Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 8 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 8
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
marat: gem пишет: 500. Совершенно непонятно. Даты нет. Разведка 17-й сд - отнюдь не РУ ГШ. Ни о каких пленных в показанной схеме речи нет. Дядя Петя, вы дурак?(с) Копайте, мне за вас 100 террабайт перелопатить? Жуковы и Федоренки всех мастей с удовольствием вспоминали о 10 тыс танках в вермахте. Даже ГАБТУ по итогам войны отчет выпустило - на голубом глазу написало о 10000 танках.
marat: gem пишет: но почему-то 10 тыщ танков с середины весны исчезают из сводок Голикова - САМому. Вы все сводки изучили?
gem: marat пишет: Копайте, мне за вас 100 террабайт перелопатить? Не подличайте. Я писал о содержании развесистой клюквы ссылки, которую Вы сами же и присобачивали - с 2-мя тп в немецкой тд. Какие, нахрен, пленные? Какая, нафиг, дата? marat пишет: Жуковы и Федоренки всех мастей с удовольствием вспоминали о 10 тыс танках в вермахте Федоренко ничего не воспоминал, поскольку скончался в 1947 году. И размышлять перед САМим он мог только отн. части, его непосредственно (как нач. АБТУ с 1940) касающейся - качестве и количестве советской БТТ. Что и делал честно - к злобе всех будущих подловатых ее хулителей. А относительно воспоминаний Жукова (хоть в 1-м издании, хоть в 12-м) о 10 тысячах (противостоящих ему как НГШ) танков потребую цитатку. marat пишет: Копайте, мне за вас 100 террабайт перелопатить? Вы ляпнули - Вам и лопатить. marat пишет: Вы все сводки изучили? Для нашей с Вами ругани достаточно одного документа: Соображений от Василевского, составленных по данным РУ ГШ, в котором вопреки логике опущены числовые данные о противнике. Т.е. число соединений дано, но сколько в них людей и техники - нет. На сём предлагаю оффтоп закончить. Дав мне цитату из Жукова.
stalker 716: gem пишет: Вы ляпнули - Вам и лопатить. Может я запамятовал, но разве марат за свои слова когда нибудь отвечал? У него же мания возразить, написав не думая.
marat: gem пишет: Соображений от Василевского, составленных по данным РУ ГШ, в котором вопреки логике опущены числовые данные о противнике. Докажите что они там были нужны. Речь шла о мобразвертывании и подготовке к войне, зачем мне знать количество танков в Германии? gem пишет: Вы ляпнули - Вам и лопатить. Ща, все брошу и пойду. Всякий труд должен быть оплачен - вам надо, вы и заказывайте. А я подумаю, стоит или нет. Я ведь уже спрашивал - что будет, если докажу? От вас нервное блеяние и ничего. Заинтересуйте меня. gem пишет: Федоренко ничего не воспоминал, поскольку скончался в 1947 году. Федоренко оставил кучу документов за своей подписью. gem пишет: Я писал о содержании развесистой клюквы ссылки, которую Вы сами же и присобачивали - с 2-мя тп в немецкой тд. Какие, нахрен, пленные? Какая, нафиг, дата? И это можете доказать? Еще скажите что я делаю вбросы в архивы ВОв. впрочем, а вполне согласен с тем, что вам со сталкером сок вашего мозга заменяет любые документы и элементарную логику. gem пишет: А относительно воспоминаний Жукова (хоть в 1-м издании, хоть в 12-м) о 10 тысячах (противостоящих ему как НГШ) танков потребую цитатку. Дятел, это ж не конкретно Жуков и Федоренко, это собирательный образ - ЖуковЫ и ФедоренкИ.
gem: marat пишет: Речь шла о мобразвертывании и подготовке к войне, зачем мне знать количество танков в Германии? В Соображениях идет речь идет об опережающем немецкое развертывание воздушном и сухопутном ударе по готовящемуся к войне противнику. И вменяемый генштабист обязательно должен знать не только почти все номерки противостоящих ему соединений, но и фактическое их наполнение людьми и техникой. Хотя бы приблизительно, хотя бы на главных направлениях (по числу фронтов). Мы обязаны предположить существование ДРУГОЙ информации, сопутствующей Соображениям и известной (посвященным): о реальной численности техники в ВС Германии и ее союзников. Именно она и ее источник должны были составлять страшную Военную Тайну кремлевских плохишей - иначе само нападение, на основе лживых данных о противнике, при практически равной его численности и оснащению, являлось бы авантюрой, к которой сверхосторожный САМ не прибегал никогда. (Оно и было БЫ авантюрой, учитывая реальное состояние РККА - уровень среднего и высшего комсостава, выучку и мотивацию рядовых - но не осознавалось высшей советской военнополитической элитой. Точнее, высшей номенклатурой). Ваша беспомощная ложь ("зачем мне знать?") имеет наиболее приличное название только при обращении к "Недорослю", сочинению фон Визина... marat пишет: вам надо, вы и заказывайте Этот рефрен у них возникает всегда, когда они падают мордой в унитаз и с них стекает... marat пишет: Федоренко оставил кучу документов за своей подписью. Извлечёте из кучи тот, где он тревожится о 10 тыщах немецких танков? Это ж Вам надо, немытому - не мне... marat пишет: И это можете доказать? Мне надо доказывать, что при схеме по ссылке нет даты? Мне надо доказывать, что нарисованная штатная структура (два тп) упразднена с лета-осени 1940, когда ни о каких пленных не могло быть и речи?! А шнурки Вам - не постирать? Или Вы их жуете? marat пишет: это собирательный образ - ЖуковЫ и ФедоренкИ. Вот и цитируйте того, кто собирательный. Только не лжецов, которые одним махом 200! 300! танков побивахом. marat пишет: вам со сталкером сок вашего мозга заменяет любые документы и элементарную логику. Неправда. Элементарную логику заменяет Вам единственно глубокая вера в Софью Власьевну. А в наличие у Вас мозга я что-то сомневаюсь. И течет, если принюхаться, у Вас... скажем так - с другой стороны.
marat: gem пишет: В Соображениях идет речь идет об опережающем немецкое развертывание воздушном и сухопутном ударе по готовящемуся к войне противнику. Значит вы не поняли Василевского. Не готовились напасть немедленно, а сколько будет танков в 1942 г - неизвестно. Спасибо за подсказку. gem пишет: Этот рефрен у них возникает всегда, когда они падают мордой в унитаз и с них стекает... Не надо личный опыт переносить на других. Тут и унитаза может нет. gem пишет: Извлечёте из кучи тот, где он тревожится о 10 тыщах немецких танков? Это ж Вам надо, немытому - не мне... Бегу, ищу. gem пишет: Мне надо доказывать, что при схеме по ссылке нет даты? Мне надо доказывать, что нарисованная штатная структура (два тп) упразднена с лета-осени 1940, когда ни о каких пленных не могло быть и речи?! А шнурки Вам - не постирать? Или Вы их жуете? Ага, в 1940 г бойцы захватили немецких пленных и получили от них сведения. Вы уж сидите себе на кухне тихо-тихо. В танковых дивизий были штабы бригад(не во всех), которым подчинялись штабы танковых полков. Что там им рассказал пленный, что разведчики сами дорисовали - неведомо.
gem: marat пишет: не поняли Василевского. Не готовились напасть немедленно Как минимум 5 армий движутся к западным границам, до прибытия остаются считанные дни. Соединения округов на 22 июня тайно выдвигаются на границу - им остается максимум 60 часов. Что тут не понять? Фальсификаторам остается нагло лгать. И выдавать за документы протухшие прошлогодние рисуночки. Ни о каком 1942 речи не идет. Подлецы. Оставьте тему прибалта. Он, в отличие от..., хоть делает дело и стесняется гнать фальшивки.
