Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Суворова обсуждать прилично? » Ответить
Суворова обсуждать прилично?
Иван: Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Админ: Ээээ. Если только его последние перлы и непрекращающийся наплыв писаний возбужденных им граждан. Вот г-н Исаев в своем ЖЖ не забывает Суворова. Деятели помельче и откровенные графоманы, тоже не спят. Так что обсуждайте, как хотите. Я буду фильтровать, если надо.
Владимир67: Тут, ИМХО, еще важно определиться - что именно обсуждать? Военную составляющую, т.с., или внешнеполитическую. Ибо, опять же ИМХО, если с первой более-менее все уже давно ясно, то со второй... И, опять же, критики Резуна, на мой взгляд тщательно обходят его "Очищение". По понятным причинам.
Админ: Я кстати, грешен. Не все прочитал. Анализ внешнеполитической составляющей вообще интересен. Вообще, если оторваться от произошедших в реальности событий (не люблю альтернативные охи-вздохи, но всё же), что по твоему мнению надо было делать после июня 1940, когда с союзниками на континенте разобрались "по полной"???
Владимир67: Ну я бросил читать на середине "Самоубийства" - т.е. все более позднее уже не знаю. По поводу июня 1940 г. - тут, на мой взгляд, альтернатив реальным событиям уже не было - оставалсь лихорадочно готовиться, заигрывать с Гитлером и расчитывать на то, что Великобритания устоит. Я почему затронул внешнеполитический аспект - неоднократно сталкивался с фразой резунистов - в духе "...да вы не понимаете, Суворов не о войне писал, а о принципах большевизма, о его агрессивной сущности..." и т.д., и т.п. И тут, надо признать, позиции сторонников Резуна, на мой взгляд, достаточно сильные
Админ: Владимир67 пишет: заигрывать с Гитлером и расчитывать на то, что Великобритания устоит. Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. Владимир67 пишет: Я почему затронул внешнеполитический аспект - неоднократно сталкивался с фразой резунистов - в духе "...да вы не понимаете, Суворов не о войне писал, а о принципах большевизма, о его агрессивной сущности..." и т.д., и т.п. И тут, надо признать, позиции сторонников Резуна, на мой взгляд, достаточно сильные диавол в деталях, как говорится. Если разбирать всю предъисторию, то можно дойти до политического генезиса национал-социалистической рабочей партии Германии с опорой на принципиальный антибольшевизм.
Владимир67: Админ пишет: Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. С ходу не ответишь. С какого момента, кстати, стали сворачивать кораблестроительную программу по "Большому флоту"?
Админ: Владимир67 пишет: С какого момента, кстати, стали сворачивать кораблестроительную программу по "Большому флоту"? С момента, когда стало ясно, что не хватит ресурсов? Или ты видишь тут политический подтекст?
Владимир67: Скорее первое. Ну и политика, наверное, тоже.
Админ: Все-таки что было во время известных переговоров с Молотовым...зондаж или реальное желание получить уступки и потом решать нападать на СССр или нет
Владимир67: Честно, не готов сейчас "по техническим причинам" , рассуждать. Интересно, что по этому поводу пишут в непереведенных у нас работах?
Ктырь: Я на данный момент придерживаюсь точки зрения такой. Первым тов. Сталин нападать явно не собирался, а готовил систему провокаций (это в его грузинском стиле). Соотвественно на лето 1941 если он что-то и готовил (а это явно) серьёзное то в строго по провакационной схеме. Впрочем мне лично всегда было куда интереснее не то что готовил отец народов - а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Это правда уже совсем другая тема.
Админ: Ктырь пишет: Соотвественно на лето 1941 если он что-то и готовил (а это явно) серьёзное то в строго по провакационной схеме. "Венгерская карта" Это я в смысле расположения соединений южного крыла КОВО. Ктырь пишет: а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Тема, глубокая, яки море. Вечный спор о переходе информационного количества в мозговое качество.
