Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Интервенция » Ответить
Интервенция
stalker 716: В школе учили что 14 держав начали интервенцию против молодой Республики Советов. Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней. Это классический коммунистический миф. Сначала попробуем разобраться что за 14 стран интервентов? Интернет где царит ctrlC+ctrlV сейчас пестрит фразой - "Конкретно странами-интервентами большевики называли: Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву." 17 стран. Если отбросить Прибалтику то выйдет 14. Сербия - практически всю ПМВ была оккупирована. И была освобождена в 18-году. Могла ли она отправить "ограниченный контингент" своих войск для интервенции? Естественно не могла. В интервенты были записаны сербские солдаты, которые воевали на стороне РИ в ПМВ. Насколько помню сербская дивизия после больших потерь была отведена в тыл, где и встретила революцию. Чехословакия - даже не буду разбирать. Понятно что в интервенты были записаны сдавшиеся во время войны в плен чехи и словаки, бравые солдаты Швейки не желающие воевать за Австро-Венгрию и Германию. Давайте разбираться с остальными странами, численность, цели-задачи.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
marat: gem пишет: Хотя, конечно, Ваша обида справедлива... На больных и убогих не обижаюсь. Что с тупеньких взять... gem пишет: Ввиду экономической неэффективности последние русские участки земли на будущем западном побережье США, которыми в споре с Испанией де-факто Вы зачем это пишите? Так и про Польшу напишите как и почему утеряла. Типа 150 лет прошло, а они вспомнили. gem пишет: А чего еще большевики хотели и ожидали? По первому вопросу заткнулись, получается? gem пишет: Не пытаюсь. Общеизвестно, что в 1918 ещё не успели поставить Большую Круглую печать. А в 1919 и на востоке граница была спорной (П.Тон). Керзон пытался установить что-то компромиссное, но не те были люди с обеих сторон. 2. Не как сейчас. Мудрый вождь установил их со своими польскими марионетками в 1946, устроив насильственное переселение народов: и поляков, и немцев на восток, подарив первым небольшие кусочки болот у Белостока. А нет человеков - нет проблем. Так ему казалось. Львов-то оказался украинским, и болота белорусов не привлекли, да вот СССР исчез... Так непонятно, почему одних обвиняете в агрессии, а других нет. Границ нет и война шла за их установление.
Лангольер: gem пишет: Мудрый вождь установил их со своими польскими марионетками в 1946, устроив насильственное переселение народов: Тегеран, 1 декабря 1943, заседание за круглым столом, начало в 16 час., конец в 19 час. 40 мин.: Черчилль: "Я хочу напомнить приведенный мною пример о трех спичках, одна из которых представляет Германию, другая - Польшу и третья - Советский Союз. Все эти три спички должны быть передвинуты на запад ... Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счет Германии". ... Рузвельт: "Возможно ли будет организовать в добровольном порядке переселение поляков с территорий, отошедших к Советскому Союзу"?
