров весьма ограничена и поэтому для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципы, в которых радары не применяются. Как я и предполагал, вы об этом даже и не слышали. Напоминаю, что в ГСВГ несли боевое дежурство одна бригада и пять полков РТР, в которых сроду не было радаров, но которые могли вскрыть любое перемещение и развертывание войск в Европе. Кроме этого еще порядка двадцати пяти рот РТР в орб имели станции радиоразведки и тоже без всяких радаров - учите матчасть, фантазер и тогда поймете, что и без радаров можно было отслеживать системы управления вооруженными силами НАТО. я опускаю перл про то, что РЛС не используется для РТ-разведки потому, что дальность РЛС "весьма ограничена"... ccsrу один чёрт, что РТ-разведка, что РЛ-разведки, и что для каждой работы есть свой инструмент! Но я акцентирую внимание, что если согласиться с оппонентом, то первоочередной задачей спецназа в таком случае должны быть ср-ва РТ-разведки, а не радары ПРО и ПВО. А так как спецназ решает "и более сложные задачи", то свиней Вы откармливали уважаемый, для "персонала" ртр зря - это пушечное мясо, ждущее лишь мясника, спускающегося на парашюте с ножом диверсанта в зубах. ccsr пишет: Это в вашей буйной головушке все перемешалось - ПВО CВ и ПВО страны, стратегическая авиация и армейская, вертолетные полки и аэродромные РЛС, а отсюда и весь ваш бред. Это не бред, любезный, это констатация суровых реалий: ПВО без радаров не обходится, ВВС тоже, а вертолётные полки - это те, которые прикрывали РВСН, вместе с дивизионами ЗРВ. А вот про аэродромные РЛС я Вашего сарказма не уловил... Так что по вопросу о том, как спецназ доберётся до радаров, минуяя нашу охрану, фиксирую: ccsr слил. ccsr пишет: Я могу лишь констатировать, что ваша попытка стать руководителем ГРУ бесславно провалилась. Вы видимо так никогда и не поймете, что обучение и оперативная работа не одно и тоже. Только идиоту прийдет в голову поставить выпускника ВУЗа, даже окончившего его с золотой медалью, на ответственный участок для самостоятельной работы, предварительно не проверив что он умеет делать. Такой проверки Резун не выдержал, и когда понял что это его последняя командировка, которая кстати из-за его профнепригодности может закончится раньше (такие случаи в ГРУ не редкость), решил благополучно сбежать на запад, став на путь предательства. Сюжет для всех разведок мира не новый - ну если только для вас это открытие и не более. Вы бредите? Проверку он должен был проходить в СССР, очнитесь! Про освоение работы за рубежом речь не идёт - неужели даже ЭТО надо Вам разжёвывать? ccsr пишет: Вы то, военный, хоть один пункт какого-нибудь серьезного плана сами отрабатывали за всю свою сомнительную карьеру, или только слышали про их отработку? Судя по вашим фантазиям, вы таких планов и в глаза не видели. Так почему же вы считаете что некоторые военные историки, вещавшие вам лично, могли не заблуждаться по отдельным вопросам, о которых они имеют смутные представления. Так что констатирую факт - ваши фантазии утомят любого, особенно когда вы начинаете вещать о том, чего не знаете. Переход на личность - игнорирую. При этом констатирую: переход сей есть констатация слива ответа на вопрос: почему отсутствие документа не мешает одним носить звание историков, но заставляет Вас навешивать ярлык фантазёра на Суворова? Это двойные стандарты. Резюме: знаете, почему "Ледокол" до сих пор непотопляем? Потому что его торпедируют такие как Вы.