Ктырь: Admin пишет "Венгерская карта" Это я в смысле расположения соединений южного крыла КОВО. Возможно. Тем более как мы знаем время года и погодные условия (по опыту Финляндии) его мало волновали, вернее видимо свои мысли были на этот счёт.
Админ: Ктырь пишет: Возможно. Тем более как мы знаем время года и погодные условия (по опыту Финляндии) его мало волновали, вернее видимо свои мысли были на этот счёт. Глядя на навалившиеся на Карпаты соединения, могу лишь вспомнить мидовский термин "противовес".
Ктырь: Admin пишет Глядя на навалившиеся на Карпаты соединения, могу лишь вспомнить мидовских термин "противовес". Кстати, Богданыч утверждал что там много горцев собрали для действий в Карпатах - это так?
Админ: Ну а кого ещё собирать для Карпат, особенно помятуя опыт ПМВ. Другое дело, что по ту сторону границы была оперативная пустота.
Ктырь: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Я конечно понимаю что горцы для войны в горах лучше в любом случае, но что конкретно?
Владимир67: Ктырь пишет: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Я конечно понимаю что горцы для войны в горах лучше в любом случае, но что конкретно? Проблемы явно были . Мне всегда казалась очень заманчивой перспектива глубоко конного рейда в Сербию. Ктырь пишет: Впрочем мне лично всегда было куда интереснее не то что готовил отец народов - а другое, как умудрились прошляпить миллионы немцев тихим сапом расположившихся на пикник у границ СССР да ещё и мобилизацию всех союзников Германии на Востоке. Это правда уже совсем другая тема. Да он их и не прошляпил - просто весной 1941 г. была целая череда различных событий и ИВС показывал, то "кнут", то "пряник". ИМХО, понимание же неизбежной войны "здесь и сейчас" сложилось после отсутствия реакции на т.н. "Сообщение ТАСС". Но было уже поздно.
Админ: Ктырь пишет: А что проблемы имелись в IМВ в горной местности? Конечно. Как в плане подготовки л/с, так и в отсутствии подходящих систем вооружений и амуниции. В этом плане интересен опыт А-В армии и Итальянской. В ПМВ у них был сложный горный участок фронта, на котором методы горной войны проверялись на практике. Там помнится и немцы немного поучаствовали. Роммель в том числе Что до РИА, то почитайте описания боев в Карпатах.
Навигатор: Админ пишет: Роммель в том числе Он там "голубого Макса" получил. Как вроде?
Ктырь: Да при Капоретто они дикий даже не разгром, а какой-то погром устроили. Читал как готовили штурмовиков к этой операции - это нечто, да ещё если с такими командирами как Лис. Роммель самый уважамый мной после Ханса Валентина Хубе высший командир Вермахта "сделавший себя и врагов сам".
Балтиец: Ктырь пишет: Кстати, Богданыч утверждал что там много горцев собрали для действий в Карпатах - это так? Он привел две фамилии - Абрамидзе (к-р 72 гсд) и Арушанян (нш 12 А). Баграмяна прицепил нечестно, тот уже в Киеве рулил. Я специально покопал и нашел немало кавказцев в белорусских болотах и в Прибалтике, но там гор не больше, чем на Великих равнинах в США. Думаю, какой-то особой политики сажать в Карпаты командиров-горцев не было. Вот в Белоруссии - к-р 113 сд генерал Алавердов (армянин), но-2 управления БелПО полковник Айрапетов (армянин), зам. к-ра 27 сд полковник Гогоберидзе (грузин), зам. командира 330-го сп майор Левин (бакинский еврей), командир 25-го мсп майор Камергоев (ИМХО осетин), нш 208 мд подполковник Джиоев (ИМХО тоже осетин). В Литве командир 5 мсп майор Шадунц (армянин), командир ОПТД 5 сд майор Геворкян (армянин). В то же время в Белорусси есть "спецы по лесам и болотам"-белорусы. Командир 44 ск Юшкевич, командир 208 мд Ничипорович, командир 31 тд Колихович. А, вот еще. Начартснаб ЗапОВО генерал Кариофилли не то грузин, не то грузинский грек. Полковник Леселидзе, начарт не то 2, не то 44 ск (забыл), командир 228 сп подполковник Чаганава, командир 28 мсп подполковник Шеразедишвили, командир 60 иад полковник Татанашвили. НШ 55 сд подполковник Тер-Гаспарян. Нарком вн. дел БССР Цанава.