gem: marat пишет: без аншлюса последующих событий не было? ...бы. - Да. При адекватной (версальской) реакции победителей. marat пишет: не обижаюсь. Что с тупеньких взять... Ага. И поэтому и я не обижаюсь. marat пишет: Вы зачем это пишите? Чтобы Ваш гаф с Калифорнией не засахарился в головах неофитов - как отвердел ("отдавай взад!!!") у наиболее одиозных ватников. Николя-то пошутить хотел - а вона оно чево вышло. Аккуратнее с такими надо - глядишь, закусают и выйдет, как у Канта vs НШ Балтфлота. marat пишет: про Польшу напишите как и почему утеряла. Типа 150 лет прошло, а они вспомнили. Ну, прям как Вы - землицу Алясочку через 150 вкупе с "фантомной болью" о Калифорнии. Дык Московское царство ваще про Киев вспомнило лет через 400, как только в Речи Посполитой "потоп" настал. И давай его воссоединять! В период становления империй Нового времени такое у каждой второй, не считая каждой первой. Вот, кстати, у московитов опять рецидив... Не напишу. Свои гафы на месте знаний ликвидируйте сами-сами. marat пишет: По первому вопросу заткнулись, получается? Не поименуете вопрос, по которому верная информация до Вас не дошла? А то недосуг мне вести учет Ваших невежественных злоглупостей. Я не злопамятный, просто злой. Но память у меня хорошая. marat пишет: одних обвиняете в агрессии, а других нет Кого я обвинял в агрессии - вечной или 1919-1920? С этого места поподробнее, чтобы Вас не обвинили в лживом пачкунстве. Лангольер вернулся и пишет: Черчилль: "...Мы полагаем, что Польшу следует удовлетворить, несомненно, за счет Германии". Сталинисты аж прослезились, представляя себе доброго Иосифа Виссарионыча, берущего под козырек: "Yes, sir! Всенепременно удовлетворим эту вечную курву!" Это всё (удовлетворение) придумал Черчилль в 43-м злом году! Правда, в июле 1941 все дележки польской территории ИВС признал "несчитовыми", как говорят у вас на exler'е. Письменно, ручками "сибирского мужика" Майского. Лангольер пишет: Рузвельт: "Возможно ли будет организовать в добровольном порядке переселение поляков с территорий, отошедших к Советскому Союзу"? Впервые слышу, что Рузвельт НЕ признавал с конца 1943 договора Сикорский-Майский. Слова "отошедшие к СССР" невероятны (для меня) в его исполнении в 12.1943. Может быть, некие "трудности перевода" помешали нашим исторегам правильно изложить его позицию? Да еще за 6-7 месяцев до выхода советских войск к границе 1939. Сильно напоминает случай с верноподданическим переводом тоста Сталина в том же Тегеране (сообщено stalker'ом 716 - года 2 тому назад). Поподробнее, пожалуйста.
stalker 716: gem пишет: Кого я обвинял в агрессии - вечной или 1919-1920? С этого места поподробнее, чтобы Вас не обвинили в лживом пачкунстве. Память у меня плохенькая. Может кто то сможет вспомнить на тему того чтобы marat когда его поймали, признавался бы в том что был неправ?
marat: gem пишет: Да. При адекватной (версальской) реакции победителей. То есть проблема в них, а не аншлюссе. ЧТД gem пишет: Ну, прям как Вы - землицу Алясочку через 150 вкупе с "фантомной болью" о Калифорнии. Дядя, ну ты и дурак! gem пишет: Дык Московское царство ваще про Киев вспомнило лет через 400, Так вы покопайтесь в книжках, почитайте почему вспомнили. Как смогло, так и вспомнило. Тогда еще национальные государства и границы только-только формировались, война за Украину(окраину) шла лет 250(до 1772 г). Как раз Широгоров пишет труд "Украинская война", пока три книги вышло, до царя Федора дошел. Третий том как раз про этот период, можете просветится. gem пишет: Не поименуете вопрос, по которому верная информация до Вас не дошла? По которому заткнулись. Границы великой Польши в 1919 г.
marat: gem пишет: Кого я обвинял в агрессии - вечной или 1919-1920? С этого места поподробнее, чтобы Вас не обвинили в лживом пачкунстве. А вы что, не читая ветку, ринулись в бой, размахивая палкой? Вы предупреждайте, что вы просто по-собачится лезете.
