Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
юррий: gem пишет: Тайное, скрытое мобилизационное развертывание - шло С 39 года шла семимильными шагами всеобщая воинская обязанность. Родину защищать. Призывались юноши 18 лет весной и осенью на 3 года. 3 года на 2 призыва=6 призывам : штат дивизии=количеству необходимых дивизий для их обучения и прохождения службы. Очередная ваша хромая утка.
юррий: юррий пишет: Очередная ваша хромая утка. gem пишет: Пошли вон, тролль gem пишет: Особняком стоит тролль юррий. gem пишет: О, нормальный разговор пошел gem пишет: Ваш внук дуростью назовет Ваши идейки.
юррий: gem пишет: Напомнил, что маузер - не чета самозарядке gem пишет: Что восхищение «пилой Гитлера» - непонимание тактики, ибо в дальнейшем все армии от этого дорогого патронопожирателя отказались. И что все перешли на маузер.
юррий: gem пишет: Что ППД не только вместительней, но и скорострельней MP-40. И их больше, чем MP. Да. Но у противника им вооружен командный состав, который боем руководит. А не стреляет из МР. А у нас 2 бойца с ППД в отделении выпадают из боя. Вот вам и посыльные и подносчики патрон и курьеры. И и и покараулить.
юррий: gem пишет: Нет, не в этих. Ме наплевать, что писали по этому поводу четвериковы, жуковы и как считаете Вы. Как и на цвет кантика на погоне немецкого мотопехотинца. В среднем в 06.41 в сд было сверх ШМВ 1-1,5 тыс человек, умеющих обращаться с винтовкой и/или пулеметом, бросать гранаты и слушаться командиров. К винтовке несли 0,5 БК подсумок один был, с пулеметом были такие проблемы. Кто нес 2 диска и 98 патрон не могли понять куда делись 2 патрона. А кто нес 4 диска из них 3 в холщевой сумке на 10 кг отстали. И пулеметчик месяц не может определится с какой скоростью истратить 121 патрон. Гранат не было подсумка не было. А вот командиров слушались. Это да.
юррий: юррий пишет: и слушаться командиров. юррий пишет: А вот командиров слушались. Это да. А каких командиров то. Их же не было. Смотрите % укомплектованности.
Лангольер: gem пишет: Тайное, скрытое мобилизационное развертывание - шло. И уведомлять о его прогрессе кого бы то ни было - было не только не обязательно, но даже вредно. Трудно понять основную идею Шапошникова? Мне Вас жаль. «Нет бумажки от Калинина - значит, нет и мобилизации!» Боже, как трудно, наверное, Вам, Лангольеру, Lob'у и т.д. притворяться дураками четверть века!!! Так и поправьте Шапошникова теоретически - мол, не "мобилизация - это война", а "некое мобразвертывание - это война". То-то посмеемся.
юррий: Lob пишет: В целом вооружены были нормально. Плохо были вооружены. Явный просчет в планировании. Потому что в 9 А, ОдВО, ЗакВО, ЗабВО, ЛВО новые системы не нужны не с кем воевать. Получается 800 орудий не менее 40 артполков. То есть все приграничные дивизии могли быть вооружены новыми системами.
юррий: Lob пишет: То есть в книжках нам рассказывают про М-10 и М-30, а в реальности стрелковые дивизии были вооружены орудиями разработки 1909-10 гг Хорошие орудия. Противнику хватило 2 пехотных 150 мм орудия в полку закатывать наш батальон 38 кг снарядами. Нам то же не мешало бы их в полк переместить. Лучше 152 мм гаубицы они проламывали половину имеющихся у противника танков. Я уже не говорю о приборах, гусеницах, ходовой и сопровождающей танки пехоте. В том числе и на Ганомагах. И тогда они из устаревших переходят в новейшие образцы. Вы их модернизируете. Применением.
Николаевич: Юррий а о каких гаубицах Вы пишете. Если о немецкой пехотной полковой 150 мм (пишу по памяти, вроде ЗиГ- 33), так она весила чуть больше УСВ, где то не больше 1800 кг. А наша к примеру, М-10 более 4000 кг и её ж отдали в корпуса после начала войны. Или может быть Вы имеете ввиду двойник немецкой пехотной 150 мм - нашу мортиру вроде 1931 года, так её ж не запустили в производство. Сделали кажется всего около 100 шт.
