marat: Закорецкий пишет: Это в данном случае сильно принципиально? Делаете свой видеоролик и подробно объясняете суть. С видеоэффектами. А мы и по.... (э-э-э....) и посмотрим. Мне не надо. А вам как угодно. А ошибки выявлял и буду выявлять.
Закорецкий: marat пишет: А ошибки выявлял и буду выявлять. Это типа одна ошибка нашлась? Между прочим, Гуугле Хроме начал блокировать доступ к моему сайту. Якобы: "небезопасно". Ну-ну. Опера пока показывает.
marat: Это типа что посмотрел и заметил. Тратить 25 минут на весь просмотр счел излишним.
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 2)
Николаевич: Прослушал, в отличии от Марата, полностью и снова два раза. Спасибо ! Возник правда один небольшой вопрос-уточнение по штату 80 годов танкового полка СА , но это имеет не существенное отношение к основному содержанию. Что касается основной темы, то моё мнение - все размышления справедливы, правильны и толково изложены.
Закорецкий: Ну.... в плане вообще-то есть идея создать еще под десяток серий. Типа: это только начало.
Николаевич: Закорецкий пишет:Ну.... в плане вообще-то есть идея создать еще под десяток серий. А можно узнать темы ближайших серий ?
Закорецкий: По 3-й вертится обсудить ТС французской пушки 1897 г. образца. Потом перейти к теме "Артиллерия - основа обороны" (источники - пару книг + др.). Потом затронуть "Окснарвид" + по ходу дела вкатать самозванство Козинкина. Потом (видимо) обсудить оборону Киева. Ну и (если останется время) - должки со 2-й серии. А потом - о-о-о!!!! Одна тема .... - может потянуть на пару серий. По директивам пройтись. Теория ММВ (с цитатами и картинками). "В Африку!!!!" "Разговорники" Подготовка 1-й операции (с картинками) И т.д. Эксклюзивного материала - ВАЛОМ!!!! По серии в неделю месяца на 2-3 потянет. Не будем пока загадывать. Я ж все это монтирую в свободное время.
Николаевич: Могу пожелать только удачи !
Закорецкий: Николаевич пишет: Могу пожелать только удачи ! Спасибо! Вот ссылка на 3-ью часть. Промах "Грозы" 41-го (часть 3)
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (Часть 4)
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го. Часть 5
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 6)
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 7)
stalker 716: Перечень сведений запрещённых к опубликованию в открытой печати и по радио.
Закорецкий: stalker 716 пишет: Перечень сведений запрещённых к опубликованию в открытой печати и по радио. Полный текст 1976 г. Стр. 21 - 4. Военная теория и военная история
Николаевич: Прочитал полный текст перечня и сразу понял, что в Советском Союзе за нами всеми на этом форуме уже б пришли. А за Ув. Закорецким наверное в первую очередь.
stalker 716: "Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии." Речь Председателя Совета Народных Комиссаров, народного комиссара иностранных дел СССР В. М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР 31 августа 1939 г. Эту фразу можно рассматривать как то что Молотов проговорился. Сталин с соратниками понимали что война начнётся после того как они дали "Добро" гитлеру заключили Пакт о ненападении. " У нас имеются договора о ненападении также с Польшей и некоторыми другими странами, полуфашистский строй которых всем известен. Но и эти договора не вызывали никаких сомнений. Может быть, нелишним будет напомнить и о том, что у нас нет даже такого рода договоров с некоторыми другими, нефашистскими, буржуазно-демократическими странами, скажем, с той же Англией." из той же речи Обратите внимание - с Англией договор о ненападении не заключали. Англия одна из мощнейших буржуазных стран. Коммунисты говорил про враждебное отношение буржуев к стране Советов, что Красная Армия наращивает мощь для защиты от нападения буржуинов. Но при этом не боялись, что Англия будет воевать с СССР. Допустим, что заключение Пакта с Германией не было для того чтобы Германия начала ВМВ. Тогда что? Сталин с соратниками знают что Германия будет воевать с АиФ из за Польши. Значит Германии будет не до войны с СССР, так как Германия будет воевать против Англии и Франции. (Так и вышло, пока Франция не пала, Германия не могла воевать на два фронта, не могла воевать с СССР). Тогда зачем заключать договор о ненападении? Зачем помогать Германии в будущей войне поставками стратегических товаров? Но если принять, что заключение Пакта сделано с целью развязвать войну между капстранами, которые враги коммунистам, то понятно для чего обещана помощь Германии - пусть подольше воюют буржуины между собой. Даже если отказаться от того что утверждает В.Суворов - последующее вторжение в Европу, Мировая Революция - то всё равно - Сталин виновник начала Второй мировой войны. "Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы." из той же речи
Закорецкий: Мне пора варганить "Часть 8". Одна из основных тем там - что Киев в 1941 г. сдали специально. Из-за чего - понятно (см. предыдущие 7 частей). АРТИЛЛЕРИИ НЕ ХВАТАЛО!!!!! Ибо сгинула она в июне-июле за непонюх табаку. А из-за чего? Ну-у..... (см. "Ледокол"). (Т.е. следующие части).