Lob: gem пишет: Соединения округов на 22 июня тайно выдвигаются на границу - им остается максимум 60 часов. Откуда дровишки (то бишь часы?)
gem: Lob пишет: Откуда дровишки (то бишь часы?) Из нафига не нужных "рассекреченных" планов прикрытия. В частности, выдвижение к границе 12-го мк 8-й армии СЗФ ПрибОВО, начавшееся в ночь на 19.06. При желании Вы сможете привести десятки примеров, но Вы же не будете, не так ли? Так я буду. Накануне войны 32 дивизии западных округов тайно, ночными переходами, через леса и болота крались к границе. Полковник Новичков, бывший в начале войны начальником штаба 62-й стрелковой дивизии 5-й армии Киевского ОВО, в своих воспоминаниях пишет: «Части дивизии выступили из лагеря в Киверцы и, совершив два ночных перехода, к утру 19 июня вышли в полосу обороны, однако оборонительный рубеж не заняли, а сосредоточились в лесах вблизи него». Такая вот оборона.
Lob: То есть дивизиям, выступившим из Смоленска, Витебска, Киева оставалось идти меньше трех суток? 400 км за 8 дней? Не круто?
marat: gem пишет: Как минимум 5 армий движутся к западным границам, до прибытия остаются считанные дни. Днепр это западная граница? Нам, сибирякам, 500 км не расстояние.(с) gem пишет: Соединения округов на 22 июня тайно выдвигаются на границу - им остается максимум 60 часов. Что тут не понять? Цель выдвижения можете озвучить? Нет, одни фантазии. Оргмероприятия с целью повышения мобготовности и развертывания в случае войны. gem пишет: Фальсификаторам остается нагло лгать. И выдавать за документы протухшие прошлогодние рисуночки. Ни о каком 1942 речи не идет. Подлецы. Еще и память отшибло. Видать сильно дернулись в прошлый раз - головой о полку ударились. У Василевского черным по белому написано - продолжить в 1942 г строительство укреплений на венгерской границе. Т.е. никакого переноса границ в освобожденную Европу в 1941 г не планировали.
marat: gem пишет: Оставьте тему прибалта. Оставьте, оставьте. Сосите Суворова.
stalker 716: marat пишет: Оставьте, оставьте. Сосите Суворова. Диванные херососы бросаются на амбразуры инернета, чтобы доказать, что политика Партии всегда была правильной, и всегда будет правильной.
marat: stalker 716 пишет: Диванные херососы бросаются на амбразуры инернета, чтобы доказать, что политика Партии всегда была правильной, и всегда будет правильной. Не пытайтесь понять с одной извилиной от фуражки.
gem: Lob пишет: 400 км за 8 дней? Не круто? Найдите хоть одно окружное соединение КА (кроме тяжелых бомбардировщиков) у Смоленска. Вы, как и тот фальсификатор нагло пропускаете факты: шествие 12 мк к границе, о котором я пишу, и ляпаете неофитам на ушки вашу верноподданную ложь. Кроме того, из карты Шеина 9-летней давности (shot qip у меня глюкнул) следует, что почти все войска ЗОВО и так находятся на западе. Хуже, чем в образцово-показательной для квалифицированных (и возможно менее истеричных) фальсификаторов работе https://topwar.ru/38092-sovetskoe-strategicheskoe-planirovanie-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny-chast-2-plan-razgroma-vermahta-na-territorii-sssr.html Одно названьице чего стоит: план разгрома вермахта на советской территории. Заманивал, в общем, тов. Сталин вместе с военным гением Соколовским В.Д. - первым замом т.Жукова (на 1941) - гитлеровцев к Москве. Как пели в уже малопамятные времена начала 2000-х на голубом вырвиглазе домашние людоведы и душелюбы. Причем если т. Соколовский разрабатывал стратегический план обороны (где хотя бы клочок его ???), злобный генерал Ватутин (бывший, по мнению авторов, ТОЖЕ первым замом Жукова, по оперупру), вопреки ценным указаниям САМого занимался (со своим подчиненным Василевским) планом превентивного разгрома вермахта. Одновременно. Какое чудо спасло 3-х наглых негодяев от сталинского гнева - автор не сообщает. Ну, добёр был САМ, не иначе. Белочек с рук кормил на ближней даче. Там еще мно-о-ого интересеного. Типа того, что САМ отказался от превентивного удара под впечатлением блицкрига над могучими армиями Югославии, Греции и экспедиционного корпуса (~63 тыс.) англичан. Впечатлителен, прям как тургеневская барышня. Для чего я цитирую весь это военно-психический бред? Чтобы сообщить Вам, что у дурака на языке то, что у фальсифкаторов спрятано подальше в собственную : 12 июня 1941 года НКО издал директиву о выдвижении дивизий и округов, расположенных в глубине ближе к государственной границе. Всех, кроме пограничных - типа несчастной 22-й тд. А как можно придвинуть округ к границе - оставим на "совести" больного. Итак, день публикации Заявления ТАСС. Директива к ЗОВО - не бред сумасшедшего, а само заявление не "прощупывание" - а намеренная дипломатическая ложь (уральские дивизии поехали без оговорок): Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. 1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. а месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков. И то же самое для КОВО. Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: „Народный комиссар обороны СССР“. Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. ) Уверяю Вас, что и 12 мк-й не мог двигаться БЕЗ такой бумаги.
gem: Lob пишет: дивизиям, выступившим из... Витебска, Киева оставалось Каким-каким дивизиЯМ?!
gem: marat пишет: Цель выдвижения можете озвучить? Не могу. 40 лет думаю, САМ Сталин перед свидетелями не верит, что Гитлеру нужны нефть и дер. Большие Бодуны, а Вы просто гений, как Жуков: взглянули в затхлую брошюрку - и Вам усё ясно. Идите нафиг, посмешище. marat пишет: У Василевского черным по белому написано - продолжить в 1942 г строительство укреплений на венгерской границе. В 1942. Написано. Что, Василевский всерьез опасается вторжения финно-угорских племен? И как мешает этот смелый план строительства плану уничтожения гитлеризма? Может, в 1942 он уже против одиноких мадьярских терминаторов и не понадобится? Бестолковкой-то прикиньте наконец. Даже особи из Вашей militer'овской стаи уже стесняются приводить этот "довод". Ваши тупые гомосексуальные попытки оскорблений говорят о Вас, не о мне.
marat: gem пишет: Не могу. 40 лет думаю, САМ Сталин перед свидетелями не верит, что Гитлеру нужны нефть и дер. Большие Бодуны, а Вы просто гений, как Жуков: взглянули в затхлую брошюрку - и Вам усё ясно. Идите нафиг, посмешище. Посмешище тут вы - не знаете, что думал/считал Сталин, но рассуждаете о планах завоевания Европ. gem пишет: В 1942. Написано. Что, Василевский всерьез опасается вторжения финно-угорских племен? Ограниченное сознание алкаша бутылкой на кухне. Вы бы хоть с Резуна пример взяли - два шкафа мемуаров, суворовское и военное училище, ВДА, самообразование...Нет, как попка повторяете штампы образца коротича. Завоевать? Завовевать! Весь мир? Весь! gem пишет: Может, он против одинокой Венгрии в 1942 и не понадобится? Проблеск свежей мысли. Если бы в 1941 г планировали уничтожить "гитлеризм", то на 1942 г защиту левого фланга ударной группировки не планировали. gem пишет: Бестолковкой-то прикиньте наконец. Даже особи из Вашей militer'овской стаи уже стесняются приводить этот "довод". Так может они не из стаи? Или я. gem пишет: Ваши тупые гомосексуальные попытки оскорблений говорят о Вас, не о мне. Мне все равно. Я все записал, не забуду. Как говорится кто с мечом к нам придет, от говна и погибнет.