Админ: Ктырь пишет: Роммель самый уважамый мной Фотография Роммеля как раз после боев с итальянцами (уже с лентой в петлице). В наградном листе было описание эпизода взятие высоты, после обходного маневра.
Админ: Балтиец пишет: Думаю, какой-то особой политики сажать в Карпаты командиров-горцев не было. Я честно говоря понял так, что Ктырь имеет в виду горно-стрелковые дивизии РККА (горцы), а не национальность их командиров. Сорри. Вопрос в оперативном построении 12-й армии и её задачах (6 гсд и сд, 2 тд и 1 мсд, не считая частей усиления и трёх УР). По ту сторону границы были только венгерские пограничники (на слово "чехословакия" не смотрите).
Ктырь: Да я про л\с горно-стрелковых дивизий.
vlad: Админ пишет: Все-таки что было во время известных переговоров с Молотовым...зондаж или реальное желание получить уступки и потом решать нападать на СССр или нет совершенно тупая линия Молотова, продиктованная им ИВС: выставление вопросов по Финлядии, проливам. Когда-то очень предметно разбирали на милитере- я им цитаты из дневников немцев, они мне до- и вовремы/переговорные записи Молотова. Ну я немного утрирую, типа СССР пытался проводить независимую политику, blah, blah.. но откровенно говоря шансов на тех переговорах у Молотова почти не было. Тут надобно знать психологию немцев. Админ пишет: Мой вопрос - насколько сильно заигрывать и были ли для этого резервы, и свобода маневра. так и загрывали !- партизан недавно собрал все факты сталинской политики умиротворения.. немного правда получилось.
Админ: vlad пишет: но откровенно говоря шансов на тех переговорах у Молотова почти не было Да и цель с нашей стороны была размыта. vlad пишет: Тут надобно знать психологию немцев. Скорее именно фактологию поступков и экзальтированную маниакальность фюрера. vlad пишет: партизан недавно собрал все факты сталинской политики умиротворения.. немного правда получилось. Дивизии на венгерской границе?
vlad: Админ пишет: Дивизии на венгерской границе? ну так "наш бронепоезд"- известное дело. Между прочим они это тоже заметили, разведсообщение будет такое Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941: "Seit 20.5. sind im wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich...auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht...Starke bewegliche Gruppen in Südbessarabien und um Czernowitz unmittelbar an der Grenze in Verbindung mit Meldungen über weiteres Aufschließen an der unteren Pruth und Bereitstellung von Übersetzmaterial lassen örtliche Offensivvorstöße der Russen nicht unmöglich erscheinen...Im übrigen ist jedoch nach wie vor im großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten." (Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722) здесь самое инетерсное- последнее предложЕние: сильные подвижные группы ок Черновцы и на границе а также сообщение о вхождении в нижний Прут (я наспех перевожу) и приготовление переправочных материалов не исключает подготовку локальной наступ. операции- както так
vlad: конечно, это лишь разведсообщение.
vlad: мнение Владимира Осиповича Богомолова Еще в начале 1993 года мне стало известно, что издание в России книг перебежчика В.Б. Резуна ("Суворова") также инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) "сверху". Примечательно, что решительная критика и разоблачение этих фальшивок исходили от иностранных исследователей; на Западе появились десятки статей, затем уличение В. Резуна во лжи, передержках и подлогах продолжилось и в книгах, опубликованных за рубежом, у нас же все ограничилось несколькими статьями, и когда два года назад я спросил одного полковника, доктора исторических наук, почему бы российским ученым не издать сборник материалов, опровергающих пасквильные утверждения В. Резуна, он мне сказал: "Такой книги у нас не будет. Неужели вы не понимаете, что за изданием книг Суворова стоит правящий режим, что это насаждение нужной находящимся у власти идеологии?" Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна "разные группы авторов" и основное назначение этих изданий — переложить ответственность за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года на Советский Союз и внедрить в сознание молодежи виновность СССР и прежде всего русских в развязывании войны, унесшей жизни двадцати семи миллионов только наших соотечественников, эти клеветнические публикации по-прежнему поддерживаются находящимися у власти в определенных политико-идеологических целях.