stalker 716: Как Исаев "опровергает" В.Суворова Довоенная мощность пороховых заводов составляла 160,5 тыс. тонн пироксилинового пороха в год. Реально было произведено пироксилинового пороха в 1942 году 54,6 тыс. тонн, в 1943 г. — 79,8 тыс. тонн и в 1944 г. — 80,1 тыс. тонн. Это если считать в лоб, то получается не 15%, а 50% довоенной мощности заводов к концу войны. Если же считать не в лоб, а вспомнить о том, что в годы войны возросла доля баллиститного нитроглицеринового пороха с 7% общего объема производства до 30%, то картина получается еще более красочной. До войны производилось порядка 7 тыс. тонн баллиститного пороха в год, а в войну динамика производства этого вида пороха резко возросла. В 1942 году было произведено 13 тыс. тонн, в 1943 г. — 32,9 тыс. тонн и в 1944 г. 46,7 тыс. тонн. Нетрудно подсчитать, что при таком раскладе мощность пороховых заводов в 1944 г. составляла 75% довоенной. Но и это еще не все. Суворов забыл о ленд-лизе. В 1944 году доля импортных порохов в общем объеме отгрузки фронту составляла 28,9%. То есть объемы производства порохов в 1944 году ПРЕВОСХОДИЛИ довоенные мощности. А В. Суворов нам про 15% рассказывает. Те кто не приемлет концепцию В.Суворова, тот легко верит что Исаев опроверг. Ведь столько цифр и фактов. Однако задумаемся. В 1940 году в СССР произведено 125 тыс тонн порохов. Если отбросить Зимнюю войну, то год то для СССР мирный. Мобилизационный план «МП-41» предусматривал что химическая промышленность СССР была обязана поставить в первый год войны 285 тыс. тонн пороха. В 1942 году в СССР было произведено 67,6 тыс тонн порохов. Что составляет 23,7% от плана выпуска на первый год войны. Как видим Исаев манипулирует цифрами. И вообще занимается демагогией - зачем то приплёл поставки по Ленд-Лизу, когда у В.Суворова говорилось о производстве пороха в СССР. Кстати в 1944-ом союзники поставили в СССР 66,4 тыс английских тонн брутто порохов, что имхо примерно 66 тыс тонн. Поскольку в 1944 в СССР было произведено 126,8 тыс тонн пороха, то поставки союзников это 52% от нашего производства. И здесь Исаев наврал, написав про 28,9% импортных порохов. Что любопытно. В 1941-ом за второе полугодие в СССР было произведено 43 тыс тонн порохов, что ровно 15% от Мобплана МП-41. Интересно отсюда В.Суворов взял свои пятнадцать копеек процентов, или же есть другие не известные мне данные по производству пороха?
Lob: Непонятно, откуда взялись 125 тысяч тонн порохов в 1940 году. Вот данные Вернидуба.
Закорецкий: https://www.portal-slovo.ru/impressionism/36339.php Химическая промышленность России в 1941-1945 гг.Будрейко Е. Н. Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов. 7,8 тыс. т порохов х 12 = 93,6 тыс. т порохов в год - производственная мощность только тех заводов, которые пришлось эвакуировать или потерять. Откуда в таблице за 1940 г. 59 тыс. т по ВСЕМ заводам ?
stalker 716: Lob пишет: Непонятно, откуда взялись 125 тысяч тонн порохов в 1940 году. Д. В. Гаврилов ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf
stalker 716: Закорецкий пишет: 93,6 тыс. т порохов в год - производственная мощность только тех заводов, которые пришлось эвакуировать Казанский пороховой завод № 40 им. В. И. Ленина Наркомата боеприпасов СССР в начале войны, когда большинство пороховых заводов было вынуждено эвакуироваться на восток и осваиваться на новом месте, стал практически единственным, поставлявшим на фронт боеприпасы. За время Великой Отечественной войны было изготовлено более 103 000 тонн пороха, Источник : https://realnoevremya.ru/articles/5959 Сколько-же СССР произвёл пороха в годы войны. Вот разбивка по годам. 1941 г. -- 43024 тонны (июль-декабрь) 1942 г. -- 67698 тонн 1943 г. -- 112770 тонн 1944 г. -- 126890 тонн 1945 г. -- 49402 тонн (январь- май) Всего за Великую Отечественную Войну в СССР было сделано 399 784 тонны пороха. https://brodaga-2.livejournal.com/859930.html Один завод №40 произвёл 25% пороха выпушенного в СССР за всю войну.
marat: stalker 716 пишет: Один завод №40 произвёл 25% пороха выпушенного в СССР за всю войну. И? Выводы какие? Не было бы войны и ленд-лиз бы не понадобился что ли?