юррий: О 122 и 152 мм гаубицах Шнейдера и Крупа. Наших так называемых устаревших, коими я их не считаю. Им можно было сделать глубокую модернизацию новым тактическим применением и оптимизацией применения по театрам военных действий. Это же очевидно напрашивалось. Сами же везде пишут в мемуарах. Мы старались новым вооружением прежде всего привести в боеготовность западные округа. А тут такой резерв 800 орудий на 40 полков нового образца.
gem: Lob пишет: Опять начали врать впрямую. Как знакомо. И этот вопрос слили. Не удержались Вы в общении со стилем Вашего №1308. Опять у Вас пошли безосновательные утверждения о своем мнимом многократном превосходстве и сантехническая аргументация. Держите : Lob пишет: А с какого Вы войска НКВД в расчет включили? Вы не поняли (не захотели понять), что когда человек русским языком «посылает к черту» НКВД - он не собирается учитывать его вклад в своих общеизвестных расчетах. Хотя вклад - был, и вклад огромный. Взять, например - пограничные войска. Раз Вы этого не хотите - теперь непременно буду учитывать. Когда зайдет речь. Очень давно и не мной справедливо сказано, что любой «человек с ружьем» - нагрузка на экономику. И учитывать расходы на его содержание обязан любой генштабист, даже такой, как Жуков. При составлении планов типа МП, иначе тов. Сталин и Берия его поправят: военный бюджет ограничен, а делиться надо. «Или ви считаете, товарищ Жюков, что НКВД нам нэ нужэн?» Поэтому смиритесь с истиной, что в середине июня 41 в РККА, РККФ и на сборах находилось (округленно) 4,8 млн + 0,8 млн = 5,6 млн человек. (Без НКВД). По МП-41 в день М собирались призвать 2,25 млн для пополнения - и только потом постепенно мобилизовать определенные возраста для формирования 30 дивизий. Вы также старательно притворились, что не понимаете значения коэффициента мобразвертывания. О нем, собственно, и шла речь. О признанном математическом критерии готовности ВС государства (или объединения, соединения, части) к ведению БД. А не о численности ВС СССР - которая известна с далеких советских времен. Итак, Вы совершили 3 ошибки: одну по невнимательности (о НКВД), одну по невозможности аргументированно ответить (про сверхнизкий к=1,4 - а с учетом НКВД еще ниже), одну по незнанию ступЕней мобилизации (что в день М призываются не сразу все контингенты призывников, что не 3,6 млн в день М, а много меньше). Какой-то МП наверняка существовал и у НКВМФ: помните записку Кузнецова о нехватке у него планового количества торпед-мин на второе полугодие войны? То, что МП-41 (или №23) Жукова не включает в себя потребности моряков и пограничников - говорит только о его «органической ненависти к штабной работе». В ходе которой он учел (и правильно) кальсоны и верблюдов, но позабыл о патронах, снарядах, минах, бомбах. «Подмахнул» чушь Приложения №1. Так кто у нас «Афоня»? Lob пишет: И после этого пассажа gem будет продолжать отрицать, что он гуманитарий. Я считаю унизительным тыкать Вам сканы своих дипломов. Хум-манитарий - Вы, который не может распознать глупость конкретного документа и не может оценить хотя бы по порядку величины описываемый им процесс. Здравый инженерный смысл, который Вы бездоказательно (безосновательно) себе приписываете, далеко не сводится к трудолюбивому составлению (еще раз спасибо) карт и табличек - но к поиску содержащихся в них возможных нелепостей и нестыковок. Критике, короче. И совсем уж он унуляется, когда Вы не даете себе труд сопоставить карты-таблички с аналогами (у противника). Не красит Ваш инженерный талант уход от прямых вопросов (где расчет заправок для ЗОВО??!!) Наконец, прямая ложь о чем бы то ни было (например, о киевских законах) вообще несовместима с «глаголом инженер». Lob пишет: По штату лета 44-го после всех "оптимизаций" у командира немецкой пехотной роты было не 6, как в 41-м, а 7 связных. Из них четверо с