Форум » 1918 - 22 июня 1941 » 27-я армия » Ответить
27-я армия
Закорецкий: Продолжаю читать ответы Покровскому. Наткнулся на один приказ...
Закорецкий: Итак, ответы Покровскому, том 1, стр. 298: БАБКИН Кирилл Алексеевич (генерал-лейтенант войск связи, постановление СНК СССР N: 813 от 20.04.1945). .... Весной 1941 года я служил в городе САМБУР в должности Начальника связи 13 стрелкового корпуса. В мае месяце был назначен в город РИГА, на должность Начальника связи вновь формируемой 27 армии (1), куда и прибыл 26 мая 1941 года. В каком же положении находилась к этому времени наша формируемая 27 Армия? Только что начали прибывать отдельные командиры для укомплектования Штаба Армии. Ни Командующего, ни Начальника штаба Армии еще не было. Временно командовал во время формирования армией полковник /ныне генерал-полковник/ товарищ ХЛЕБНИКОВ. Положенного по штату мирного времени батальона связи также не было. Был только командир батальона майор ГРАЧЕВ и несколько с ним офицеров /командиров и солдат/, которые занимались подготовкой помещения для будущего батальона связи. Дня через два-три после моего прибытия в штаб, прибыли Командующий армией, генерал БЕРЗАРИН и Начальник Штаба Армии полковник БОЛОЗНЕВ, а дня через два-три, штаб, как уже созданная единица, выехал на полевую поездку штабов со средствами связи, проводимую Командующим в то время Прибалтийским Особым Военным Округом генерал-полковником КУЗНЕЦОВЫМ. .... ===== 1 Приказ НКО СССР № 00157 от 09.05.1941. /298/ Я заинтересовался этим приказом, решил побыстрости найти его текст в Сети, не нашел.
Закорецкий: Закорецкий пишет: не нашел. Тогда я попытался собрать сведения о формировании армий в РККА перед войной. Получилось следующее: 1 - образована 1 июля 1938 года в составе Даль. фронта. 2 - Сформ. в июле 1938 г. в составе Даль. фронта. 3 - Сформ. 15 сентября 1939 в составе Белор.ОВО. 4 - Развёрнута 15 сентября 1939 года в Белор.ОВО. 5 - Сформ. 28 сентября 1939 года в КОВО. 6 - Сформ. 28 сентября 1939 года в КОВО. 7 - Сформ. 14 сентября 1939 года в Лен.ВО, потом по пр. № 0050 от 18.09.40 1940 (Петрозаводск). 8 - 14 сентября 1939 года в Новгороде (Лен.ВО). С июня 1940 – в ПрибОВО. 9 – Сформ. в ноябре 1939 в Лен.ВО (до 04.1940), потом - в июне (?) 1940 г. для похода в Бессарабию. 10 - Сформ. в 1939 году в Белор.ОВО. 11 - Сформ. 7 сентября 1939 года в Белор.ОВО (в 1940 – в ПрибОВО). 12 - 24 сентября 1939 года в КОВО. 13 - В сентябре-октябре 1939 года в Одессе. Декабрь 1939 – апрель 1940 в Лен.ВО. Третий раз 5 мая 1941 года в Могилёве ЗапОВО. 14 - Сформ. в октябре 1939 года в Лен.ВО. 15 - Сформ. в июле 1940 года в составе Даль.Ф. 16 - Сформ. в июле 1940 года в Забайк. ВО. 25 мая 1941 года, получила приказ передислоцироваться на Украину. 17 - Сформ. 21 июня 1940 приказом НКО СССР в Забайк.ВО. 18 - Сформ. в июне 1941 года на базе Харьк. ВО и КОВО 19 - Сформ. в мае 1941 года на базе Сев-Кавк. ВО 20 - Сформ. в июне 1941 года на базе Орлов.ВО и Моск. ВО. 21 - Сформ. в июне 1941 года на базе Привол. ВО. 22 - Сформ. в июне 1941 года на базе Ураль.ВО, 13 июня 1941 г. все дивизии УрВО получили директиву на перемещение в ЗапОВО. Передислокация проходила в условиях строгой секретности: 23 - Сформ. в мае 1941 года в Лен.ВО. 24 - Сформ. 1 июля 1941 года на основании директивы Ставки ГК № 0042 от 27 июня 1941 года в Сиб.ВО с подчинением Ставке ВГК (до 14 июля). 25 - с 20 июня 1941 по октябрь 1945 на Дальнем Востоке. 26 - сформировано в июле 1940 года, в КОВО. 27 - Управление 27-й армии было сформировано 25 мая 1941 года в ПрибОВО. 28 - Впервые сформ. в июне 1941 года в Арханг.ВО с подчинением Ставке ВГК. 29 - в июле 1941 года в Моск. ВО на базе 30 СК. 30 - Сформ. в июле 1941 года. Что бросается в глаза? Что такие объединения как "армии" в мирное время были как бы не нужны. Их стали создавать по мере возникновения условий для ведения боевой работы в нехилых масштабах. Я попытался оценить, что могло быть написано в приказе НКО СССР N: 00157 от 09.05.1941? "Сформировать" только одну 27-ю армию или еще какие ("списком")? Судя по получившемуся списку, в мае-июне 1941 г. формировалась группа армий (с 18 по 28, разве что с пропуском 24-й и 26-й (сформ. в 1940 г.). Одним приказом? Или несколькими?