Lob: gem пишет: Найдите хоть одно окружное соединение КА (кроме тяжелых бомбардировщиков) у Смоленска. 64-я стрелковая дивизия. Дальше не читал. Скушно.
gem: marat пишет: не знаете, что думал/считал Сталин Если параноик и полуманьяк любовно точит топор и заправляет за голенище ножик - Вы с единичной вероятностью знаете, что он намеревается делать в ближайшем будущем с ближайшим конкурентом, имеющим аналогичный диагноз. И арсенал. Правда, поменьше. Ваши и Ваших подельников нарочитые непонимания вызывают к вам всем только презрение - как, например, к Путину, через неделю вдруг узнавшим - кто такие обвиняемые в отравлении. Оставьте Коротича в покое. Вы плевка его не стоите. И ушел он с поста редактора, на котором славно работал, высмеивая совка и обращая внимание на его опасность и опасность "чрева, выносившего его", задолго до публикации в России Ледокола. И не мог он в своем журнале напечатать такую чушь, что Сталин в 1941 пытался завоевать весь мир. Очередное Ваше идиотство. Маньяки порой бывают чрезвычайно последовательны и изобретательны - тот же Гитлер. В 40-е годы целью советских коммунистов было подчинение Европы (без UK), что немецкому конкуренту во многом временно удалось. Завоевание всего мира всем бредоносцам мстилось в далё-ё-ёкой перспективе. marat пишет: Если бы в 1941 г планировали уничтожить "гитлеризм", то на 1942 г защиту левого фланга ударной группировки не планировали. Аналогичный завоеватель 19 в. повторял для подобных Вам недоумков, что сбывается процентов 30 первоначальных планов - а там уж как получится, работать надо. Никаких следов копания укреплений "на левом фланге ударной группировки", на танконедоступной местности в районе тогдашней мадьярской границы - за 3/4 века ни один Гареев и тем более marat НЕ обнаружил. И даже не пытались, потому что глупости и подлое вранье орать-то горазды, а со штыковой лопатой в горы ходить - не хоцца... Лень. Потому что фальсификаторы органически ненавидят любой труд, тем паче с не устраивающим их заранее известным результатом. А миллионов комсомольцев, посланных раболепным деканатом, больше нет и не будет. marat пишет: Так может они не из стаи? Или я. Из, из. Они уже стесняются, а Вы закинули свою тухлую начинку наудачу - а вдруг смутится кто, место-то другое, и козинкины тут не пасутся... marat пишет: Я все записал, не забуду. Велика для Вас честь - записывать за прыщом гнойным Вами. Но забывать - не собираюсь. Lob пишет: 64-я стрелковая дивизия. Нокаут. Вам. Точнее, я бы назвал Ваш позор получением пинка в зад. "Как всегда" (с: Lob). Скажите, Вам никогда не приходилось следовать советам по-настоящему умных людей - таких, как Суворов? Который еще в старую, докомпьютерную эпоху завел на каждую обнаруженную им дивизию карточку (хорошо советское военно-патриотическое воспитание!), куда заносил все разысканные им данные о ней? Видно, что все-таки схалтурили по-советски - и не заносили. Так вот: сведения, "лежащие на поверхности" - твердой, устойчивой - и подтверждаемые другими источниками. Это простая вики. Не для высокоLobых. 64-я сд Постоянно дислоцировалась в Смоленске, организационно входя в состав 44-го стрелкового корпуса. В июне 1941 года содержащаяся по штатам мирного времени (№4/121)[2] дивизия в основном находилась в летних лагерях в Дорогобуже, тыловые части оставались в Смоленске, 106-й сапёрный батальон находился на строительстве укреплений на границе. В ночь на 18 июня 1941 года [какое удивительное совпадение по срокам убытия с 12-м мк! - gem] в Смоленске и Дорогобуже была начата погрузка подразделений дивизии в эшелоны. На 22 июня 1941 года половина эшелонов дивизии находилась в пути, штаб дивизии утром 23 июня 1941 года проехал Минск. Разгружалась дивизия на станции Ратомка близ Заславля западнее Минска, в первые дни войны пополнялась за счёт отступающих частей и военнообязанных, приписанных к Минскому укреплённому району. С 23 июня 1941 года начала занимать позиции в Минском укреплённом районе западнее и северо-западнее Минска. Не Вы ли с подельником marat'ом требовали документов? Те, что даны моим постом выше - Вас быстро перестали устраивать? Шаромыжники. Оба. Вам также напоминаю о до сих пор не решенной Вами арифметической задачке о запасах топлива в ЗОВО. И о том, насколько бы их хватило при грамотной войне. Таким образом, сд двинулась к границе, выполняя приказ НКО, который был Вам процитирован и, "как всегда" (с: Lob) был Вами трусливо проигнорирован - типичная реакция на факты у фальсификаторов и самодовольных павлинов. "Скушно" им, видите ли. Убоища. Заставлю Вас так "скучать" и в будущем. Обещаю. Отползайте, "радетель за правдивую историю".
marat: gem пишет: Если параноик и полуманьяк Если. Бехтерова в качестве доказательства будете приводить? gem пишет: Вы с единичной вероятностью знаете, что он намеревается делать в ближайшем будущем с ближайшим конкурентом, имеющим аналогичный диагноз. И арсенал. Бла-бла-бла, к делу отношения не имеющий. gem пишет: И не мог он в своем журнале напечатать такую чушь, что Сталин в 1941 пытался завоевать весь мир. Конечно не мог. Но осадочек остался. gem пишет: Завоевание всего мира всем бредоносцам мстилось в далё-ё-ёкой перспективе. Неужели прогресс. gem пишет: Аналогичный завоеватель 19 в. повторял для подобных Вам недоумков, что сбывается процентов 30 первоначальных планов - а там уж как получится, работать надо. Найдете другие планы - публикуйте. gem пишет: Никаких следов копания укреплений "на левом фланге ударной группировки", на танконедоступной местности в районе тогдашней мадьярской границы - за 3/4 века ни один Гареев и тем более marat НЕ обнаружил. Дядя Петя, вы дурак?(с) Конечно не обнаружил, т.к. это планы на 1942 г если не будет войны. gem пишет: Из, из. Они уже стесняются, а Вы закинули свою тухлую начинку наудачу - а вдруг смутится кто, место-то другое, и козинкины тут не пасутся... Да проще все - не хочется людям с неадекватами общаться. А мне скучно.
gem: marat пишет: Бла-бла-бла, к делу отношения не имеющий. Это всё? Поведение САМого и движение многомиллионных масс войск с соответствующей техникой, неверие САМого в состоявшееся нападение и множество других фактов указывают на правоту Суворова. Возразить Вам нечего - кроме пренебрежения фактами и гопницких плевков в мою сторону: Вам приводят требуемые Вами документы - Вы тут же их игнорируете. Но самый непреложный факт, который ломает хребет демагогии Вашей и Ваших вдохновителей - зачин Соображений Василевского, ясным текстом высказывающий то, чего сталинцы хотели. По этому же плану и развертывалась РККА. Мне осталось немногое: раскрыть авторство тех пасквилей на командиров КА, которые я неоднократно цитировал в конце марта - начале апреля. Вашей подловатостью никого не удивишь - но тот подлец кое в чем превзошел даже Вас. А то, что Вы его не узнали - говорит только об уровне знаний в Вашей гоп-компании. You're worthless, "gentlemen".
