Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
юррий: gem пишет: Взводный им споет колыбельную. Ванька взводный или ротный. Читал. Мы не открывали огня. И вот уже стали различимы лица и т.д. А теперь цитируем Прибалта БК нашей роты был меньше БК противника в 2 с лишним раза. То есть противник имел 1 БК носимый и 1,5 возимый. Ванька мог получить 10-15 патрон на ствол и 500 на Максим. Вот он и пел. Вот и Микушев смял противника, получили эти 10-15 патрон и не дожидаясь контратаки противника. Отошли за ДОТы. Нет описания героического боя. Написано просто. Отошли на исходные.
юррий: юррий пишет: Моментального получения БК равного носимому не было. Очередная Ваша фантазия Чтобы его получить. Надо его иметь. К примеру к Мосинке 70 штук.
юррий: gem пишет: а огневую мощь нашего взвода против немецкого, подразумевая оптимальное ими управление. 121 патрон к РП. 8 в минуту. Скорострельность 600:60 сек.=10 патрон в сек. Как вы их распределите на минуту у вас одиночного нет. Диск снимите и по одному будете вставлять. А оптимальное управление это СВТ у командира отделения, зам. ком. взвода, взводного, политрука и ротного.
юррий: gem пишет: Применительно к теме: что не умели наши лейтенанты и капитаны такого, что умели немцы??!! Э? 3-х летней военной практики. И заметим успешной. Боевого опыта победителей.
юррий: gem пишет: Еще раз: Ваши измышления будут истинны тогда и только тогда, когда Вы представите акты о числе задержек при стрельбе, поломок и пр. для ДС и МГ Акты не нашел вот из беллетристики. Матерчатая лента на 250 патрон имела склонность к перекашиванию. Вот при переводе производства из Тулы лента пошла с массовым браком выявили поздно в войсках. Срочно из Тулы были доставлены швеи, которые обучали персонал тонкостям кройки и шитья. И без акта есть примеры как видите.
gem: юррий пишет: разговор идет о светке СВТ и Маузере. Разговор идет об отделении. Но черт с ней, с Вашей невнятицей. Приведите этот «разговор» к подлинному акту сравнительных испытаний. Даже если маузер не отказывает никогда - любой в бою предпочтет СВТ, позволяющую корректировать свой огонь. Подавляющую часть задержек при стрельбе можно исправить за несколько секунд, иначе «дубину» вообще не приняли бы на вооружение. Еще раз: прогресс движется не по пути упрощения конструкции, но по пути ее усложнения для упрощения эксплуатации. В данном случае под эксплуатацией понимается эффективная убойность для чужих и эффективная «защита огнем» своих. юррий пишет: сама война все расставила по местам Да. Расставила. И привела к тому, что 1) все стрелковое оружие пехоты стало не только самозарядным, но часто даже автоматическим 2) темп стрельбы пулеметов остался практически на том же уровне, что и у ДП с максимом, например - 650 у родного ПК, а «жнецы» типа MG-42 стали «спецификой». В 1941-42 наши СВТ просто «сточились» - плюс мосинка все же была дешевле. А СВТ пришлось худо-бедно заменять на взводы автоматчиков. Немцы, перейдя преимущественно к оборонительным действиям (с конца 1943), начали вооружать вермахт знаменитыми StG44 - под промежуточный, правда, патрон, но вполне достаточный для дистанций до 600 м, с темпом, опять же, 500 в секунду. Но и шмайссеровская штурмвинтовка появилась не на пустом месте: и он, и Вальтер разрабатывали самозарядки с газоотводом, устройство которого было цельнотянутым с СВТ. Тормозило дело то обстоятельство, что Гитлера ужасала судьба десятков миллионов невыстрелянных маузеровских патронов и огромный расход новых «курцев». Сталина же - сам огромный расход. Но если у Сталина имелось паллиативное решение в виде ППШ и даже ППС - равным им MP-40 никогда не был и хоть какое-то распространение получил лишь на «безрыбье». Тем не менее осознание того, что солдатская жизнь, зависящая от наиболее эффективного огня оружия - дороже ящика патронов и даже (хм) еще одной лошади с повозкой - дошло и до них. Американцы же это знали задолго до ВМВ, и Гаранд со своей самозарядкой предстал перед Пентагоном уже в 1936, чуть-чуть отстав по времени от Симонова с его АВС. Устранение неприятностей, аналогичных симоновским, заняло 5 (!!) лет и проводилось под контролем комиссии Конгресса!! В США Мизулиных и Яровых в Конгресс как-то не пускают, и мужики там в оружии разбираются... Сразу нашлепать миллионы М1 Garand (вместо магазинок Спригфилд 1903), конечно же, не получилось (в 1941 ими была вооружено только пол-армии) - но с 1943 каждый GI-пехотинец таскал М1. Анекдот, в котором враги, заслышав грохот от падения автоматически экстрагированного магазина Гаранда, с самыми черными целями высовывались - остается анекдотом. Немецкие вояки сидели в окопе тихо, после того как их пару раз поймали на постороннем звяке банки из-под ананасов или колы - а японцы... ну, очень доверчивы были японцы. Потом на этой базе был сделан анекдот об арабо-израильской войне: «- Магомед!.. -Я!.. Бах!!!»
