Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Суворова обсуждать прилично? (продолжение) » Ответить
Суворова обсуждать прилично? (продолжение)
Иван: Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 All
marat: Закорецкий пишет: Лично я читаю "Уроки и выводы" и нахожу следующее объяснение: цитата: Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 сут., т.е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий. Берем 22 июня, плюсуем 24 дня и попадаем в 16 июля. И что? Причем здесь это? Вы хотите сказать, что Германия за целый месяц ничего не заметит? Закорецкий пишет: Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. И что? К чему вы это привели? Ну да, стремились достичь целей наступлением. Не нападением же. Не кажется ли вам, что стенания происходят из-за того, что КА не была развернута к моменту нападения Германии, а не из-за того, что слишком поздно готовились осуществить свое нападение?
Закорецкий: marat пишет: И что? К чему вы это привели? Да так.... Мимо проходил....
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 29) Продолжаем читать знаменитую книгу "1941 год - Уроки и выводы" 1992 года. Очередь дошла до 3-го параграфа 2-й главы. С цитатами из 3-й. Дочитать не удалось. Продолжение перенесено в 30-ю серию.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 30) Заканчиваем читать 3-й параграф 2-й главы "Уроков и выводов". Никакие мантры о том, что СССР ни на кого не собирался нападать принципиально не подтверждаются. Ибо к середине июля 1941 г. у западных границ по планам должны были собрать ударную группировку. Это подтверждают "Уроки и выводы".
marat: И что? Цель там озвучена? А то Василевский(Жуков, Баграмян, Конев, Рокоссовский) пишут о необходимости быть готовыми к осложнениям с Германией. Вдруг нападет, а мы не готовы - "Германия опередила нас буквально на две недели". Это вот не о нашем нападении, а о неготовности группировки у границы для отпора.
Закорецкий: marat пишет: "Германия опередила нас буквально на две недели" Забудь-те эту мантру. В "Уроках..." написано конкретнее:Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 сут, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий. click here 21 июня + 25 = 16 июля. Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. click here Планирующие документы практически не основывались на фактических данных, которыми располагал Генеральный штаб. Оперативно-стратегические расчеты и замыслы зачастую отрабатывались без учета реальной обстановки. Выводы из ее анализа подгонялись под указания сверху. Такой стиль работы был следствием нездоровой обстановки в стране, вызванной репрессиями. Вместо аналитической работы Наркомат обороны и Генеральный штаб занимались составлением боевых документов в угоду субъективному мнению одного лица. click here ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: угадайте с трех раз, как звали то (одно) лицо. Вот оно и поставило ту "ЦЕЛЬ".
marat: Закорецкий пишет: ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ: угадайте с трех раз, как звали то (одно) лицо. Вот оно и поставило ту "ЦЕЛЬ". Так какую цель поставило то лицо? Напасть?
Закорецкий: marat пишет: Нет. Собрать к 16 июля у западной границы страны 10 млн. мужиков (с некоторым количеством женщин), они посидят у костров, покурят самокрутки и разъедутся по домам. Да. Но немцы 22.06.41 не дали отработать такой сценарий. (смайлик)
stalker 716: Коммунисты России могли напасть на все страны вышедшие из состава РИ в 1917 году. Не взирая на то что ранее признали их независимость. Коммунисты Северной Кореи могли напасть на Южную. Коммунисты Северного Вьетнама могли напасть на Южный (второй раз после подписания мира в 1973). А вот на злодеев фашистов коммунисты ну никак не могли планировать напасть. Чугунная логика у упёртых.
marat: Закорецкий пишет: Нет. Собрать к 16 июля у западной границы страны 10 млн. мужиков (с некоторым количеством женщин), они посидят у костров, покурят самокрутки и разъедутся по домам. Сможете документ показать про 10 млн мужиков у костров? Хотя это уже проходили - не смогли. Но вдруг в недрах украинских архивов что-то нашлось. Закорецкий пишет: Но немцы 22.06.41 не дали отработать такой сценарий. Про сценарий не доказано, голословное утверждение.
marat: stalker 716 пишет: Коммунисты России могли напасть на все страны вышедшие из состава РИ в 1917 году. Не взирая на то что ранее признали их независимость. Коммунисты Северной Кореи могли напасть на Южную. Коммунисты Северного Вьетнама могли напасть на Южный (второй раз после подписания мира в 1973). А вот на злодеев фашистов коммунисты ну никак не могли планировать напасть. Чугунная логика у упёртых. У вас ошибка в тезисе. Отсюда и непонятки. Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов. При некоторых условиях. А вот напасть на фашистскую Германию в 1941 г не хотели. Хотя, возможно, планы у военных и были. Но войну начинают политики.