Закорецкий: При этом вчера я не обратил внимания на фамилию "Хлебников". Из ответа Бабкина К.А.: Временно командовал во время формирования армией полковник /ныне генерал-полковник/ товарищ ХЛЕБНИКОВ. Но сегодня в обед на работе на одном из офисных столов я увидел книгу: Взял полистать, есть ли там что-то про июнь 1941 г. Оказалось, что есть. Причем, ее текст есть на "Милитере". Хлебников Николай Михайлович Под грохот сотен батарей Аннотация издательства: Герой Советского Союза генерал-полковник артиллерии Николай Михайлович Хлебников около пятидесяти лет своей жизни отдал родной армии. Артиллеристом он стал еще в годы первой мировой войны. После Октября сражался за молодую Советскую республику, командовал артиллеристами легендарной 25-й Чапаевской дивизии. А в июне сорок первого года снова принял участие в боях, но теперь уже в должности командующего артиллерией армии. Но на "Милитере" издания 1974 г., а с такой обложкой - 1979 г. Как я сверил (что успел - про 1940-й и до июня 1941) практически без изменений (кроме нескольких дополнений ТТХ некоторых орудий).
Закорецкий: Закорецкий пишет: Хлебников Николай Михайлович Под грохот сотен батарей Так вот как описывает Хлебников то, как он оказался в 27-й армии: в декабре 1940 года, я был вызван в Москву в Главное артиллерийское управление и получил назначение на должность командующего артиллерией 27-й армии, которая формировалась на территории советских республик Прибалтики. В Москве меня принял заместитель начальника управления Николай Николаевич Воронов. Он рассказал, что в состав 27-й армии входят стрелковые корпуса вооруженных сил бывшей буржуазной Эстонии и Латвии. Эти корпуса необходимо переформировать по нашим штатам. Артиллерия в них старая — английские, французские пушки и гаубицы времен мировой войны. .... в январе 1941 года я ехал к месту нового назначения — в Прибалтийский военный округ. Прибыв в Ригу, в штаб Прибалтийского военного округа, я представился его командующему генерал-полковнику Ф. И. Кузнецову — недавнему моему начальнику по службе на Северном Кавказе. Оказалось, это он ходатайствовал о моем переводе в Прибалтику. Федор Исидорович коротко ознакомил меня с обстановкой. В состав округа входили три общевойсковые армии — 8, 11 и 27-я. Главные силы первых двух армий дислоцировались вдоль государственной границы — от побережья Балтики до стыка с войсками Западного особого военного округа. 27-я армия только еще начинала формироваться на территории Латвии, Эстонии и Северной Литвы. Вошедшие в ее состав 22-й Эстонский и 24-й Латышский стрелковые корпуса переводились на новые штаты, а в 65-м стрелковом корпусе была пока только одна дивизия. Кроме того, 3-я отдельная стрелковая бригада дислоцировалась на островах Саарема, Хийумаа и Вормси. .... В конце апреля командующим 27-й армией был назначен только что прибывший с Дальнего Востока генерал-майор Н. Э. Берзарин, членом Военного совета — дивизионный комиссар П. К. Батраков, и я приступил и исполнению непосредственных своих обязанностей начальника артиллерии армии. Итак, оказывается, вопрос о формировании 27-й армии обсуждался (и в какой-то степени реализовывался) в декабре 1940, в январе 1941, в апреле 1941. А приказ НКО СССР N: 00157 вышел аж 09.05.1941? О ее формировании? У кого-то есть соображения по всей этой истории?
прибалт: Закорецкий пишет: Что такие объединения как "армии" в мирное время были как бы не нужны. Это вы сами придумали?
Закорецкий: 1. прибалт пишет: Это вы сами придумали? Ну че, а погуууглить никак? Читаем отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_(военное_дело): Виды (типы) Существует зависимость состава объединения от состава и решаемых задач, в соответствии с ними объединение может быть: - оперативно-стратегическим; - оперативным; - оперативно-тактическим. ..... Оперативно-стратегические объединения, как правило, создаются в военное время для решения оперативно-стратегических задач; в ряде случаев они существуют также в мирное время (например, флота ВМС ВС США и ВМФ ВС России) Оперативные объединения создаются как в мирное, так и в военное время. Оперативно-тактические или высшие тактические объединения в военное время могут входить в состав армий или армии ПВО, армии ВВС и ПВО, группы армий или фронта. В мирное время входят в состав военных округов. ========= 2. Лично у меня вопрос был не по поводу этого придиразма. Приказ мая месяца, а разговоры (и назначения) шли с декабря.
прибалт: Закорецкий пишет: Оперативные объединения создаются как в мирное, так и в военное время. Оперативно-тактические или высшие тактические объединения в военное время могут входить в состав армий или армии ПВО, армии ВВС и ПВО, группы армий или фронта. В мирное время входят в состав военных округов. Как это согласуется с Закорецкий пишет: Что бросается в глаза? Что такие объединения как "армии" в мирное время были как бы не нужны. Закорецкий пишет: Приказ мая месяца, а разговоры (и назначения) шли с декабря. Хлебников путает. Директива о формировании Полевого управления 27 армии пришла в округ только в мае 1941 года.
Свидинский: Закорецкий пишет: В конце апреля командующим 27-й армией был назначен только что прибывший с Дальнего Востока генерал-майор Н. Э. Берзарин, Одна из банальных ошибок, которых полно в мемуарах. Берзарин назначен командующим 27А в конце мая 1941г.
