Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 6
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
gem: Lob пишет: После замечания Peter наш gem, как обычно, сдулся. Мячика в сетке нет, как нет. Замечание сделали не Вы, эрудит Вы наш. Вам гордиться нечем. Сдулись - Вы. Вывод мой остался прежним. Спросим Закорецкого, так ли уж нужна была бы в 1941 локальная связь в минометной роте? А за «как обычно» буду жестОк. Где Ваш расчет числа заправок в ЗОВО при min 200 тыс. тонн? Думаете, никто не заметил Ваше обычное позорное бегство? Lob пишет: И с чего Вы это взяли, что я где-то когда-то заявлял, что причина поражения РККА летом 41-го в штате? Учитесь читать. Это заявлялось для тех, кто при сравнении штатов взводов немецкому штату дарил 2-3хкратное преимущество: юррию конкретно - и, да, вообще всем: юррий пишет: Он [прибалт] прямо пишет штатом можно было изменить ситуацию. Я не ошибся: Ваши 58 и 135 - неудачная заявка на такой же подарок. Lob пишет: Крепко я у Вас в печенках сижу. Как все с Вашей системой взглядов. Несовершенство и опасность которой становятся все более очевидны. Но и я Вам, уверен - не «уродонал Шателена». Неуютно Вам со мной. юррий пишет: вы же считаете что победа будет за вами если у вас останется на 121 патрон больше чем у противника В реальности это - да, дает больше шансов на победу в тактическом боестолкновении. юррий пишет: если вы не можете имеющимися средствами этого достичь По штатному расписанию (не мифическому от ГШ и НКО, а реальному) - могу и, следовательно, обязан. Средства есть. юррий пишет: вводите повозку в роте под 20 ящиков патрон на 17 600 патрон и получаете всегда преимущество над противником. Почему не 0,5 повозки с 10 ящиками? (В другой половине везем что-нибудь еще). Peter пишет: 1500 патронов - это ящик весом 46-48 кг. 3 пуда. Peter пишет: "номеров" было 5, т.е. можно нести 1750. 1700 на 3 номера расчета (самого пулеметчика и несшего станок не считаем). Больше пуда на «номер». Тяжелая жизнь... Но это о тех пулеметах, что были в «тяжелой роте». Отделенный МГ-34, как Вы утверждаете, имел 1000 патронов. 2 пуда. (На фото 1941 видел в лапах фрицев и рядом с расчетом не более 2-х коробок). Т.е. в интенсивном бою выпускал их за ~3,5 минуты. Если принять мою т.зр., что никто в КА не выполнял в бою штатные указания о 2-х носимых дисках, а реально расчет носил min 4 (188 патронов) - то интенсивно отбиваться ДП мог ~ 2,5 минут. Peter пишет: расчет легкого пулемета нес 1200 патронов, тяжелого - 2100 Ну 1000-1200... Максим - 1500. Николаевич пишет: 7,62х 54 или 7,62х 53 http://forum.guns.ru/forummessage/2/509398.html 2 версии, выбирайте. Эксперты передрались. Мне ближе 2-я (под разный калибр пули). 7,62 почему-то не округляют, а 54,... - те же 3 знака - видите ли, надо округлить... А сам патрон - да, Rусский. Boonie пишет: коробка patronenkasten 34 вмещала 300 патронов в ленте. Peter пишет: предписано дополнять ленту на 250 (по факту 251 или 249) лентой на 50 Или 2 ленты в 50 сверху, 1 в 200 на дне. Boonie пишет: Не тактика подгоняется под штат, а штат пишется под тактику и Уставы. Мне это представляется верным. Со времен франко-прусской войны универсальным. Boonie пишет: Сравнивать штаты РККА мирного времени и KStN Вермахта некорректно Позвольте, а чем в 1941 ШМВ и ШВВ сд РККА различались в звеньях отделение-взвод- рота-батальон? Boonie пишет: Если же победы не получается, значит, "что-то в консерватории не ладно", либо в одной составляющей, либо в другой. Или в третьей. Или в четвертой. Или... Могу назвать. Но Вы и сами наверняка знаете. У победы много «отцов»... и поражение - отнюдь не сирота. Даже если не учесть качество командования. Boonie пишет: Способна рота удержать заданный ей в рамках ПУ участок обороны штатными силами и средствами (с учетом поддержки и усиления от батальона) или преодолеть оборону противника - значит, штат тогдашним условиям боя соответствует. Строго говоря - качество штата не