Закорецкий: marat пишет: Сможете документ показать О-о-о!!!! Как знакомо!!! А покажите "План нападения на Германию" 6 июля 1941 г. за подписью товарища Сталина! Не сможете? Ну так идите лесом!marat пишет: показать про 10 млн мужиков у костров? В РККА к 06.1941 г. было под 5 млн. чел. + 5 млн. чел. призвали по мобилизации. Вам напомнить Арифметику 2-го класса? Сама-сама! marat пишет: Про сценарий не доказано, голословное утверждение. Книги "Уроки и выводы" не достаточно? Ну так покажите подробный "План обороны от внезапного нападения". Для начала.
marat: Закорецкий пишет: В РККА к 06.1941 г. было под 5 млн. чел. + 5 млн. чел. призвали по мобилизации. Вам напомнить Арифметику 2-го класса? Сама-сама! Вам напомнить когда объявили мобилизацию? (На всякий случай - после нападения Германии). Закорецкий пишет: Книги "Уроки и выводы" не достаточно? Если бы книги могли что-то доказать... Закорецкий пишет: Ну так покажите подробный "План обороны от внезапного нападения". Обязательно подробный?
Закорецкий: marat пишет: Вам напомнить когда объявили мобилизацию? (На всякий случай На всякий случай могу напомнить не смешивать вилку с бутылкой. (Дату мобилизации по факту с датой мобилизации по плану). Или будете доказывать, что даты мобилизации по плану не существовало в принципе? Т.е. как не существовало конкретного плана подготовки обороны? А лишь был "План подготовки обороны вообще" (на всякий случай) (строго для после вражеского нападения)? Ну так и чего вы тут тогда пытаетесь впарить (кубометрами фуфла)? Абы потыкать по клавиатуре? Да, да. Уже давно заметно! marat пишет: Обязательно подробный? На всякий случай напоминаю цитату из ВиР, в которой объяснялось, что планы рисовались по 16 часов в сутки. Берете стопку бумаги и в течение месяца пишете и пишете и пишете на них разные тексты по 16 часов в сутки. Потом фоткаете их Вайбером и выкладываете здесь что получилось (подробности). marat пишет: >>Книги "Уроки и выводы" не достаточно? Если бы книги могли что-то доказать... А-а-а!!!! Уже и "Уроки..." - неправильная книга? Ну-ну. Ну, давай, давай!! Сообщи название правильного издания!
marat: Закорецкий пишет: Дату мобилизации по факту с датой мобилизации по плану Так, так, так и когда мобилизация по плану? Закорецкий пишет: Или будете доказывать, что даты мобилизации по плану не существовало в принципе? Может и плана не существовало. Вы о каком плане речь ведете? Закорецкий пишет: На всякий случай напоминаю цитату из ВиР, в которой объяснялось, что планы рисовались по 16 часов в сутки. Я сомневаюсь в способности СОБ понимать о чем там идет речь. Закорецкий пишет: Берете стопку бумаги и в течение месяца пишете и пишете и пишете на них разные тексты по 16 часов в сутки. Потом фоткаете их Вайбером и выкладываете здесь что получилось (подробности). И не зря сомневаюсь. Закорецкий пишет: Уже и "Уроки..." - неправильная книга? А когда она была правильной? В вашем воображении, разве что. Документы там, наверное, настоящие. Но вот принцип подбора вызывает вопросы.
stalker 716: marat пишет: Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов.
Закорецкий: marat пишет: Я сомневаюсь в способности СОБ понимать о чем там идет речь. О-о-о!!!! А-а-а!!!! Извини, забыл, а ты в каком полку служил? Ну, давай, колись, насколько твоя умственная недостаточность позволяет всё-всё понять ПРАВИЛЬНО!!!!
marat: Закорецкий пишет: О-о-о!!!! А-а-а!!!! Извини, забыл, а ты в каком полку служил? Ну, давай, колись, насколько твоя умственная недостаточность позволяет всё-всё понять ПРАВИЛЬНО!!!! Ха-ха-ха. Ты служил и все мозги там оставил.
stalker 716: marat пишет: Коммунисты могли освободить бывшие территории от оккупантов. Понял. Единственная бывшая территория в которой были оккупанты это Польша. Немцы оккупанты в Польше с 39 года. Значит Вы согласны, что коммунисты могли планировать нападение на Германию, чтобы освободить бывшую территорию РИ от оккупантов. Или Вы про освобождение Прибалтики от оккупантов после развала СССР? Ну так в этом случае коммунисты не могли, а были вынуждены уйти с бывшей территории РИ. А "оккупантов", как называли русских прибалты от туда никто не выгонял.