прибалт: Свидинский пишет: Одна из банальных ошибок, которых полно в мемуарах. Берзарин назначен командующим 27А в конце мая 1941г. Полностью согласен.
marat: Закорецкий пишет: Что такие объединения как "армии" в мирное время были как бы не нужны. Бу-га-га. Были армейские/кавалерийские инспекции - скрытые управления армий.
marat: Закорецкий пишет: Итак, оказывается, вопрос о формировании 27-й армии обсуждался (и в какой-то степени реализовывался) в декабре 1940, в январе 1941, в апреле 1941. Армия есть в МП-41. Конечно ГШ заранее планировал число управлений на случай войны.
marat: Свидинский пишет: Одна из банальных ошибок, которых полно в мемуарах. Берзарин назначен командующим 27А в конце мая 1941г. Какое поле для конспирологических теорий. Самая пропиаренная это проект Виктора Суворова - исключительно на открытых источниках и мемуарах военных . Не зря говорят врет как очевидец.
gem: marat пишет: Не зря говорят врет как очевидец. Ну да. Никак не вспомнить: был план оборонительных действий или не было ево? Или: мы сматывали колючку - или немцы? Маразм крепчал. В 40 юных лет... marat пишет: Какое поле для конспирологических теорий. Еще бы! 29 апреля товарищ вступил в должность или 29 мая! Судьбы человечества зависели от! Ширше ставьте вопрос, marat: а Сталин ваще-то был? Или это мифический образ, созданный народной памятью из реальнейших подвигов т.Шойгу?
marat: gem пишет: Ну да. Никак не вспомнить: был план оборонительных действий или не было ево? А вы кого читали? Сандалов, Владимирский, Жуков писали о недостатках плана обороны, которого, получается, не было? gem пишет: Или: мы сматывали колючку - или немцы? Слушайте, да вы вообще не в курсе что писали и что было. Питаетесь осетриной второй свежести аля огонек Коротича и ВС/МС. Тогда удивляться нечему. gem пишет: Еще бы! 29 апреля товарищ вступил в должность или 29 мая! Судьбы человечества зависели от! Это вы не мне, Закорецкому напишите. Он уже начал идею очередную разжевывать - ждем статью "Управления армий в мирное время не нужня". Суворов хоть постеснялся и написал про превышение некоего количество как признак подготовки к войне. Ну правда тоже дебил, если действительно так считает. gem пишет: а Сталин ваще-то был? Или это мифический образ, созданный народной памятью из реальнейших подвигов т.Шойгу? А это вам к новохроноложцам. Вас там отхроноложат и прихроноложат.
Закорецкий: marat пишет: Это вы не мне, Закорецкому напишите. Он уже начал идею очередную разжевывать - ждем статью "Управления армий в мирное время не нужня". Между прочим, лично я когда-то жил в Волгограде на ул. 64-й армии. Вообще максимальный номер "армии" в РККА ту войну был "70": 69-я армия начала формироваться в феврале 1943 г. в составе Воронежского фронта на базе 18-го отдельного стрелкового корпуса. 70-я армия директивой Ставки ВГК № 46052 от 5 февраля 1943 г. была создана переименованием Армии войск НКВД (АВНКВД), которая формировалась в районе Свердловска в октябре 1942 года — феврале 1943 года из числа личного состава войск НКВД. 70-я армия была направлена на Центральный фронт. 70 "армий", Карл!!! marat !!! В каждой "армии" должно быть несколько "дивизий". В состав "армии" могло входить 2-3 "корпуса". В каждом по 3 дивизии. Итого на "армию" – 9 дивизий. Умножаем 9 на 70 и получаем 630 дивизий. marat считает, что в мирное время существование "армий" вполне нужное дело? Можно задать встречный вопрос: "сколько"? Сколько "армий" имеет смысл содержать (кормить, поить, развлекать, обслуживать) в мирное время? (Чтобы не рухнула экономика) Кадрированных? Читаем о судьбе 70-й армии после войны: https://ru.wikipedia.org/wiki/70-я_армия : После окончания войны полевое управление армии было передислоцировано в Чкалов (Оренбург), в октябре 1945 г. — расформировано, а его личный состав обращён на доукомплектование управления Южно-Уральского военного округа. Так что, да, "как правило" "армии" создаются в военное время – извините, война, надо как-то управлять всей этой МАССОЙ мобилизованных войск в условиях массы ограничений на тыловых территориях. А в мирное время? "Для тренировки" или по какой-другой (локальной) задаче возможно создание НЕСКОЛЬКИХ управлений "армий". Но не "70". ccsp пишет: как только Прибалтика вошла в состав СССР, так и было принято решение по структуре нового округа, и это не связано ни с какими переговорами, потому что это долгосрочная программа военного строительства КА. Тут можно вспомнить, что летом 1940 г. не только Прибалтика вошла в состав СССР. Ранее в состав СССР вошли еще кое-какие территории. И вот на Украине (Западной) в июле 1940 г. формируется 26-я армия. И получается, что "27-й" номер тогда же был зарезервирован за ПрибОВО? Ну и (возможно) тогда же "28-й" номер был зарезервирован за Арханг.ВО? ("28 - Впервые сформ. в июне 1941 года в Арханг.ВО с подчинением Ставке ВГК"). А вот 29-я армия создана "в июле 1941 года в Моск. ВО на базе 30 СК" . Не на базе "управления Моск.ВО", а на базе стрелкового корпуса. О чем это говорит? Если предположить, что в июне-июле 1940 "нарезку" номеров армий планировали на основе управлений округов, а управление Моск.ВО пошло на формирование Южного фронта, то возможна гипотеза, что в июне-июле 1940 г. "нарезали" номера "армий" по 28-ю. А сколько было "армий" до этого момента? Судя по списку выше, 14-ть: 14 - Сформ. в октябре 1939 года в Лен.ВО. 15 - Сформ. в июле 1940 года в составе Даль.Ф. В связи с этим получается, что в июне 1940 г. по какой-то причине (на основе каких-то "Соображений...") принимается решение о создании "армий" с номерами 15 - 28 (в т.ч. 26-й в Киевском ОВО). У меня есть вопрос: о чем думали, "нарезая" такие номера? "Так захотелось"? Ну, "захотеть" можно что угодно. Например, а не назвать ли новую армию в КОВО на "26-ой", а сразу "70-й"? Но 70-я была создана уже в войну и после того, как был задействован номер "69". Итак, в июне 1940 г. была выполнена "нарезка" номеров "армий" "15 – 28". (Кстати, - УВЕЛИЧИТЬ В ДВА РАЗА). Где и когда они возникли реально – см. список выше. Но "просто так" такие планы не создаются. Значит, в июне 1940 г. уже рассматривались некие "сценарии" на ближайшее будущее.