Lob: gem пишет: В июне 1941 года содержащаяся по штатам мирного времени (№4/121)[2] дивизия в основном находилась в летних лагерях в Дорогобуже, тыловые части оставались в Смоленске, 106-й сапёрный батальон находился на строительстве укреплений на границе. В ночь на 18 июня 1941 года [какое удивительное совпадение по срокам убытия с 12-м мк! - gem] в Смоленске и Дорогобуже была начата погрузка подразделений дивизии в эшелоны. Судя по всему, Вы на карту не посмотрели, иначе не вещали бы таким победным тоном. Дорогбуж восточнее Смоленска, я сгладил ваш глюк. И через 60 часов после 22-го июня 64-я дивизия добралась как раз до Минска, где и встретила немцев. От Минска до границы больше трех сотен километров. Так что Ваш тезис о 60-ти часах идет лесом в Минск.
marat: gem пишет: Это всё? Поведение САМого и движение многомиллионных масс войск с соответствующей техникой, неверие САМого в состоявшееся нападение и множество других фактов указывают на правоту Суворова. Эти мантры мне безразличны. gem пишет: Вам приводят требуемые Вами документы - Вы тут же их игнорируете. Документ требуется один - решение напасть на Германию. Пока факты трактуются двояко. gem пишет: Но самый непреложный факт, который ломает хребет демагогии Вашей и Ваших вдохновителей - зачин Соображений Василевского, ясным текстом высказывающий то, чего сталинцы хотели. Ну вот например. Вам видится стремление напасть на Германию. Хотя Василевский пишет о том что Германия имеет возможность опередить и ударить первой(не напасть!), а еще пишет о продолжении оборонительных работ в 1942 г. Странное сочетание. gem пишет: По этому же плану и развертывалась РККА. Ну так план-то на случай войны с Германией, а не на случай нападения на Германию. gem пишет: Вашей подловатостью никого не удивишь - но тот подлец кое в чем превзошел даже Вас. А то, что Вы его не узнали - говорит только об уровне знаний в Вашей гоп-компании. You're worthless, "gentlemen". Это говорит лишь о том что мнение маргиналов мне неинтересно. Как ваше, так и мистера Х.
gem: Lob пишет: gem пишет: цитата: Найдите хоть одно окружное соединение КА (кроме тяжелых бомбардировщиков) у Смоленска. 64-я стрелковая дивизия. Дальше не читал. Скушно. Lob пишет: Дорогбуж восточнее Смоленска Работа у фальсификатора такая: принимать всех людей за придурков. Тяжелая, конечно, потому что это явно не так. Но "почетная": ты - лоботряс, балбес и начетчик - наконец-то во властной стае!! Теперь можно нагло утверждать все что угодно - например, что 64-я была 22.06 в Смоленске - а поскольку это противоречит факту, начать нести словесную пургу. А вот так. Ничего не стесняясь. Бесстыже. Вас не спрашивали, где находится Дорогобуж. Вас по сути просили указать удаленные (на несколько сот км) соединения приграничных особых военных округов, 22 июня оставшихся в местах постоянной дислокации. Или летнем лагере. Не попавшие в приказы НКО и ГШ о выдвижении к границе. Их очень мало, и не в ЗОВО, но я не буду облегчать Ваши фальсификаторские "труды" по их розыску. Lob пишет: Так что Ваш тезис о 60-ти часах идет лесом в Минск. Выдвижение к границе не означает для вменяемых людей обнимания красноармейцев с пограничными столбами. Это означает, словами приказа высших военных властей ЗапОВОкругу, все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов) Причем сделать это к 1 июля. И если 64-й сд полагалось по ПП сидеть в Минском УРе - она выполнила приказ уже к полудню 25.06, проведя своим разведбатом славное дело против штаба 39-го корпуса 3-й ТГр Гота, поубавив спеси у победителей при Алитусе и в Вильнюсе. Причем ниоткуда не следует, что 64-я по изначальному ПП должна была высадиться, как Вы справедливо пишете, в 300 км от границы - в УРе, где должен был быть и был гарнизон. Если же это не так, и 64-я ехала дальше на запад - её эшелонам вполне хватало с утра 22.06 30 часов проехать со скоростью 10 км/ч чуть не до Бреста и еще 30 часов, чтобы высадиться. В реале возможность скорой высадки дивизия подтвердила. Этот факт Вам не изгваздать. Зная амбициозность планов сталинских генералов, вероятность такого развертывания более чем вероятна - просто глупо не вложить в удар (и отдать противнику 300 км своей территории, если на минуту поверить вашему фальсификаторскому бреду про "оборону") все доступные силы. Думать Вы не умели и не умеете. Вы позорно провалились - "в очередной раз". Еще раз: практически все войска особых округов двинулись к границе. Lob привычно открыто бесстыже лжет. Да, так как с топливом было в ЗОВО ?
gem: marat пишет: Эти мантры мне безразличны. Что вам, лжецам ымперским, остается? Настолько вы безразличны, что загнали уже все поголовье дохлых кляч и поднимаете их зомбей. И Вам, как лжецу-фальсификатору, нечего противопоставить Соображениям. Остается только визжать вот уже четверть века, что САМ не соизволил (не успел) оставить подданным бумажку о наступлении. Ай-яй-яй. И даже после 22.06 войну не объявил. Ну такой миролюбивый - аж страсть. marat пишет: Документ требуется один - решение напасть Он дал БЫ. Чтоб в историю навеки вляпаться. Но...Опоздал в самонадеянности и глупости своей. Можно подумать, что он оставлял такие бумажки при нападении на Польшу или Финляндию. marat пишет: Германия имеет возможность опередить и ударить первой(не напасть!) Ударить - и не напасть - такое приписать Василевскому еще никто не осмелился... Это паскудство - уже запредельное скотство. Разложение мозга фальсификатора. И прекратите пугать мадьярами. На перспективу - 1942 год. Для того, чтобы спровоцировать Хорти на войну, кому-то понадобилось пробомбить Венгрию 25.06, как финнов - и не доказано с уверенностью до сих пор, что приказ на это дал Гитлер. marat пишет: мнение маргиналов мне неинтересно. Как ваше, так и мистера Х. Насчет маргиналов узнаю попозже. Если доживу и наш президент не устроит атомную войну. А не ватное меньшинство в общем-то всегда правО. Закон развития человечества. Тот, которого Вы назвали мистером Х - отнюдь не считается маргиналом. Среди вас, фальсификаторов. Он вожак.
marat: gem пишет: нечего противопоставить Соображениям. Да это вы за 25 лет не удосужились прочитать заголовок - "Соображения на случай войны с Германией", т.е. там ничего не говорится кто начинает. gem пишет: И даже после 22.06 войну не объявил. Ну эта фраза неудивительна - мозги пропили, не соображаете что пишете. На дуэль одна сторона вызывает. gem пишет: Тот, которого Вы назвали мистером Х - отнюдь не считается маргиналом. Среди вас, фальсификаторов. Он вожак. Это ваша точка зрения, с которой вы и спорите. С моей совпадать не обязана. gem пишет: Он дал БЫ. Чтоб в историю навеки вляпаться. Но...Опоздал в самонадеянности и глупости своей. То есть планов не было. gem пишет: Можно подумать, что он оставлял такие бумажки при нападении на Польшу или Финляндию. Можно подумать нет. gem пишет: Ударить - и не напасть - такое приписать Василевскому еще никто не осмелился... Это паскудство - уже запредельное скотство. Разложение мозга фальсификатора. Это вы о себе? неожиданно очнулись, а мозга нет? gem пишет: Для того, чтобы спровоцировать Хорти на войну, кому-то понадобилось пробомбить Венгрию 25.06, как финнов - и не доказано с уверенностью до сих пор, что приказ на это дал Гитлер. Вы за столько лет так и не усвоили - никого не интересуют планы, интересуют возможности. Казалось бы, нет у Венгрии претензий к СССР, а вот поди ж ты напала и поучаствововала.
