Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение) » Ответить
Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение)
прибалт: Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.
Ответов - 256, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Инженер: Есть полные штаты отдельной корпусной авиаэскадрильи РККА: Здесь и здесь
прибалт: Инженер пишет: Есть полные штаты отдельной корпусной авиаэскадрильи РККА: Это уже корпусной уровень, а мы еще дивизионный не закончили. В случае с зенитным дивизионом и эскадрильей ближней разведки Люфтваффе я исхожу из того, что они были приданы каждой танковой дивизии на востоке 22.06.41. Поэтому есть смысл изучить их штат и учитывать при сравнении. Что касается советских штатов, то скоро встанет вопрос по штатам военного времени танковой дивизии: понтонно-мостовой батальон, автотранспортный батальон, ремонтно-восстановительный батальон. автотранспортный батальон, медико-санитарный батальон. Штаты этих частей, но только мирного времени у меня есть, а штатов военного времени нет. Вот штаты военного времени этих частей найти было бы здорово.
Peter: БК ТПГ: по 6 при орудии (4х6 = 24) по 27 на каждом грузовике эшелонов боепитания (8х27 = 216) Всего в батарее 240 (по 60 на орудие). БК 10-см пушки: по 8 при орудии (4х8 = 32) по 36 на каждом грузовике боепитания (8х36 = 288) Всего 320 выстрелов (по 80 на орудие) БК ЛПГ - тут сложнее есть данные на 1939: по 24 при орудии (4х24 = 96) по 45 на каждом грузовике (8х45 = 360) по 110 на каждом прицепе 2-го эшелона (110х4 = 440) Всего в батарее 896 или по 224 на орудие Но дело в том, что, похоже, к 1941 прицепы отменили, а легкие грузовики заменили на средние. Если так, то получается по 100 выстрелов на грузовик. Это только в батареях. Остальную часть БК возили в нескольких автоколоннах службы снабжения. ТПГ - 720 выстрелов на 8 орудий 10-см - 280 выстрелов на 4 орудия ЛПГ - 3264 выстрела на 24 орудия Общий БК для ТПГ и 10-см пушки - по 150 выстрелов на орудие. ЛПГ - по 360 выстрелов (норма 1939 года).
прибалт: Peter Спасибо. Дадите штат зенитного дивизиона и эскадрильи ближней разведки Люфтваффе на 22.06.41?
Peter: прибалт пишет: Дадите штат зенитного дивизиона и эскадрильи ближней разведки Люфтваффе на 22.06.41? У меня их нет. Система штатов люфтваффе для меня - темный лес. Есть несколько KStN на сайтах WWII Day-by-Day и Sturmpanzer, но полную картину они на дают. К тому же, неизвестно, какие штаты действовали на 22.6.41.
Lob: Что касается зенитчиков, то из насобранных мной названий 2 см батарей штаты с номерами от 2201(L) до 2206 (L). Возможно , их еще больше. Штат 2201(L) есть у Адемейта. http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn2201lw1aug40.html Это моторизованная батарея с прожекторным отрядом. Штат 2202(L) из штурмпацера. Батарея на самоходах без прожекторного взвода. ЗЕНИТНАЯ БАТАРЕЯ ЛЮФТВАФФЕ (МОТОРИЗОВАННАЯ) ( 9 2 см зенитных орудий и 3 2 см счетверенных зенитных орудия) KStN 2202 от 1.11.40 А) БОЕВАЯ БАТАРЕЯ 1) Управление батареи ( 9 человек) 1 капитан, командир батареи ( пистолет) 1 обер-лейтенант, наблюдатель ( пистолет) 1 вахмистр, унтер-офицер-наблюдатель ( на мотоцикле), ( карабин) 4 мотоциклиста ( карабины) 2 водителя (карабин, пистолет-пулемет) 5 средних мотоциклов, 1 легкая легковая автомашина 1 средняя легковая автомашина Kfz. 12 2) Отряд связи ( 25 человек) 1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда ( пистолет) 1 мотоциклист ( карабин) 1 тяжелый мотоцикл с коляской моторизованная телефонная группа соединения (fernschprechanschlusstrupp) 1 унтер-офицер, командир группы, телефонист ( пистолет) 3 телефониста, из них 1 водитель ( 2 карабина и 1 пистолет-пулемет) 1 автомашина связи Kfz.15 легкая моторизованная радиогруппа 1 унтер-офицер, радист, командир группы ( пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель ( карабины) 1 автомашина связи Kfz.17 1-5-я моторизованные группы ранцевых радиостанций, в каждой: 3 радиста, из них 1 командир группы и 1 водитель ( карабины) 1 автомашина связи Kfz.2 ( трехместная) 3) Огневой отряд ( 145 человек) 1-й взвод взводная группа 1 обер-лейтенант, командир взвода ( пистолет) 1 унтер-офицер-наблюдатель на мотоцикле ( карабин), (в 1-м и 3-м взводе в чине вахмистра) 1 оружейник ( 2 см зенитных орудий) (waffenwart) ( пистолет) 1 мотоциклист ( карабин) 1 водитель для легковой автомашины ( карабин) 2 средних мотоцикла 1 легкая легковая автомашина Kfz.12 орудийный взвод 3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты) 12 орудийных номеров, из них 3 запасных водителя ( 10 карабинов, 2 пистолета-пулемета) 3 вычислителя ( пистолеты) 6 наблюдателей, из них 2 взводные пулеметчики ( 4 карабина, 2 пистолета) 4 водителя , из них 1 для грузовой автомашины, остальные для тягачей ( карабины) 1 запасной водитель-автослесарь ( карабин) 1 авиапулемет MG 15 3 зенитных орудия Flak 30 или Flak 38 1 средний грузовой автомобиль 3-тонный для личного состава, оборудования, обоза 3 тягача Sd.Kfz 10/4 с прицепами Sd.Ah.51 для боеприпасов и оборудования 2-й взвод аналогично 1-му, без пулемета и замены пистолетов на карабины для соответствующих наблюдателей 3-й взвод аналогично 2-му 4-й взвод взводная группа 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер-наблюдатель в чине вахмистра на мотоцикле (пистолет) 1 оружейник (пистолет) 1 мотоциклист (карабин) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 средних мотоцикла 1 средняя легковая автомашина kfz.12 для резерва (zugvorrichtung) орудийный взвод 3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты) 21 орудийный номер, из них 3 запасных водителя ( 18 карабинов, 3 пистолета-пулемета) 3 вычислителя ( пистолеты) 6 наблюдателей, из них 2 взводные пулеметчики ( 4 карабина, 2 пистолета) 4 водителя , из них 1 для грузовой автомашины, остальные для тягачей ( карабины) 1 запасной водитель-автослесарь ( карабин) 1 авиапулемет MG 15 3 счетверенных зенитных орудия Flak 38 1 средний грузовой автомобиль 3-тонный для личного состава, оборудования, обоза 3 тягача Sd.Kfz 7/1 с прицепами Sd.Ah.52 или Sd.Ah.56 для боеприпасов и оборудования 4) отряд боепитания ( 9 человек) 1 унтер-офицер, командир отряда, на мотоцикле ( пистолет) 4 подносчика боеприпасов к орудиям, они же запасные водители ( 3 карабина и 1 пистолет-пулемет) 4 водителя грузовых автомобилей ( карабины) 1 средний мотоцикл 4 легких грузовых автомобиля в 1,5 тонны для боеприпасов 5) Боевой обоз ( 18 человек) 1 гауптвахмистр, командир обоза ( пистолет) 1 ответственный за оборудование, унтер-офицер от вахмистра до обер-вахмистра на мотоцикле ( пистолет) 1 унтер-офицер, ответственный за оборудование на мотоцикле (пистолет) 1 санитар унтер-офицер ( пистолет) 2 повара, оба запасные водители ( карабины) 8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 5 на грузовые, 2 на тягачи ( карабины) 4 запасных водителя , из них 1 автослесарь ( 2 карабин, 2 пистолета-пулемета) 2 малых полевых кухни ( fk.12 или fk.14) 2 средних мотоцикла 1 легкая легковая автомашина 1 полуторатонная грузовая автомашина для обоза и оборудования 2 двухтонных грузовых автомашины для кухни 1 трехтонная грузовая автомашина для обоза 1 трехтонная грузовая автомашина для оборудования 2 тягача Sd.Kfz. 10/4 для резерва 1 прицеп Sd.Ah.51 для резерва Б) ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ОБОЗ ( 3 человека) 1 унтер-офицер, командир обоза ( карабин) 1 водитель грузовой автомашины ( карабин) 1 запасной водитель (карабин) 1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны В) ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ ( 4 человека) 1 учетчик, унтер-офицер, командир обоза ( карабин) 1 сапожник ( карабин) 1 портной, он же запасной водитель (карабин) 1 водитель для грузовой автомашины ( карабин) 1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны Всего в батарее: 213 человек (6 офицеров, 27 унтер-офицеров, 180 солдат) 9 2-см зенитных орудий, 3 2-см счетверенных зенитных орудия, 2 пулемета МГ-15, 151 карабин, 48 пистолетов, 14 пистолетов-пулеметов 15 грузовых автомашин, 14 тягачей, 13 прицепов, 14 легковых автомашин, 17 мотоциклов, из них 1 с коляской. Приложение: 1) 8 человек являются добровольными носильщиками. 2) Батарея имеет группу противохимической защиты из 1 командира и 3 рядовых. 3) Унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты.