marat: Закорецкий пишет: Между прочим, лично я когда-то жил в Волгограде на ул. 64-й армии. И что? Закорецкий пишет: Вообще максимальный номер "армии" в РККА ту войну был "70": Резун писал о подготовке и развязывании ВМВ. "Библию" забыли? Закорецкий пишет: В каждой "армии" должно быть несколько "дивизий". В состав "армии" могло входить 2-3 "корпуса". В каждом по 3 дивизии. Итого на "армию" – 9 дивизий. Умножаем 9 на 70 и получаем 630 дивизий. Вы следуете методам "учителя"? Могло входит, а могло не входить. 2 ока всего три дивизии и ни одного корпуса. Печалька. Закорецкий пишет: marat считает, что в мирное время существование "армий" вполне нужное дело? А старший офицер минометной батареи нет? Тогда о чем с вами говорить - на вашем уровне эти знания не входят в базу, похоже. ))) Армия это военно-административная единица для удобства управления войсками. Закорецкий пишет: Можно задать встречный вопрос: "сколько"? Зависит от ситуации. Если что, то в войну были управления 11 гвардейских, 5 ударных, 6 танковых, 47 "простых" и Приморской и 17 воздушных армий. При этом рассчитывали до войны обойтись 28 управлениями. Закорецкий пишет: Сколько "армий" имеет смысл содержать (кормить, поить, развлекать, обслуживать) в мирное время? (Чтобы не рухнула экономика) Одну, но свою. )))) Вы уж не позорьте офицеров - количество управлений армий исключительно для удобства управления. Можно вообще корпусами обойтись - назвал армию корпусом и все, Резун грызет ковер. Закорецкий пишет: А в мирное время? "Для тренировки" или по какой-другой (локальной) задаче возможно создание НЕСКОЛЬКИХ управлений "армий". Но не "70". А где вы в мирное время увидели 70 управлений армий??? Закорецкий пишет: А вот 29-я армия создана "в июле 1941 года в Моск. ВО на базе 30 СК" . Не на базе "управления Моск.ВО", а на базе стрелкового корпуса. О чем это говорит? Что управления ск отменили и дивизии подчинили напрямую штабу армии. А вы что подумали? Было 28 управлений армий и 62 управления корпусов + 29 механизированных, 3 кавалерийских и 5 воздушно-десантных. Стало 55 армейских и 0 корпусных. Кстати, на базе управления МВО было сформировано управление Южного фронта. Вам о чем это говорит? Закорецкий пишет: И получается, что "27-й" номер тогда же был зарезервирован за ПрибОВО? А 8, 9, 13 и 15 в ЛВО расформировываются. Получается...что, кстати, получается? Закорецкий пишет: Судя по списку выше, 14-ть: Вот только управление 9 появилось с началом войны. 13 армии в мае 1941 г. Тяжело шпионам в СССР. Закорецкий пишет: У меня есть вопрос: о чем думали, "нарезая" такие номера? "Так захотелось"? Явно не думали конспирологам жизнь облегчить. Закорецкий пишет: Итак, в июне 1940 г. была выполнена "нарезка" номеров "армий" "15 – 28". (Кстати, - УВЕЛИЧИТЬ В ДВА РАЗА). Где и когда они возникли реально – см. список выше. Так что с 8, 9 и 13 делать будем? Закорецкий пишет: Но "просто так" такие планы не создаются. Значит, в июне 1940 г. уже рассматривались некие "сценарии" на ближайшее будущее. Мария открыла для себя прокладки? Соображения о стратегическом развертывании читать не пробовали? Кстати, в 1937 г на ДВ планировались 12, 13, 14 и 15 армии.