юррий: gem пишет: В данном случае под эксплуатацией понимается эффективная убойность для чужих и эффективная «защита огнем» своих gem пишет: Устранение неприятностей, аналогичных симоновским, заняло 5 (!!) лет Ну так и определитесь. Что вы будете делать воевать или устранять. Война выбор сделала.
юррий: gem пишет: А СВТ пришлось худо-бедно заменять на взводы автоматчиков. Не худо бедно, а массово. И не СВТ, а Мосинку. Потому что изменилась тактика и получили боевой опыт. Командармы перестали инструкции клепать и минометчики бегать с одной миной в атаку по этим инструкциям. Пехота шла в атаку за валом артогня и сближалась с противником для ближнего боя. В том числе и окопах, а здесь ППШ с его 3 дисками на 210 патрон был незаменим. Точнее в ближнем бою в том числе и в траншеях равных ему не было.
юррий: gem пишет: а. Расставила. Скрытый текст И привела к тому, что 1) все стрелковое оружие пехоты стало не только самозарядным, но часто даже автоматическим Как у нас на 22 июня СВТ и это не помогло нам избежать катастрофы. Заметим как и противнику с его СТГ44.
gem: юррий пишет: Как у нас на 22 июня СВТ Что - как у нас? Повторю: с 1943 все американские пехотинцы - с самозарядками. С ними же в Корее воевали. юррий пишет: это не помогло нам избежать катастрофы Значит, ищИте причины не в недостатках штатов. Как и у немцев в 1945 - в недостатках штатов и StG44. Рискну предположить, что в 1941 не помогли бы и современные штаты взводов РА, ни АК105 с темпом 600.
gem: юррий пишет: доказывает мою версию Первый раз слышу о версии. юррий пишет: патроны с латунной гильзой были в западных округах на складах по старой границе. Как их там накопили так и оставили. Калининская область - далеко восточнее старой границы. Но и там (это не доказательство) мальчишкам латунные гильзы не попадались. Мурманская область - не имела выдвинутых к границе складов. Может быть, это одна из тех причин, по которым егеря дошли только до З.Лицы? А не «порочные» штаты взводов? юррий пишет: биметаллическая массово пошла после роторного производства надо смотреть когда это произошло. Что там смотреть? С 1932. Когда о «новых границах» и речи не было, а т. Сталин строил линию им. себя, срочно ненападая на западных соседей. От Печенги до ЧМ. Вопрос этим не снимается. Почему ДС-39 практически унулились в 1941, когда по расчетам они должны были составлять до трети станковых в западных округах? юррий пишет: Там именно пулеметы ручные с рожками. Рожки - у козы. Принятые на вооружение вермахта чешские ZB vz26 и vz30 (соотв. MG.26(t)) имели и сошки, и станок для ПВО. Характерный вид: магазин на 20 патронов торчит вверх, оребренный ствол, и, в отличие от ДС, пистолетная рукоятка. Его невозможно не опознать. Как и английский Bren, сделанный на его базе. Он? В кино-то все видели! Чудо-оружие. Без . Нашлепала их ZB - до 120 тыс. штук для 26 стран! Где он только не воевал! Ими был вооружен 29-й ск РККА (литовский)! В 50-е под НАТОвский патрон - был на вооружении по всей Британской империи. Темп стрельбы тот же, 500-600. Номера расчета носили на себе по 2 магазина в 4 сумках, т.е. 160 патронов (сравните с совсекретным плодом размышлизмов четвериковых), и еще ящик для 10 полных магазинов (немногим более 10 кг - вот его-то наверняка тащил кто-то из отделения). Мог стрелять одиночными. Но! Немцы позволили выпускать их только до 1940 - а применяли их для вооружения оккупационных, учебных, охранных и полицейских частей, а также СС-овских. На Вашем фото - не эсэсовцы? И вообще - речь о лете 1941. 62 тысячи + югославские трофейные. Чем же они Гальдеру не понравились? Рискну высказать свое мнение: малым носимым боезапасом и малым темпом стрельбы. Относительно арийских взглядов на тактику. Если первое можно было эрзац-устранить, увеличив магазин, второе «лечению» не поддавалось. Трофейные ДП немцы хоть и взяли на вооружение (120(r)) - но тоже в основном в охранные части. Не вписывались они, как и «чехи», в их задумки. И хорошо.