ccsr: Alick пишет: Alick пишет: А с чего Вы взяли, что управляемые ракеты - это ТОЛЬКО те, что идут по излучаемому лучу? Есть такое понятие, как высокоточное оружие, уже не говоря о том, что Вы себя так или иначе проявите, выходя в эфир например, для связи. Конечно все секретные районы развертывания наших войск противнику известны - и он сразу применил высокоточное оружие. Вы бы хоть головой подумали, прежде чем нести ахинею. А учитывая, что для вскрытия и классификации наших сетей противнику требуется время, весь ваш бред даже не буду комментировать. Умственный слив засчитан. Alick пишет: Итак: силы спецназа вдруг волшебным образом из всемогущих трансформировались в "весьма ограниченные" - хорошо, уже забрезжила надежда на выздоровление! Но вот ведь какая заковыка получается, если вспомнить, что Вы изволили писАть выше: ccsr пишет: Опять чудить начали, "военспец" - количество спецназа научно рассчитано и оно составляет очень маленькую часть от общего количества сухопутных войск. И работать он будет только по тем задачам, которые им опредят большие начальники - например из оперативных структур. Так что не надо демонстрировать вашу заумь - спуститесь на землю и хоть усвойте азы боевого использования спецназа. Alick пишет: Это не бред, любезный, это констатация суровых реалий: ПВО без радаров не обходится, ВВС тоже, а вертолётные полки - это те, которые прикрывали РВСН, вместе с дивизионами ЗРВ. А вот про аэродромные РЛС я Вашего сарказма не уловил... Бред любезный, полнейший бред. До того как вы начнете прикрывать РВСН вертолетными полками, у них уже все шахты пустыми будут. Похоже вы из тех, кто до сих пор по лекалам Великой Отечественной боевые действия рисует. Очнитесь - ни хрена ваши полки в ХХI веке никому не нужны. Только как вспомогательные средства для сухопутчиков и не более. Да и то в ограниченных конфликтах. Alick пишет: Вы бредите? Проверку он должен был проходить в СССР, очнитесь! Про освоение работы за рубежом речь не идёт - неужели даже ЭТО надо Вам разжёвывать? Нет это вы бредите насчет Резуна. У нас и Калугин проверку проходил, и Поляков и вообще все, кто служил в армии и был допущен к секретам, заполняли анкеты для проверки. Но от этого предательство не было изжито - ну если только в вашем воображении. Резюме: знаете, почему "Ледокол" до сих пор непотопляем? Потому что его торпедируют такие как Вы. Резюме: пока существуют идиоты, верящие в бредни Резуна, "Ледокол" будет непотопляем.
Alick: ccsr пишет: Конечно все секретные районы развертывания наших войск противнику известны - и он сразу применил высокоточное оружие. Вы бы хоть головой подумали, прежде чем нести ахинею. А учитывая, что для вскрытия и классификации наших сетей противнику требуется время, весь ваш бред даже не буду комментировать. Умственный слив засчитан.Расслабьтесь - спецназу и боле сложные задачи по плечу. Это не я, это Вы писали, теперь угодили в собственную ловушку, я лишь петлю затянул. Кроме того, опять сливаете очередной тезис: ваши ср-ва разведки имеют ср-ва связи, следовательно, они обнаружены ср-ми РТ-разведки пр-ка. ccsr пишет: Опять чудить начали, "военспец" - количество спецназа научно рассчитано и оно составляет очень маленькую часть от общего количества сухопутных войск. И работать он будет только по тем задачам, которые им опредят большие начальники - например из оперативных структур. Так что не надо демонстрировать вашу заумь - спуститесь на землю и хоть усвойте азы боевого использования спецназа. Ага, естественый процесс эволюции, заключающийся в переходе от обезьяны к человеку, не без моей помощи приводит ccsr к сомнениям о том, не пора ли снимать тезис спецназа ввиду его явной бредовости. Поздравляю, делаете успехи! ccsr пишет: Бред любезный, полнейший бред. До того как вы начнете прикрывать РВСН вертолетными полками, у них уже все шахты пустыми будут. Вы просто не в курсе - они ИЗНАЧАЛЬНО прикрыты, фраза "до того" мягко говоря, неуместна. ccsr пишет: Похоже вы из тех, кто до сих пор по лекалам Великой Отечественной боевые действия рисует. Вы не в теме: в годы ВОВ вертолётные полки участия в б/д не принимали. ccsr пишет: Очнитесь - ни хрена ваши полки в ХХI веке никому не нужны. Только как вспомогательные средства для сухопутчиков и не более. Да и то в ограниченных конфликтах. Командиры СА - идиоты. Так решил ccsr ccsr пишет: Нет это вы бредите насчет Резуна. У нас и Калугин проверку проходил, и Поляков и вообще все, кто служил в армии и был допущен к секретам, заполняли анкеты для проверки. Но от этого предательство не было изжито - ну если только в вашем воображении. Приятно, приятно, что смог вам помочь, и Вы начинаете понимать, что тезис о профнепригодности Резуна нанёс удар не ему, а руководству ГРУ - будет Вам наука! Впредь СНАЧАЛА думайте, а ПОТОМ пишите, ок? Только не перепутайте! ccsr пишет: Резюме: пока существуют идиоты, верящие в бредни Резуна, "Ледокол" будет непотопляем. Фиксирую: ФАКТ отсутствия документов по обороне СССР ccsr слил. Что и требовалось доказать.