vlad: насчет лингвистического анализа не знаю- тут я полный профан, но мне кажется литобработчик у него был. Я както слушал передачу "Севаоборот"на BBC с его участием- довольно косноязычный автор !
Владимир67: vlad пишет: инициируется и частично спонсируется (выделение бумаги по низким ценам) "сверху" В условиях, когда поствоенное устройство спешно демонтировалось и готовился спешный вывод наших войск, подобный проект просто был необходим.
vlad: я думаю Богомолов лишь высказал свою боль; а вообще вот так прикинуть сколько стоило напечатать тотже Аквариум по ценам 1993 г- 10 тыс USD больше/меньше ?
Владимир67: То, что высказал Богомолов, я слышал неоднократно от многих людей - как личные соображения. Сам, кстати, давно придерживаюсь такой т.з. ИМХО, для инфоподдержки политических решений того времени выбор пал на Суворова, а потом он стал жить самостоятельной жизнью. Но импульс был мощнейший - начиная с публикаций в "Знамени", ЕМНИП. Практически все мои знакомые (даже совершенно далекие от какой-либо "истории" люди) прочитали "трилогию": "Аквариум"-"Освободитель"-"Ледокол".
vlad: да дела...
Балтиец: Это многое объясняет. Сейчас, кстати, мало что изменилось - и борьба с красными звездами как опознавательным знаком ВВС РФ и фильмы типа "Обмиралъ".
Владимир67: А что с фильмом не так? Фильм - как фильм, про любовь.
Закорецкий: Балтиец на другом форуме пишет: нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й армии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшиеся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Кстати: воспоминания бывшего сержанта-разведчика из того полка Овецкого Бориса Моисеевича на сайте "Я помню": Б.О.- Родился в 1922 году. Рос в городе Киеве, учился в 35-й образцовой средней школе, находившейся в самом центре города, ..... Я был направлен в 3-ю батарею 1-й дивизиона 235-го гаубичного полка (235-й ГАП) стрелковой дивизии, которая имела по штатному расписанию в своем составе также 68-й легкопушечный артиллерийский полк. В нашем гаубичном полку были на вооружении 122-мм гаубицы, образца 1910-1930 годов. В дивизионах по три батареи из четырех орудий в каждой. Батареи во 2-м и 3-м дивизионах были на механизированной тяге – тракторах «Комсомолец». А в нашем, 1-м дивизионе, орудия были на конной тяге. ... Я служил в топо- вычислительном отделении во взводе управления. .... Наша дивизия была дислоцирована в южной части Белоруссии , штаб ее находился в Мозыре, в 400-х километрах на восток от границы, а полки и дивизионы располагались рядом, в местечках и селах. 235-й ГАП стоял в гарнизоне села Козинки, в военном городке, в нескольких километрах от Мозыря. .... Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами. По мере того как мы приближались к границе, темы бесед изменялись. О наступлении на немцев уже никто не говорил, никто о такой поставленной задаче и не упоминал . На политзанятиях обсуждался только текущий момент, но опять таки, не у нас, а где-то далеко в Европе, в Англии, Франции. Мотивация скрытности нашего передвижения тоже изменилась - по новой версии, мы вроде бы опасались дать немецкому командованию основание считать, что наши силы где-то сосредотачиваются и мы, таким образом, выказываем недоверие Пакту о ненападении. Все должно было выглядеть как в обычной обстановке... Почему вдруг произошли такие изменения – мы тогда не задумывались, во всяком случае не обсуждали, а если кто-то и анализировал происходящие «метаморфозы», то предпочитал держать язык за зубами... Наш длительный поход закончился в селе Черск, в шести километрах от новой советско -польской границы, и мы приняли участие в сооружении лагерного городка. Штаб дивизии, штаб нашего ГАП и других полков, вместе с 115-й Стрелковым Полком остались в райцентре Малорите, это южнее Бреста, в 40 километрах от границы. И только наш 