gem: marat пишет: на случай войны с Германией", т.е. там ничего не говорится кто начинает. Говорится. Прямо и открыто, без заверений в верности советскому империализму. В частности, говорится о внезапной бомбежке немецких объектов. Хватит лгать так нелепо, по-дурацки. Вас даже единомышленники стесняются поддержать - ну не могут люди изображать из себя пакостных придурков. Разработчик операции может планировать только то, на что он может повлиять своими решениями, оформленными приказом. Предвижу Ваш придурочный вой: так ведь не было решения!!! БЫЛО. Прежде чем ударить по врагу (напасть на него) необходимо развернуть в соответствии с имеющимся планом все возможные соединения со всеми запасами (ресурсами). И это развертывание неоспоримо НАЧАЛОСЬ - и не абы как, а как у генерала нарисовано. И до него было нарисовано у таких же генералов трижды за год. Развертывание многомиллионной армии - дело недешевое, делается ОДИН раз (второй не понадобится) - и Вы хотите убедить меня в последней реанимированной идейке об (никем не замеченной) "обороне", родившейся в гнилых русофобских мозгах антисуворовцев? К жеванию которой фальсификаторы от научной импотенции приступили в очередной раз. marat пишет: gem пишет: цитата: И даже после 22.06 войну не объявил. Ну эта фраза неудивительна - мозги пропили, не соображаете что пишете. На дуэль одна сторона вызывает. Какая, блджад, дуэль??!!! Во мудак... Теперь я понял, почему подлец-придурок, маршал от нацгвардии, сидящего взаперти Навального на дуэль вызвал! У него "образование" такое же, как у Вас. И вот с такими приматами приходится иметь дело... marat пишет: неожиданно очнулись, а мозга нет? Кроме "сам дурак" - другой логикой владеете, ? marat пишет: Можно подумать нет. Вот и думайте. А кто у Вас нужен, чтобы войну объявлять? Неужто дедушка Калинин?! Так нашли бы клочок от него... Так ведь нету!.. Дорого дается и нашему вождю наплевание на международные договоры. И изучение истории по Краткому курсу. С какой злостью вы все, имперцы, будете его проклинать!.. marat пишет: никого не интересуют планы, интересуют возможности. У какого имперского олуха Вы вырыли этот кладезь зловония? Какого ж тогда хрена ваши вожаки-ослы вопят о Дропшоте, плане Даллеса и прочих чужих генштабовских планах? Без возможности совершить запланированное - оно НЕ планируется. Причем возможность ищется по многим критериям. Вплоть до взаимного гарантированного уничтожения. А не числа выпульнутых боеголовок. Или 100 тысяч танков и 100 тысяч аэропланов. И что же было невозможным в официальном лозунге сталинизма - победе социализма в одной взятой за стране? Попытка одолеть превосходством в производительности труда провалилась в первый раз в 1920, второй - в 50-е, третий - в 1980-е - и что остается у имперцев, кроме агрессии? И чего бы т.САМому отказываться от своего "высшего теоретического наследия" в речи 05.05.41? И даже сейчас все видим... И всё видим. А уж в конце 30-х... На Знаменке, у метро Арбат дураки никогда не сидели. marat пишет: Казалось бы, нет у Венгрии претензий к СССР, а вот поди ж ты напала и поучаствововала. Не было??!! Неуч. К РИ не было. А 1919???!!! Но это было поколение назад. Ушли они от "пролетарского гнева" в1919, подгадив мировой революции и... и... и воообще, вот! Но в связи со сменой к январю 1941 направления главного удара приоритет в усилении был отдан тем армиям, которые предназначались для уничтожения вермахта в Польше. В плане остался только маленький квак - хорошо бы для приличия прикрыться через годик кучами камней вместе с горами... Естественно, САМ на этот цементоперевод ресурсов и людей не дал. Вообще. Не позорьтесь. Хотя куда уж больше...
marat: gem пишет: В частности, говорится о внезапной бомбежке немецких объектов. В ночь на 9 августа внезапно бомбили Берлин. Война шла почти два месяца. gem пишет: Вас даже единомышленники стесняются поддержать Анекдот в тему: Хочу уверенности как у жирных теток в легинсах. gem пишет: Прежде чем ударить по врагу (напасть на него) необходимо развернуть в соответствии с имеющимся планом все возможные соединения со всеми запасами (ресурсами). Хотите сказать, что для отпора врагу развертывать, в соответствии с планом, все возможные соединения со всеми запасами(ресурсами), не надо? Дальнейшее поскипал как голословный треп. gem пишет: Какая, блджад, дуэль??!!! Во мудак... Такая. В мировом масштабе. gem пишет: Кроме "сам дурак" - другой логикой владеете В отношении вас нет необходимости. gem пишет: Какого ж тогда хрена ваши вожаки-ослы вопят о Дропшоте, плане Даллеса и прочих чужих генштабовских планах? Так ведь и возможности были. Средства доставки и то что надо доставить. Вот и разоблачали перед мировой общественностью, чтобы не допустить. gem пишет: орого дается и нашему вождю наплевание на международные договоры. Не, это англичанка гадит. Вот МО РФ отправило в Нидерланды номер требуемой вами, свидомыми и западом ракеты. Произведена в Долгопрудном в 1986 г, выдана в 233 зрбр Прикарпатского ВО. Там и хранилась все время. А 233 зрбр активно привлекалась к БД на Донбассе. Думаете признаются в Киеве? Как с Ту-154 из Израиля над Черным морем - это не мы. И запад промолчит - документы подтасовали. gem пишет: Без возможности совершить запланированное - оно НЕ планируется. Не-а. Без необходимости планы не реализуются. ГШ имеет планы на всякий случай. gem пишет: Попытка одолеть превосходством в производительности труда провалилась Это недостаток социализма - приходится поддерживать убогих башкой, чтобы не сдохли. gem пишет: и что остается у имперцев, кроме агрессии? Ну так что делать, если часть общественного продукта приходится тратить на вооружения из-за наличия враждебного окружения, вместо того, чтобы тратить на своих людей. gem пишет: Не было??!! Неуч. К РИ не было. А 1919???!!! Но это было поколение назад. Ушли они от "пролетарского гнева" в1919, О, может с монгольского ига начнете? Какие претензии были у Венгрии к СССР в 1941 г? gem пишет: Ушли они от "пролетарского гнева" в1919, подгадив мировой революции и... и... и воообще, вот! О, алкаш что-то слышал и оторвал голову от оливье. они не ушли, а изнемогли в борьбе с интервентами. Сами венгры как бы тут не виноваты. Учите "краткий курс", невежда - к венграм не выставляли претензий за поражение в 1919 г.
gem: marat пишет: В ночь на 9 августа внезапно бомбили Берлин. Война шла почти два месяца. Опять невежествуете. Война шла уже почти 2 года, а Берлин к тому времени бомбили уже не меньше ста раз. marat пишет: Анекдот в тему: Хочу уверенности как у жирных теток в легинсах. Почему - хотите? Привыкли давно, только ею и питаетесь. От Захарьевой и Симонян. marat пишет: для отпора врагу развертывать, в соответствии с планом, все возможные соединения со всеми запасами(ресурсами), не надо? Надо. Но не так, как для удара по врагу. По другому плану. В частности, не загонять войска в леса. В общем этот план кратко, уверенно, четко, высокопрофессионально, я бы сказал - с ясно видимой высокой штабной культурой, изложил бывший главвоенфальсификатор СССР и РФ, генерал армии в отставке, дважды доктор наук, большой друг египетского и афганского народов и пр., и пр., и пр.: Гареев Махмут Ахметович. Для фальсификаторов масштабом поменьше в марте-апреле я не раз приводил основную его цитату 70-х годов. 70-х, карлы! Когда Вова Резун только вполз змеей в советскую разведку, и крамолы еще даже не задумывал, Некрич со своей "винтовкой на троих" был изгнан из СССР из-за дикой неприязни парт- и военачальства (гонит чушь, ерунду, все выглядят дураками - а возразить ему правду не смей, себе же выйдет чревато), когда даже статьи "планы прикрытия" не было в Советской военной энциклопедии (и у Гареева - тоже!!!!!) Marat обругал почтенного идейного осеменителя, прибалт счел его высказывания пустым словоговорением на тему "как бы все было хорошо, если б не было так плохо". На то, что "своя своих не познаша" в вашей стае - мне как-то наплевать, но весь ужас и срам вашего положения и заключается в том, что умный и квалифицированный штабист Махмут Ахметович совершенно прав в своем перечислении того, что вообще не было сделано при провозглашенной подготовке к обороне. Причем не сделано с запредельными спесивостью и авантюризмом. Любуйтесь в очередной раз: «Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». Голосом доморощенного агностика marat'а ...армия не была приведена в готовность по любому плану - наступлению ли, обороне ли пренебрежем, поскольку его тянутый за хвост агностицизм не отвечает на вопрос - какую же цель ставило развертывание? Ген. армии Гареев четко отвечает: НЕ оборонительную. "А КАКУЮ ЕЩЕ?" (с:В.Суворов). Сливай воду. Закуривай. Работа выполнена. В новое время, когда ген. армии потребовалось возвеличить Жукова - для ватников надо было соврать что-то попроще, и Гареев позорно уверял весь мир, что человек, угробивший КА-41, якобы никак не мог получить от округов (т.е. Павлова) планов обороны. Небось, диверсанты уже с января 41 все телефонные провода перерезали... Дальнейшую напряженную "дискуссию" с фальсификаторами считаю глупой и бесцельной. Соберусь - сведу, как Куртуков когда-то, все разумные аргументы теории Суворова. "Что надо знать о..."