ccsr: Alick пишет: Расслабьтесь - спецназу и боле сложные задачи по плечу. Это не я, это Вы писали, теперь угодили в собственную ловушку, я лишь петлю затянул. Кроме того, опять сливаете очередной тезис: ваши ср-ва разведки имеют ср-ва связи, следовательно, они обнаружены ср-ми РТ-разведки пр-ка. Расслабтесь , фантазер - наши части разведки РТР в певоочередные цели спецназа НАТО не входили - это лишь ваш воспаленный мозг мог до такого додуматься, а у них были трезвомыслящие специалисты. То что умеет спецназ - еще не значит, что это им будет поручено - учите матчасть, сказочник. Alick пишет: Вы просто не в курсе - они ИЗНАЧАЛЬНО прикрыты, фраза "до того" мягко говоря, неуместна. Вот именно из-за того, что на всякие бредовые мероприятия, выдуманные недалекими "стратегами", вроде вас, но на более высоком уровне, страна тратила огромные средства, мы и остались без штанов. К сожалению этот печальный итог следствие того, что подобные вам недоучки дорвались до руководства и своими бредовами теориями понапридумывали совершенно дикие ситуции, которые даже в воспаленные головы натовских стратегов не приходили. Увы, глядя на вас, совершенно четко понимаешь, что заставь дурака богу молица - он и т.д. Alick пишет: Вы не в теме: в годы ВОВ вертолётные полки участия в б/д не принимали. Это только для вас новость - впрочем речь шла о стратегии боевых действий с использованием вертолетов, но вы в это не въехали, а отсюда и ваша глупая попытка обратить внимание на очевидное. Alick пишет: Командиры СА - идиоты. Так решил ccsr Если судить по вам, то - да. Но в СА не все таки были - мамой клянусь... Alick пишет: Приятно, приятно, что смог вам помочь, и Вы начинаете понимать, что тезис о профнепригодности Резуна нанёс удар не ему, а руководству ГРУ - будет Вам наука! Впредь СНАЧАЛА думайте, а ПОТОМ пишите, ок? Только не перепутайте! Предательство Пеньковского, как и Полякова, также нанесло удар по ГРУ, причем с далеко идущими последствиями для тех, кто был ответсвеннен за это. Только такие недалекие люди как вы, совершенно не понимая ситуацию, начинает жевать сопли по поводу предательства заурядного оперативного офицера, ничем себя не проявившего на оперативной работе, и делать бредовые выводы. Напомню вам, что бегство Резуна вообще прошло незамечено и если бы не его фантастические измышления, изданные на Западе, то вы вряд ли вообще что-либо узнали об этом проходимце - в отличие например от Беленко. Так что прекращайте надувать щеки - ваш дилентанизм в этих вопросах выше чем в среднем по стране, а его демонстрация лишь дискредитирует тех, кто служил в СА - там основная масса людей была достаточно грамотная и умела делать правильные выводы. Alick пишет: Фиксирую: ФАКТ отсутствия документов по обороне СССР ccsr слил. Фиксирую - факт защиты версии Резуна не состоялся из-за отсутствия документов, хотя бы намекающих на разработку плана войны с Германией. Весь ваш бред насчет других советских историков и их предположений - всего лишь слив дилетанта.