Lob: Вообще ощущение такое, что у зенитчиков люфтваффе было много разных штатов на все вкусы. И дивизионы формировали по наличию техники. То есть в одном дивизионе одна легкая батарея могла быть по одному штату, а другая по другому при том же вооружении. К примеру, смотрел я вохеншау. Взятие Риги. http://www.youtube.com/watch?v=muDeAv0GHDE На 0:32-0:39 люфтвафелевские зенитчики ( номера WL) непонятно на чем. Они же на марше после 1:11. На 1:40 их машину можно разглядеть подробнее. Взятие Лиепаи. http://www.youtube.com/watch?v=kMNQqLCUKbc На 1:16 - 1:40 зенитчики катают 2-см зенитку. Как раз из штата 2201(L). Она же издали на 1:59. А на 2:24 мелькает что-то очень похожее на зенитный самоход.
прибалт: Lob Спасибо. Батарею 37-мм и подразделения управления дадите?
Lob: К сожалению, 3.7 см батареи нет ни номера штата, ни самого штата. Можно попробовать взять штат армейских зенитчиков. У них то же были 3,7 см батареи. К примеру. У американцев. German Army Authorized Strength 9 Gun Fortress 37mm Flak Company 1 August 1944 Staff 1 Company Commander (officer) 1 submachine gun 1 Hauptfeldwebel (Sergeant Major) 1 pistol 1 Company Troop Leader (NCO) 1 submachine gun 1 Equipment NCO 1 rifle 1 Corpsman (NCO) 1 pistol 2 Messengers 2 rifles Signals Squad 1 Squad Leader (NCO) 1 submachine gun Light Field Cable Troops 1 Troop Leader (NCO) 1 submachine gun 3 Telephone Talkers 3 rifles 3 Portable Radio Troops: 1 Troop Leader (NCO) 1 submachine gun 5 Radio Operators 3 rifles, 2 submachine guns, 3 field radios 1st Platoon: 1 Platoon Leader (Officer) 1 submachine gun 2 Messengers 2 rifles & one (1) bicycle 1 Assistant Master Gunsmith 1 rifle 1 Range Finder Operator 1 pistol 3 37mm Flak Guns: 3 Gun Captains 3 submachine guns 12 Gunners 9 rifles, 3 pistols, 3 37mm Flak Guns 9 Ammunition Handlers 9 Rifles 1 Light Machine gun & 3 Sd Ah 52 Trailers 2nd Platoon: same as 1st, but officer replaced by NCO 3rd Platoon: same as 1st, but officer replaced by NCO 2 Totals: Warrant Officers Officers NCOs Soldiers Troop Command 1 - 4 2 Signals Squad - - 3 8 1st Platoon 1 - 3 25 2nd Platoon - - 4 25 3rd Platoon - - 4 25 Total 2 - 18 85 Note: Occasionally the Army Group or AOK would assign the following: Signals Squad: 2 Blacksmiths 2 rifles 1 Wagon Driver 1 rifle, 1 Panjewagon & 2 horses 2 Horse leaders for Jf 8 Infantry Carts 2 rifles,2 horses, & 2 Jf 8 Infantry Carts 1 Jf 8 Infantry Cart, hand drawn To 1st, 2nd & 3rd Platoons: 18 Wagon Drivers 18 rifles, 9 Protz Wagons & 36 horses, 9 Ersatz (Ef 43) Munitions Wagons & 9 horses. Records of Headquarters, German Army High Command, National Archives Microcopy No. T-78, Roll 391, American Historical Association Committee for the Study of War Documents, Washington, DC., 1960 Copyright GFN 1993. Еще есть картинка штата 1712 - 9 3,7 см орудий и взвода 2 см фиерлингов. Опять же армейцы. Можно попробовать обработать. Кстати, нашел автомобиль с зенитным орудием, едущий по Риге. Это kfz. 69. Выпускались круппом и хорьхом. Таскали противотанковые и легкие зенитные орудия. В случае установки орудия прямо на автомобиле он уже назывался kfz.81.
прибалт: Продолжим анализ и сравнение артиллерийских полков Прежде чем приступить к анализу материальной части артиллерии обоих полков, вспомним некоторые её тактико-технические данные. Теперь рассмотрим средства транспортировки. Эшелонирование боеприпасов *912 осколочных и 48 бетонобойных По средствам буксировки можно отметить слабое звено – трактор СТЗ-5. Как уже отмечал участник lob, недостаточная его возможность по массе буксируемого груза – 152-мм гаубицы. Даже по ровной местности трактору необходимо напрягать все силы для её перевозки. А если движение на возвышенность или по пересеченной местности? Вероятно для решения этих проблем на 4 орудия в батарее предусмотрено 6 тракторов. Недостаточное тягловое усилие это еще не все существенные недостатки трактора. Второй недостаток это максимальная скорость – 21,5 км/ч. На марше это вообще около 10 км/ч. данный недостаток распространяется уже и на 122-мм гаубицы. По сути советский артиллерийский полк является сдерживающей частью во время марша дивизии и при бое с ходу его орудия не успевают помочь танкистам и мотострелкам. Скорость немецких тягачей позволяет им находится в общей колонне дивизии. Теперь рассмотрим эшелонирование. У немцев все снаряды находятся и эшелонированы в батарее. Непосредственно вместе с орудием на тягаче перевозятся для ТПГ 6 снарядов, для пушки 8 снарядов и для ЛПГ – 24 снаряда. Нахождение снарядов вместе с орудием позволяет очень быстро открыть огонь в условиях встречного боя. За советским трактором с орудием снаряды везет грузовик ЗиС-5: 60 снарядов для 122-мм гаубицы и 30 снарядов для 152-мм гаубицы. Это и есть боекомплект батареи. У немецкого командира батареи помимо снарядов с орудием есть еще два подразделения (эшелона) по доставке боеприпасов. В этих эшелонах к каждому орудию везется: ТПГ – 54 снаряда, к пушке 72 снаряда, к ЛПГ – 200 снарядов. В советском полку снаряды эшелонируются, во взводе боепитания дивизиона 122-мм гаубиц перевозится к каждому орудию еще 30 снарядов и на 152-мм гаубицу 25 снарядов. В полку во взводе снабжения боеприпасами на 122-мм гаубицу везется еще 20 снарядов и на 152-мм гаубицу – 25 снарядов. Таким образом немецкая батарея имеет на одно орудие ЛПГ – 224 снаряда, что по сравнению с советской 122-мм гаубицей (60) больше примерно в 4 раза. Даже по сравнению с БК дивизиона и полка преимущество немцев в 2 раза. Сравнивая количество снарядов ТПГ и 152-мм гаубицы можно отметить примерное равенство.
прибалт: Lob пишет: Еще есть картинка штата 1712 - 9 3,7 см орудий и взвода 2 см фиерлингов. Опять же армейцы. Можно попробовать обработать. Кстати, нашел автомобиль с зенитным орудием, едущий по Риге. Это kfz. 69. Выпускались круппом и хорьхом. Таскали противотанковые и легкие зенитные орудия. В случае установки орудия прямо на автомобиле он уже назывался kfz.81. Попробуйте обработать, может и штаб со взводом связи дать армейские из дивизиона иптдн? А почему Вы взвод прожекторов не дали вместе с батареей? Если фото нашли, то выложите пожалуйста здесь.