gem: marat пишет: То есть проблема в них, а не аншлюссе. ЧТД "Виновна жертва, а не агрессор ("аншлюссор") - уж больно она виктимна, сучка. Сама напросилась". (с: Геббельс и marat). То есть Вы неадекватны. ЧТД. marat пишет: почитайте почему вспомнили Профессиональной литературы Вы не читаете - почитайте художественную. Сенкевича. Мнение об исторической канве его книг очень уважают десятки миллионов человек, в том числе и русскоязычных. Поверьте им. Если Вы не нацист, конечно. marat пишет: Как смогло, так и вспомнило. Шмогло к середине 17 века. До этого столь крамольные мысли под шапочку Мономаха (татарский подарок) и не забредали. Боязно было. Максимум, на что отваживались к 1650 московские цари - гуманитарные конвои со свинцом и порохом тогдашним героическим бандитам запорожцам направлять. marat пишет: война за Украину(окраину) 1. Окраину Речи Посполитой, как она названа на карте 1648 года Владислава №4 (француза Боплана), когда сепаратистские мыслишки о Переяславской Раде еще не слишком одолевали тогдашних местных захарченков. Те все больше реестровыми (польской шляхтой) мечтали стать. marat пишет: Тогда еще национальные государства и границы только-только формировались Коронные земли Англии, Франции, Испании, Швеции уже лет 100-200 как сформировались. marat пишет: война за Украину(окраину) шла лет 250(до 1772 г). Невежа. И не учитесь. Я уже толковал Вам (про Оршу), что в 1522 году Московское ВКн перманентно скоро как лет 150 воевало с православным ВКн Литовским. И до 1569 речи о Речи не шло. Война с последней разгорелась только после Смуты, и Смоленск (не имеющий отношения к украинским - киевским - землям уже полтысячелетия) был взят войсками Алексея Михайловича лишь после переяславского радения. marat пишет: Широгоров пишет труд "Украинская война", пока три книги вышло, до царя Федора дошел. Третий том как раз про этот период, можете просветится. Судя по Вашим "знаниям" - просвещаться у автора мне не стоит. Ну, антибольшевик он, ну и что? Бывает и у плохих историков и писателей. Хотя в современной "фантастике", с чего автор начинал - черта редкая. Всё больше про великоруссие во веки веков. marat пишет: По которому заткнулись. Границы великой Польши в 1919 г. Затыкаются Вы и Ваши единомышленники типа Залдостанова. Ответ я Вам дал четкий: восточные границы "великой" Польши, заявленные обоими сторонами - и панами, и товарищами - являлись спорными. И сослался на четко выраженное мнение по этому поводу г. П.Тона. А Вы продолжаете карьеру лжеца: marat пишет: А вы что, не читая ветку, ринулись в бой, размахивая палкой? Читая. Нельзя же оставлять непоротыми таких типов, как Вы.
marat: gem пишет: Читая. Нельзя же оставлять непоротыми таких типов, как Вы. К чему тогда вопли "Я не я?"
marat: gem пишет: Судя по Вашим "знаниям" - просвещаться у автора мне не стоит. Лучше вообще ничего не знать. "Многая знания многая печали" Я, в общем-то, не удивлен - типичное кухонное поведение. "Зачем, я ж этого на кухне море слышал?" gem пишет: Ответ я Вам дал четкий: восточные границы "великой" Польши, заявленные обоими сторонами - и панами, и товарищами - являлись спорными. И сослался на четко выраженное мнение по этому поводу г. П.Тона. А Вы продолжаете карьеру лжеца: Вы думаете мнея интересовало ваше мнение по поводу восточных границ Польши? Впрочем, чего это я, вы ж дурак и не поняли из-за чего спор. gem пишет: Невежа. И не учитесь. Я уже толковал Вам (про Оршу), что в 1522 году Московское ВКн перманентно скоро как лет 150 воевало с православным ВКн Литовским. И до 1569 речи о Речи не шло. Война с последней разгорелась только после Смуты, и Смоленск (не имеющий отношения к украинским - киевским - землям уже полтысячелетия) был взят войсками Алексея Михайловича лишь после переяславского радения. А я не спрашивал про ВКЛ. gem пишет: Коронные земли Англии, Франции, Испании, Швеции уже лет 100-200 как сформировались. Я и не знал что Финляндия до сих пор шведская. Впрочем, если вы о княжестве владимирском толкуете, то да. gem пишет: Те все больше реестровыми (польской шляхтой) мечтали стать. Если бы вы еще разбирались в этом. gem пишет: Профессиональной литературы Вы не читаете - почитайте художественную В очередной раз слились. gem пишет: "Виновна жертва, а не агрессор ("аншлюссор") - уж больно она виктимна, сучка. Сама напросилась". (с: Геббельс и marat). То есть Вы неадекватны. ЧТД. Дядя, вы дурак?
Lob: gem пишет: Невежа. И не учитесь. Я уже толковал Вам (про Оршу), что в 1522 году Московское ВКн перманентно скоро как лет 150 воевало с православным ВКн Литовским. И до 1569 речи о Речи не шло. Блин. Речь Посполитая как раз в 1569 году и появилась. Кто кого невежей обзывает.