Alick: ccsr пишет: Расслабтесь , фантазер - наши части разведки РТР в певоочередные цели спецназа НАТО не входилиО чём это говорит? Правильно - плевать они хотели на РТ-разведку, есть дела поважнее. Таким обазом, Вы сами же и признали, что поднятая Вами пена вокруг частей, при одной из которой Вы пасли свиней, оказалась мыльным пузырём... Вы мне этим напомнили персонаж из известного анекдота, когда новые русские собрались на банкет, как обычно со своими любовницами, а один пришёл с женой, и давай ей рассказывать: смотри Маня, вот эта длинноногая - любовница Петрухи, вон та рыжая - любовница Серёги. Наконец Маня говорит: а знаешь, Вася, наша-та лучше всех! В этом Ваша и проблема, ибо НАСТОЯЩИЕ военнослужащие, работавшие в частях РТ-разведки, знают во-первых, что это такое, во-вторых, знают место этого рода войск в общей системе ВС СССР. И только свинопас, наслушавшийся об этом рассказов от других, с важным видом рассуждает потом в родном колхозе, что все остальные рода войск - д...мо! ccsr пишет: Вот именно из-за того, что на всякие бредовые мероприятия, выдуманные недалекими "стратегами", вроде вас, но на более высоком уровне, страна тратила огромные средства, мы и остались без штанов. К сожалению этот печальный итог следствие того, что подобные вам недоучки дорвались до руководства и своими бредовами теориями понапридумывали совершенно дикие ситуции, которые даже в воспаленные головы натовских стратегов не приходили. Увы, глядя на вас, совершенно четко понимаешь, что заставь дурака богу молица - он и т.д. Весь этот словесный понос призван выполнить лишь одну задачу: показать, что о силах прикрытия РВСН ccsr ни сном, ни духом. ccsr пишет: Это только для вас новость - впрочем речь шла о стратегии боевых действий с использованием вертолетов, но вы в это не въехали, а отсюда и ваша глупая попытка обратить внимание на очевидное. Нет, речь идёт об охране РВСН, и Вы оказались не в теме. ccsr пишет: Если судить по вам, то - да. Но в СА не все таки были - мамой клянусь.. Ну раз дело дошло уже до клятв, то пора Вам, г-н Незнайка, подписывать капитуляцию, ибо по ходу дела высняется, что Вы не мало знаете, но НИЧЕГО не знаете. Кстати, напомню: это был Ваш ответ по поводу вертолётов. Оказывается, они не нужны! ccsr пишет: Предательство Пеньковского Ну признайтесь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского тоже НИЧЕГО не знаете - или надо проверять, чтобы убедиться в этом? ccsr пишет: как и Полякова, также нанесло удар по ГРУ, причем с далеко идущими последствиями для тех, кто был ответсвеннен за это. Только такие недалекие люди как вы, совершенно не понимая ситуацию, начинает жевать сопли по поводу предательства заурядного оперативного офицера, ничем себя не проявившего на оперативной работе, и делать бредовые выводы. Мои бредовые выводы? Вы в своём уме??? Отправка Резуна за границу есть признание руководством ГРУ, что Резун компетентен для выполнения порученных задач. Бред - это считать иначе, следовательно, Вы и бредите. ccsr пишет: Фиксирую - факт защиты версии Резуна не состоялся из-за отсутствия документов Отвлекитесь уже от Резуна, если одна извилина не позволяет работать по нескольким направлениям одновременно: речь о советских историках, вещавших об обороне, не имея документальной базы - сами напИшете, что слили и этот вопрос, или мне ещё раз ткнуть Вас носом?
ccsr: Alick пишет: О чём это говорит? Правильно - плевать они хотели на РТ-разведку, есть дела поважнее. Таким обазом, Вы сами же и признали, что поднятая Вами пена вокруг частей, при одной из которой Вы пасли свиней, оказалась мыльным пузырём... Успокойтесь, грамотей - части разведки всегда были вспомогательными по отношению к боевым подразделениям во время ведения боевых действий обычными средствами. В случае подготовки глобального конфликта с применением всех ядерных сил их значение (особенно стратегической составляющей) переходит в качественно другой уровень по отношению к другим видам вооруженных сил - впрочем для вас это все равно китайская грамота. Так что чаще нюхайте пену - может что-то к старости и поймете... Alick пишет: Весь этот словесный понос призван выполнить лишь одну задачу: показать, что о силах прикрытия РВСН ccsr ни сном, ни духом. Уймитесь вы со своими силами прикрытия - сначала придумайте от кого их надо прикрывать и какие средства надо для этого использовать, а потом уж будете доказывать все остальное. Только про временной фактор не забудьте - а то вы опять мерками прошлого оперировать начнете. Alick пишет: Ну признайтесь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского тоже НИЧЕГО не знаете - или надо проверять, чтобы убедиться в этом? Признаюсь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского я знаю немного больше, чем пишут в прессе и на форумах отдельные болваны. Alick пишет: Мои бредовые выводы? Вы в своём уме??? Отправка Резуна за границу есть признание руководством ГРУ, что Резун компетентен для выполнения порученных задач. Конечно же ваши - это же вы стали оценивать деятельность начальников этого ведомства по своим дилетантским умозаключениям. Еще раз сообщаю, что такие предатели, как Резун в системе ГРУ были и раньше - это обычные издержки такой работы. Просто не все предатели смогли наворотить столь много фальшивок - это и все его отличие от остальных проходимцев. Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии - это подтвердили все, кто знал его по учебе. Так что не усердствуйте там, где имеете смутное представление о реалиях работы. Alick пишет: Отвлекитесь уже от Резуна, Ветка ему посвящена, а не вам. Вот когда вас начнут обсуждать отдельно, я конечно же отвлекусь от этого предателя.