прибалт: Это что за штат?
Lob: Обозначение штатов (LL) , в отличие от (L), имела одна единственная дивизия вермахта - 22-я. Дивизия так и называлась Luft-Land - посадочная дивизия, откуда и сокращение. Это была дивизия армии обученная и подготовленная для десантирования посадочным способом. То есть не на парашютах, а при помощи транспортных самолетов. Дивизия использовалась во время знаменитой десантной операции в Голландии в мае 40-го, где ей сильно досталось. Затем ее планировали использовать на Крите, но из-за недостатка времени передумали. Затем она воевали как обычная пехотная дивизия. Являясь уникальной дивизией, она имела особую структуру ( собственный целый зенитный батальон) и особые штаты подразделений , которые и обозначались этим знаком (LL). Причем надо помнить, что это армия, не люфтваффе. В штате 2202(L) я не дал прожекторный взвод именно потому, что его в штате нет. Сам в свое время удивлялся и пересматривал. Отсюда и мое мнение, что штаты даже для одинакового количества орудий были разные, в зависимости от типа транспорта и назначения.
Lob: Штат армейской батареи 3,7 лета 44-го Kstn 1712 (fg) 1.6.44 Армейская зенитная батарея 3,7 см flak и 2 см Flakvierling ( 12 орудий) ( моторизованная) а) Группа управления Командир батареи ( пистолет-пулемет) Офицер наземного наблюдения – в ранге унтер-офицера (?) с пистолетом-пулеметом Унтер-офицер наблюдения за воздушной обстановкой , винтовка Связной унтер-офицер , водитель легкового автомобиля, винтовка Связник на мотоцикле(330 куб см) , винтовка 2 наблюдателя за воздухом, две винтовки водитель легкового автомобиля с 4-местным легковым автомобилем, винтовка б) отряд связи командир, унтер-офицер радио- и телефонной связи , пистолет-пулемет водитель легкового автомобиля, легковой 4-х местный автомобиль винтовка группа телефонной связи – средняя телефонно-кабельная группа 12 (bo) командир группы, унтер-офицер, телефонист, винтовка 4 телефониста с винтовками водитель грузового автомобиля, винтовка, грузовой автомобиль 2-тонный Радиогруппы группа переносной радиостанции 1 Мw 2 радиста ( один из них командир группы), пистолет и винтовка 1-я группа переносной радиостанции 1 Мw командир группы, унтер-офицер, радист, пистолет-пулемет 2 радиста ( один водитель) с винтовками легковой автомобиль 4-х местный 2-я группа переносной радиостанции 1 Мw – аналогично 1-й, M-Stelle, без командира группы легкая радиогруппа 30 Mw моторизованная командир группы, унтер-офицер, пистолет 2 радиста, один из них запасной водитель грузовика, с винтовками водитель грузовика с винтовкой, грузовик 2-тонный в) орудийный отряд 1-й взвод командир взвода, офицер с пистолетом-пулеметом унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка воздушный наблюдатель, винтовка добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика), винтовка связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками легковой автомобиль 4-х местный грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования орудиный взвод 3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками 12 артиллеристов ( из них два взводных пулуметчика, два запасных водителя), 11 винтовок, 1 пистолет дальномерщик с винтовкой 4 водителя самоходок с винтовками 1 ручной пулемет 3 3,7 см зенитных орудия 3 самоходных лафета 8-тонных (sd.kfz. 7/2) 3 прицепа sd.ah. 58 для боеприпасов и магазинов 2-й взвод командир взвода, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка воздушный наблюдатель, винтовка добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика), винтовка связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками ( один kfz-wart II) легковой автомобиль 4-х местный грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования орудиный взвод 3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками 12 артиллеристов ( из них два взводных пулуметчика, три запасных водителя), 11 винтовок, 1 пистолет дальномерщик с винтовкой 3 водителя с винтовками 1 ручной пулемет 3 3,7 см зенитных орудия 3 легких 3-тонных тягача sd kfz 11 или 3 грузовых автомобиля 4,5 т 3 прицепа sd.ah. 58 для боеприпасов и магазинов 3-й взвод аналогично 2-му 4-й взвод командир взвода, офицер с пистолетом-пулеметом унтер-офицер наземного наблюдения, винтовка воздушный наблюдатель, винтовка добровольный мастер по оружию ( запасной водитель грузовика, запасной прожекторист), винтовка связник на кеттенкраде ( sd.kfz.2), винтовка водитель грузового и водитель легкового автомобиля с винтовками легковой автомобиль 4-х местный грузовой автомобиль 3-х тонный для боеприпасов и оборудования орудиный взвод 3 командира орудия ( заместители командира ( ?fuer Bedienung) унтер-офицеры с винтовками 18 артиллеристов ( из них три запасных водителя), 18 винтовок 3 дальномерщика с винтовками 3 водителя тягачей с винтовками 3 2 см фиерлинга 38/1 3 тягача 8 тонных sd.kfz. 7/1 3 прицепа sd.ah. 52 или sd.ah. 56 для боеприпасов и магазинов г) легкий прожекторный отряд командир унтер-офицер с пистолетом-пулеметом 4 командира прожекторов( ?fuer Bedienung) , унтер-офицеры с винтовками 8 прожектористов ( два запасные водители) с винтовками 4 водителя грузовых автомобилей с винтовками ( взводные Masch. Saetze) 4 прожектора 60 см 4 грузовых автомобиля 2-тонных 4 прицепа sd ah 51 для прожекторов д) отряд боеприпасов командир отряда, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом 2 артиллериста по боеприпасам с винтовками 6 наблюдателей за воздухом ( два взводные пулеметчики), 5 винтовок, пистолет 2 водителя грузовика с винтовкой, 2 грузовых автомобиля 3-тонных для боеприпасов е) ремонтная группа командир группы , шорник, унтер-офицер с пистолетом-пулеметом наладчик(wart) kfz I, винтовка ( запасной водитель грузовика) 2 наладчика kfz II ( запасные водители грузовика и легкового автомобиля) легковой автомобиль 4-х местный грузовой автомобиль 2-тонный специализированный с оборудованием для ремонта D623/10 ж) Батарейный обоз Командир, гауптвахмистр, пистолет-пулемет Унтер-офицер по вооружению, винтовка Унтер-офицер по оборудованию ( запасной водитель грузовика), винтовка Flakwaffenwart (ремонт зенитных орудий?), унтер-офицер с винтовкой Унтер-офицер повар с винтовкой Унтер-офицер санитар с пистолетом Писарь с винтовкой Заправщик ( запасной водитель грузовика), винтовка Повар ( запасной водитель) с винтовкой Сапожник с винтовкой Портной с винтовкой 3 водителя грузовика с винтовками Грузовой автомобиль 3-тонный для кухни Грузовой автомобиль 3-тонный для топлива (betreibstoff) Грузовой автомобиль 3-тонный для продовольствия Прицеп для кухни sd.kfz.51 Итого: 3 офицера, 38 унтер-офицеров, 146 солдат, 167 винтовок, 8 пистолетов, 12 пистолетов-пулеметов, 4 ручных пулемета, 9 3,7-см зенитных орудий, 4 2-см счетверенных зенитных орудия, 4 прожектора, мотоцикл , 4 sd.kfz.2 ( кеттенкрад), 10 легковых автомобилей, 16 грузовых автомобилей, 12 тягачей, 17 прицепов Примечание: при использовании в 3-м взводе 3,7 см flak-zwilling ( сдвоенных легких зенитных орудий) количество задействованных артиллеристов увеличивает на 3 до 24, соответственно количество винтовок до 27. Вместо sd.anh. 58 используется sd.anh.206. Приложение 1) 9 человек используются как Hi.Kr.Trg. 2) из унтер-офицеров 2 обервахмистра и 6 вахмистров 3) группа химической защиты , командир и три солдата. 4) Один унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты 5) Из 146 солдат 7 хиви, из них 3 в обозе. Назначение должностей по выбору командования. Портного и сапожника в штате почему то нет, добавил от себя. Думаю, если убрать ремонтную группу, 4-й взвод, вместо кеттенкрадов поставить sd.kfz.2, то получится что-то близкое к реальному штату люфтваффе.