gem: юррий пишет: Что вы будете делать воевать или устранять. В СВТ все неприятности в 1940 были устранены. Характерно, что резервисты-GI тоже поначалу материли Гаранд. «То ли дело старина Спрингфилд!» Ничего. На Гвадалканале прониклись. юррий пишет: Война выбор сделала. Выбор сделала бедность. Потеряно было в 1941-1942 до 3/4 (если не 85%) военной промышленности. Оставшаяся и немножко восстановленная части военной промышленности («немилитаризованной, желавшей «оттянуть» до лета 1942, с устаревшими технологиями» страны) позволила забодать врага, на которого «работала вся Европа». Ну, и советская жадность присутствовала. В небольших количествах СВТ выпускались почти до конца войны. Модернизировалась. Exclusively. Для снайперов и хороших стрелков типа «1 выстрел - 1 труп». юррий пишет: И не СВТ, а Мосинку Просто потому, что самозарядок не осталось. В количествах. К их беде, основная масса СВТ и оказалась там, где склады «неоправданно разместили». юррий пишет: Чтобы его получить. Надо его иметь. Вот именно. Но при чем здесь штаты и логистика, если с того берега реки казарму накрывает полковая артиллерия? Или на следующий день склады остаются за линией фронта? Никакие чингисхановские табуны с двухэтажными телегами - не помогут. юррий пишет: 121 патрон к РП. 8 в минуту. Вы долго будете трепать собственный шизоидный бред? Min 121 патрон останется у расчета ДП, когда третий немецкий номер побежит в лесок за патронами, потому что первый нумер трудолюбиво спалил 5 50-патронных лент. Да, не без успехов спалил (предположим, удалось). Но и РККА не уничтожил. И даже взвод. Я уже приводил Вам примеры, что несмотря на все охи-ахи, никто потом «пилы Гитлера» в строй не ставил. Разве что киностудия ДЕФА в фильмах о югославских партизанах (совместное производство с Авала-филм). юррий пишет: 3-х летней военной практики. И заметим успешной. Боевого опыта победителей. Не мутите невинных неофитов. Вы не Стариков, не Мухин, не Веремеев и не в телестудии с неучем Максимом Шевченко. Никто Ваши усилия насчет соврать не оценит. И от осени 1939 до лета 1941 - много менее ДВУХ лет. 4 недели - Польша, 5 недель - Франция, 1 неделя - Югославия. Итого 10 недель max. Причем не все те соединения, что воевали во Франции и Греции - прибыли к совгранице. Некоторые вообще никогда не воевали. Те соединения, которые воюют в Норвегии, Греции, Африке - так там и сидят. Зимняя война длилась 13 недель. Ветераны ХГ (фактически армия) дрались чуть не 4 месяца. Их опыт изучался? И уж единственного занятия по тактике хватило бы, чтобы поведать товарищам командирам: «немцы одиночных окопчиков не отрывают». Битые французы т.Жукову целый отчет приволокли. О том, как не надо с немцами воевать. И что рыкнуло наше чудо военного планирования и управления?! В общем, юррий, Вы не на зарплате. Не надо так стараться, вплоть до появления связной и даже пафосной речи вместо бормотания. юррий пишет: Матерчатая лента на 250 патрон имела склонность к перекашиванию. К штатам какое это имеет...? Передовая советская военная мысль давно уж сперла за границей идею металлической ленты из звеньев. И штамповала эти ленты десятками тысяч. Склонность СВ к экономии (О! неоправданную, конечно!) даже в самом важном для нее (военном) деле отмечали в любых нецензурных исследованиях. юррий пишет: И без акта есть примеры как видите. Это не пример. Это бред. Намеренный. Без акта отсутствующего д-ра Титанушкина или, к несчастью, Ктыря . Вы бы еще фитильные пищали с винтовкой Крнка сравнили. Или с ружьем, кирпичом чищенным.