Лангольер: gem пишет: Слова "отошедшие к СССР" невероятны (для меня) в его исполнении в 12.1943. Не устаю поражаться глубине пропасти между вашим почтенным жизненным опытом и по-детски наивным взглядам в обсуждаемых темах. Читайте материалы по конференции, там ждет вас много открытий чудных. Например, Сталин признается, что насаждать коммунистические режимы не так-то просто, а Рузвельт позиционирует себя стоящим посередине между политическими т.з. Сталина и Черчилля.
gem: Lob пишет: Блин. Речь Посполитая как раз в 1569 году и появилась. Кто кого невежей обзывает. Воевать полвека (1569 - 1522) с несуществующим государством - тако-о-ое могут ляпнуть только marat и иногда Lob. Могут претендовать на Шнобелевскую премию, если бы таковая присуждалась в области исторических наук. Да и после 1569 (подписания Люблинской унии) московиты в драку с РП не лезли, "терпели" ее "наглое существование" еще почти век. Царствование Ивана №4 военным успехам против Батория, мягко говоря, не способствовало. marat пишет: К чему тогда вопли "Я не я?" ??? Заговариваться начал, болезный... marat пишет: типичное кухонное поведение Завел свой битый органчик. Попалась ему новенькая превышевсегорусская книга (довольно неплохая, оружие и восточноевропейская ВИ изложены хорошо) - и воздвигся в его глазах новый храм для битья лбом о половицы. Некоторые вычитывают из гениального Аристотеля логику, философию, математику - а некоторые про 8 лапок у мухи. И казнят сомневающихся. А тут... до Аристотеля далеко, а казнедеев - целые когорты. marat пишет: Вы думаете мнея интересовало ваше мнение по поводу восточных границ Польши? Предполагать такого интереса даже не смел! Всем прекрасно известно, что для Вас имеются только 2 мнения: неправильное-вредное и Ваше, априори верное, вековечно-имперское, Сталиным оно проводится в жисть или царями - для Вас безразлично. marat пишет: вы ж дурак и не поняли из-за чего спор. Куды уж нам на Вашем олигофреническом фоне... marat пишет: А я не спрашивал про ВКЛ. Для Вас, невежи - "что Польша, что Литва, что Венгрия, что Турция - однозначно подлые гнусные вражины во веки веков. Што их, хадов, различать? Захарову с Лавровым надо слушать!!" marat пишет: Я и не знал что Финляндия до сих пор шведская. Она была шведской чуть не за 300 лет до самопровозглашения Московии царством, и оставалась таковой более 150 лет после. Оккупация ее в 19 веке - сравнительно короткий эпизод. Для Вас, бедолаги, это новость? Впрочем, так и живите. marat пишет: Впрочем, если вы о княжестве владимирском толкуете, то да. Совершенно верно. Попали, включив свой вентилятор. И о Владимирском тож - в 1362, когда ВКн попеременно с конкурентами возглавляло улус Орды, Финляндия стала равноправной провинцией королевства Швеция. Безо всяких ГВ. И жила себе мирно - до приезда дракона московского. Почти 3,5 века. marat пишет: Если бы вы еще разбирались в этом. Ну так осените нас своими мудростями о реестровом казачестве РП. Почему козачэньки бузили, получая эту честь далеко "не по потребности"? marat пишет: В очередной раз слились. Ну, Ваши мрии - это Ваши мрии. Всем все ясно, кроме Вашей злобной компании. "ЧТД", "йозеф маленький".