Alick: ccsr пишет: Успокойтесь, грамотей - части разведки всегда были вспомогательными по отношению к боевым подразделениям во время ведения боевых действий обычными средствами. В случае подготовки глобального конфликта с применением всех ядерных сил их значение (особенно стратегической составляющей) переходит в качественно другой уровень по отношению к другим видам вооруженных сил - впрочем для вас это все равно китайская грамота. Так что чаще нюхайте пену - может что-то к старости и поймете... Ещё раз: части разведки не ограничиваются РТ-разведкой. РЛ-разведка являлась важнейшей составной части - именно в вопросе раннего предупреждения удара Першингов. Ваш перлдальность действия радаров весьма ограничена и поэтому для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципы есть болтовня человека, не понимающего смысла изрекаемых им слов. Вот здесь: http://radar.narod.ru/rdr-hs.html показаны радиолокационные поля группировки СПРН - изучите схему и застрелитесь! И кстати, помимо полков ОСНАЗ, занимавшихся РТ-разведкой в системе ГРУ, ср-ва радиоперехвата были также и в КГБ, исключительный Вы наш... ccsr пишет: Уймитесь вы со своими силами прикрытия - сначала придумайте от кого их надо прикрывать и какие средства надо для этого использовать, а потом уж будете доказывать все остальное. Только про временной фактор не забудьте - а то вы опять мерками прошлого оперировать начнете. я не доказываю, а объясняю неразумному о наличии ср-в наземной обороны, как в РВСН, так и в ПВО. И потом, Вы же писали, что были в Германии - как же Вы забыли про 239-й отд гв вертолётный полк Группового подчинения? А, не знали... ccsr пишет: Признаюсь, положа руку на сердце, что о деле Пеньковского я знаю немного больше, чем пишут в прессе и на форумах отдельные болваны. Не сомневаюсь - наверное, так же хорошо, как и с Першингами, т.е. НИЧЕГО. Если хотите оспорить - дайте плз характеристику Пеньковского, интересно будет узнать. ccsr пишет: Конечно же ваши - это же вы стали оценивать деятельность начальников этого ведомства по своим дилетантским умозаключениям. Еще раз сообщаю, что такие предатели, как Резун в системе ГРУ были и раньше - это обычные издержки такой работы. Просто не все предатели смогли наворотить столь много фальшивок - это и все его отличие от остальных проходимцев. Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии - это подтвердили все, кто знал его по учебе. Так что не усердствуйте там, где имеете смутное представление о реалиях работы. Так, теперь надо выловить из этого суть:ccsr пишет: Что же касается его компетентности, то она ничем не выделялась среди остальных выпускников дипакадемии и сравнить с предыдущим: ccsr пишет: автор не гнушается лгать о системе, которую он вообщем-то и не знал. Теперь Вы вынуждены признать, что он систему знал. Резюме: 1. вопрос наличия радиолокационных ср-в разведки Першингов оппонент слил. 2. Тезис о некомпетентности Резуна оппонент снял. Примите мои поздравления.