мешает удержать или преодолеть. И противник, конечно, должен быть сравним по силам. прибалт пишет: Наши стрелковые дивизии развернутые по штатам в/в не смогли не наступать, не обороняться. Вы не пояснили, почему причина - именно (предположим) неудачный штат. Благо (точнее, зло) - имелись и другие причины. Вы их знаете. прибалт пишет: Поэтому уже в июле 1941 и был принят новый штат. Не поэтому. Правильно - не только и не столько поэтому. И Вы это тоже знаете. прибалт пишет: И именно штаты были одной из причин поражений. Вы не осмелились поставить этот тезис в заголовок 6 лет тому и не меняете его по сей день: . А выглядит он так (см. сверху): прибалт пишет: сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. ...на 22 июня 41. прибалт пишет: Разве у наших эшелонирование БК и всей системы тылового обеспечения лучше? Сомневаюсь. Если под БК Вы понимаете эшелонирование боевых порядков (БП) - читайте Устав (ПУ-39), начиная со 101-го пункта. И объясните, чем они хуже вермахтовских. Что касается системы тылового обеспечения - тут Вы правы. Мало было автомобилей. Отсюда старания разработчиков хотя бы минимально обеспечить потребности всех частей и соединений. Недостаток? Да. Но не от глупости, а от нехватки. юррий пишет: Мол давайте отбросим сравнение и произведенный на этом сравнении анализ. Как уверенно Вы находите у ув. Boonie то, чего автор не писал и даже не подразумевал! прибалт пишет: В общем этот кавардак Кремль сам подготовил и сам же за него потом расстреливал. Все, что угодно - но кавардак Кремль не готовил. прибалт пишет: Boonie пишет: цитата: А интересно, как бы действовали дивизии при развернутом штате 04/400? Действовали. Например 41-й СК под Островом и Псковом. При чем здесь штат? Описание этого сражения достаточно известно. Корпус прибывал и вводился в бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить.
юррий: gem пишет: В реальности это - да, дает больше шансов на победу в тактическом боестолкновении. Ну, а если у них есть шанс. У 124, 87, 62 СД и 3 КД. То противник развернет танковые дивизии 23 июня от Владимира-Волынска на Ковель и Локачи и одна дивизия пойдет на Луцк. И от Сокаля одну развернет в тыл 124 и 87 СД, а одну в тыл 3 КД. И одна дивизия пойдет на Берестечко. А это уже другая война. Если вы признаете за штатом шанс в тактическом боестолкновении. Я уже не говорю вам о такой мелочи что собрав 50 мм миномет взводом при комбате в составе 2 отделений. Мы получаем все приграничные дивизии полного штата без призыва присного состава. Тут 9 лишних номеров и 3 ездовых. В батальоне на парной минус из этих 12 взводный, зам.ком.взвода, 2 ком. отделения и ездовой. Итого 5\12 от 24 тыс. 50 мм минометов. Больше дивизии штатной численности. Так что штат дает шанс не только в тактическом боестолкновении, но кардинально поменял бы численный состав Красной Армии. При той же или меньшей численности дивизии западных округов по штату в\в, то есть полной б\г.
юррий: gem пишет: Действовали. Например 41-й СК под Островом и Псковом. При чем здесь штат? Как это при чем. От того что призвали приписной состав и развернули дивизию до штата в\в она не стала боеспособной. В 80 они назывались партизанами, а не приписным составом. Они даже палатки не смогли себе поставить, не то что технику развернуть. А собрали их по штатам в\в. В итоге с Западной Группы гражданскими самолетами л\с перебросили, а \41 СК\ распустили по домам.
Lob: gem пишет: Замечание сделали не Вы, эрудит Вы наш. Вам гордиться нечем. Сдулись - Вы. Вывод мой остался прежним. Зачем истерить, gem. Спокойнее. Я просто не стал Вас добивать. Ну если настаиваете, пожалуйста. Батальон держит фронт в один километр. На каждую из пехотных рот триста метров. На каждый взвод в роте сотня метров, расстояние между командирами взводов те же примерно сто метров. Как командир роты будет им передавать приказы? Громким голосом? Оставайтесь со своими восемью каналами связи в батальоне, никто не спорит.