уоки-токи. По штату лета 44-го после всех «оптимизаций» у командира 444-й учебной батареи вермахта были на вооружении V-4. Э? Вам бывает когда-нибудь неловко за свой «плюх»? Впрочем, что это я... (Умолчу о Фау-1, реактивных самолетах, ракетах Водопад, ноктовизорах и пр., и пр., пр.) «Четверо с уоки-токи»? УКВ-радиостанция с амплитудной модуляцией (у советского аналога А7 того же года - частотная, грамотный - поймет). Мощность 150 мВт (у А7 - 1 Вт, поймет и ... неграмотный). Габариты 33х35х13 см (А7: 30х13х16). Вес с аккумулятором 12 кг. Носите... на здоровье. Хорошая «труба», правда? «Телефункен» произвела! К 1944, не к 1941 году. Впрочем, почти такие же были и с 1938 года. N.B. А7 с аккумулятором - 15 кг, но... за все надо платить. Предлагаю перейти к нормальному разговору, стиля которого Вы в основном придерживались, например, в теме о л-л. И тягачах. Попытаюсь и я. Вернемся к тягачам. Из подробной, хорошей, но неструктурированной «мурзилки» Е.Прочко (Бронеколлекция МК №3 за 2002) можно узнать приблизительное количество тягачей в РККА к 22.06. (Точно узнать - практически невозможно, как, например, и истребителей - бо расходный материал). Итак, повторюсь: в строю (не всего!) РККА на 22.06 было ~ 200 Т-26Т, 1500 Коминтернов, 800 Ворошиловцев и ~350 С-2 - для перевозки грузов более 5 т. Итого ~ 2850 штук. В своем №2438 я действительно переоценил количество С-2. Виноват. Но и не 2000 супертягачей, как у Вас. Однако, повторюсь: если тягач Т-26Т может тащить 8 т, то сможет и устаревший Т-26. Которым «была перегружена тд» (с: Исаев). И БТ-2 сможет. Опять же напомню: мы не о наполнении штатов на 22.06, а о них самих. kommandor пишет: 45-мм бракованых до 40% (вопрос возникал выше, я не успел ответить, отвечаю здесь) - видел докладную о том что на лето 1940 года завод-изготовитель запорол 100% (!!!) бронебойных 45-мм Выше я успел и ответил. Простите, в принадлежность докладной к 1940 мне не верится. Брак шел в 1937-1938, и со второй попытки в к.1939 Кулик его «вычистил». kommandor пишет: Обнаружился брак только к весне 1941 года. Сие невозможно. Во первых - потому что доложили Кулику еще в июне 1939, во-вторых - потому что партии свеженьких снарядов отстреливаются на полигонах. kommandor пишет: 76,2 мм. по полтора десятка выстрелов на ОРУДИЕ (включая танковые) ББ выстрелов. Иногда даже по 2. Бывало и 0. kommandor пишет: Связки гранат для борьбы с танками от хорошей жизни появились? От плохой. Но появились, когда штатные средства ПТО были в основном брошены или выбиты. kommandor пишет: А на бумаге всё было в полном ажуре! На какой именно бумаге? Не покажете? Полагаю, что политотдельской. kommandor пишет: Резун насчитал десятки тысяч танков - армаду. Суворов ничего не насчитывал. Как написано было к 1990 - так и пересказал. kommandor пишет: Плевать, что больше половины проходило по 3-4 кат. Это представление культивировалось фальсификаторами и лживо. Несмотря на публикацию 1992 в ВиЖ статьи Золотова и Исаева (не того!) «Боеготовы были!» - часто повторяется и в наши дни. Для «неофитов», мягко скажем. Например, 17.06 поднялась по боевой тревоге и отправилась 19.06 к Африканде 1 тд Баранова, оставив в ППД порядка 20 неисправных БТ из ~370 машин. 5,5%. В дальнейшем один хитрющий и рукастый лейтенант ухитрился эти танки подлатать, а выкатив из кустов рояль «родив» из ничего 20 аккумуляторов - и починить. Дивизия просто не могла взять с собой временно неисправные танки - она уезжала по боевой тревоге. kommandor пишет: для оставшихся не было БК или же топлива... «Или же» точно было. На 03:00 мск 22.06. Подробнее о том, почему вдруг якобы «не стало», может рассказать г.Lob. Про БК - см. карту того же участника форума. kommandor пишет: Другой самолёты по томуже принципу "посчитал"... До сих пор никто не сумел доказательно опровергнуть т.