Закорецкий: marat пишет: Ха-ха-ха. Ты служил и все мозги там оставил. О-о-о!!!! Кто о чём, а вшивый о бане. Т.е. marat убежден, что служившие реально в армии ничего не понимают в боевой работе. А вот исключительно marat, видевший армию лишь на картинках - вот он всё-всё-всё об армии знает супер правильно!!! Невероятно!!!! Вообще-то такое отношение нормально называется падлючеством. Годы прошли, а товарищ только и занимается падлючеством. Значит так, дружище: ты с какого года? У тебя вся жизнь впереди? Так вот, могу намекнуть, что лично мне наличие параллельного мира показали наглядным примером. И мне держать ответ "там" будет очень легко (перед десятками миллионов убиенных душ). И я лично проконтролирую, чтобы твоя падлючесть не осталась без наказания. И "там" не спрячешься ни за какими псевдонимами. Мое дело предупредить. СОВЕТ ДНЯ: смейся дальше.
marat: Закорецкий пишет: Т.е. marat убежден, что служившие реально в армии ничего не понимают в боевой работе. Служившие не могут выйти за рамки полученного опыта. СОБ не представляет как сутками работают ОУ ГШ - "пишут бумаги по 16 часов в сутки". Закорецкий пишет: А вот исключительно marat, видевший армию лишь на картинках - вот он всё-всё-всё об армии знает супер правильно!!! Переход на личность в отсутствие аргументов. Закорецкий пишет: И я лично проконтролирую, чтобы твоя падлючесть не осталась без наказания. И "там" не спрячешься ни за какими псевдонимами. Мое дело предупредить. СОВЕТ ДНЯ: смейся дальше. Осталось к ведьме сходить и навести напасть. )))
marat: stalker 716 пишет: Понял. Единственная бывшая территория в которой были оккупанты это Польша. Немцы оккупанты в Польше с 39 года. Значит Вы согласны, что коммунисты могли планировать нападение на Германию, чтобы освободить бывшую территорию РИ от оккупантов. Для тех кто в танке - белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту. Так что СССР всего лишь освобождал свое утерянное.
Закорецкий: marat пишет: Переход на личность в отсутствие аргументов. У меня аргументов уже на 30 серий по 40+ минут каждая. Кое-кто в упор видеть не хочет. Дело личное. marat пишет: Осталось к ведьме сходить Я предупредил. "Потом" без претензий. marat пишет: это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту. Так что СССР всего лишь освобождал свое утерянное. Вообще-то "СССР" - это страна, созданная коммунистами, преступно захватившими власть в РИ в 1917 г. и создавшие эту самую смуту. Соответственно "бело-" это термин коммунистической идеологии. Нефиг было устраивать смуту, не было бы тогда и "оккупантов".
marat: Очередной сериал в исполнении СОБ
marat: Закорецкий пишет: Вообще-то "СССР" - это страна, созданная коммунистами, преступно захватившими власть в РИ в 1917 г. и создавшие эту самую смуту. Очередное незнание истории. Николая 2 отодвинули буржуазные круги, смуту устроили либерал-демократы своими указами по развалу дисциплины в армии. Закорецкий пишет: Нефиг было устраивать смуту, не было бы тогда и "оккупантов". Претензии не по адресу. Историю пишут победители и заслуги эсеров, меньшевиков и капиталистов по развалу страны были приписаны большевиками себе после прихода к власти. marat пишет: Я предупредил. "Потом" без претензий. Еще помогает ядом брызгать на монитор.
Закорецкий: marat пишет: Очередной сериал в исполнении СОБ Всё? Аргументы закончились? Продолжается переход на личности? В зеркало посмотри для начала.
stalker 716: marat пишет: белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли. А те кто не коммунисты это оккупанты. А Вам известно, что сейчас в России правят не коммунисты? Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать? Ехал как то в трамвае, там двое ругались, и один другого назвал шовинистической мордой. Но вернёмся к теме. Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное. Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши.
stalker 716: marat пишет: белоэстонцы, белофинны, белополяки, румыны это и есть оккупанты, отжавшие российские земли в смуту Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли. А те кто не коммунисты это оккупанты. А Вам известно, что сейчас в России правят не коммунисты? Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать? Ехал как то в трамвае, там двое ругались, и один другого назвал шовинистической мордой. Но вернёмся к теме. Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное. Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши.