юррий: gem пишет: Спросим Закорецкого, так ли уж нужна была бы в 1941 локальная связь в минометной роте? Подмена терминов. Постоянная связь со своим НП, которая давала батальону моментальную \кратную\ и постоянную поддержку огнем. И заметим давала дублирование средствами связи троекратную, а управление огнем дублировалось дважды.
юррий: юррий пишет: И заметим давала дублирование средствами связи троекратную, а управление огнем дублировалось дважды При тех же силах и средствах. А значит это кратное улучшение штата. А значит это шанс в бою.
юррий: gem пишет: По штатному расписанию (не мифическому от ГШ и НКО, а реальному) - могу и, следовательно, обязан. Средства есть
юррий: юррий пишет: Пост 2269 от 14.07 Сила немецких взводов состояла в высокой степени ВЗАИМОПОДДЕРЖКИ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между ними САМИМИ и УСИЛЕНИЕМ от вышестоящих командований в ВИДЕ пехоты ли, батареи ли, броневиков ли, пары танков... Лили
юррий: gem пишет: Почему не 0,5 повозки с 10 ящиками? (В другой половине везем что-нибудь еще). Самовар? Именно одна и 20 ящиков. Чтобы в бой вступить в 4.30 на Буге, а не в 11.00 в 30 км от него.
юррий: gem пишет: Отделенный МГ-34, как Вы утверждаете, имел 1000 патронов. 2 пуда. (На фото 1941 видел в лапах фрицев и рядом с расчетом не более 2-х коробок). Т.е. в интенсивном бою выпускал их за ~3,5 минуты. Если принять мою т.зр., что никто в КА не выполнял в бою штатные указания о 2-х носимых дисках, а реально расчет носил min 4 (188 патронов) - то интенсивно отбиваться ДП мог ~ 2,5 минут. Опять 25. Противник мог взять патроны с ротной повозки их было в роте у него всех почти 40 тыс, а у нас их не было. Если не выполняли как они их несли 22 июня на маршах 10-30 км. Противник и Буг форсировал и навстречу двигается как мотопехота, а наши ссылаются на авиацию. Скорее всего расчеты РП и 50 мм минометов на марше отставали. Поэтому и столкновение с противником к обеду. Без РП и 50 мм минометов.
юррий: gem пишет: А выглядит он так (см. сверху): Не понял. По вашему сдуться хуже, чем надуться и лопнуть, как индюк или мыльный пузырь. И потом я думаю что мы тут копаем для истины, а не для своего рэномэ.
юррий: gem пишет: Мало было автомобилей. Отсюда старания разработчиков хотя бы минимально обеспечить потребности всех частей и соединений. Автомобилей было в избытке, иначе чем вы теперь объясните. Что 150 автомобилей на дивизию справлялись с перевозками.
юррий: gem пишет: Как уверенно Вы находите у ув. Boonie то, чего автор не писал и даже не подразумевал! Адвокат. На воре шапка горит и у адвоката то же. Сам таким был 5 лет назад.
юррий: gem пишет: Корпус прибывал и вводился в бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить. Верно. Машины в дивизии остались. А полк вводится отдельно от дивизии. И в нем машин нет. И это то же штат. И этих рассеяли без БК, но с повозками. По частям. И это штат. Рота, батальон, полк должны были иметь законченную структуру штатную для боя. А они ее не имели. В этом и причина поражения.
прибалт: gem пишет: Вы не пояснили, почему причина - именно (предположим) неудачный штат. Благо (точнее, зло) - имелись и другие причины. Вы их знаете. Да, имелись и другие причины. О штате я пишу в исследовании. gem пишет: Не поэтому. Правильно - не только и не столько поэтому. И Вы это тоже знаете. В том числе и поэтому. gem пишет: Вы не осмелились поставить этот тезис в заголовок 6 лет тому и не меняете его по сей день: . За 6 лет много воды утекло. gem пишет: Описание этого сражения достаточно известно. Корпус прибывал и вводился в бой по частям. Никакими повозками никуда не надо было ничего возить. А частям БК был не нужен? Его вертолетами везли?