RVK: прибалт пишет: Продолжим анализ и сравнение артиллерийских полков Полугусеничные тягачи еще можно назвать автомобилями-тягачами, смириться можно, хоть это и не так, но вот назвать грузовик 6х4 "вездеходным" это уж слишком!
прибалт: RVK пишет: "вездеходным" это уж слишком! Повышенной проходимости?
RVK: прибалт пишет: Повышенной проходимости? Я бы так назвал только полноприводные модификации грузовых автомобилей и классические джипы. Неполноприводные автомобили, что 4х2, что 6х4, таковыми не являются сейчас, да в 1941 уже не являлись, ибо шрусы уже производили серийно и полноприводные автомобили уже были. А 6х4 это обычный грузовик (как наш КАМАЗ-5320), скорее всего с двухскатной ошиновкой задних осей, т.е. с твердой дороги лучше не съезжать такому.
прибалт: RVK пишет: что 6х4 RVK пишет: На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными.
piton83: прибалт пишет: На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными. Полноприводной автомобиль конечно проходимие неполноприводного, но вездеходным называть его нельзя.
RVK: прибалт пишет: На мой взгляд 6 на 4 можно назвать повышенной проходимости, а полноприводные вездеходными. Вездеходы это отдельный класс спец техники и подноприводные многоцелевые автомобили ни разу не вездеходы. Но Вы вольны называть как угодно.
прибалт: Пока идет накопление материала по зенитному дивизиону Люфтваффе и только тогда будет проведено сравнение. Сейчас в качестве материала к размышлению для следующего сравнения выкладываю схемы по разведывательным батальонам советской и немецкой танковых дивизий. Советский Немецкий
AndreiAA: Администратор, вышлите пожалуйста новый пароль для пользователя AndreiA. Я не присутствовал на форуме с 2011 года. Накрылась винда со всеми закладками в мозилле. Системный диск форматнул, а там был текстовик с логинами и паролями, после этого в личной жизни были перемены и было не до увлечений. В простых поисковиках Ваш сайт практически не найти, уже отчаялся когда выскакивало окно "сайт недоступен", думал закрыли форум (тьфу-тьфу-тьфу, слава Богу все нормально и сайт живет). Я даже не помню с какой почты регистрировался: ishimkadastr@yandex.ru - мой рабочий адрес, но я сменил место работы assex25@yandex.ru - мой постоянный домашний адрес, прошу Вас выслать пароль сюда или хотя бы ответить. С/у Андрей
AndreiYak: Ув. прибалт При рассмотрении схем № 78 и 79 со штатами тяжелой и легкой артиллерийских батарей у меня получаются нестыковки с количеством рядовых отображенных на схеме с количеством указанном внизу, а именно: Сх.: 78 - солдат - 132, на схеме насчитал 128 Сх.: 79 - солдат - 137, на схеме насчитал 132 (добавились только 4 канонира)
прибалт: Николаевич пишет: В Свирина М. "Броневой щит Сталина" М."ЯУЗА"2006г. на странице 212 приведено: "В марте 41г. в производство пошёл танк Т-34 третьей серии, вооружённый орудием Ф-34. Боекомплект орудия , выпускаемых заводом №183 , увеличился до 100 выстрелов. Однако танки выпуска СТЗ сохранили прежние боеукладки. Свирин не приводит фотокопии документов , но он достаточно весомый авторитет. Все это верно, но штатами разница в боекомплекте танка не была предусмотрена. Поэтому мною для сравнения была взята боеукладка действующая на 22.06.41 для танков выпуска 1941 года. Документы эти я привел.
прибалт: AndreiYak пишет: Ув. прибалт При рассмотрении схем № 78 и 79 со штатами тяжелой и легкой артиллерийских батарей у меня получаются нестыковки с количеством рядовых отображенных на схеме с количеством указанном внизу, а именно: Сх.: 78 - солдат - 132, на схеме насчитал 128 Сх.: 79 - солдат - 137, на схеме насчитал 132 (добавились только 4 канонира) Спасибо за внимательный пересчет. Действительно есть ошибка, но она в другом. Я еще раз внимательно пересчитал. По схеме № 78. Солдаты: гр. управления - 14 отряд связи - 27 батарея - упр - 7 + два оруд. взвода - 36, всего - 43 1 эшелон б/п - 21 2 эшелон б/п - 16 авторем гр - 3 б/оюоз - 6 в/обоз - 4 Всего солдат в батарее - 134 По схеме №79, изменения в отряде связи, минус два солдата и изменения в батарее плюс четыре. Всего 136 солдат.
прибалт: Lob Дадите штабные структуры зенитного дивизиона Люфтваффе? И заодно, переведите пожалуйста штат эскадрильи ближней разведки. Пока нет полной информации по ПВО, продолжим анализ. По ПТо все понятно. У командира немецкой тд из дивизион ПТо и с его помощью он может парировать танковые атаки противника и создавать силами этого дивизиона и саперного батальона районы ПТО. У советского командира тд этого всего нет и он вынужден снимать танки с других направлений и ввязываться в танковые бои. Чуть позже сравню разведбаты.
прибалт: Сравнение советского и немецкого разведбатов не выбивается из общего тренда сравнения. У командира советского разведбата традиционно сильный по вооружению батальон: есть и танки и бронемашины. Особенно впечатляет мотоциклетная рота. В качестве разведки или передового отряда дивизии достаточно хороший инструмент. Слабое место как обычно – связь. Для дальней связи всего одна р/ст 5-АК, 7 на танках и 4 на БА р/ст позволяют поддерживать связь между собой. Учитывая, что батальон должен действовать в отрыве от остальных сил такое состояние радиосвязи является существенным недостатком. По медобеспечению в советском батальон два врача и санинструктор, еще один санинструктор в мотоциклетной роте. По технике на 33 автомобиля, 19 танков и 18 БА одна рем. мастерская. Учитывая, что как правило разведбат действует на нескольких направлениях, поломка машины означает её вывод из боя по тех. неисправностям. У немцев наличие мот. тяжелой роты позволяет батальону при необходимости вести общевойсковой бой. По связи кроме того, что все БА радиофицированы хотя бы радио приемниками, есть 9 мобильных радиогрупп способных действовать в разных диапазонов: с, b, d, и организовывать взаимодействие с мотострелками, танками и артиллерией. Наличие во взводе связи и роте БА сменных экипажей позволяет вести непрерывную разведку. На 34 БА и 96 автомобилей 4 рем. мастерских, что позволяет осуществлять ремонт в ротах и батальоне. По медобеспечению 2 врача, в каждой роте санинструктора, а в мотоциклетной роте в управлении и каждом взводе санитары-носильщики.
прибалт: Управление советской танковой дивизии
прибалт: Lob пишет: Думаю, если убрать ремонтную группу, 4-й взвод, вместо кеттенкрадов поставить sd.kfz.2, то получится что-то близкое к реальному штату люфтваффе. Точно убрать 4-й взвод? Lob пишет: 4 2-см счетверенных зенитных орудия, или 3?
Николаевич: В схеме №95 в 5 отделении штаба напротив ст.писаря стоит кружочек, обозначающий вероятно офицера-а погоны сержанта . В схеме №96 ошибок мне видится больше: 1) в инж.службе и хим.службе аналогично против ст.писарей стоят кружочки, а погоны сержантов; 2) в парковом взводе наверное 2 КО , а на схеме просто КО; 3) число офицеров у меня получается на обоих схемах 96 (если верны мои замечания) и тогда общее число военнослужащих-181, или где-то упущены офицеры; 4) число пистолетов у меня получается 92 при условии, что справедливо моё замечание 2) и что у трёх пулемётчиков из комендантского взвода нет пистолетов; 5) у кого пистолет-пулемёт, может у наблюдателя из комендантского взвода; 6) число винтовок я насчитал - 33; 7) очень плохо видны знаки отличия.
Николаевич: Общее число пистолетов в управлении(командовании) батальона связи получается 13( у каждого офицера по одному пистолету)
прибалт: Николаевич пишет: В схеме №95 в 5 отделении штаба напротив ст.писаря стоит кружочек, обозначающий вероятно офицера-а погоны сержанта . В схеме №96 ошибок мне видится больше: 1) в инж.службе и хим.службе аналогично против ст.писарей стоят кружочки, а погоны сержантов Да, ошибка. Остальное позже посмотрю и исправлю, сегодня на работу. Спасибо.