1-й дивизион был выдвинут вплотную к границе. Построили свой лагерь по всем правилам. Поставили большие палатки - 4*4 м, сделали « линейки», посыпали дорожки гравием. О какой- либо маскировке мы не беспокоились . Этот палаточный военный лагерь стали называть Домачевским. В нем мы переночевали всего одну ночь, а утром, 2-я и 3-я батареи сделали последний бросок к границе и расположились на окраине небольшого пограничного местечка(городка) Домачево, которое находилось на пограничной реке Буг. Население Домачева было почти чисто еврейским. От Бреста к этому местечку проходила железнодорожная ветка, проложенная дальше через железнодорожный мост в Польшу. Буг в этом месте неширокий, всего метров тридцать, река спокойна текла на юг в обычных для этой части Белоруссии низменных и кое-где заболоченных берегах. Г.К.- Две батареи Вашего дивизиона вышли к границе. Какая задача была перед ними поставлена? Что происходило на этом участке в последний мирный месяц? Как Вы лично относились к разговорам о скором военном противостоянии с немцами? Б.О. – Встали рядом с пограничной полосой, на довольно обширной поляне в сосновом лесу, в 800 метрах от Буга. Здесь мы разбили лагерь возле старого немецкого кладбища. Растянули плащ- палатки побатарейно, постороили коновязь, установили орудия на подставки. Огневые позиции для гаубиц и наблюдательные пункты мы почему-то не сооружали, видимо, такой приказ не был отдан. Никаких разговоров о наступлении уже не было. Перед нами была поставлена задача – сооружать ДЗОТы. Работали в две смены, огневые взвода вручную копали котлованы, весь дивизион трудился от подъема до отбоя. Там грунт песчаный, котлованы осыпались, все время приходилось подновлять. По инструкции нам должны были поставить лес- толстомер, бревна диаметром 20-25 сантиметров, но таких бревен не привезли, и мы сами заготавливали в соседнем молодом сосновом лесу тонкий лес. Из него и делали перекрытия, так что, вы сами понимаете, каким было качество нашего строительства. В конце мая 1941 года в армии отменили должности политработников. Я снял петлицы замполитрука, и, мне , без обучения в полковой школе, присвоили звание младшего сержанта и еще раз новым приказом подтвердили мое назначение командиром топо - вычислительного отделения 3-й батареи. В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. В мае-июне граница жила очень тревожно. Днем на той стороне было спокойно, сплошная сельская пасторальная идиллия, как на картине художника – мирно паслось стадо, зеленели засеяные полоски полей, в бинокль были хорошо видны красные черепичные крыши польского села. А ночью мы не могли элементарно выспаться : непрерывное движение немецкого транспорта – автомобилей, тягачей, танков – создавало на той стороне реки сплошной гул. Мы иногда отчетливо слышали немецкие команды и разговоры. Ежедневно над нами летали «мессршмитты», с каждым днем, как нам казалось, залетая все дальше и дальше вглубь нашей территории. И на нашей стороне по ночам разгружались эшелоны с частями, по болотистым дорогам подвозили уйму войск, они «расползались», готовили себе жилье, размещали оружие, оборудовали лагеря. Где-то на границе что-то строили, где-то запрещали... А мы продолжали строить ДЗОТы на нашемучастке, делая это довольно небрежно. .... Топо-вычислительное отделение отвечало за маскировку ДЗОТов, за нанесение их месторасположения на планшет, и за определение секторов обстрела. Нам часто придавали красноармейцев из других отделений. Они копали и привозили дерн для покрытий, но завершающая часть работы была нашей. Отвечал за нее лично я. Мы нередко слышали одиночные артиллерийские выстрелы в нашу сторону. И хоть разрывы снарядов были где-то далеко в поле, и нам, артиллеристам, было ясно, что идет систематическая пристрелка целей на нашей территории. Пограничники каждый