marat: stalker 716 пишет: Значит для Вас Эстония, Финляндия, Польша - это российские земли. А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами? stalker 716 пишет: Может Вам от оккупантов в Северную Корею уехать? Может вам не говорить что мне делать и не узнаете куда вам пойти? stalker 716 пишет: Раз российская Варшава оказалась оккупирована оккупантами немцами, то как Вы сказали коммунисты могли планировать освободить утерянное. Кроме Варшавы другой земли нет. Понятно. Варшаву как бы только в 1945 г взяли. stalker 716 пишет: Так по Вашей логике. Но если Вам на собственную логику наплевать, лишь бы продолжать уверять, что не хотели коммунисты на фашистов нападать - то тут вспоминается народная поговорка про то что хоть кол на голове теши. Я понимаю, что со сложными вопросами у вас проблемы. Но что поделать, нет легкой жизни. Варшаву Сталин и Ко не считали российской. И после войны не стали ее включать в состав СССР. Странно для вас, да?
Закорецкий: marat пишет: А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами? ЗАКОНЫ marat-а: п. 1. marat знает всё. Даже то, что не знает. п. 2. marat никогда не признается в своих ошибках. Никогда. п. 3. Все остальные по уровню умственного недоразвития в подметки не годятся умственному недоразвитию marat-а!!! marat пишет: А для вас шведские? Вы в курсе, что государственность у них как бы появилась либо в составе России, либо после оккупации англо-германцами? По поводу государственности Польши:Товарищ отказался погуууглить на тему: "Речь Посполитая", "Великое Княжество Литовское". Оно ему надо?
stalker 716: Закорецкий пишет: ЗАКОНЫ marat-а: Лет цать назад заметил. Нет такого довода на который марат не ответил бы непредсказуемой глупостью.
marat: Закорецкий пишет: По поводу государственности Польши:Товарищ отказался погуууглить на тему: "Речь Посполитая", "Великое Княжество Литовское". Оно ему надо? Бревно из глаза вынь, государственник-ведьмак. Почитай про Варшаву и Сталина, найди про Литву что-нибудь у меня. Прибалтику взяли себе в определенной ситуации, в 1939 г был просто договор о военных базах. Но СОБ для этого мозгов не хватит понять. stalker 716 пишет: Лет цать назад заметил. Продолжайте жить воспоминаниями.
Закорецкий: marat пишет: Почитай про Варшаву и Сталина, найди про Литву что-нибудь у меня. Да, да, да!!!!! Оно есть!!! Оно существует!!!!! Существует оно!!!!! Где? Да вот здесь же!!!! Здесь же вот здесь!!!! Что непонятного!!!! Главное - найдите и почитайте!!!! Да, да, да. Истинно!!!! Никакой СОБ не поймет!!!! marat пишет: Продолжайте жить воспоминаниями. Нефиг указывать что нам делать и тогда не получите направление, куда вас придется послать. Удачи!
marat: Закорецкий слился в очередной унитаз. Что поделать, написатель СОБ, не читатель.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 31)
Закорецкий: Вот решил коснуться темы проблем двух первых годов войны. Сделал часть 1-ую. Партия вела нас к победе (ч. 1) (Так как "Промах" закончился).
Закорецкий: Партия вела нас к победе (ч. 2) Значит, у меня сейчас добавилось забот на работе - меняю дислокацию на другой объект(-ы). Переезды, передачи имущества, обмены и т.д. и т.п. Поэтому условия для занятий над сериалом ухудшились. Потому требуется больше времени.
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 3) Часть 3. В серии комментируется еще одна передача телеканала "Царьград" 7 мая 2017 г. на тему 1941 г. После комментария делаются некоторые выводы. С определением путей дальнейших исследований.
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 4). Там не только "дискуссия". Смысл ширее и глубже.
Закорецкий: Партия вела нас к победе (часть 5) Часть 5. В серии заканчивается обзор мнений других профи-историков и историков-любителей по теме катастрофы лета 1941 г. Показаны несколько фрагментов из интервью доктора исторических наук Шубина А.В. 2011 г., в которых критикуется "концепция" Марка Солонина и упоминается проблема каких-то ресурсов. Этот разговор полезен перед переходом к конкретному анализу ситуации, сложившейся с некоторыми ресурсами у Красной Армии после немецкого нападения.
полная версия страницы