Николаевич: В радиороте у меня получается сержантов 56 а солдат 24, а на схеме в списке сержантов 55, солдат 25.
Lob: прибалт пишет: Точно убрать 4-й взвод? К, сожалению, ни разу живьем глидерунги батарей 3.7 зенитных орудий не видел. Поэтому сам не уверен. прибалт пишет: или 3? В штате стоит 4. Выкладываю свой перевод штата эскадрильи армейской авиаразведки кстн 1133 (L) Отряд [эскадрилья] авиаразведки ( армейской) 1.4.35 с исправлениями 1.4.37 Командир эскадрильи, офицер, пилот, наблюдатель,пистолет Офицер по поручениям , пилот, наблюдатель,пистолет а) летная группа 3 командира звеньев, офицеры пилоты с пистолетами 6 пилотов , старшие унтер-офицеры пистолетами 9 наблюдателей, офицеры с пистолетами 9 самолетов-разведчиков б) техническая группа офицер-техник с пистолетом старший контролер, служащий унтер-офицер общей службы, писарь, с карабином солдат общей службы, писарь, с карабином ремонтная группа оберфельдфебель 14 унтер-офицеров 33 солдата ( всего в группе 12 авиаремонтников( первых механиков), 12 авиамехаников, 4 авиамоториста, 4 авиаэлектрика, 4 специалиста по радиоборудованию, 5 специалистов по вооружению ( в том числе один из по зенитным орудиям отряда и 2 по бомбовому вооружению), 1 парашютоукладчик) на всю группу 1 пистолет и 47 карабинов г) ремонтно-складская группа старший унтер-офицер, ответственный за оборудование с пистолетом старший унтер-офицер, ответственный за радиооборудование с пистолетом 2 унтер-офицера 12 солдат ( из этих 14 – 2 авиамоториста, 2 авиаэлектрика, 1 механик точной техники, специалисты ручного труда ( буквально «ремесленники»)- авиажестянщик, 2 работника по металлу, 1 маляр [окраска], 1 шорник [герметика], 3 авиаслесаря, 1 плотник) на этих 14 14 карабинов и пистолет 4 солдата склада ( из них 1 отвечает за карты) с карабинами д) группа авиафотосьемки командир , офицер авиафотосьемки с пистолетом оберфельдфебель авиафотосьемки 3 унтер-офицера, специалисты по дешифровке фотографий и ремонту фотооборудования 17 солдат ( из этих 20 – 10 дешифровщики, 7 специалистов по фотографии, 3 ремонтника ( из них 1 электрик и 1 киномеханик)) е) моторизованный взвод связи по штату 1191(L) 8 унтер-офицеров, 32 солдата, 32 карабина, 8 пистолетов, 9 автомобилей, 3 велосипеда ж) группа обеспечения эскадрильи (Staffeltrupp) оберфельдфебель 5 унтер-офицеров 2 солдата ( из этих 7 1 бухгалтер, 1 ответственный за одежду, 1 ответственный (A.und U. - allgemeines und unterkunfts geraet) - общим вопросам и жилищным условиям , 1 ответственный ( W und. G) за вооружение и оборудование, 1 ответственный за кухню, 2 метеоспециалиста) для них 1 пистолет и 7 карабинов унтер-офицер и 23 солдата – писари с 23 карабинами старшие унтер-офицеры пилот, бортрадист-стрелок и бортмеханик с пистолетами транспортный самолет чиновник по управлению с пистолетом служащий помощник по транспорту (Bürohilfskraft) автомобильная группа старший унтер-офицер, управляющий автотранспортом 3 унтер-офицера 29 солдат (из них 6 мотоциклистов, 5 водителей легковых машин, 21 водитель грузовых машин) на них 21 карабин и 12 пистолетов 6 мотоциклов с коляской 1 6-местный легковой автомобиль 4 легковых автомобиля 8 средних грузовых автомобилей ( из них 2 для кухни и 4 для личного состава) 1 легкий грузовой автомобиль как пусковой автомобиль 1 санитарный автомобиль kfz.31 1 автомобиль для оборудования дешифровки фотографий kfz. 354 8 быстроходных колесных тракторов 2 автомобиля-заправщика kfz. 384 1 легкий прицеп 13 тяжелых многоосных (двухосных) прицепов 1 многоосный прицеп для радиооборудования sd.ah.475 1 многоосный прицеп для вооружения и бомбового оборудования sd.ah. 458 2 прицепа sd.ah.51 для зенитных орудий 2 малых полевых кухни з) зенитная группа (данных нет) 2 легких зенитных орудия Flak 30 с соответствующим личным составом и) резерв отряда (эскадрильи) до 3 пилотов и 3 наблюдателей – офицеры с пистолетами до 3 самолетов-разведчиков к) санитарная группа санитарный офицер с пистолетом 2 унтер-офицера санитара с пистолетами 1 санитар с пистолетом Всего в отряде (эскадрилье) [без зенитной группы] 20 офицеров 57 унтер-офицеров 152 солдата 1 чиновник и 2 служащих 169 винтовок, 61 пистолет( включая пистолеты-пулеметы) 13 самолетов 2 зенитных орудия 6 мотоциклов с коляской 6 велосипедов 5 легковых автомобилей 8 грузовых автомобилей 3 специализированных автомобиля 2 автомобиля-заправщика 8 колесных тракторов 17 многоосных (двухосных) прицепов 2 одноосных прицепа Приложение 1. По совместительству должности офицеров а) офицер радио и навигации б) офицер по транспорту в) офицер по вооружению и боеприпасам 2. соотношение пилотов офицеры-унтерофицеры , включая резерв, находится в соответствии 3:9. При необходимости может быть отменено. 3. наблюдатели (офицеры) при необходимости до одной четверти могут быть унтер-офицерами. 4. Распределение транспорта 4 легковых автомобиля kfz 12 1 – для командования 1 – Gefechtslandeplatz – (боевое расположение вокруг аэродрома?) 1 – для аэродромного поля 1 – для офицера связи 1 легкий грузовой автомобиль как стартовый 2 грузовых автомобиля для полевой кухни 4 грузовых автомобиля для личного состава 2 грузовых автомобиля для ремонтного и служебного оборудования санитарный автомобиль автомобиль с фотооборудованием 2 заправщика 8 быстроходных колесных тракторов Прицепы: 1 для служебного оборудования 2 для хранения моторов, инструментов и т .д. 2 для фотооборудования 1 для осветительного оборудования 1 для кислородного оборудования ( компрессор?) 2 для ремонтного оборудования 1 для палаток для оборудования 3 для санитарного, химического, метеорологического, пожарного, шанцевого оборудования, одежды и т.д. 1 для боеприпасов 1 для радиооборудования 1 для оружия, включая зенитное 1 для питания 2 для зенитных орудий Мое мнение - зенитная группа должна быть близкой к обычной, но без транспорта, так как прицепы в транспортной группе и ремонтник в технической группе. Примерно так командир старший унтер-офицер 2 унтер-офицера командиры орудий 8 орудийных номеров 2 наблюдателя 1 дальномерщик Если вызовут вопросы. почему пилоты унтер-офицеры, а наблюдатели офицеры, то именно так у немцев и было. В дальней авиаразведке самолетом командовал штурман, который обычно был старший по званию в экипаже. У армейских разведчиков. как видим. аналогично.
Lob: Штата штаба зенитного абтейлунга люфтваффе у меня нет. Постараюсь завтра сделать штат штаба армейского зенитного абтейлунга 44-го для ориентировки.
Николаевич: 1) Число сержантов получается 15 а не 16, и тогда всего личного состава - 53 а не 54; 2) пистолетов 13 а не 11; 3) на складе ГСМ наверно имеется 3 автомобиля а отмечен всего 1 , хотя общее количество грузовиков указано верно- 10 ; 4) дата штатов приведена в заголовке - 09.06.41 г. а правильно вероятно 09.06.40г. , последнее замечание в равной мере относится и к схемам №№ 98,97,100.