gem: юррий пишет: Lob пишет: Спокойнее. Я просто не стал Вас добивать. Настаиваете на добавке? Извольте. 1. Lob пишет: Как командир роты будет им передавать приказы? Громким голосом? Командир немецкой роты? Так же, как и советской. С посыльным. Или голосом. И как Вы ухитрились догадаться? У немцев посыльным был штатный бездельник. У нас - ловкий сметливый боец. Вы в заботах о припудривании синяков забыли, что штатной техники связи между взводами 22.06 не было не только в советской роте. В немецкой тоже. И на кобылках по переднему краю не разъезжали. И на велосипеде из взвода управления. 2. Lob пишет: Оставайтесь со своими восемью каналами связи в батальоне, никто не спорит. С одиннадцатью в советском. С восемью плюс шестью «локальными» (для минометов) - в немецком. Не уверен, что не избыточных, поскольку целеуказания можно отдавать через КП. Остаюсь при своем. А Вы - отползайте. С мнением, что 135 всегда лучше 58. Да, не забудьте узнать, что такое телефонный коммутатор. А то неловко за Вас как-то...
юррий: прибалт пишет: Да, имелись и другие причины. О штате я пишу в исследовании. Через штат вы и выходите на другие причины-б\г хуже, выучка, тылы не развернуты и т.д. Какие то причины принимаем, какие то отметаем. Но спор то уже принципиальный сравнив штат напишите как было все эти 70 лет. Причина катастрофы в том что Сталин не дал занять окопы. Начинаем смотреть фото Рава-Русского УРа, а там нет никаких окопов. А тогда зачем заведомую ложь. Тиражировать.
gem: юррий пишет: Подмена терминов. Дислексия называется. Полное непонимание написанного оппонентом текста. Я бы сказал - усердное и старательное непонимание. юррий пишет: Именно одна и 20 ящиков. «Хачу!!!! 20 ящиков!!! » Хотите дальше. юррий пишет: я думаю что мы тут копаем для истины, а не для своего рэномэ. Тут копают ради того, чтобы прибалт пишет: сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. ...на 22 июня 41. Реноме же участников определяется верностью выводов из честного сравнения. Наиболее грамотный и виртуозный многотиражный фальсификатор истории ВМВ Веремеев со мной согласен: при меньшей численности советская рота сильнее http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml - и объясняет предельно доступно, для Вас и Lob'ов: почему. Он же, кстати, ссылаясь на сайт rkka, пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных повозки. И дело комроты - в соответствии с уставными нормами озаботиться номенклатурой их грузов. А первая норма на это такая: обеспечить боепитание. И любой разумный ротный использует эти сотни кг (до тонны) на мины и патроны, извлеченные из батальонных и полковых телег. (Чем поможет комбату подгрузить своему обозу то же самое). А Максимы со станками, минометы и реальный БК (min 188 на один ДП) понесут сами служивые. Чай, не в Европах живут. Потом спасибо скажут. Как отцу родному. [Еще раз повторю: выдавать на пулемет патронов почти столько же (98), сколько на мосинку (70) - вредительство, и последний идиот из интендантов на эту «штатную» норму выдачи - забил]. юррий пишет: 150 автомобилей на дивизию справлялись с перевозками. Когда ж это кончится... юррий пишет: А они ее не имели Если прибалт говорит о матчасти: «имели штат ВВ» - значит имели. В этом смысле его реноме безупречно. прибалт пишет: За 6 лет много воды утекло. Но тезис не поменялся: сравнение. прибалт пишет: А частям БК был не нужен? Его вертолетами везли? Части - комок, получившийся после выгрузки из вагонов. Но пусть даже сумели уставно выстроить порядки перед боем. Что, опять все беды из-за отсутствия еще одной повозки в роте? Чем помогла бы «лишняя» тысяча пулеметных патронов в каждом взводе, если на 111-ю стрелковую дивизию прет 1-я PzDiv, в которой «35-тонных» танков всего пара дюжин, а трешек и четверок - больше сотни? И хотя после фитиля от Ватутина полк 111-й и два тп 3-й тд на несколько часов отбивают Остров, но... Тут не совсем штатная ситуация. Подошедшую с опозданием чуть не в двое суток «молодую одинокую» 118-ю сд рвет 6-я PzDiv. Опять же «нештат».