ccsr: Alick пишет: Ещё раз: части разведки не ограничиваются РТ-разведкой. РЛ-разведка являлась важнейшей составной части - именно в вопросе раннего предупреждения удара Першингов. Ваш перл Вообще-то вы совершенно не понимаете различий между частями разведки различных видов вооруженных сил, как впрочем отличие оперативного звена разведки от стратегического. Так что ваши перлы вызывают лишь смех и не более - радиолокационная разведка Першингов не могла вскрыть момент отдачи команд на их развертывание, горе-специалист, а значит время было бы утрачено. Alick пишет: показаны радиолокационные поля группировки СПРН - изучите схему и застрелитесь! Не буду стреляться, т.к. как к системе ГРУ они не имеют отношение - вы уж определитесь в каком виде разведки вы решили блеснуть своими познаниями и не валите все в кучу. Alick пишет: И потом, Вы же писали, что были в Германии - как же Вы забыли про 239-й отд гв вертолётный полк Группового подчинения? А, не знали... Все НАТО просто писалось от боевых возможностей этого полка. Вы бы хоть на авиционные дивизии ссылались, а то мелкотравчатостью от вас за версту несет при упоминании каких-то частей ЗГВ, роль которых противником даже не учитывалась - например ссылайтесь на советские носители ядерного оружия. Alick пишет: Если хотите оспорить - дайте плз характеристику Пеньковского, интересно будет узнать. Я с ним не служил и поэтому предпочитаю верить характеристикам тем, кто знал его лично. Да и вам советую - а то вы такого понапридумаете... Alick пишет: Теперь Вы вынуждены признать, что он систему знал. Уймитесь, чудила - ну откуда он мог знать например систему космической разведки ГРУ, если его и близко к ней не допускали. Ваш бред уже переходит все границы - похоже ваши фантазии спровоцированы климактерическими изменениями.
Alick: ccsr пишет: Вообще-то вы совершенно не понимаете различий между частями разведки различных видов вооруженных сил, как впрочем отличие оперативного звена разведки от стратегического. Так что ваши перлы вызывают лишь смех и не более - радиолокационная разведка Першингов не могла вскрыть момент отдачи команд на их развертывание, горе-специалист, а значит время было бы утрачено. Радиолокационная разведка по Першингам ВЕЛАСЬ. Что и требовалось доказать. ccsr пишет: Не буду стреляться, т.к. как к системе ГРУ они не имеют отношение - вы уж определитесь в каком виде разведки вы решили блеснуть своими познаниями и не валите все в кучу. Так ведь о том и речь. я ведь предположил, если не забыли начало спора, что Вы служили свинопасом в рлр, Вы с негодованием это отвергли: для ведения дальней радиотехнической разведки используются совершенно другие принципыПри этом Вы изволили использовать в мой адрес такой эпитет как "фантазер" - я возвращаю его обратно, и ещё раз, - вежливо, - предлагаю Вам застрелиться. ccsr пишет: Все НАТО просто писалось от боевых возможностей этого полка. Вы бы хоть на авиционные дивизии ссылались А зачем? Вы посмеялись с вертолётных полков, я ткнул Вас носом в полк, дислоцировавшийся в Германии - ну, признавайтесь давайте, что в Германии Вы не были... Впрочем, можете посмотреть сюда: http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1001.0 и понять, что ТАКИЕ объекты в обороне нуждаются. ccsr пишет: Я с ним не служил и поэтому предпочитаю верить характеристикам тем, кто знал его лично. Да и вам советую - а то вы такого понапридумаете... Тогда зачем его фамилию упомянули? ccsr пишет: Уймитесь, чудила - ну откуда он мог знать например систему космической разведки ГРУ А где выше шла речь про КОСМИЧЕСКУЮ систему разведки ГРУ, которую Резун должен был знать? Дайте-ка цитатку плз, может, я пропустил. Спасибо.
ccsr: Alick пишет: Радиолокационная разведка по Першингам ВЕЛАСЬ. Что и требовалось доказать. Кем и какими силами - поясните, знаток... Alick пишет: При этом Вы изволили использовать в мой адрес такой эпитет как "фантазер" Это не эпитет, а точная характеристика ваших познаний. Alick пишет: А зачем? Вы посмеялись с вертолётных полков, я ткнул Вас носом в полк, дислоцировавшийся в Германии - ну, признавайтесь давайте, что в Германии Вы не были... Впрочем, можете посмотреть сюда: http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1001.0 и понять, что ТАКИЕ объекты в обороне нуждаются. Не был я в Германии - успокойтесь, примите бром, а то сильное перевозбуждение заставит вас нести очередную чушь. Так как вы даже не понимаете, что предлагаете людям как аргумент своей позиции, то прийдется вам разъяснить, что на указанном вами сайте приведены РЛС разных видов войск, и с разными ТТХ которые используются только на определенных этапах при подготовке и ведении боевых действий. Станции ПВО имеют ограниченную дальность - не более 350 км и если вам хоть что-то известно о кривизне Земли, то с огорчением сообщу, что этот фактор сильно влияет на время обнаружения низколетящих целей - крылатых ракет или самолетов, например. Станции РЛС ПРО совсем из другой оперы - они будут использоваться только в момент нападения и проку от них при ведении разведки в мирное время никакого. Вам и с этим прийдется смириться... Что же касается их обороны, то в районе Иркутска или Печор, их надо охранять от любителей цветного металла, а не от вероятного противника и вертолеты там совсем не нужны - слишком дорого их содержание при низкой эффективности. В нелетную погоду от них никакого прока - увы. Alick пишет: Тогда зачем его фамилию упомянули? Он идеологический наставник Резуна - в переносном смысле разумеется. Alick пишет: А где выше шла речь про КОСМИЧЕСКУЮ систему разведки ГРУ, которую Резун должен был знать? Так вы же сами врали, что он знает систему ГРУ. "Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает." Это ваши слова или от них отказываться будете? Исходя из фразы вы вместо руководства ГРУ, сами определили что он должен был знать. Фантазер, ну ей богу фантазер....