gem: Все. Где про сравнение штатов - там про сравнение штатов. Очередные глупейшие враки от МО - в других разделах. Пусть marat'ы бьются в пене. Пост про труды М.А.Гареева перемещаю в планирование.
marat: gem пишет: Опять невежествуете. Война шла уже почти 2 года, а Берлин к тому времени бомбили уже не меньше ста раз. Вот видите, фраза о внезапности в данном контексте ни о чем. gem пишет: Почему - хотите? Привыкли давно, только ею и питаетесь. От Захарьевой и Симонян. Хоспадя, ну тоупой...Я о ваших комплексах. gem пишет: Надо. Но не так, как для удара по врагу. По другому плану. А у вас есть другой план? Зачем же вы за неимением другого говорите что план СССР это план нападения? gem пишет: В частности, не загонять войска в леса. Леса-то вам чем не угодили? Отличная защита от авиации. gem пишет: В общем этот план кратко, уверенно, четко, высокопрофессионально, я бы сказал - с ясно видимой высокой штабной культурой, изложил бывший главвоенфальсификатор СССР и РФ, генерал армии в отставке, дважды доктор наук, большой друг египетского и афганского народов и пр., и пр., и пр.: Гареев Махмут Ахметович. Раз это был фальсификатор, то какое отношение это имеет к довоенному планированию? Не читайте фальсификаторов, я вот не читаю и не страдаю когнитивным диссонансом. В общем изучайте источниковедение - кто и зачем говорит. gem пишет: что умный и квалифицированный штабист Махмут Ахметович совершенно прав в своем перечислении того, что вообще не было сделано при провозглашенной подготовке к обороне. Еще атомную бомбу не изобрели. Вы лучше скажите с какой целью это было сказано? Может фальсификатор решил вам понравится. gem пишет: Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций А он ничего не сказал почему не имели тщательно разработанных планов вторжения? Впрочем, вам это не интересно. Главное ведь не имели. Вот только тщательно разработанных планов нападения я тоже не видел. gem пишет: Но этого не было сделано в приграничных военных округах А в каких было сделано? Наверное в Московском, потому как немцев остановили под Москвой. И в Ленинградском - под Ленинградом остановили. И в Северо-Кавказском - остановили под Сталинградом. И в Закавказском - остановили по Кавказом. В общем вам правильно написали - спич за все хорошее против всего плохого. gem пишет: какую же цель ставило развертывание? Это у вас просто мозгов не хватает. Цель была озвучена - повышение мобилизационной и боевой готовности войск на случай войны. gem пишет: Ген. армии Гареев четко отвечает: НЕ оборонительную. Вы уж определитесь - это старый фальсификатор или голос бога. gem пишет: В новое время, когда ген. армии потребовалось возвеличить Жукова - для ватников надо было соврать что-то попроще, и Гареев позорно уверял весь мир, что человек, угробивший КА-41, якобы никак не мог получить от округов (т.е. Павлова) планов обороны. А сейчас уверяет что их не было. Вы такой забавный - колеблетесь вместе с линией партии. Правда другой партии, но ведь тут главное колебаться в унисон. gem пишет: Соберусь - сведу, как Куртуков когда-то, все разумные аргументы теории Суворова. "Что надо знать о..." Бедный Куртуков, наверное вентиллятором работает.
gem: marat пишет: Вот видите, фраза о внезапности в данном контексте ни о чем. Вот видите, глупость Вашей попытки выежиться на ровном месте marat пишет: В ночь на 9 августа внезапно бомбили Берлин. видна теперь даже Вам, убогому . marat пишет: ну тоупой...Я о ваших комплексах. Каких комплексах?.. (Анекдот). Маразм - это к Вам. Вот так: marat пишет: Зачем же вы за неимением другого говорите что план СССР это план нападения? То есть Вы пытаетесь вслед за оберфальсификатором Гареевым заверить публику, что СССР рвался воевать, вообще не имея никакого плана? Вам Путин с Шойгу, как Мединскому, скоро докторскую защытают. Без ВАКа - тот наконец застрелится со стыда. Но сразу исторических и физматнаук - про веснороссийскую динамику "и ее реакцию и инерцию", чтоб уж сразу в омут. Воистину, бывали времена и хуже, и гаже, и подлей - но столь намеренно, открыто идиотских - не было никогда. И вот опять... marat пишет: А у вас есть другой план? Он наконец рассекречен (не весь) и опубликован (не полностью) в 1992 году. Ну, в конце концов, подлые католические попы веками затаптывали гелиоцентрическую систему, мотивируя это тем, что народ глуп и не готов - надейтесь, фальсификаторы, что у вас еще все впереди. Хотя обычно такие надежды плохо кончаются: вон, львовские омоновцы на колешках казенные красивые брюки протерли. Убыток. marat пишет: Леса-то вам чем не угодили? Отличная защита от авиации. Они (войска) для этого и воевать туда заползали во главе с болдиными? Оттуда и вышли 3-хмиллионной массой. В лагеря к Гиммлеру. marat пишет: Раз это был фальсификатор, то какое отношение это имеет к довоенному планированию? Почему - был? Жив еще, слава аллаху, радует внуков и правнуков квартирами, дачами, земельными участками и крепким здоровьем. Несравнимо со скромным ветераном, имеющим ранений не меньше и не легче, чем у Махмута Ахметовича. Даров его клану хватит надолго - малина пошла круче, чем при дорогом Леониде Ильиче. А отношение к изучению планирования знание творчества г.Гареева имеет прямое. Когда наконец советская система обдрябла и загнила (точнее, оттаяла и засмердела), понадобилось как-то объяснить "тупому" народу (и особенно молодым), как-таки он докатился до Волги и потерял (официально) около 20 миллионов человек. Случай с версией Некрича показал, что даже неверная критика роли партии чревата. Наряду с мошенничеством в объяснении соотношения сил и признания сквозь зубы отдельных недостатков т.Сталина - убийств большого числа армейских командиров - появилась возможность повесить собак на них. И тогда вылез грамотный штабной генерал, прекрасно изучивший и понимавший разницу между планами прикрытия, планом стратегической наступательной операции и фактически отсутствовавшим, но теоретически (академически) изученным планом обороны страны. Поскольку последний отсутствовал таки совершенно, то не боясь критики генерал объявил отсутствовавшими и лежавшие под охраной ПП и, скорее всего, укрытые и от него итоговые Соображения ГШ-МО. Вот не разработал абстрактный некто такой вот суперплан обороны, требования к которому академическое образование позволило грамотно изложить нашему генералу. А КАК ЖЕ У НАШЕЙ САМОЙ МИРОЛЮБИВОЙ в мире страны мог появиться план нападения, хоть бы и на Гитлера? "Б-бред", - как бормотал Петя Ручечник, когда у подельницы нашли чужой номерок. Много позже, после контрреволюции, начальникам генерала пришлось заставить того (в панегирике Жукову) назвать этих дебильных некто: штабы ОВО - и, конечно, в первую очередь Павлова. Штабы, не давшие якобы "мозгу армии" ...