юррий: gem пишет: Только в Зимней войне участвовало до 55 расчетных дивизий! И все они - туточки, в действующей армии Смотрим ваши дебаты по зимней войне. О так они все погибли. Все 55 дивизий на ваших дебатах по финской войне. По новой будем разбирать. Как о финской замалчиваемые потери все погибли. Как о Отечественной все 55 расчетных на месте.
юррий: gem пишет: Никто Ваши усилия насчет соврать не оценит. И от осени 1939 до лета 1941 - много менее ДВУХ лет. 4 недели - Польша, 5 недель - Франция, 1 неделя - Югославия. Итого 10 недель max. Причем не все те соединения, что воевали во Франции и Греции - прибыли к совгранице. Некоторые вообще никогда не воевали Из той же оперы попытка передернуть.
юррий: gem пишет: К штатам какое это имеет...? Я то же так думаю. Закругляемся. Что воду вашу в ступе толочь.
gem: юррий пишет: Закругляемся. Что воду вашу в ступе толочь. Ну, хоть белое полотенце выкинули на ринг самостоятельно. Идите, тренируйтесь.
юррий: gem пишет: Ну, хоть белое полотенце выкинули на ринг самостоятельно. Идите, тренируйтесь. Отвяль репей. А кстати Gem как у вас 121 патрон оставшийся в диск помещается у вас же второй номер в батальонный обоз побежал за БК. Вы его сами будете набивать. Тогда у вас этих патрон до вечера хватит. Вы так мне противника переколошматите без патрон. И потом что вам принесет 2-й номер вы так и не сказали.
gem: юррий пишет: А кстати Gem как у вас 121 патрон оставшийся в диск помещается Дедушка, я не психиатр. И не корректор поведения подростков. Не на то учился, уж извините. Ничем не могу помочь.
юррий: gem пишет: Дедушка, я не психиатр. И не корректор поведения подростков. Не на то учился, уж извините. Ничем не могу помочь. Как вы меняете позицию с 4 пустыми дисками. У вас же 2-й номер за патронами россыпью побежал. Хорошо если он вам сумку холщевую оставил на 3 диска. Хотя вряд ли в чем он патроны россыпью понесет в карманах опять. Но зато выяснили зачем галифе. Патронов больше в карманы влазит. Значит у вас 4 диска пустых 440 патрон в цинке без ручки и 118 в карманах. Вы сначала из карманов патроны набиваете, если нет, то как вы переползаете. Если да то как вы переползая волочете цинк 10 кг без ручки ползком. У него закраин не особо. Зацепится маникюром не за што. Видели у противника ленты в коробках с ручками, как и у нашего Максима. Так какая у вас практическая скорострельность то.
zamok: юррий пишет: а здесь ППШ с его 3 дисками на 210 патрон был незаменим. Именно, что "заменим"! В первую очередь стали менять эти самые дисковые магазины. Да и ППС, в таких боях, предпочтительнее.
прибалт: Возникал вопрос по тексту директивы о введении нового нового штата 04/400. Вот он. Народный комиссар обороны СССР приказал ввести в действие с 15 июня с.г. рассылаемые штаты стрелковой дивизии военного времени за №№ 04/400 - 04/417... По получении новых штатов частей стрелковой дивизии немедленно приступить к уточнению мобилизационных планов. Поправки в схему развертывания высылаются дополнительно.
прибалт: piton83 пишет: яндексдиск В каком это формате? Скачал, но на компе не открывается. Иначе не возможно картинку скопировать.
Николаевич: Прибалт пишет: Возникал вопрос по тексту директивы о введении нового нового штата 04/400. Вот он. Спасибо. Получается всего за 7 дней. Учитывая как у нас проходят всякие перемены и вводятся изменения то всё это могло вносить дополнительные неурядицы. А с другой стороны на фоне тех бед , что нахлынули после 22 это введение новых штатов было далеко не главной трудностью.