н. расчеты (они не сводились к числу аэропланов) «другого». Точнее - один был, зовут его Исаев. (На этот раз - тот). Но с тех пор он «Антисолониных» не писал. kommandor пишет: предлагаю возможно в первый раз посчитать в РЕАЛЕ... Уверяю Вас, сосчитано. Еще не сведено в огромную таблицу. Огромная работа, но вчерне результат давно известен. С 1970-х. Причины катастрофы с военной т.зр. - недоотмобилизованность и недоразвернутость. Алексей Валерьевич с видом первооткрывателя еще раз об этом сообщил. Да, была огромная дичь. В некоторых полках по два батальона копали землю. Но, согласитесь, при чем тут штаты? Lob пишет: расход топлива - 1 литр на 1 км дороги. И что? Проехал за день км 50 вслед за мк, сунул в привязанную бочку шланг, заправился. Или организованно заправился у цистерны. Не вижу «ужас, ужас, ужас!!» Но вообще запас хода у супертягачей был км 150. прибалт пишет: Если Вы отвечаете за свои слова, а не суперболтун, расскажите на примере ПрибОВО (один из трех фронтов на 22.06.41) в какой дивизии было сверх штата м/в 1-1,5 человек? Давайте оба будем вежливы. Я начну, пожалуй. Вы ставите мне нелегкую задачу. Численность конкретных сд на 22.06, как правило, можно установить только в архивах, куда я, как всего лишь любитель - не ходок. Вы же - признанный эксперт по ПрибОВО. Никто не может или не хочет (Веремеев) публиковать приложения к ПП округа числом 15, в коих (№2,3) содержится искомая Вами информация. Должна содержаться. Однако попробую. Округу изначально, с лета 1940 ставились оборонительные задачи - чтобы нарастить наступательные группировки КОВО и южного фланга ЗОВО. Кроме того, и характер местности, и обилие древних (но не слабых) оборонительных сооружений В.Пруссии делало рассматривавшийся удар по ней мало(бес)перспективным. Отсюда - строго оборонительные задачи и в ПП ЗОВО, и по плану Василевского. Всего два мк, и по сравнению с силами 4-го и 6-го - совсем не впечатляющие. Это - толстый намек на второочередность усиления сд округа резервистами. Конечно, это всего лишь рассуждения. Но логично ожидать, что усилены будут только те сд, которые дислоцированы непосредственно у границы. Это какие? Это 11 сд 8-й и 11-й армий, которым Кузнецов (не кипятитесь) устным распоряжением приказал выйти к госгранице за несколько дней до 22-го. В штатах мирного времени? http://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-osobyy-pervye-chasy-voyny.html Например, 10, 125, 33, 188 дивизии. Читаем дальше. Но - завтра.
юррий: юррий пишет: Вот опять из ПП у Павлова снарядов к 45 мм держать снаряженными 0,25% это как раз соответствует ремарке Прибалта о том что зарядные ящики похоже на мобхранении были. Расписывают на наличие имеющихся средств возки и носки. Патрон оптом всем и на Мосинку и на СВТ по 90 штук. К РП 4 снаряженных диска. Второго номера gem откормил допрет. А остальное расписали по несуществующим подводам в ящиках. Оставили все в местах дислокации. И держаться могли те СД которые опирались на свои места дислокации. Да та же 124-я и в полуокружении, а потом и в окружении. Держалась уплотнив порядки к складам на месте дислокации. А вот из поста gema 1843 Директива ЗапВО 3-й армии. К СП так и осталось 4 ленты набитыми, а вот к РП уже 2 диска \gem не читает что сам приводит\ и к ПП 2 диска. Остальное в опечатанных ящиках расписано по подводам. Подво нет. Но далее из текста можно понять как везли. Снаряды и мины 0,25 БК то есть по передку и далее НА МАШИНАХ ДИВИЗИИ еще 0,25 БК. Вот на машинах дивизии и везли патроны, мины и снаряды расписанные и опечатанные в ящиках 0,25 БК. То есть всего СД подняла 0,5 БК. В батальонах и полках похоже если и был то мизер. Остальные 0,75 БК взять со вторым эшелоном. На чем? Итого запланировано 1,25 БК, а вот взяли 0,25 точно и еще 0,25 расписанного. Что они навалили по тревоге в подряд. Непонятно. К РП 98 патрон. Gem не читает что выкладывает.