такие планы ..., в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. К которым так и не смогли дозвониться (полгода) из Москвы Жуков с Тимошенко. Но, как Мефистофель, мечась по истории, Гареев вынужден был сотворить добро: 1) четко разъяснить, каким требованиям должен был удовлеворять план обороны и 2) что его НЕТ. Своими звездами клянется. В общем-то, пусть хоть мамой клянется - но я ему верю потому, что и без его высшего военного образования и неудачных опытов вождения арабов на войну НИКТО НИКОГДА не предъявил миру планов на 1941, разработанных на как в лето 1943, когда РККА встречала нападение противника - В ОБОРОНЕ. Но в данном случае это подтвержденное званием, должностью и заслугами свидетельство, выше которого в РФ и бывшем СССР быть не может. Свидетельство полного отсутствия стратегических оборонительных планов в СССР-41. Поэтому говорю Махмуту Ахметовичу искреннее спасибо и посылаю его навсегда по известному адресу. Банда выжиг почти совершенно уничтожила отечественную историографию и не пустила к читателю - иностранную, привечая шарлатанов типа Городецкого и Гланца. Так что восстановление надо начинать с того, чтобы узнать - что же за упырье гнездо выжигаем. Подвергнуть, как говорят коммунисты, нелицеприятной критике. Это к вопросу о том, почему Вы спесиво якобы не читаете фальсификатных нетленок на мелованной бумаге. marat пишет: Может фальсификатор решил вам понравится. Решил давно, но не мне. Пленуму ЦК КПСС. А там понеслось - понравился всем, от президиума ВАКа до рабочих автосборочного цеха АвтоВАЗа. marat пишет: Вот только тщательно разработанных планов нападения я тоже не видел. Фальсификаторы уже усаживаются за парты с навыками своевременной слепоты. Тут вижу - тут не вижу. Тут помню - тут нет. marat пишет: А в каких было сделано? Не в тех, где это было прямой обязанностью. И с полугодовым опозданием. В Знаменском (Арбатском, если хотите). marat пишет: это старый фальсификатор или голос бога. Человек - сложная тварь. Иногда он удачно совмещает. В своих целях. marat пишет: Цель была озвучена - повышение мобилизационной и боевой готовности войск на случай войны. КЕМ??!! ГДЕ??!! КОГДА??!! И предварительно немножечко отбомбив, шулер. Ну, допустим. Проснулся утром Адольф Алоизыч - а перед ним все по-суворовски отмобилизовано и развернуто, как мечтает Алексей свет Валерьевич. Что дальше-то, партайгеноссе? marat пишет: А сейчас уверяет что их не было Плутуете, шулер. Он сначала уверял, что их не было. А потом - что их маршал Победы получить так и не смог. marat пишет: Вы такой забавный - колеблетесь вместе с линией партии. И очень забавно чавкаю, когда поедаю имперских младенцев. marat пишет: Бедный Куртуков, наверное вентиллятором работает. Начитался по своему списку вопросов ответов от militer'ы, ага. (Был там, помню, такой экземпляр - Steps). Получил Игорь пинок от МС - вообще перестал к вам захаживать. Обиделся, штоль? Ну, пусть обижается. Блажен муж иже не иде на совет нечестивых в шайку фальсификаторов. (Псалом №1).
marat: gem пишет: То есть Вы пытаетесь вслед за оберфальсификатором Гареевым заверить публику, что СССР рвался воевать, вообще не имея никакого плана? Вы дурак? Я говорю почему вы план СССР выдаете за план нападения. gem пишет: Он наконец рассекречен (не весь) и опубликован (не полностью) в 1992 году. Выкладывайте, посмотрим что там нападательного. Кстати, вы знаете разницу между превентивным и приэмптивным нападением? Так вот в планах СССР речь шла о втором. gem пишет: Они (войска) для этого и воевать туда заползали во главе с болдиными? Вы уж определитесь о чем вы - о довоенном планировании или военной действительности. А то выходит перед войной запланировали сдачу в плен. gem пишет: Почему - был? Тем более. Или вы по принципу тут считаем, тут не считаем, а здесь селедку заворачивали. gem пишет: Случай с версией Некрича показал, что даже неверная критика роли партии чревата. Ну то есть вы опять используете неверную теорию от фальсификатора. gem пишет: Вот не разработал абстрактный некто такой вот суперплан обороны, требования к которому академическое образование позволило грамотно изложить нашему генералу. Почему же не разработал? Приэмптивное нападение и есть план обороны. gem пишет: 1) четко разъяснить, каким требованиям должен был удовлеворять план обороны и 2) что его НЕТ. Своими звездами клянется. Ну зачем же. Он просто опять развел лохов в соответствии с линией партии. gem пишет: Но в данном случае это подтвержденное званием, должностью и заслугами свидетельство, выше которого в РФ и бывшем СССР быть не может. То есть вы опять показали себя лохом, который повелся на байки известного фальсификатора. не было. Фальсификатор так сказал. gem пишет: Решил давно, но не мне. Пленуму ЦК КПСС. А там понеслось - понравился всем, от президиума ВАКа до рабочих автосборочного цеха АвтоВАЗа. Да вам, вам. Вы же его превозносите за новое в военном деле(в смысле не было плана обороны СССР). gem пишет: Фальсификаторы уже усаживаются за парты с навыками своевременной слепоты. Тут вижу - тут не вижу. Тут помню - тут нет. Как вы себя хорошо охарактеризовали. gem пишет: Не в тех, где это было прямой обязанностью. И с полугодовым опозданием. В Знаменском (Арбатском, если хотите). Хотите сказать, что приграничные должны были готовится к обороне, а внутренние к наступлению? gem пишет: КЕМ??!! ГДЕ??!! КОГДА??!! И предварительно немножечко отбомбив, шулер. Дядя Петя, ты дурак?(с) Разве СССР до 22 июня кого-то бомбил. gem пишет: Ну, допустим. Проснулся утром Адольф Алоизыч - а перед ним все по-суворовски отмобилизовано и развернуто, как мечтает Алексей свет Валерьевич. Что дальше-то, партайгеноссе? Дрочите на лайковых? Дурак, не отмобилизованы и развернуты, а для повышения ГОТОВНОСТИ к мобилизации и развертыванию. Как раз в рамках приэмптивного нападения. gem пишет: Человек - сложная тварь. Иногда он удачно совмещает. В своих целях. Вам ли не знать. В своих целях и фальсификаторов вытаскиваете. gem пишет: И очень забавно чавкаю, когда поедаю имперских младенцев. Слава богу что не вижу такой мерзости.