прибалт: Николаевич пишет: 2) в парковом взводе наверное 2 КО , а на схеме просто КО; 3) число офицеров у меня получается на обоих схемах 96 (если верны мои замечания) и тогда общее число военнослужащих-181, или где-то упущены офицеры; 4) число пистолетов у меня получается 92 при условии, что справедливо моё замечание 2) и что у трёх пулемётчиков из комендантского взвода нет пистолетов; 5) у кого пистолет-пулемёт, может у наблюдателя из комендантского взвода; 6) число винтовок я насчитал - 33; 7) очень плохо видны знаки отличия. В парковом взводе один КО. Офицеров - 96. Пистолет-пулемет. написано при управлении. Винтовки добавил красноармейцам хоз. службы. Николаевич пишет: Общее число пистолетов в управлении(командовании) батальона связи получается 13( у каждого офицера по одному пистолету) Согласен. Николаевич пишет: В радиороте у меня получается сержантов 56 а солдат 24, а на схеме в списке сержантов 55, солдат 25. Пересчитал. все верно - 55 сержантов. Lob пишет: Командир эскадрильи, офицер, пилот, наблюдатель,пистолет Офицер по поручениям , пилот, наблюдатель,пистолет Звания офицерам добавьте пожалуйста. Николаевич пишет: 1) Число сержантов получается 15 а не 16, и тогда всего личного состава - 53 а не 54; 2) пистолетов 13 а не 11; 3) на складе ГСМ наверно имеется 3 автомобиля а отмечен всего 1 , хотя общее количество грузовиков указано верно- 10 ; 4) дата штатов приведена в заголовке - 09.06.41 г. а правильно вероятно 09.06.40г. , последнее замечание в равной мере относится и к схемам №№ 98,97,100. По количеству сержантов и пистолетов исправил. По машинам 3, там получается 2 шофера, на них 3 винтовки и 3 машины.
Lob: прибалт пишет: Звания офицерам добавьте пожалуйста. Пробежал по должностям у Холма. Командиры эскадрилий либо майоры, либо капитаны. Так что эта должность скорее всего майорская. Командиры технической и фотогрупп капитаны. Офицер по поручениям по немецким традициям может иметь любое звание от лейтенанта до капитана. В летной группе три старших летенанта -наблюдателя и 6 лейтенантов- наблюдателей. Три офицера пилота - лейтенанты. То есть в группе три экипажа лейтенант-пилот и старший лейтенант-наблюдатель, а также шесть экипажей пилот-унтер-офицер и лейтенант-наблюдатель. Примерно так. Не исключено, что из наблюдателей один капитан. Штат штаба штабной роты армейского зенитного дивизиона Кстн 1705 штат штаба и штабной батареи армейского зенитного дивизиона 1.3.44 А) ШТАБ Командир дивизиона, офицер, пистолет, пистолет-пулемет Адъютант [заместитель командира], офицер, пистолет, пистолет-пулемет 2 исполнительных офицера с пистолетами и пистолетами-пулеметами офицер по оружию, пистолет офицер по автотранспорту дивизиона, командир ремонтной службы, пистолет офицер-медик, дивизионный врач. Пистолет унтер-офицер , gefechtsschreiber ( писарь, ответственный за боевые действия ?), винтовка унтер-офицер связник, водитель легкового автомобиля, винтовка связник-мотоциклист на кетеннкраде или sd.kfz. 2, винтовка, кеттенкрад 3 водителя легковых автомобилей с винтовками 4 4-хместных легковых автомобиля Б) ШТАБНАЯ БАТАРЕЯ 1)Командир, офицер, пистолет, пистолет-пулемет связник-мотоциклист на кетеннкраде или sd.kfz. 2, винтовка, кеттенкрад водитель легкового автомобиля, винтовка на 4-х местном легковом автомобиле 2) взвод связи Командир, офицер (он же офицер связи дивизиона), пистолет, пистолет-пулемет Унтер-офицер мастер по радиооборудованию, пистолет Унтер-офицер, радист и телефонист, пистолет Унтер-офицер, санитар, пистолет 3 радиста и телефониста - помощника с радиоприемником, 2 винтовки и пистолет радиомеханик, винтовка водитель легкового автомобиля, винтовка на 4-х местном легковом автомобиле телефонная группа легкая моторизованная телефонно-кабельная группа 3[число означает количество кабеля в автомобиле в километрах] 3 телефониста ( из них один командир группы, один водитель автомобиля) с винтовками на 4-хместном легковом автомобиле Первая средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12 унтер-офицер, телефонист, командир группы, пистолет-пулемет 4 телефониста ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками водитель грузовика с 2-тонным грузовым автомобилем Вторая средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12 аналогично первой Третья средняя моторизованная телефонно-кабельная группа 12 аналогично первой Радиогруппа Первая легкая моторизованная радиогруппа 30 Mw [число – мощность передатчика] Унтер-офицер, радист, командир группы, винтовка 2 радиста ( один из них запасной водитель грузовика) с винтовками водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле Вторая легкая моторизованная радиогруппа 30 Mw аналогично первой Средняя моторизованная радиогруппа 80 Mw Унтер-офицер, радист, командир группы, винтовка 4 радиста ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле 3) метеогруппа унтер-офицер, командир с пистолетом 6 солдат-метеорологов ( один из них запасной водитель грузового автомобиля) с винтовками связник-мотоциклист, винтовка, мотоцикл на 350 кубов водитель грузовика с винтовкой на 2-тонном закрытом грузовом автомобиле группа переносной радиостанции 1Mw унтер-офицер радист, командир группы, с пистолетом 2 радиста ( один из них водитель легкового автомобиля) с винтовками 4-хместный легковой автомобиль 4) группа управления огнем (flugmeldeauswertettrupp) унтер-офицер, командир группы, пистолет 2 унтер-офицера, командиры групп управления огнем с винтовками 11 солдат группы ( из них 2 рисовальщика, 6 телефонистов, 3 радиста и 1 запасной водитель грузовика) с винтовками водитель грузовика с винтовкой на 3-тонном грузовом автомобиле для личного состава 5) отряд снабжения ( 20-тонная колонна) унтер-офицер-командир, пистолет, пистолет-пулемет унтер-офицер, командующий автомобилями с винтовкой 16 солдат – грузчиков боеприпасов ( из них 2 пулеметчика. 1 повар, 8 запасных водителй грузовиков), пистолет и 15 винтовок бензозаправщик ( он же запасной водитель грузовика) с винтовкой повар ( он же ответственный за продовольствие, он же запасной водитель грузовика) с винтовкой связник – мотоциклист, винтовка на мотоцикле 350 кубов 11 водителей ( 1 легкового автомобиля, 10 – грузовых) с винтовками 1 ручной пулемет 4-местный легковой автомобиль 2 двухтонных грузовых автомобиля ( один для кухни, один бензозаправщик) 8 трехтонных грузовых автомобилей 6) ремонтная служба (под командованием офицера штаба, ответственного за автотранспорт) а) ремонт автотранспорта чиновник, мастер технической службы, с пистолетом и пистолетом-пулеметом унтер-офицер, моторист, винтовка унтер-офицер, автослесарь ( запасной водитель грузовика), винтовка 4 моториста ( из них один автоэлектрик, один водитель грузовика) с винтовками 2 автослесаря ( из них один водитель грузовика. Второй запасной водитель грузовика) с винтовками кузнец и сварщик ( он же запасной водитель грузовика), винтовка водитель легкового автомобиля ( он же писарь), винтовка водитель грузового автомобиля, винтовка легковой автомобиль грузовой 3-тонный автомобиль с ремонтным оборудованием грузовой 3-тонный автомобиль для остального оборудования, режущего и буксировочного инструмента грузовой 3-тонный автомобиль для шин б) ремонт оружия чиновник, мастер по ремонту оружия, пистолет и пистолет-пулемет унтер-офицер, мастер по оружию, включая пожарное оборудование, винтовка унтер-офицер, мастер по зенитному оружию, пистолет помощник мастера по ремонту оружия ( он же запасной водитель грузовика), винтовка водитель грузового автомобиля, винтовка, 4,5-тонный грузовой автомобиль для мастеров по ремонту оружия 7) обоз гауптвахмистр с пистолетом-пулеметом старший унтер-офицер schirmmeister ?, пистолет старший унтер-офицер, дивизионный писарь, пистолет унтер-офицер по оборудованию (квартирмейстер штаба дивизиона, запасной водитель грузовика), винтовка унтер-офицер, учетчик ( ответственный за продовольствие, запасной водитель грузовика), винтовка унтер-офицер, повар, винтовка писарь с винтовкой ( запасной водитель грузовика) дивизионный писарь, винтовка заправщик ( запасной водитель грузовика), винтовка повар (( запасной водитель грузовика), винтовка портной, винтовка сапожник, пистолет ( вместе с портным пулеметчики) санитар, винтовка ( запасной водитель грузовика) связник-мотоциклист на sd.kfz.2 или кеттенкраде 8 водителей ( 1 легкового, 7 грузового автомобилей, из них два моториста) с винтовками ручной пулемет 4-х местный легковой автомобиль 3-хтонный грузовой автомобиль для запасов и оборудования 3-хтонный грузовой автомобиль для продовольствия и обоза 3-хтонный грузовой автомобиль для служебного помещения 3-хтонный грузовой автомобиль для кухни 2 3-хтонных автомобиля-заправщика 8) продовольственный обоз казначей, чиновник, пистолет, пистолет-пулемет унтер-офицер, командир обоза, винтовка ( запасной водитель грузовика) 3 водителя грузовых автомобилей с винтовками 2 солдата по продовольствию с винтовками ( оба запасные водители грузовика) 3 3-хтонных грузовых автомобиля Итого в дивизионе: Офицеров – 9 Чиновников – 3 Унтер-офицеров – 29 Солдат – 124 Винтовок 138, пистолетов 24, пистолетов-пулеметов 13, 2 ручных пулемета, 9 легковых автомобилей, 31 грузовой автомобиль, 3 бензозаправщика, 2 мотоцикла, 3 кеттенкрада Примечание 1) от 6 до 9 человек санитары-носильщики 2) 4 унтер-офицера в звании вахмистра 3) группа химической защиты, 1 командир и 3 солдата 4) один офицер назначается офицером химической защиты 5) один унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты 6) один офицер или содат назначен ответственным за служебные документы и инструкции 7) из 124 солдат 15 хиви, из них 7 в обозе. Назначение на должности по желанию командования.