Николаевич: Прибалт пишет В каком это формате. Скачал, но на компе не открывается. Иначе не возможно картинку скопировать У меня получается хотя бы легко просмотреть, после того как кликнуть на ПРОСМОТРЕТЬ. Я надеюсь, что Вы прочитали сам текст. А то с этим 82 мм миномётом как наваждение какое то.
прибалт: Николаевич пишет: У меня получается хотя бы легко просмотреть, после того как кликнуть на ПРОСМОТРЕТЬ. Я надеюсь, что Вы прочитали сам текст. А то с этим 82 мм миномётом как наваждение какое то. Текст прочитал. спасибо. Хотел картинку скопировать и вставить в свой текст.
Николаевич: Хотел уточнить пару вопросов. 1) В части первой у Вас даётся краткий обзор изменения штатов за время войны. И упомянут на стр.12 штат 05/40 от декабря 44 г.. Который вводился для нескольких дивизий. Вопрос - номер штата правильно указан - 05/40 , а не 04/40 ? 2) Из литературы и интернета известно , что в 1943 г 50 мм ротный миномёт был снят с вооружения и стал изыматься из дивизий. Вопрос - вместо него, что-то взамен в роты поступало к примеру 82 мм ? Или ничего ? Я понимаю, что вопрос не относится к периоду до 22 июня 41 г. , но всё же.
прибалт: Николаевич пишет: Вопрос - номер штата правильно указан - 05/40 , а не 04/40 ? Правильно. Это был шаг в направлении преобразования стрелковых дивизий в мотострелковые. Николаевич пишет: Вопрос - вместо него, что-то взамен в роты поступало к примеру 82 мм ? Или ничего ? Пока не знаю. встретится информация, сообщу.
piton83: прибалт пишет: В каком это формате? Скачал, но на компе не открывается. Иначе не возможно картинку скопировать. Формат djvu, смотреть можно много чем, например вот этим - http://windjview.sourceforge.net/ru/
юррий: zamok пишет: Именно, что "заменим"! В первую очередь стали менять эти самые дисковые магазины. Да и ППС, в таких боях, предпочтительнее. Спорно. Даже наши артисты никогда не видевшие ППШ ведут бой холостыми во всех фильмах. Как они ведут огонь, а как получится. И тогда сравнение в пользу ППШ с 71 патроном. Любой совок дает в бою в 2,5 раза больше разнообразных очередей по сравнению с ППС. И потом по магазинам один в ППШ плюсом 2 в подсумке, плюсом можно брать 2 подсумке на другой стороне поясного ремня. И плюсом 2-3 в сидор. И все это уместно итого 560 патрон:30=18-19 магазинов к ППС как вы это все будете на себе упаковывать и применять в бою. Вы ошибаетесь. ППС как специализация дальнейшая лучшими из лучших тут вы правы, а массово нет.
юррий: прибалт пишет: Народный комиссар обороны СССР приказал ввести в действие с 15 июня с.г. рассылаемые штаты стрелковой дивизии военного времени за №№ 04/400 прибалт пишет: По получении новых штатов частей стрелковой дивизии немедленно приступить к уточнению мобилизационных планов. Поправки в схему развертывания высылаются дополнительно Ввести в действие вместо штата 04\100. Я правильно понимаю. Штатом в\в он станет с началом объявления мобилизации. Тут же написано к нему уточняется мобилизационный план и схема развертывания. И где они возьмут лошадь к той же минометной повозке 22 июня с утра в приграничной дивизии. У населения они же не реквизируют. Надо везти с колхозов и МТС. А это можно сделать в течении недели. То есть они перевели части в Прибалтике, Западной Белоруссии и Украины на штат в\в на бумаге. в штат в\в его можно перевести там где есть эта лошадь к повозке, а иначе ее надо откуда то везти. А это время. Не переходили они на штаты в\в. Единственное что они сделали собрали приписной состав на сборы увеличив списочный состав дивизий. Да и то не до полной штатной численности.
прибалт: юррий пишет: Ввести в действие вместо штата 04\100. Я правильно понимаю. Правильно. юррий пишет: То есть они перевели части в Прибалтике, Западной Белоруссии и Украины на штат в\в на бумаге. в штат в\в его можно перевести там где есть эта лошадь к повозке, а иначе ее надо откуда то везти. Стрелковые дивизии так и оставались до войны в штате мирного времени 4/100. Перевод на штаты военного времени начался лишь вечером 22 июня. юррий пишет: Единственное что они сделали собрали приписной состав на сборы увеличив списочный состав дивизий. Да и то не до полной штатной численности. И то далеко не везде и естественно не до полной штатной численности.