прибалт: gem пишет: Давайте оба будем вежливы. Давайте. gem пишет: Должна содержаться. Не должна. Цифры укомплектованности это плавающие цифры. gem пишет: Округу изначально, с лета 1940 ставились оборонительные задачи Обороняться можно и в штатах м/в? gem пишет: Но логично ожидать, что усилены будут только те сд, которые дислоцированы непосредственно у границы. Это какие? Это 11 сд 8-й и 11-й армий, которым Кузнецов (не кипятитесь) устным распоряжением приказал выйти к госгранице за несколько дней до 22-го. В штатах мирного времени? У границы, в районах ПП - 9 дивизий должно быть по ПП.
kommandor: gem пишет: Простите, в принадлежность докладной к 1940 мне не верится. Брак шел в 1937-1938, и со второй попытки в к.1939 Кулик его «вычистил». Сие невозможно. Во первых - потому что доложили Кулику еще в июне 1939, во-вторых - потому что партии свеженьких снарядов отстреливаются на полигонах. Сей документ видел где-то около 3-4 лет назад. Это не записка Кулика. Это из документов НКВД по военно-промышленному комплексу. Для одного проекта пришлось перевернуть горы материалов. Помню, что копировал куда-то... но вот куда? Из текста разыскиваемого документа... там речь шла о том, что в первоначально в закальные печи болванки подавались как положено: расставлялись отдельно на поддонах. Затем, видимо, поняв, что завод не выполнит (перевыполнит) план руководство решило немного "изменить" порядок закалки. И для сокращениея времени подачи-выдачи они использовали контейнеры куда грузили навалом в высоту гораздо больше заготовок. Потому, первые партии как и положено отстреляные на полигоне были нормальны, но последующие уже ушедшие в войска были бракованы из-за пережога (загрузка по высоте). Установили это только весной 1941 года при обстреле одного из танков-мишеней на полигоне. Где-то так... gem пишет: На какой именно бумаге? Не покажете? Полагаю, что политотдельской. Зачем же... скажем по таму самому 6-му мк. Хацкилевича говорится что (по памяти) имеется 2 заправки на БТТ. А где они имеются? На скадах ... А где склады если обеспеченность бензовозами составляла где-то хорошо если треть (!). gem пишет: От плохой. Но появились, когда штатные средства ПТО были в основном Штатные это те которые без бронебойных снарядов? gem пишет: Дивизия просто не могла взять с собой временно неисправные танки - она уезжала по боевой тревоге. Можно ссылочку на приказ в котором стоит "боевая тревога" а несколько дней до 22.06.41? gem пишет: Да, была огромная дичь. В некоторых полках по два батальона копали землю. Но, согласитесь, при чем тут штаты? Просто люди "считают" дивизии по штатам военного времени проецируя их на штаты мирного времени. А как показал месье Прибалт разница здесь огромна... + батальоны копают землю...
gem: юррий пишет: из поста gema 1843 Этот пост написан мною год назад - и не о пулеметных дисках. юррий пишет: gem не читает что сам приводит На Вашем месте я обратил бы первоочередное внимание на собственное «творчество». юррий, придет лесник - ведь выгонит Вас из леса... Вам это надо? прибалт пишет: цитата: Если Вы отвечаете за свои слова, а не суперболтун, расскажите на примере ПрибОВО (один из трех фронтов на 22.06.41) в какой дивизии было сверх штата м/в 1-1,5 человек? Ну, положим, ~ с полуночи 21-го - четырех, с полудня 22-го - пяти. Управление СЗФ вообще было развернуто 20-го. Разрешено развернуть 18-го. Читаем дальше, множим примеры. http://wap.militera.borda.ru/?1-3-280-00001312-000-0-0 Там состоялся интереснейший диалог: прибалт пишет: ...