Lob: gem пишет: У немцев посыльным был штатный бездельник. У нас - ловкий сметливый боец. Вы в заботах о припудривании синяков забыли, что штатной техники связи между взводами 22.06 не было не только в советской роте. В немецкой тоже. Бедный gem, Вот уже и эпитеты пошли в ход. Истерика в чистом виде на военном форуме. Дальше Вас давить? Пожалуйста. Итак, по gem, комроты "голосом" командует взводами за сотни метров. Это что ж за голосище надо иметь, чтобы перекричать стрельбу как своих, так и противника? gem, Вы уж совсем из реальности выпали. Уже врать пошли. Заявили, что у немцев и у наших одинаковое число связных - по одному. У немцев пеших связных - по одному на каждый канал связи ( три взвода и отделение ПТР). Плюс обоз. У нас один посыльный на всех ( три стрелковых взвода, пулеметный, санитарное отделение). Убежал и жди него. То что он работяга, не спорю. Но как в бою, где счет на минуты идет комроты будет передавать приказы своим взводам, у немцев понимаю, у наших нет. Хотя нет, gem объяснил. Орать будет на все поле боя.
юррий: Lob пишет: Орать будет на все поле боя. Политрука пошлет.
gem: Lob пишет: Дальше Вас давить? На мое сочувствие, что ли, к Вашим мукам очередного проигрыша? Трепыхайтесь дальше. Вам сдуру помстилось, что у герра гауптмана есть штатные телефоны и связисты, а пуще всего захотелось на мне оттоптаться - так получите. И сразу попытались увести разговор не к каналам связи, а к крепости горловых связок наших командиров. Будьте уверены!! Командный голос в училищах вырабатывают не для звонкого «и-и... рязь, два, тр-ри!!» на прохождениях и парадах, как будущий маршал Савицкий весной 1941. А для звонкости на, скажем так, пленэре. Чтобы самый ленивый Ваня Чонкин услышал. Lob пишет: Заявили, что у немцев и у наших одинаковое число связных - по одному. Жулик Вы бедный. «Заявляете» (чушь) за меня Вы. Я Вам такого права не давал и не дам. Одно приказание - один посыльный. А вообще-то у нашего капитана есть ординарец. У гауптмана - ком. отделения управления. И при нем - еще 3 лба здоровых. «Ждущих посыла в командировку». У нас «лбов» нет. Есть красноармейцы, обязанные выполнить приказ командира. И стрелять, и бежать (ползти) куды пошлют. Лбовское же времяпрепровождение может только разлагать морально. («В тыл пошлют или в траншею?») Lob пишет: Убежал и жди него. Не надо ждать Него. Новое приказание, или если посыльный ранен-убит - посылают другого. О чем Вы многократно читали в воспоминаниях. Никто не жаловался на недостаток именно в связных. Не хватало стрелков, патронов, гранат,... черта в ступе - а связь между взводами была. Если воевать по уставу и наставлениям, помня тактические занятия. Lob пишет: где счет на минуты идет комроты будет передавать приказы своим взводам Будет! С 1-м взводом он сам, до 2-х других доползут и (или) докричатся. Не прикидывайтесь сами и не клевещите на меня, что мы оба якобы никогда не слышали о команде «передать по цепи!!» Отползайте, реваншист Вы эдакий, многажды битый. юррий пишет: Политрука пошлет. О! «Дедушка» наш опомнился!..
Lob: юррий пишет: Политрука пошлет. "Комбат пешком не ходит. Он берет ГАЗ-69 или замполита."
Boonie: прибалт пишет: Снова переделал 5 часть в части качающейся связи. Собачек-то, собачек забыли. В советских наставлениях по связи 40-х гг. собаки связи рассматривались на уровне рот-полка как полноценное средство связи.
прибалт: Boonie пишет: Собачек-то, собачек забыли. В советских наставлениях по связи 40-х гг. собаки связи рассматривались на уровне рот-полка как полноценное средство связи. Весной 1941 это подразделение в полку уже ликвидировали. А сами наставления по связи можете скинуть?
Boonie: "Псовый" состав ликвидировали, а чем заменили? Личный-то состав в штате 04/400 тоже подвергли "оптимизации" в части сокращения. Выходит, из системы связи убрали звено доставки приказаний и донесений, оставив ротному только флажки да свисток для сигнализации.
прибалт: Boonie пишет: "Псовый" состав ликвидировали, а чем заменили? Добавили конного связного и двух самокатчиков в отделение подвижных средств связи.