Lob: Хорошо, продолжим Вернидуба Как видим, Исаев приводит именно его данные.
Lob: Теперь по поводу источника stalker716 Второй том Истории второй мировой 1974 г. стр. 191 Соколов А.К. от военпрома к впк стр 398 ( на стр 278 данные по 1937 г) Как ни странно, именно 125 тыс тонн порохов за 1940 год в источниках нет. Да и вообще, за год увеличит производство в четыре раза, это как бы...
stalker 716: Lob пишет: Как видим, Исаев приводит именно его данные. Не видно 1940. Lob пишет: Как ни странно, именно 125 тыс тонн порохов за 1940 год в источниках нет. Как ни странно в интернете никак не могу найти производство пороха в 1940-ом году в СССР.
Lob: Я лично верю Вернидубу. 1940 - 59337 тонн порохов.
stalker 716: пороховые производственные мощности перед войной были примерно на 140 тыс. тонн годовых (получено расчетным путем - известно, что во время эвакуации работала только 1/3 мощностей, из другого места, что не работали мощности по производству 7800 тонн в месяц). Из восьми довоенных заводов два производили баллистиные пороха и шесть - прироксилиновые. ... Данные по объему производства - из разных издании курса порохов Тишунина. click here Lob пишет: Я лично верю Вернидубу. 1940 - 59337 тонн порохов.59 286 тонн 1940 Доклад наркома боеприпасов СССР И. П. Сергеева секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о работе наркомата за 1939‑1940 гг. С окончанием строительства пороховых комбинатов № 100, № 101 и № 392 и реконструкции старых заводов мощность по пироксилиновым порохам будет 268,5 тыс. т в год, а с принятием решения проектирования последующих очередей по методу Ниссенмана возрастет до 300 тыс. т в год. http://istmat.info/node/58557
zamok: Попался еще такой интересный документ:
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 8)
Николаевич: Просмотрел очередную серию (часть 8) -Промах Грозы. Моё мнение - Ваш взгляд ув. Закорецкий на катастрофу 41 г. есть важным и правильным дополнением к тому многообразию мнений , суждений и взглядов существующих среди историков и вообще интересующихся этим всем. Думаю что это послужит хоть в какой то мере распутыванию того клубка лжи, полуправды и просто ошибочных взглядов в отношение всех тех событий. Спасибо вам за эту, наверное не лёгкую, работу. Недавно на ютубе просмотрел также видео Откровения генерала Вермахта. Это выдержки из записей Готхарда Хейнрици. Там в четвертой части есть и упоминание о работе Русской артиллерии (видимо когда находили достаточно снарядов). Отдельно хочу поблагодарить за ссылку на штат 04/601 сокращенного стрелкового полка на Память народа. У меня его не было. Вернее была раньше возможность посмотреть его в изложении Веремеева на Анатомии армии. Но там не фотокопии. А здесь всё таки фотокопии. И что самое интересное в напечатанном тексте штата обнаружил ошибки или опечатки , а есть даже неправильно сложенные числа . Видимо составляли его впопыхах. А утверждал ведь сам маршал Кулик.
Закорецкий: Николаевич пишет:наверное не лёгкую, работу.Спасибо! Ситуация такая, что с одной стороны, работа идет легко, с другой - тяжело. Легко - потому что в целом понятно, какую текстовку (сценарий) выкладывать (кроме дополнительных исследований, но они лишь уточняют "направление"). Тяжело - потому что надо ловить свободное время, в которое могу погрузиться в тему (словить музу), а это получается не каждый вечер. Плюс это ж надо готовить звукоизоляцию, что тоже не так просто, как просто готовить текст. Кроме того, чем глубже раскручивается тема (чем больше наработано частей), тем более фигеешь, даже и так имея понимание из собранного материала. Начинает вертеться сомнение .... Но проблема в том, что в таком ракурсе кроме меня вряд ли кто еще .... Короче, буду пытаться продолжать. Насколько удастся.
marat: И снова о картах https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451046012&backurl=q%5Cдивизия::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C22.06.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C69 Прошу отпустить карт следующих районов - Витебск, Смоленск, Вязьма Т.е. карты даже внутренних районов есть, порядок отпуска излагал выше. Господин соврамши в очередной раз попался. Но вы не унывайте, в главном-то он прав - СССР тюрьма личностей.