В ПрибОВО так же проводились сборы в сд? Сергей ст пишет: Нет, только в разных "побочных" частях. прибалт пишет: ...Это то же интересно. Скиньте мне если можно. Сергей ст пишет: В 1940 году в ПрибОВО сборы были проведены в 17-м полку связи, 2-м полку ПВО, 5 и 15 инженерно-аэродромных батальонах. Всего на все части на сборы было призвано 2.155 человек. ...Уточнение. 2.155 призывались (цифра по наряду ГШ), фактически сборы прошли 1.852 человека. Этот диалог подтверждает мои вчерашние основанные на фактах размышлизмы. Речь - не о 1941? Да. Но видно, что уже в 1940 насыщенность сд ПрибОВО людьми мало волновала ГШ. И якобы страшной дилеммы, терзавшей Тимошенко и Мерецкова осенью 1940: откуда начать «обороняться», (с «Белостокского выступа» или со «Львовского»?) - просто не было: вопреки, кстати, мнению Суворова. Априори. После, разумеется, аннексии Литвы. Т.е. со времен Ворошилова и Шапошникова. Читаем дальше. Точнее, вспоминаем неубедительную публикацию http://litl-bro.livejournal.com/4736.html?thread=65920 про сборы 1941 с ну очень красивыми диаграммами. В ней ПрибОВО НЕТ. От слова вообще. И в таблицах красивых - тоже нет (я далек от мысли, что автор перепутал Приволжский ВО с пограничным Особым ВО). Никаких «партизан» будущий СЗФ на сборах не получил. Таким образом, ответ на Ваше требование найдите в палате реанимации хоть одного ходячего больного в ПрибОВО хоть одну сд с превышением ШМВ на 1-1,5 тыс. таков: нет таких. Но!!! В предназначенном обороняться округе. Тем не менее Кузнецов привел в БГ 6 приграничных сд и оба мехкорпуса. Но Ваша беда в другом. В других особых округах сд с наполненностью, значительно превышающей ШМВ - полно. И даже не в особом . В Ленинградском. Соединения [которого], непосредственно занимавшие приграничные районы, были укомплектованы личным составом и материальной частью по штатам военного времени. http://rkka.ru/oper/szf/szf.htm
прибалт: kommandor пишет: Сей документ видел где-то около 3-4 лет назад. Это не записка Кулика. Это из документов НКВД по военно-промышленному комплексу. Для одного проекта пришлось перевернуть горы материалов. Помню, что копировал куда-то... но вот куда? Из текста разыскиваемого документа... там речь шла о том, что в первоначально в закальные печи болванки подавались как положено: расставлялись отдельно на поддонах. Затем, видимо, поняв, что завод не выполнит (перевыполнит) план руководство решило немного "изменить" порядок закалки. И для сокращениея времени подачи-выдачи они использовали контейнеры куда грузили навалом в высоту гораздо больше заготовок. Потому, первые партии как и положено отстреляные на полигоне были нормальны, но последующие уже ушедшие в войска были бракованы из-за пережога (загрузка по высоте). Установили это только весной 1941 года при обстреле одного из танков-мишеней на полигоне. Где-то так... Было бы здорово если бы Вы нашли эти доки. я сейчас как раз занимаюсь ПТО.
прибалт: gem пишет: Но видно, что уже в 1940 насыщенность сд ПрибОВО людьми мало волновала ГШ. Откуда этот вывод? Причем 2500 чел. прошедших сборы в 1940? gem пишет: Но!!! В предназначенном обороняться округе. Обороняться собирались в штатах мирного времени?
Lob: gem пишет: Поэтому смиритесь с истиной, что в середине июня 41 в РККА, РККФ и на сборах находилось (округленно) 4,8 млн + 0,8 млн = 5,6 млн человек. Зачем продолжать врать-то? Речь шла исключительно про РККА. На 22.06.41 ей "не хватало" 3,6 млн человек. Это факт. Флоты или НКВД - это другая тема, на которую gem все время соскакивает.