gem: marat пишет: писали о недостатках плана обороны, которого, получается, не было? Т. Кленов признается, что не было... Надо быть последовательным в своем фальсифицировании. marat пишет: gem пишет: цитата: Или: мы сматывали колючку - или немцы? Слушайте, да вы вообще не в курсе что писали и что было. В курсе, тупой Вы фальсификатор. Так немцы сматывали или КА в ЗОВО и КОВО? Или обе стороны? marat пишет: Питаетесь осетриной второй свежести аля огонек Коротича и ВС/МС. ЧТО НЕ ТАК по сравнению с лживыми опусами жуковых-гареевых и Вашим фальсификатом-тявканьем? Вы сгинете. marat пишет: Суворов хоть постеснялся и написал про превышение некоего количество как признак подготовки к войне. Оплевываете здравый смысл. Вам не стыдно, да и не ново. marat пишет: А это вам к новохроноложцам. С чем? С тем, был план действий у КА - или его не было? Был, поганцы. И вы его знаете: marat пишет: Соображения о стратегическом развертывании читать не пробовали? Мазохист... marat пишет: Армия это военно-административная единица для удобства управления войсками. Не порите дурную отсебятину. Какое администрирование в типичной советской армии №...? Армия (войсковое объединение). Армия как объединение состоит из нескольких корпусов или дивизий. Она может входить или не входить в состав военного округа, фронта, группы войск. marat пишет: Так что с 8, 9 и 13 делать будем? Вы - ничего. Вы фальсифицируете и похабите все, о чем троллячите. 8-я сформирована осенью 1939 для понятной цели, 9-я формировалась и распускалась дважды - для тех же задач, 22.06. - в 3-й раз как отдельная, но тут же вошла в состав ЮФ, 13-я - то же, и формировалась в 3-й раз с мая 1941. Каждый раз возрождаясь к "святому делу" - хапанью. marat пишет: Можно вообще корпусами обойтись - назвал армию корпусом и все НЕ ОБОШЛИСЬ. НАОБОРОТ. Знаете, но врете. ЧТО - ВСЁ? Ответить членораздельно можете? НЕТ. marat пишет: Резун грызет ковер Это вы бьетесь башкой о стену четверть века. И постепенно становитесь всё более дурнопахнущими троллями. Самоудовлетворителями. Как мудак Кавалерчик, "отказавшийся спорить" с Суворовым в 2009 (мол, давно опровергнут - кем, шеиными и анфиловыми и юлиными, тьфу?) и 150 страниц занявший изложением того, что ВС написал по-русски . В 1992.
marat: gem пишет: Т. Кленов признается, что не было... Надо быть последовательным в своем фальсифицировании. В моей? Вы мне льстите. gem пишет: Так немцы сматывали или КА в ЗОВО и КОВО? Или обе стороны? А у вас какие сведения? Приводите, заценим. gem пишет: ЧТО НЕ ТАК по сравнению с лживыми опусами жуковых-гареевых и Вашим фальсификатом-тявканьем? Вы сгинете. Да все не так. По вашему так Гареев это Жуков. Или Жуков это Гареев. А уж где я и где они. И не надо меня поднимать до уровня Гареева-Жукова. Своё ЧСВ тешите? gem пишет: Оплевываете здравый смысл. Вам не стыдно, да и не ново. ЧСВ не жмет, себя со со здравым смыслом сравнили. gem пишет: С чем? С тем, был план действий у КА - или его не было? Был, поганцы. Я за вас еще и читать должен? Был ли Сталин это к новохроноложцам. gem пишет: Мазохист.. Не осилили. Ну да, такой матерый умище на кухне пропал. gem пишет: Не порите дурную отсебятину. Какое администрирование в типичной советской армии №...? Ну вы дурак так не показывайте хоть этого всем. Обычное - сверху вниз. gem пишет: Вы - ничего. Вы фальсифицируете и похабите все, о чем троллячите. 8-я сформирована осенью 1939 для понятной цели, 9-я формировалась и распускалась дважды - для тех же задач, 22.06. - в 3-й раз как отдельная, но тут же вошла в состав ЮФ, 13-я - то же, и формировалась в 3-й раз с мая 1941. Каждый раз возрождаясь к "святому делу" - хапанью. Дятел, вас не спрашивают когда формировалась. Летом их уже не было и вновь появились они в другом месте. gem пишет: НЕ ОБОШЛИСЬ. НАОБОРОТ. Знаете, но врете. ЧТО - ВСЁ? Ответить членораздельно можете? НЕТ. Позорище. В ФРГ не было армий, только армейские корпуса. Как-то обошлись. gem пишет: Это вы бьетесь башкой о стену четверть века. Я ржу рядом со стеной, глядя на вашу попытки пробить стену. Дверь рядом, чуть левее. gem пишет: Как мудак Кавалерчик, " Я разве виноват что у вас такие знакомые? Впрочем, на кухнях иных не бывает.
gem: marat пишет: Летом их уже не было Летом - это когда? До 31 августа? И 8-я, и 13-я - БЫЛИ. До начала БД. Фальсификатор. Остальное Ваше не представляет интереса.
marat: gem пишет: Летом - это когда? До 31 августа? И 8-я, и 13-я - БЫЛИ. До начала БД. Фальсификатор. Остальное Ваше не представляет интереса. Да ваше мычание из кухни вообще неинтересно. https://ru.wikipedia.org/wiki/13-я_армия_(СССР) - Было три формирования - Одесская АГ переименована в октябре 1939 г в 13 А, позже расформирована. В декабре 1939 г сформирована на Карельском перешейке, расформирована по окончанию советско-финской войны. Третье формирование весной 1941 г в Западном округе. Только придурок может считать что это одно и тоже управление. Вместо 8 армии читать 9.