прибалт: Lob пишет: Штат штаба штабной роты армейского зенитного дивизиона Кстн 1705 штат штаба и штабной батареи армейского зенитного дивизиона 1.3.44 Какой номер штата был у штаба и штабной батареи зенитного дивизиона Люфваффе? Как правильно назывался этот дивизион - Зенитный легкий дивизион Люфтваффе (моторизованный)? И как правильно назывались батареи этого дивизиона? Нужен еще штат легкой зенитной колонны. По эскадрилье, нужен штат моторизованного взвода связи - 1191 (L)
Lob: Штат штаба назывался KstN 2131 (L) Stab einer Flakabteilung Конкретно его не видел. Номер штата штабной батареи не знаю. Легкий зенитный дивизион(моторизованный) так и назывался leichte Flak-Abteilung ХХХ(mot.) Слово Люфтваффе добавляют от себя для ясности. Батареи в нем так и назывались Flakbatterie . В штатах батареи в скобках добавляли, как батарея вооружена ( сколько и каких орудий). Штат 2201(L) - Flakbatterie ( 12 geschuetze 2 cm) (mot z)
Lob: Что касается легкой зенитной колонны, то тут надо понимать, что название "легкая" несет в себе не объем перевозимого груза, а грузоподьемность транспортных средств. Тяжелая колонна означает грузовики грузоподьемностью более 4,5 тонн. То есть может быть легкая колонна грузоподьемностью 42 тонны и тяжелая колонны грузоподьемностью 10 тонн. ( у армейцев такие штаты встречались). Конкретно зенитчиков, то есть штат легкой зенитной колонны. Только точно не знаю, какому именно дивизиону она полагалась. ЗЕНИТНАЯ МОТОРИЗОВАННАЯ КОЛОННА СНАБЖЕНИЯ ЛЮФТВАФФЕ (42 тонны) KStN 2465(L) от 1.2.41 Группа управления (4 человека) 1 капитан, командир колонны (пистолет) 1 унтер-офицер на мотоцикле (карабин) 1 мотоциклист ( карабин) 1 водитель легкового автомобиля ( пистолет-пулемет) 2 средних мотоцикла 1 легковой автомобиль 1-я группа снабжения 1 обер-лейтенант, командир группы (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры транспортных средств, из них один командир пулемета (пистолеты) 14 солдат подносчиков боеприпасов к орудиям, из них 2 Fsp служба, 2 пулеметчика, 7 запасных водителей, 1 автослесарь ( 11 карабинов, 2 пистолета. 1 пистолет-пулемет) 8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 7 на грузовые (карабины) 1 пулемет МГ-15 1 легковая автомашина 7 трехтонных грузовых автомашин для боеприпасов и личного состава 2-я группа снабжения 1 вахмистр, командир группы, командир транспортных средств на мотоцикле (пистолет) 1 унтер-офицер, (пистолет) 14 солдат подносчиков боеприпасов к орудиям, из них 2 пулеметчика, 7 запасных водителей, 1 автослесарь ( 11 карабинов, 2 пистолета. 1 пистолет-пулемет) 8 водителей, из них 1 на легковую автомашину, 7 на грузовые (карабины) 1 пулемет МГ-15 1 средний мотоцикл 7 трехтонных грузовых автомашин для боеприпасов и личного состава Обоз 1 вахмистр гауптвахмистрской службы ( в легковом автомобиле командира колонны) (пистолет) 1 учетчик ( продовольствия и вещей) ( в легковом автомобиле 1-й группы) (карабин) 1 унтер-офицер. ответственный за оборудование на мотоцикле (карабин) 1 унтер-офицер санитар (пистолет) 1 сапожник, он же запасной водитель (пистолет-пулемет) 2 повара, оба запасные водители (карабины) 3 водителя грузовых автомашин (карабины) 1 полевая кухня fk.12 или fk.14 1 средний мотоцикл 1 полуторатонная грузовая автомашина для обоза и оборудования 1 полуторатонная грузовая автомашина для продовольствия и вещей 1 двухтонная или трехтонная грузовая автомашина для кухни Всего в колонне 62 человека ( 2 офицера, 9 унтер-офицеров, 51 солдат) 46 карабинов, 12 пистолетов, 4 пистолета-пулемета, 2 пулемета 17 грузовых автомобилей, 2 легковых автомобиля, 4 мотоцикла
прибалт: Lob Спасибо! Что за 23 писаря в группе обеспечения эскадрильи? Может это взвод охраны аэродрома? Какие звания у экипажа транспортного самолета?
Lob: В штате так и написано Schreiber - писарь. Если не ошибка Адемейта. Охрана было бы логичнее. В фотогруппе десять человек занимаются расшифровкой фотографий. Вроде достаточно.
прибалт: Lob Прокомментируйте пожалуйста таблицу по зенитному дивизиону, которую Вы приводили. Что там внизу в примечании написано? Lob пишет: Штат 2201(L) - Flakbatterie ( 12 geschuetze 2 cm) (mot z) Вы давали 2202 (L)?