Lob: gem пишет: Воевать полвека (1569 - 1522) с несуществующим государством - тако-о-ое могут ляпнуть только marat и иногда Lob. Вы уже на отрицательные года перешли. Поздравляю.
gem: Лангольер пишет: Рузвельт позиционирует себя стоящим посередине между политическими т.з. Сталина и Черчилля. Да. Я достаточно наивен для того, чтобы удивиться вслед за Рузвельтом самой возможности недобровольного переселения поляков после договора июля 1941. После факта наличия десятков тысяч поляков, воюющих на стороне АГК. И не наивен, чтобы удивляться Вашему знаку тождества между дипломатическим заявлением президента о его некоей компромиссной позиции между недобровольным выселением поляков и... чем, кстати?! Добровольным невыселением? Создается впечатление, что не по этой проблеме Рузвельт имел компромиссную т.зр. Лангольер пишет: Читайте материалы по конференции, там ждет вас много открытий чудных. Например, Сталин признается, что насаждать коммунистические режимы не так-то просто Никаких удивлений. Сталин не один раз в жизни говорил (в узком кругу) правду. Насаждать тоталитарные режимы (вспомнить ту же коллективизацию - 10 миллионов жертв) очень непросто. И что? Сдается мне, что в советских изданиях полно порхающих уток типа "черчиллевской" о сохе и атомной бомбе. Читайте "Правду", найдете много чего еще.
gem: Lob пишет: Вы уже на отрицательные года перешли. Поздравляю. gemпишет: полвека (1569 - 1522) "Полвека" и 1569-1522>0 - числа положительные. Не каждый хумманитарий долистает до середины учебник алгебры. У Вас всё? Идите зализывать свои бо-бо.
Lob: А-а-а. Так у вас и с правилами русского языка проблема. Для хумманитария оно того.
gem: Lob пишет: у вас и с правилами русского языка проблема. Удивлен. Не соблаговолите привести эти правила - теряюсь в догадках. Заранее благодарен.
Lob: К примеру, про годы существования СССР пишут 1922-1991. От меньшего к большему. Правила такие, понимаете.
marat: gem пишет: Ну так осените нас своими мудростями о реестровом казачестве РП. Почему козачэньки бузили, получая эту честь далеко "не по потребности"? Купи книгу. Хотели получить права гражданина речи посполитой, вот и рвались. Бесправным худо. Ждем-с четвертую книгу, а может в пятой будет про Богдана Хмельницкого и почему реестровые выступили против РП. Ну и на всякий случай - реестровые казаки РП это не запорожцы.
marat: gem пишет: Она была шведской чуть не за 300 лет до самопровозглашения Московии царством, и оставалась таковой более 150 лет после. Оккупация ее в 19 веке - сравнительно короткий эпизод. Для Вас, бедолаги, это новость? Впрочем, так и живите. Вы всегда отвечаете не на то о чем вас спрашивают? А Швеция была датской как раз незадолго до указанных событий. gem пишет: И жила себе мирно - до приезда дракона московского. Почти 3,5 века. Как все запущено. Т.е. корела и чудь сами напали на финнов/шведов? Как вот соприкоснулись оба-два на границах, так и пошла война. gem пишет: Для Вас, невежи - "что Польша, что Литва, что Венгрия, что Турция - однозначно подлые гнусные вражины во веки веков. Што их, хадов, различать? Захарову с Лавровым надо слушать!!" Для "вас" это кто? Вы думаете что Русь для Турции, Литвы и прочих была другом? gem пишет: Куды уж нам на Вашем олигофреническом фоне... Вам, дуракам, да, даже до фона далеко. Расти и расти. gem пишет: Предполагать такого интереса даже не смел! Всем прекрасно известно, что для Вас имеются только 2 мнения: неправильное-вредное и Ваше, априори верное, вековечно-имперское, Сталиным оно проводится в жисть или царями - для Вас безразлично. Ну вы там продолжайте с тараканами воевать. gem пишет: Попалась ему новенькая превышевсегорусская книга (довольно неплохая, оружие и восточноевропейская ВИ изложены хорошо) - и воздвигся в его глазах новый храм для битья лбом о половицы. А автор заявлял нечто большее чем историю восточной Европы? Да вы дурак, сударь, ежели такое думали. Он всего лишь на этом и специализируется. gem пишет: Некоторые вычитывают из гениального Аристотеля логику, философию, математику - а некоторые про 8 лапок у мухи. Про мух это вы все что усвоили у Аристотеля? gem пишет: Заговариваться начал, болезный... Так вы берегите себя, к врачу сходите, галоперидол попейте.
полная версия страницы