прибалт: Переделал 5 часть. В 6 часть перенес сравнения вооружения и БК. Сейчас сижу над выводами. Есть у кого нибудь предложения по ним? удалил
прибалт: piton83 пишет: Формат djvu, смотреть можно много чем, например вот этим - http://windjview.sourceforge.net/ru/ Открыл. Спасибо.
marat: юррий пишет: То есть они перевели части в Прибалтике, Западной Белоруссии и Украины на штат в\в на бумаге. в штат в\в его можно перевести там где есть эта лошадь к повозке, а иначе ее надо откуда то везти. Не совсем. насколько я понял из дивизий должны были изъять излишки вооружения и оснащения при превышении от старых штатов. Поэтому в некоторых дивизиях к примеру пто не 54, а 57-58.
zamok: Николаевич пишет: 2) Из литературы и интернета известно , что в 1943 г 50 мм ротный миномёт был снят с вооружения и стал изыматься из дивизий. Вопрос - вместо него, что-то взамен в роты поступало к примеру 82 мм ? Или ничего ? Я понимаю, что вопрос не относится к периоду до 22 июня 41 г. , но всё же. Судя по " Справочные материалы по организации стрелковой дивизии Советской армии в период Великой отечественной войны 1941-1945 гг" издание 6-го отдела военно-исторического управления Главного военно-научного управления ГШ СА от 1951 г., сд штата 04/550 (с изменениями на 15.7.43 г) имела 56 50 мм минометов и 83 82 мм. По штату 05/40 (утвержден 18.12.44), дивизия 50 мм минометов не имеет, а количество 82 мм минометов увеличено и стало 98. 81 миномет находился в 9 стрелковых батальонах, 8 в учебном и 9 в запасном батальонах. Минометы в ротах штат не предусматривал.
RVK: юррий пишет: И потом по магазинам один в ППШ плюсом 2 в подсумке, плюсом можно брать 2 подсумке на другой стороне поясного ремня. И плюсом 2-3 в сидор. И все это уместно итого 560 патрон Дисковые магазины к ППШ не были взаимозаменяемы, их подгоняли под конкретный ПП по три штуки, если не ошибаюсь. Кстати как было со взаимозаменяемостью дискам к ДП вопрос интересный.
zamok: юррий пишет: Даже наши артисты никогда не видевшие ППШ ведут бой холостыми во всех фильмах. Меня меньше всего интересует, как видят бой артисты, в армии не служившие. Я военную историю, по художественным фильмам, не изучаю.юррий пишет: И тогда сравнение в пользу ППШ с 71 патроном. А вы пробовали, хоть раз, снарядить круглый диск ППШ? Сколько для этого потребуется времени?
юррий: zamok пишет: Меня меньше всего интересует, как видят бой артисты, в армии не служившие Артисты вот как раз и служили. Как они видят бой не знаю, а вам стоило бы поинтересоваться. Пусть и холостыми, но как воюют. Тут главное очереди считать, а не собственный интерес и мнение.
юррий: zamok пишет: А вы пробовали, хоть раз, снарядить круглый диск ППШ? Сколько для этого потребуется времени? А вы знаете сколько весят 2 пустых диска ППШ и 6 ППС. 140 просто на ремне со шлеей. И ваши 180 со сбруей и разгрузкой. А если 3 ваши то 120 ваших против 210.И откуда у вас 7 дисков. Противник себе такого не позволял сколько у него там носимый к МP-38. Однозначно ППШ выигрывает у ППС в 2-2,5 раза. Боец не боится вести бой давая из диска в 2,5 раза больше разнообразных очередей. И столько же выигрывая в БК. Итого преимущество 5 кратное. ППС следующая ступень прошедших бои с ППШ. Потому что надо научится стрелять очередями в 1-3 патрона и еще попадая. Я же говорю это следующий уровень бойца.
юррий: RVK пишет: Дисковые магазины к ППШ не были взаимозаменяемы, их подгоняли под конкретный ПП по три штуки, если не ошибаюсь. Кстати как было со взаимозаменяемостью дискам к ДП вопрос интересный. Склероз. Это к Прибалту. В выводах к таблице по бою на ближних дистанциях пусть отметит. Там где он патроны считал пистолетные.
полная версия страницы