gem: marat пишет: Вы дурак? Я говорю почему вы план СССР выдаете за план нападения. Соображения ГШ не ранее 15.05 я, как вменяемый человек, а не обезумевший - до потери всяческого здравого смысла - неоимперец принимаю за то, что они есть: стратегический план внезапного превентивного нападения СССР на гитлеровскую Германию - единственного конкурента банды сталинистов в борьбе за завоевание континентальной Европы. Просто уже запахло жареным. Стало ПОРА. Хотя САМ все еще сильно переоценивал свои силы. Но нападение состоялось бы неизбежно - и в том случае, если бы фюрер сохранил центр тяжести своих усилий на противостоянии с UK, может, чуть позже, выгадав момент, - и тогда, когда тот начал бы подготовку агрессии против СССР. Гитлер выбрал второй вариант и все равно неизбежно проиграл, НО что юридически и нравственно оправдывает народы СССР, а не сталинистов, своей политикой (ПМР) приведших страну к катастрофе 1941-42. Вот, в общем-то, и вся очень сжатая теория Суворова без куртуковской детализации. Против нее у неоимперцев нет, не было и не будет никаких доводов. Кроме массовости криков жертв ватниковизации всей страны. marat пишет: Кстати, вы знаете разницу между превентивным и приэмптивным нападением? Так вот в планах СССР речь шла о втором. Я Вам уже приводил высказывание одного могучего британского старика. Ученого, конечно, а не чиновника от науки. О "классификации" рычагов 1-го, 2-го и 3-го рода. Вот так же я отношусь к Вашим дебильным неоимперским изысканиям. И к прочим таким же. Резвитесь, дефективные. marat пишет: выходит перед войной запланировали сдачу в плен. Увы, дефективный. Фактически ("объективно", инкриминировали следователи бедолаге Павлову) - да. Пятаками землю роя от усердия. Как он, так и они. marat пишет: Ну то есть вы опять используете неверную теорию от фальсификатора. Глупец. Критика вздора является не только высмеиванием чепухи, но и указанием на то, что в государстве до сих пор не имеется честной истории подготовки мировой войны. За нее выдается огромная куча лживых мифов, а направляется и управляется вся эта лжепатриотическая движуха прожженными лжецами и дубоватыми ловкачами. Зная (подозревая) Ваше мнение о путинщине... Вами и Вашими "единомышленниками" официально управляют жулики. Так и живите. Если же Вы допускаете, что управляющие Вами воры врут и в этот раз - гоните план, наркоман Иванов marat. marat пишет: Фальсификатор так сказал. Да. Генерал с большими звездами. ДО СИХ ПОР не отказавшийся от своих слов, что пресловутого плана ОБОРОНЫ не было. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ КАК СОВЕТСКОГО, ТАК И РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Жрите. На то, что это - в данном редком случае ПРАВДА, указывают плевки в Вашу рожу известных "исследователей" , которые якобы в секретные архивы дверь пинком ноги открывают - а предоставить план обороны публике НЕ МОГУТ. Все эти малыши, сергеевСты, д-ра Гильотены. И сочинить фальшивку - тоже, ввиду обширности задачи и единичной вероятности ошибиться-перепутать, а также длительным враньем, приведшим к дебилизации типа "золотого сечения" и анекдотичного предположения СергеяСт о том, что планы были в головах жуковых и было их ну такое громадье, что записывать даже на пипифаксе не успевали... Прям как он в процессе монтажа своей любимой институтской установки... Только из-за огромного численного превосходства хумманитариев СергейСт не был высмеян до конца своей форумной жизнедеятельности. Один Мельтюхов брезгует всем этим дерьмом, и отказывается лезть в него по маковку: мол, нет в доступности исследователей тех, тех, того и еще полудюжны документов - поэтому ничего утверждать не буду. Ну, хоть тихо слился, любитель социалистических экспериментов. И в Африке. А документы те, названные им, так никто и не видел. Кроме тех, кому положено. Кроме, может, сергеевст с нужными отделу кадров шариками в голове. Мерзавцы. Стоявшая перед главфальсификатором на тот момент задача - мелкая, плевая, но ОЧЕНЬ НУЖНАЯ кремлевским "идеологам" задача - отмыть Г.К. Жукова - потребовала в очередной раз, как это у них стабильно водится - пожертвовать здравым смыслом. Удачей в 90-х, не говоря о замшелых 70-х, была малограмотность любителей истории в вопросах планирования. Так ГДЕ ПЛАН, придурь? Нету! А дальше ватник запрограммированно по- козинкински начинает "думать" в направлении вредительства. Очень своевременная мысь. Враги-либерасты-педофилы кругом. marat пишет: Вы же его превозносите Не кривляйтесь, бездарь. Я его благодарю за самый яркий провал в его жизни. С прочими пусть арабы и афганцы разбираются. Мне он малоинтересен. marat пишет: Хотите сказать Нет. Хочу плюнуть в Вашу рожу. Но не могу. По идеологическим либерал-демократическим соображениям. Хватит Вам исполнять номера погорелого цирка. Прошу прощения, г.прибалт.
marat: gem пишет: Соображения ГШ не ранее 15.05 я, как вменяемый человек, а не обезумевший - до потери всяческого здравого смысла - неоимперец принимаю за то, что они есть: стратегический план внезапного превентивного нападения СССР на гитлеровскую Германию - единственного конкурента банды сталинистов в борьбе за завоевание континентальной Европы. У вас ошибочка с терминами. не превентивный(не дать борову откормиться и потом напасть), а приэмптивный(по изготовившемуся к нападению противнику). От этого у вас все проблемы. gem пишет: Вот, в общем-то, и вся очень сжатая теория Суворова без куртуковской детализации. С той далекой поры прошло больше 30 лет. Появилось много чего нового. А вы все пользуетесь замшелой теорией злобного антисоветчика. Что характерно, в товарищах у вас антисоветчик-предатель Суворов, "фальсификатор" Гареев, кочегар Солонин... gem пишет: Я Вам уже приводил высказывание одного могучего британского старика. Ученого, конечно, а не чиновника от науки. О "классификации" рычагов 1-го, 2-го и 3-го рода. Вот так же я отношусь к Вашим дебильным неоимперским изысканиям. И к прочим таким же. Резвитесь, дефективные. Можно подумать меня это волнует(ваше отношение). Пиксель в мониторе. gem пишет: Увы, дефективный. Фактически ("объективно", инкриминировали следователи бедолаге Павлову) - да. Пятаками землю роя от усердия. Как он, так и они. Уровень. Как знаний, так и анализа. Чемберлен это голова!(не Невилл, если что). gem пишет: Да. Генерал с большими звездами. ДО СИХ ПОР не отказавшийся от своих слов, что пресловутого плана ОБОРОНЫ не было. Источниковедение учите. gem пишет: Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ КАК СОВЕТСКОГО, ТАК И РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Жрите. И что, молится теперь на это? Вас же это не обязывает придерживаться официальной версии. А других почему должно? Есть своя голова, за 30 с лишним лет много чего нового появилось. Но вы продолжайте держаться идеологически близких людей(предатель, фальсификатор и кочегар). Славная компания. gem пишет: кремлевским "идеологам" задача - отмыть Г.К. Жукова Вы даже в целеполагании профан. Думаете в Кремле кого-то волнует Жуков? Он уже давно умер. gem пишет: Так ГДЕ ПЛАН, придурь? Быть в лесу и не видеть за деревьями леса - это ваше все. Предателя, фальсификатора и кочегара. Где документ о приведении плана в действие? gem пишет: Нет. Хочу плюнуть в Вашу рожу. Но не могу. По идеологическим либерал-демократическим соображениям. Сильно помогает еще со всей силы шарахнуть по монитору. Или комп выбросить с последнего этажа. gem пишет: Хватит Вам исполнять номера погорелого цирка. Прошу прощения, г.прибалт. Так вы не мне писали?
marat: Организация мотоциклетного полка мехкорпуса 22.06.1941 г https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450094976&backurl=q%5C15%20тд::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie Штаб Рота управления 1, 2, 3, 4 мотоциклетные роты Бронерота батарея ПТО парковая рота хохвзвод санчасть
прибалт: Есть у кого нибудь данные по денежному довольствия военнослужащих Вермахта и Красной армии на 22 июня 1941 года?
Lob: Что-то типа такого? (это июль 41-го) baby girl tree names
полная версия страницы