Закорецкий: marat пишет: Было три формирования - Одесская АГ переименована в октябре 1939 г в 13 А, позже расформирована. В декабре Вообще-то суть (соль) вопроса не в номерах, а в причине. 1. По 13-й армии: 1-е формирование (в связи с походом на Польшу)(1939) 17.09.1939 года РККА перешла советско-польскую границу. 17.09.1939 года Одесская арм.группа вошла в состав Укр.фронта. В сентябре 1939 года Одесская армейская группа переименована в 13-ю армию. В октябре 1939 года образован Одесский военный округ. 13-я армия вошла в состав войск округа. ======== 2-е формирование (1939—40)(в связи с войной с Финляндией). Сформирована 25.12.1939 во время советско-финской войны 1939-40 гг. на основе опер. группы комкора В. Д. Грендаля. По окончании войны расформирована. ======== 3-е формирование (с 1941 года)(в связи с ... (э-э-э)... "подготовкой по ПП") Формирование штаба армии началось 5 мая 1941 года в Могилёве, на территории ЗОВО. По плану прикрытия государственной границы, армия должна была принять полосу на южном фасе белостокского выступа.2. По 9-й армии: 1-е формирование (в связи с войной с Финляндией). Сформирована в составе Лен.ВО. Начиная с 30.11.1939 принимала участие в советско-финской войне (1939—1940) на Кандалакшском и Ребольском направлениях. ======== 2-е формирование (1939—40)(в связи с походом в Бессарабию). Сформирована для военного освободительного похода с задачей возвращения Бессарабской губернии в состав СССР. В связи с решением спорного вопроса мирным путём произошло Присоединение Бессарабии и Северной Буковины к СССР в июне — июле 1940 года. 10 июля управление 9-й армии было расформировано. ======== 3-е формирование (с 1941 года)(в связи с ... (э-э-э)... "подготовкой по ПП") Сформирована 22 июня 1941 года на базе Одесского военного округа. Первоначально именовалась 9-я Отдельная армия.
gem: marat пишет: Было три формирования Вы не читаете оппонента. Даже если цитируете его. Да и зачем Вам? gem пишет: 13-я - то же, и формировалась в 3-й раз с мая 1941. Каждый раз возрождаясь к "святому делу" - хапанью. Закорецкий, про нечитание - к Вам тоже относится. marat пишет: Только придурок может считать что это одно и тоже управление. Только нехороший тролль может приписывать человеку то, что он не писал.
gem: прибалт пишет: Закорецкий пишет: цитата: Что такие объединения как "армии" в мирное время были как бы не нужны. Это вы сами придумали? Это НКО и ГШ ввели в РККА такой красивый советский обычай. Воюем (на ДВ) или готовимся воевать прям вот-вот - тогда армии и формируем. На всех в относительно (по-советски) мирное время (до осени 1939 - 1-й этап, до лета 1940 - 2-й, до лета 1941 - 3-й) армейских управлений не напасешься! Думаете, добрый дядя Берия в 1939-40 по величию своей душонки условную амнистию применил?
marat: Закорецкий пишет: Вообще-то суть (соль) вопроса не в номерах, а в причине. Да соль в июне 1940 г. Типа уже тогда планировали. 9 армию вообще зря приплели - она по мобилизации формировалась в случае войны.
прибалт: gem пишет: Это НКО и ГШ ввели в РККА такой красивый советский обычай. Воюем (на ДВ) или готовимся воевать прям вот-вот - тогда армии и формируем. Нет. Это пропагандист Резун придумал, а Вы как попугай повторяете.
gem: прибалт пишет: Нет. Это пропагандист Резун придумал, а Вы как попугай повторяете. Разоблачите одного и зажарьте другого. Назовите №№ армий, существовавших в мирнейшем 1933, когда тт. Сталина и Литвинова жутко заботили вопросы европейской безопасности. (Кроме, понятно, безномерной ОКДВА - которая, впрочем армией в современном понимании и не была). Дерзайте, смелый исследователь с фантастическими выводами о штатной огневой мощи советского и германского взводов. Время пошлО.
прибалт: gem пишет: Назовите №№ армий, существовавших в мирнейшем 1933, когда тт. Сталина и Литвинова жутко заботили вопросы европейской безопасности. По мере увеличения напряженности в мире росла численность Красной армии. После отказа от тройчаток возникла необходимость в приграничных корпусах формировать армии. Все очень просто. gem пишет: Дерзайте, смелый исследователь с фантастическими выводами о штатной огневой мощи советского и германского взводов. Сражен насмерть!
gem: прибалт пишет: Все очень просто. Короче говоря, армий в СССР мирное и/или предвоенное время НЕ БЫЛО. НЕ НУЖНЫ. И Ваши оскорбления в мой и не мой адрес - ЛОЖЬ. И внезапное "озарение" г. Закорецкого - истина. И попугай, повторяющий бред главпуровцев - не я, а... прибалт пишет: Сражен Не сомневаюсь. Даже ножками не дрыгнули.
marat: gem пишет: И внезапное "озарение" г. Закорецкого - истина. Разве что для кухонных стратегов, философствующих о жизни абстрактно. Я так понимаю завтра война, бо в РФ имеются управления армий.
gem: marat пишет: Я так понимаю завтра война, бо в РФ имеются управления армий. Имеются. Управления. 58-е, в частности, в 2008, было. И стало. Это не война? Прощай, Грузия. Сегодня с прицелом на завтра - война. Угрожаемое положение. Путин отнюдь не глуп в житейском понимании. Виолончель мимо рта не пронесет. И управления людьми и техникой наполняет. Спасибо мудрой политике ВВП!