Alick: ccsr пишет: Кем и какими силами - поясните, знаток...РЛС, входящими в состав войск ПРО. ccsr пишет: Это не эпитет, а точная характеристика ваших познаний. Как видите, эта характеристика вернулась к Вам - бумерангом. ccsr пишет: Станции ПВО А что это такое? ccsr пишет: имеют ограниченную дальность - не более 350 км Вы просто не в курсе: они имеют дальность до 600 км. Это радары в РТВ; в ЗРВ РПЦ имеЛИ дальность обнаружения до 400 км. Оппонент как всегда, не в теме. ccsr пишет: и если вам хоть что-то известно о кривизне Земли, то с огорчением сообщу я с радостью ткну Вас носом в ЗАГОРИЗОНТНЫЕ РЛС. ccsr пишет: что этот фактор сильно влияет на время обнаружения низколетящих целей - крылатых ракет или самолетов, например. Не зная материала, Вы даже не замечаете, что от БР (Першинги) перескочили на КР - это ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы вооружения. В частности, для борьбы с КР и был создан ЗРК С-300. Хороший комплекс кстати, Пэтриот перед ним отдыхает. ccsr пишет: или самолетов, например С низколетящими самолётами справляется ДАЖЕ С-200А, не говоря уже про С-300. ccsr пишет: Станции РЛС ПРО совсем из другой оперы - они будут использоваться только в момент нападения и проку от них при ведении разведки в мирное время никакого. Вам и с этим прийдется смириться... Это в Ваших фэнтези. В реале же всё с точностью до наоборот: именно РЛС ПВО будут работать по уже летящим целям, а РЛС ПРО мониторят сопредельную территорию до пуска, определяют момент пуска, а потом сопровождают цели до момента их уничтожения. ccsr пишет: Что же касается их обороны, то в районе Иркутска или Печор, их надо охранять от любителей цветного металла, а не от вероятного противника и вертолеты там совсем не нужны - слишком дорого их содержание при низкой эффективности. В нелетную погоду от них никакого прока - увы. Стало быть, Вы признаёте, что Ваше предыдущее утверждение: ccsr пишет: Уймись, чудила. Даже спецназ предусматривался использовать для уничтожения отдельных радаров еще до начала боевых действий в Европе. есть бред, как Вы элегантно выразились, чудилы. Что и требовалось доказать. ccsr пишет: Он идеологический наставник Резуна - в переносном смысле разумеется. Так и знал: Вы и здесь не в теме. Пенньковский именно выдал секреты, что сыграло роль в разрешении Карибского кризиса. А в деле Резуна только вернули людей в СССР. ccsr пишет: Так вы же сами врали, что он знает систему ГРУ. "Это неинтересно. Интересно другое: он служил в ГРУ и руководство ГРУ решило отправить его за границу, следовательно, считало, что как минимум он систему знает." Это ваши слова или от них отказываться будете? я это своё утверждение подтверждаю, ибо оно покоится на гранитном фундаменте: ФАКТЕ его отправки за рубеж. Кстати, если резидент написал ему в характеристику, что он медленно осваивает методы работы, то впоследствии зам. резидента отметил, что дела его пошли успешно - и это подтверждается тем, что Резун был повышен в дипломатическом ранге с атташе до третьего секретаря с соответствующим повышением оклада, и в порядке исключения срок его командировки был продлен еще на один год. Вывод: Ваша критика В. Суворова сводится исключительно к обсуждению его личности, и как всегда, т.е. как и в случае с Першингами, Вы элементарно не знаете матчасть. Моё почтение.
полная версия страницы