gem: Лангольер пишет: не "мобилизация - это война", а "некое мобразвертывание - это война" Не надо поправлять Шапошникова. Советую изучить его определение: что такое мобилизация. В часы самоподготовки. Вольно... Лангольер пишет: То-то посмеемся. Над чем смеяться? Грустно будет на Вас смотреть. «Вот злонравия достойные плоды»... прибалт пишет: Не должна. Цифры укомплектованности это плавающие цифры. Вы правы. И я вправе ожидать от Приложения [к ПП] ..... № 2 - Ведомость боевого состава. № 3 - Ведомость численного и боевого состава войск ПрибОВО. информации хотя бы о штатах, в которых содержатся войска, т.е. конкретные соединения и части. Понятно, что послевоенные сводки типа Общая списочная численность войск ПрибОВО на 22 июня 1941 года составляла 325 559 человек взялись из довоенных документов каждой части. И где они, доки, в широком доступе? прибалт пишет: Обороняться можно и в штатах м/в? И дОлжно. А зачем тогда создавать эти штаты? Заполненность ШМВ - это тот max, при котором еще возможна эффективная оборона. Не более, но и не менее. ГШ обязан вычислить/угадать конкретное наполнение ШМВ. В сравнении со ШВВ вероятного противника. Считаю, что в основном - получилось. Однако другие критерии эффективности действий были ... не учтены. Приказы типа кузнецовского (июнь!) «Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями» говорили о том, что армия как целое воевать не умеет. Плохо умеет. И не штаты с их «не до конца» наполненностью были тому причиной. Существенной причиной, мягко говоря. Фактически же Веремеев прав. В том, что пд была в 2-3 раза более боеспособна, чем сд. За немногими исключениями. К сожалению, не только в 1941... прибалт пишет: 9 дивизий должно быть по ПП. Я встречал и 6, и 7, и даже 11 (с бригадой на Эзеле). Неразбериха. kommandor пишет: Это не записка Кулика. Это из документов НКВД по военно-промышленному комплексу. Добирали тех, кого не добрали в 1937-39. kommandor пишет: Установили это только весной 1941 года при обстреле одного из танков-мишеней на полигоне. Где-то так... Могу только повторить... http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000068-000-240-0, мой пост №2435. kommandor пишет: по таму самому 6-му мк. Хацкилевича говорится что (по памяти) имеется 2 заправки на БТТ. Да. От 1 (дизель, КВ - 180 км, Т-34 - 300) до 3 (БТ, Т-26 - 170 км) заправок. Вот только когда бьют в этот колокол, забывают вспомнить о том, что все передвижения 6 мк до его исчезновения укладывались в 1,5 заправки max. (Это менее 500 т для укомплектованного корпуса. Э?) На территории его блужданий находилась дюжина стационарных складов. Причем один раз мк все-таки заправился. «Под крышку». Характерна фраза Борзилова, ком. 7-й тд: «Вообще ГСМ добывали кто как сумел». А немцы к тому времени еще и Белосток-то не заняли... kommandor пишет: обеспеченность бензовозами составляла где-то хорошо если треть Треть от требований МП-41 с минимум двукратным резервированием для всей РККА. Не кажется ли Вам, что бензовозы были гораздо нужнее в ОВО, чем, например, в Приволжском, Уральском или Северокавказском ВО? Думаю, так оно и было. Не следует забывать и то, что машин в подавляющем числе мк было много меньше, чем требовалось по штату? Тот же Борзилов на отсутствие бензовозов почему-то не жалуется. И еще одно: для грузовиков, легковушек бензина почему-то как правило - хватало. Чтобы потерять не ~85% ресурса, как танки в 1941 - а только 33%. kommandor пишет: Штатные это те которые без бронебойных снарядов? 76 мм ББ не являлись единственным ПТ средством РККА. Поинтересуйтесь вооружением 1-й ПТАБР Москаленко. Ну, и в очередной раз: лучшее ПТО - танк. Особая САУ. Вертолеты стали лучшим только «в чистом небе». kommandor пишет: Можно ссылочку на приказ в котором стоит "боевая тревога" за несколько дней до 22.06.41? Нет. Эта бумага не сохранилась. Однако характер сборов дивизии даже в отсутствие самого комдива показывает - не учебной она была. И не было все это передислокацией. На форуме есть моя многостраничная дискуссия с NN об обстоятельствах тревоги. Будете настаивать - найду. Кстати, по мемуарам и Кузнецова, и Жукова флот объявил БТ до нападения: «готовность №1». «На флотах - боевая тревога!» Там очень смешно написано, как нехуденький адмирал Алафузов, придерживая кортик, несся бегом по ночной Москве в штаб ВМФ, расталкивая компании, гуляющие выпускным вечером. Шутка. kommandor пишет: люди "считают" дивизии по штатам военного времени проецируя их на Грамотные люди в обоих лагерях так не делают. Во всяком случае, очень давно. На «вконтактах» же можно такое прочитать...
полная версия страницы