прибалт: gem пишет: Короче говоря, армий в СССР мирное и/или предвоенное время НЕ БЫЛО. Короче говоря они были. В случае мобразвертывания каждый округ выставлял армию. Однако в приграничных западных округах округ должен был выставить фронт. Поэтому для управления войсками стали создавать управление армиями. Все было связано с ухудшением обстановки в мире после Мюнхенского сговора. gem пишет: Даже ножками не дрыгнули. Даже глазом не моргнул. gem пишет: Это не война? Прощай, Грузия. Еще есть армия на границе с Норвегией. Прощай Норвегия...
gem: прибалт пишет: они были Их не было год после Мюнхена. Со времен ГВ. Но стало за дни перед антипольской агрессией. И в процессе. При чем тут Мюнхен, ВЫ, прикидывающийся кретином? Закорецкий пишет: 3 - Сформ. 15 сентября 1939 в составе Белор.ОВО. 4 - Развёрнута 15 сентября 1939 года в Белор.ОВО. 5 - Сформ. 28 сентября 1939 года в КОВО. 6 - Сформ. 28 сентября 1939 года в КОВО. 7 - Сформ. 14 сентября 1939 года в Лен.ВО 8 - 14 сентября 1939 года в Новгороде (Лен.ВО). 9 – Сформ. в ноябре 1939 в Лен.ВО (до 04.1940). 11 - Сформ. 7 сентября 1939 года в Белор.ОВО. 12 - 24 сентября 1939 года в КОВО. 13 - В сентябре-октябре 1939 года в Одессе. 14 - Сформ. в октябре 1939 года в Лен.ВО. ГОД тт. Сталина, Литвинова и Молотова реальное прибалт пишет: ухудшение обстановки в мире НЕ БЕСПОКОИЛО??!! прибалт пишет: Даже глазом не моргнул. Бесстыжесть - вторая натура ымперцев. Не удивлен. прибалт пишет: Еще есть армия на границе с Норвегией. Прощай Норвегия... Не. Противотанковая местность. Бывали - знаем-с. Без танчиков - не наступаем-с. Доктрина. Да, отобрав у "замиренной" Финляндии выход к незамерзающему океану, параноик устроил нам общую границу с несомненным союзником несомненных противников. А обвиняют - Ельцина. Мудаки. Не требуя от Вас открыть страшную военную тайну, осмелюсь спросить: когда была сформирована эта армия и сколько в ней соединений? У границы, как в Бресте 1941? И зачем нам оборонять Мурманск, коли в войне с НАТО наши базы ПЛ будут разрушены ЯО, а он сам не будет представлять ни малейшего значения? Ах, да, чтобы жизнь натовцам медом не казалась... Сморозьте еще каку-никаку глупость. Становится забавно.
прибалт: gem пишет: 3 - Сформ. 15 сентября 1939 в составе Белор.ОВО. Сформирована на базе Витебской армейской группы войск. Которая в свою очередь сформирована в июле 1938 года. Понятно, что Вы полный неуч, но не до такой же степени.
gem: Полку фальсификаторов прибыло. Вы не понимаете, что пишете: прибалт пишет: 3-я армия Сформирована на базе Вам русский язык мстит. На 01.09.39 и даже на 07.09 она была еще НЕ сформирована. Не укажете, в каком запаснике хранится знамя Витебской армейской группы (слово "войск" у Вас ошибочное)? Не укажете. Вы понимаете - с начищенным сапогом на голове - что армии как объединения РККА до 14.09.39 НЕ БЫЛО? До этого времени существовало НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ огструктурой РККА рыхлое объединение (набор) соединений и отдельных корпусных частей. Как округ - НЕ фронт, так и минская, бобруйская, витебская (полоцкая) армейские группы БОВО (будущие 11-я 4-я и 3-я армии) - не армии. Но НЕ витебская и пр. армейские группы напали в числе прочих на Польшу, а сформированные за дни до начала открытия БД 3-я, 4-я, 11-я армии. прибалт пишет: в приграничных корпусах формировать армии. Все очень просто. С Вами? Да. Вы немножко уверовали в свою непогрешимость, и говорите вздор, почти как болван Юлин. Во-первых, не в корпусах. а в этих наборах соединений. "Пушечного мяса" (27 сд) для 3-й армии в 4-м корпусе ни за что не хватило бы. Во-вторых, не только в пограничных, Не говоря уж о Москве-Харькове (это 1940), от Бобруйска до Минска полторы сотни км, от Витебска - вообще три сотни. Она же к ноябрю 1939 стала НЕ нужна как боевое объединение (несмотря на намеченную уже финскую войну - шапкозакидывание), и была расформирована до поры, и снова "группу" не образовала. А вот 11-я армия подъехала к Прибалтике, 4-я решила еще ближе укрепить дружбу с великим фюрером. Ну - сосед. А вот в Архангельске и на Урале армейских групп почему-то не формировали. Хотя и для них, и для белорусов до Мюнхена оставалось 2,5 месяца. БОЛЕЕ ТОГО, еще ни одна свинья в мире не догадывалась о том, что позорное мюнхенское соглашение будет. прибалт пишет: Понятно, что Вы полный неуч, но не до такой же степени. Степень тщеславия показали Вы. Несмотря ни на что считаю, что Вы специалист - но одна только полнота знаний делает Вас односторонним. Как флюс у персонажа К.Пруткова. Здравого смысла бы Вам побольше. А не языческого ползания перед памятником собственному "величию".