день бывали у нас , предупреждали, чтобы бойцы не передвигались по одиночке, они чуть ли не пересчитывали нас по головам , и постоянно нам повторяли - что в последнее время на нашу сторону часто проникают лазутчики, и уже несколько красноармейцев на участке погранотряда бесследно исчезли, видимо – выкрадены. А тем временем на каждой батарее по два орудия из четырех забрали на ремонт, а десять рядовых бойцов и сержантов , имевших образование 8-10 классов , отправили на учебу в военное училище... Многих оставшихся это удивило, ведь граница совсем рядом, а у нас забирают людей и орудия... Учебных стрельб мы не проводили, огневые позиции не сооружали. Наши пушки вообще стояли на колодках после перехода к границе. К наступлению или к отражению нападения немцев мы явно не готовились. Я вообще не понимал, для чего мы там, и к чему готовимся... И эти мысли вызывали возрастающее беспокойство. Из Домачева и окрестных селений к нам приходили гражданские жители, и спрашивали –«Что с нами будет? С нашими детьми? Немцы скоро начнут наступать, а нам запрещают выезжать отсюда». Только в Домачево жили 4.000 евреев, и их тревога была сильной. В скором начале войны никто из местных жителей не сомневался, в магазинах уже давно расхватали муку, керосин, соль, сахар...Но среди наших командиров разговоров о войне мы не слышали, хотя они чувствовали тоже, что и мы, простые красноармейцы. Но так уж был приучен советский человек – лишний раз рта не раскрывать – дорого заплатить придется... Некоторое успокоение принесло Заявление ТАСС от 14-го июня, которое уже на следующий день напечатали в газете «Правда». Суть заявления сводилась к тому , что всякие разговоры о близком нападении Германии – это провокация... .... Этим «промывка мозгов» не ограничилась. Передвижение же наших войск и предстоящие маневры объяснялось целью обучения запасных частей и проверки работы железнодорожного аппарата, а «операции» немцев на той стороне – тем, что они готовят свои войска, например, к наступлению через Ла – Манш. Я не знаю, верили ли сами те, кто сочинял текст заявления, в то, что в нем говорилось, но мы, простые красноармейцы, почти поверили, наше настроение немного улучшилось. Мы были приучены верить «верхам». И хоть с 15–го июня начали приезжать молодые лейтенанты(по – моему, у нас до их приезда, не было ни одного взводного командира), и чувствовалось, все-таки, что какая-то реорганизация в армии предполагалась, но... на границе спокойней не стало. Мы кропотливо продолжали строить ДЗОТы, но огневых позиций для орудий нашего дивизиона так и не готовили. Г.К – Первый день войны... Расскажите максимально подробно. Б.О . – Трудно будет рассказать детально , подробно и систематично, ... слова тяжело подобрать... Наверное, стрессовое состояние первого дня войны выбило напрочь из памяти многие эпизоды. Все..., «по лоскуткам»... В субботу 21-го июня, вечером, к нам приехал командир полка Захар Терентьевич Бабаскин, тогда майор, и , на общем построении дивизиона, приказал завершить все работы, так как с 23-го июня наше расположение займет 2-й дивизион полка , который уже вышел из Малориты, а наш, 1-й, туда передислоцируется. Услышав слова комполка, бойцы были очень довольны. Кормили нас под Домачево не очень хорошо, и мы думали , что в Малорите с едой будет получше. День после построения был очень тяжелым : замаскировали последний ДЗОТ, готовили к походу орудия, укладывали амуницию и так далее. Я вернулся в свою палатку после полуночи, что-то еще делал с планшетом. А в три часа утра 22-го июня началось... Что запомнил... Проснулись мы от сильного и непрерывного гула в небе – и на высоте и низко над нами летели самолеты, и тут загрохотали без умолку дальнобойные орудия. В воздухе «шуршали» их снаряды, вокруг рвались бомбы, где-то совсем рядом слышалась непрерывная пулеметная и автоматная пальба, но бывает же на белом свете невероятное везение – в наше расположение не упал ни один снаряд( а может быть, немцы, или не успели хорошо разведать точное расположение дивизиона, или не придали ему никакого существенного значения?). Поэтому, наверное, мы сначала и не поняли, что происходит, еще не верили, что началась война...