Boonie: Но это направление "вверх" - в полк, а "вниз" - в роты и далее ко взводам? Недаром немцы в 1941-м отмечали склонность советских командиров к шаблонным действиям (которым обучились на учениях) - запаса условных сигналов на все случаи боя не наберешься, ротному послать во взвод с указаниями некого (у комбата хоть эта троица связных есть) - вот молодой необстрелянный взводный и действует, как учили (то есть практически никак).
юррий: gem пишет: и объясняет предельно доступно, для Вас и Lob'ов: почему. Он же, кстати, ссылаясь на сайт rkka, пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных повозки. У нас их уже три. Но вот 22 июня в роте одна повозка под Максимы и не факт что парная. Могли быть и 2 колки. Наставлением описывается и повозка и колка одновременно.
юррий: gem пишет: Когда ж это кончится. gem пишет: пишет о том, в нашей роте - 2 (две) пароконных повозки Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка. Вот поэтому машин и не хватило. Даже если они были бы все по штату их бы не хватило. А вот когда в роте появилась повозка под 20 ящиков патрон. Тогда и 150 машин стало хватать. Потому что 2-х БК роте на день боя хватало и не надо было метаться. Вот эта повозка и есть причина катастрофы.
прибалт: юррий пишет: Когда поймете, что 22 июня в роте была одна повозка. Для станковых пулеметов ДС-39.
прибалт: gem пишет: Не хватало стрелков Неужели трудно уяснить, что стрелков в том числе не хватало и потому. что они выполняли задачи связных?
прибалт: Схемы по артиллерии
прибалт: Забыл взвода добавить
юррий: То есть на 22 июня не только патрон не было, но и задекларированного при сравнении штатов БК 45 мм орудия и 76 мм полковушки. У 45 мм орудия БК озвучен в 200 штук из них 150 при орудии и 50 в полку. Как мы видим из схемы в полку их не было 22 июня. Транспорта то нет. Такая же история и с 76 мм полковушкой из декларируемого БК в 140 штук при орудии 72 штуки, а вот под 68 на каждое орудие в полку транспорта не было. А значит этих 50 штук 45 мм снарядов и 68 снарядов 76 мм на каждый ствол. Не было. Мы таблично считаем несуществующий вес залпа дивизии и делаем вывод. Вводя в заблуждение читателя. Надо все это разделить. Табличный вес залпа и БК и фактический.
прибалт: юррий пишет: А значит этих 50 штук 45 мм снарядов и 68 снарядов 76 мм на каждый ствол. Не было. Да. Более того, вероятно и сами зарядные ящики к 45-мм ПТО стояли на складах мобхранения.
юррий: прибалт пишет: Да. Более того, вероятно и сами зарядные ящики к 45-мм ПТО стояли на складах мобхранения То есть они вышли с передком в 50 снарядов. Я совсем запутался. Согласно таблице НЗ 35 осколочных, 5 бронебойных, 5 картечь. То есть у них бронебойных то не было. Мы то считаем бронебойные от всего БК. А по факту у них не более 10. В чем я не уверен. % бронебойных точно было, а вот эти еще 5 какие были ОФС или бронебойные. Непонятно. Даа что 5 что 10. Не было бронебойных. Ой и фигня. Чуть со стула не упал. От собственного мата.
прибалт: юррий пишет: Чуть со стула не упал. Подождите падать. Мы еще до транспортной роты не дошли.
kommandor: юррий пишет: То есть у них бронебойных то не было. Практически не было. А те что были каждый второй перекалены (заводской брак). прибалт пишет: Подождите падать. Мы еще до транспортной роты не дошли. Мда... Наступать, говорят КА собиралась... Так сказать, на Берлин, Люблин и Пиллау...
прибалт: kommandor пишет: Мда... Наступать, говорят КА собиралась... Так сказать, на Берлин, Люблин и Пиллау... Особенно умиляют те, кто считает, что это можно было сделать без мобилизации. И я специально пишу про стрелковый полк, потому что как правило дальше дивизии никто не идет. А про станции снабжения, развертываемых возле них батальонах, складов, госпитальных баз и т.д. и т.п. я просто молчу.
kommandor: прибалт пишет: Особенно умиляют те, кто считает, что это можно было сделать без мобилизации. И я специально пишу про стрелковый полк, потому что как правило дальше дивизии никто не идет. А про станции снабжения, развертываемых возле них батальонах, складов, госпитальных баз и т.д. и т.п. я просто молчу.
полная версия страницы