прибалт: gem пишет: Вы не понимаете, что пишете Я очень хорошо понимаю, что пишу. gem пишет: На 01.09.39 и даже на 07.09 она была еще НЕ сформирована. И что? Вместо неё была армейская группа. gem пишет: Вы понимаете - с начищенным сапогом на голове - что армии как объединения РККА до 14.09.39 НЕ БЫЛО? До этого времени существовало НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ огструктурой РККА рыхлое объединение (набор) соединений и отдельных корпусных частей. Как округ - НЕ фронт, так и минская, бобруйская, витебская (полоцкая) армейские группы БОВО (будущие 11-я 4-я и 3-я армии) - не армии. Какой структурой не предусмотрены? зачем Вы выдумываете то чего не знаете? Армейская группа - именное объединение, армия - номерное объединение. Блин, кухонный стратег...
gem: Назовите официальный общеармейский документ , вводящий в 1938 новый тип объединения - армейскую группу. Остальное - Ваша болтовня. Армий в период, когда на западной границе НЕТ угрожающей обстановки - ТОЖЕ НЕТ . Повторяю: как только собираемся "обороняться", преобразуем группу в армию. (Постоянное исключение - на ДВ - Халхин-Гол в 1939). В сентябре 1938 такого преобразования НЕ БЫЛО, что указывает на то, что т.Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ защищать Чехословакию. Вы не ответили про знамя армейской группы. прибалт пишет: Блин, кухонный стратег Ваша поллитрукское бессилие меня радует. Сапог прилип к Вашей напомаженной главпурами голове. Не берите дурной пример с тролля marat'a. Каждый раз, когда он глупо врет, и я его на этом ловлю , когда ему нечего сказать - он лезет на мою кухню и в мой бар.
marat: gem пишет: Повторяю: как только собираемся "обороняться", преобразуем группу в армию. И зря. 1-я АГ в Монголии в армию преобразована только летом 1940 г. Наверное в 1939 г наступали.
marat: gem пишет: В сентябре 1938 такого преобразования НЕ БЫЛО, что указывает на то, что т.Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ защищать Чехословакию. Военные мероприятия в связи с Чехословацким кризисом начали проводиться в Советском Союзе с лета 1938 г. 26 июня 1938 г. советское руководство приняло решение о реорганизации военно-территориальных структур Красной армии и формировании 6 армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском (КВО) военных округах. Согласно приказу наркома обороны № 0151 от 26 июля 1938 г. БВО был переименован в особый военный округ (БОВО), и в его составе были сформированы Витебская армейская группа (АГ) (на базе управления 4-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные на территории Витебской и Минской областей, и Бобруйская АГ (на базе управления 5-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Могилевской, Гомельской и Полесской областей{387}. Согласно приказу наркома обороны №0152 от 26 июля 1938 г., КВО был переименован в особый военный округ (КОВО), и в его составе были сформированы Житомирская АГ (на базе управления 8-го стрелкового корпуса), войска которой дислоцировались на территории Черниговской, Киевской и Житомирской областей, Винницкая АГ (на базе управления 17-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Винницкой и Каменец-Подольской областей, Одесская АГ (на базе управления 6-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные в Николаевской области и Молдавской АССР, и Кавалерийская АГ в составе 2-го и 4-го кавкорпусов. Эти управления являлись закамуфлированной формой обычного армейского управления{388}. [167] Дурака учить только портить.(с)
marat: gem пишет: Каждый раз, когда он глупо врет, и я его на этом ловлю , когда ему нечего сказать - он лезет на мою кухню и в мой бар.
gem: marat пишет: 1-я АГ в Монголии в армию преобразована только летом 1940 г. Тролль валяет дурака, ломясь в открытую дверь: gem пишет: как только собираемся "обороняться", преобразуем группу в армию. (Постоянное исключение - на ДВ - Халхин-Гол в 1939). Это он вас, господа, принимает за недоумков, не умеющих читать. marat цитирует: Военные мероприятия в связи с Чехословацким кризисом начали проводиться в Советском Союзе с лета 1938 г. И опять. Делает вид, что вещает что-то новое. gem пишет: армии как объединения РККА до 14.09.39 НЕ БЫЛО... До этого времени существовало НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ огструктурой РККА рыхлое объединение (набор) соединений и отдельных корпусных частей. Как округ - НЕ фронт, так и минская, бобруйская, витебская (полоцкая) http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24286 армейские группы БОВО (будущие 11-я, 4-я и 3-я армии) - не армии. Но НЕ витебская и пр. армейские группы напали в числе прочих на Польшу, а сформированные за дни до начала открытия БД 3-я, 4-я, 11-я армии. Более того, минская группа была создана только в январе 1939, когда ЧС 3,5 месяца как сдалась, а до полной ее ликвидации было еще 2 месяца. Вам остается повторить бред о могучей сталинской разведке, разгромленной им самим (ну не поганцем же Ежовым!) полугодом ранее. "Предупредила", мол, "огненосного творца!" И еще скандальнее для фальсификаторов: судетский кризис происходил в 2 этапа, и первый из них закончился в мае дипломатическим поражением гитлеровцев, не говоря уж о генлейновцах. А вот 2-й начался 7 сентября! Как показали события следующего года, все 3 армейские группы смогли развернуться в армии за неделю от незаконного объявления тайной мобилизации для вторжения в Польшу. В 1938 они не сделали и попытки такой за ТРИ недели. А о самом мюнхенском позоре, повторюсь, 7.09.38 и речи не было. То есть Сталин ВРАЛ о готовности брякнуть пузо на алтарь чешской суверенности. В начале сентября Франция ЕЩЕ НЕ отказалась от своих обязательств ЧС. Англия их вообще не имела. ВОТ ТАК. Я Вас предупреждал, Каждый раз, когда он глупо врет, и я его на этом ловлю троллятина? Впрочем таких, как этот тролль... marat пишет: Дурака учить только портить Отползайте, фальсификатор.
полная версия страницы