Спросонок, схватив карабины, начали выполнять предыдущее распоряжение – готовиться к маршу на передислокацию. Успели одеться, запрячь лошадей в орудия, повозки и двуколки, погрузить боекомплект и вытянуть на дорогу. Благо, еще накануне, мы упаковали значительную часть снаряжения. Рано утром, в предрассветном тумане, наша колонна с орудиями и повозками вытянулась на проселочной дорогое вдоль кладбища. Помню расстроенное лицо командира дивизиона Макаренко, боевого и опытного командира. Почему-то врезались в память услышанные тогда его слова: «... это маневры, это точно, какие-то учения...». Связи у нас ни с кем не было. Никто не знал, что делать. И тут мы увидели людей, бегущих с криками со стороны Домачево, он добежали до нас, и с плачем, наперебой, что-то кричали нам на польском и на идиш. Меня, знавшего идиш, позвали разобраться с ними . Оказалось, что в Домачево уже вошли немцы. Все сомнения рассеялись – это была война... На дороге вновь показались бегущие к нам люди, а сзади, им в спину стреляли догонявшие их мотоциклисты. Мы сразу опомнились, и все бойцы стали беспорядочно стрелять по мотоциклистам из карабинов, и тут я впервые осознал, что стреляю в человека. Мотоциклисты повернули назад, скорее всего, наша проселочная дорога их просто не интересовала. Это была первая отраженная нами на той войне атака. Но я до сих пор вижу расширенные от ужаса глаза жителей Домачева и испытываю угрызения совести за то, что мы их невольно предали. Обманули. Ведь они все попали в западню и погибли. Выходит, что и по нашей вине – прямой или косвенной... Сразу после этой перестрелки вся наша колонна галопом устремилась в лес. На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. Напряжение было большим, мы оторвались от немцев. Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Больше я с ним не встречался. Командир дивизиона Макаренко был самым опытным из всех командиров, он имел опыт Финской войны. Макаренко оставался с огневыми взводами, пытался установить связь с пехотными подразделенияи и со штабами, но безрезультатно. http://www.iremember.ru/content/view/685/82/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/1/lang,ru/ http://www.iremember.ru/content/view/685/82/1/2/lang,ru/ Так вот, обращаю внимание на слова: В моем подчинении и на моей ответственности были : один боец – Николай Сова , бывший студент Киевского геологического техникума, родом из села в Сумской области, и имущество – верховой конь, кобыла с повозкой –двуколкой, две стереотрубы, буссоль, саперные лопатки, противогазы и карабины. ..... На ближайшей поляне заняли огневую позицию и стали работать. Мы , топографисты, - (нас было два –три человека) – «привязывали» орудия к целям, координировали, куда стрелять. Всю дорогу мы следили по карте, куда движемся, чтобы было легче привязать огневую позицию и корректировать. .... Командир батареи, младший лейтенант Воробьев, взял с собой двух артразведчиков и радиста и ушел на наблюдательный пункт. Какой-то час мы вели огонь по его командам... Так вот, "привязывать" орудия, вести огонь по таблицам без буссоли СОБа и панорам ПГ-1 на орудиях НЕЛЬЗЯ. ВЫВОД: оптика у них БЫЛА. (По крайней мере у 3-ей батареи 1-й дивизиона 235-го ГАП).
Балтиец: Спасибо, очень хорший материал.
ccsr: Балтиец пишет: Спасибо, очень хорший материал. Теперь стало понятно, что не все приборы 235 ГАП были вывезены в Минск на поверку одновременно, как пишет в своих воспоминаниях Козловский.
полная версия страницы