Николаевич: У меня вопросы к ув. Marat(у): 1) эту заявку успели выполнить хотя бы до середины августа 41 г. ? 2) как Вы думаете по топ. карте масштаба 1:500000 удобно воевать ? 3)интересно каким число составлена заявка ? 4) и последнее , Вам не надоело называть чёрное белым. Сколько об этом говорили , была передача на Эхо Москвы , написана книга считай участником тех событий и вывод здравый один - карт НУЖНЫХ летом 41 не просто не было , а их не хватало и не просто не хватало , а очень сильно не хватало, а ещё вернее с ними была полная ж___. Причины этого тоже установлены. Чего вы хотите добиться ? Только не пишите , что истины. Лично я после такого ответа буду долго смеяться, а у меня уже слабое сердце, может не выдержать . Пожалейте... Вы же иногда пишете здравые вещи...
marat: Николаевич пишет: эту заявку успели выполнить хотя бы до середины августа 41 г. ? К середине августа дивизию расформировали. Николаевич пишет: как Вы думаете по топ. карте масштаба 1:500000 удобно воевать ? А вы, я смотрю, нахватались у всяких резунов/солониных и мухлюете. Карты заказаны четырех масштабов - 100, 126, 400 и 500. Как вы думаете по каким картам воевали? Если что, то некоторые глобусом обходились. Все от масштаба зависит - бой за избушку лесника 100 и 50, а глобальное можно и на глобусе посмотреть. Николаевич пишет: интересно каким число составлена заявка ? Ссылку дал - изучайте. По крайней мере жалоб "карт так и не получили" нет. Николаевич пишет: и последнее , Вам не надоело называть чёрное белым Это факты. Николаевич пишет: Сколько об этом говорили , была передача на Эхо Москвы , написана книга считай участником тех событий и вывод здравый один - карт НУЖНЫХ летом 41 не просто не было , а их не хватало и не просто не хватало , а очень сильно не хватало, а ещё вернее с ними была полная ж___. А это сказки. Если 40 лет говорить что карт не было, то сам начнешь в это верить. А потом рассказывать на эхе. Николаевич пишет: Причины этого тоже установлены. Может быть. Но воплей "карт не было" меньше не стало. Как и "одна винтовка на троих". Николаевич пишет: Чего вы хотите добиться ? А вы? Мне так интересно как было на самом деле. Пока могу сказать следующее - у дивизий второго эшелона карт не должно было быть до войны априори. Согласно приведенной мной инструкции/положению карты выдавались после объявления мобилизации при прохождении крупного, заранее определенного жд узла. Куда карты подвезут. Либо уже на новом месте дислокации. Отсюда - до 22.06.1941 г мобилизации не было и дивизии второго эшелона карт не имели. В связи с нештатным началом войны все пошло не так - карты не везли или не могли передать штабам, потому что штабы ехали абы как и где. А так Витебск, Смоленск и Вязьма это вполне тыловая территория. Николаевич пишет: Только не пишите , что истины. Лично я после такого ответа буду долго смеяться, а у меня уже слабое сердце, может не выдержать . Пожалейте... Не читайте ответ. Николаевич пишет: Вы же иногда пишете здравые вещи... Аж прослезился.
Закорецкий: marat пишет: Аж прослезился. Карты заказаны четырех масштабов - 100, 126, 400 и 500. А вы, я смотрю, нахватались у всяких резунов/солониных и мухлюете. Это еще вопрос, кто мухлюет. Масштабы там указаны: 1 : 100 000 (или в 1 см 1 км) 1 : 500 000 (или в 1 см 5 км) 1 : 420 000 (или в 1 дюйме 10 верст) 1 : 126 000 (или в 1 дюйме 3 версты). Это факты. А теперь зададим вопросы Марату: 1. Какая система длин использовалась в СССР 30-х годах? 2. Если карта рисовалась в масштабе 10 верст в дюйме, то какой свежести могла оказаться такая карта? 3. Как можно пользоваться картами в масштабе верст в дюйме, если для артиллерии (например) требуется карта с дирекционными углами и с масштабом в км в см, так как таблицы стрельбы дают значения прицела для дальностей в километрах?
Закорецкий: Промах "Грозы" 41-го (часть 9)
Николаевич: Марат пишет: К середине августа дивизию расформировали. Я же хотел уточнить - получили они нужные карты или нет ? А то что 14 ТД в августе расформировали - так их почти всех в августе расформировали. Это известно всем. Вы пишете - это факт . Факт то , что подавали заявки , а как удовлетворяли - неизвестно . Очевидцы (а не Вы) пишут , что никак. И ещё , в этой ТД воевал Яков Джугашвили и в плен он попал ВОЗМОЖНО и из-за того что карт у него (командира батареи) не было.