Lob: Да, я давал 2202(L) на самоходах. Скорее всего, именно такие придавали подвижным соединениям. 2201(L) - моторизованная. Зенитные орудия транспортируют грузовиками. Есть прожекторный отряд. Такие по идее должны быть в моторизованных смешанных дивизионах. Повторяю, это мои рассуждения. источников не видел. Штат 2201(L) вроде здесь выкладывали. На всякий случай повторю. ЗЕНИТНАЯ БАТАРЕЯ ЛЮФТВАФФЕ (МОТОРИЗОВАННАЯ) ( 12 2 см зенитных орудий) KStN 2201 А) БОЕВАЯ БАТАРЕЯ 1) Управление батареи ( 9 человек) 1 капитан, командир батареи ( пистолет) 1 обер-лейтенант, наблюдатель ( пистолет) 1 вахмистр, унтер-офицер-наблюдатель ( на мотоцикле), ( карабин) 4 мотоциклиста ( карабины) 2 водителя (карабин, пистолет-пулемет) 5 средних мотоциклов, 1 легкая легковая автомашина 1 средняя легковая автомашина Kfz. 12 2) Отряд связи ( 25 человек) 1 унтер-офицер, телефонист и радист, командир отряда ( пистолет) 1 мотоциклист ( карабин) 1 тяжелый мотоцикл с коляской моторизованная телефонная группа соединения (fernschprechanschlusstrupp) 1 унтер-офицер, командир группы, телефонист ( пистолет) 3 телефониста, из них 1 водитель ( 2 карабина и 1 пистолет-пулемет) 1 автомашина связи Kfz.15 легкая моторизованная радиогруппа 1 унтер-офицер, радист, командир группы ( пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель ( карабины) 1 автомашина связи Kfz.17 1-5-я моторизованные группы ранцевых радиостанций, в каждой: 3 радиста, из них 1 командир группы и 1 водитель ( карабины) 1 автомашина связи Kfz.2 ( трехместная) 3) Огневой отряд ( 104 человека) 1-й взвод взводная группа 1 обер-лейтенант, командир взвода ( пистолет) 1 унтер- офицер-наблюдатель на мотоцикле ( карабин), (из 4 в отряде два в чине вахмистра) 1 наблюдатель ( карабин) 1 оружейник ( 2 см зенитных орудий) (waffenwart) ( пистолет) 1 мотоциклист ( карабин) 1 водитель для легковой автомашины ( карабин) 2 средних мотоцикла 1 легкая легковая автомашина орудийный взвод 3 унтер-офицера, командиры орудий, из них 1 командир взводного авиапулемета ( пистолеты) 12 орудийных номеров, из них 2 взводных пулеметчика, 3 запасных водителя для грузовых автомобилей ( 8 карабинов, 2 пистолета. 2 пистолета-пулемета) 2 вычислителя ( пистолеты) 3 водителя грузовых автомашин ( карабины) 1 авиапулемет MG 15 3 зенитных орудия Flak 30 или Flak 38 3 легких грузовых автомобиля Kfz. 81 с прицепами Sd.Ah.51 для орудий 2-й взвод аналогично 1-му, без пулемета и замены пистолетов на карабины для соответствующих орудийных номеров 3-й взвод аналогично 1-му 4-й взвод аналогично 2-му, без оружейника, дополнительно унтер-офицер- зенитчик (легкие зенитные орудия) 4) Прожекторный отряд ( 26 человек) управление отряда 1 вахмистр, командир отряда ( пистолет) 1 оружейник 2см зенитных орудий ( пистолет) 1 мотоциклист ( карабин) 1 водитель для легковой автомашины ( карабин) 1 средний мотоцикл 1 легкая легковая автомашина прожекторный взвод 2 унтер-офицера командира прожекторов ( пистолеты) 2 командира прожекторов ( пистолеты) 12 человек прожекторного персонала, из них 8 прожектористы, 4 специалисты по оборудованию( генераторы), 6 запасные водители ( 10 карабинов, 2 пистолета-пулемета) 6 водителей грузовых автомобилей 4 60-см прожектора 4 легких прожекторных автомобиля I ( с генератором) Kfz. 83 с прицепами Sd.Ah. 51 для прожекторов (1 прицеп achfig) 2 легких прожекторных автомобиля II Kfz. 83 1 мотоцикл 5) отряд боепитания ( 17 человек) 1 унтер-офицер, командир отряда, ответственный за вооружение и амуницию, на мотоцикле ( пистолет) 4 подносчика боеприпасов к орудиям ( 3 карабина и 1 пистолет-пулемет) 8 наблюдателей ( 7 карабинов и 1 пистолет-пулемет) 4 водителя грузовых автомобилей ( карабины) 1 средний мотоцикл 4 трехтонных грузовых автомобиля для боеприпасов 6) Боевой обоз ( 17 человек) 1 гауптвахмистр, командир обоза ( пистолет) 1 ответственный за учет (schirrmeister), обер-фельдфебель или обер-вахмистр на мотоцикле ( пистолет) 1 ответственный за оборудование, унтер-офицер от фельдфебеля до вахмистра на мотоцикле ( пистолет) 1 санитар унтер-офицер ( пистолет) 2 повара, унтер-офицер и солдат, оба запасные водители ( карабины) 7 водителей, из них 1 на легковую автомашину, остальные на грузовые ( карабины) 4 запасных водителя ( автослесари) ( карабины) 2 малых полевых кухни ( fk.12 или fk.14) 2 средних мотоцикла 1 легкая легковая автомашина 1 трехтонная грузовая автомашина для обоза и оборудования 1 трехтонная грузовая автомашина для оборудования 2 легких грузовых автомашины Kfz.81 для резерва, из них одна с прицепом Б) ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ ОБОЗ ( 3 человека) 1 унтер-офицер, командир обоза ( карабин) 1 водитель грузовой автомашины ( карабин) 1 запасной водитель( автослесарь) (карабин) 1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны В) ВЕЩЕВОЙ ОБОЗ ( 4 человека) 1 учетчик, унтер-офицер, командир обоза ( карабин) 1 сапожник ( карабин) 1 портной, он же запасной водитель (карабин) 1 водитель для грузовой автомашины ( карабин) 1 легкая грузовая автомашина в 1,5 тонны Всего в батарее: 205 человек (6 офицеров, 34 унтер-офицера, 165 солдат) 12 2-см зенитных орудий, 2 пулемета МГ-15, 4 60-см прожектора, 146 карабинов, 45 пистолетов, 14 пистолетов-пулеметов 30 грузовых автомашин, 17 прицепов, из них 12 под орудия и 4 под прожекторы, 15 легковых автомашин, 18 мотоциклов, из них 1 с коляской. Приложение: 1) 8 человек являются добровольными носильщиками. 2) Батарея имеет группу противохимической защиты из 1 командира и 3 рядовых. 3) Унтер-офицер назначается унтер-офицером химической защиты. 4) Распределение карабинов и пистолетов-пулеметов в каждом конкретном случае определяется на месте. 5) При выдвижении на север или восток для действий в зимних условиях для зенитных орудий выделяются 8 саней.
Lob: По поводу таблицы. Знак вопроса в ней показывает, что автор сам до конца не уверен в ней. Видимо, тоже видел какие-то штаты и попытался составить общую картину. Указано количество человек в штабе и батареях, на которые можно ориентироваться в дальнейшем. Интересно, что взвод связи при штабе указан отдельно. По моему мнению. в нем около половины личного состава штаба. Также примерное число транспортных средств. В примечании сказано, что обычно в легком дивизионе три батареи 2-см или 3,7 см орудий. Но в отдельных случаях могло быть и четыре. Далее указывается, что количество 2-см и 3,7-см батарей могло быть различным, и в состав дивизиона могли входить батареи 2-см четырехствольников, чей примерный состав приведен в правом столбце. Проиллюстрирую историей 94-го легкого зенитного дивизиона ( кстати, воевал на Восточном фронте). Случай не то чтобы типичный, но не редкий. Первоначально имел три батареи. Осень 40-го добавили четвертую. Весной 41-го ее забрали. В конце 41-го первую батарею отдали в учебно-экспериментальный полк, а вместо нее дали батарею из другого дивизиона. http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le94.html
прибалт: Lob пишет: KStN 2201 1941?
Lob: прибалт пишет: 1941? 2201 (L) 1.8.40 2202(L) 1.11.40
прибалт: Lob Проекты схем по зенитному дивизиону Люфтваффе, посмотрите, что добавить или изменить. Можно писать прямо на них Схемы по эскадрилье то же почти готовы, но нужен взвод связи.
Lob: В целом все нормально. Единственно могу добавить, что мой перевод "вычислитель" не совсем точен . По моему, лучше перевести как "дальномерщик". На хронике часто рядом с зенитками стоят солдаты с дальномерами, видимо, это они и есть. По поводу наблюдателей. В "чистых" штатах люфтваффе они так и пишутся. У армейцев в паре наблюдателей один отвечает за воздух, а другой за наземное наблюдение. Скорее всего, у люфтваффе также было. Так как в глидерунгах это явно не отражено, то и на схемах отмечать нет надобности. Просто иметь ввиду для себя.
прибалт: Lob пишет: В целом все нормально. Тогда сравним зенитную артиллерию обоих дивизий Качество зенитного огня зависит от производительности его орудий в единицу измерения и количества ВВ выбрасываемого за это время. Чем больше снарядов, тем выше вероятность поражения самолетов противника. По этим показателям одна только немецкая зенитная рота превосходила весь советский зенитный дивизион в 3-4 раза. Если же добавить зенитный дивизион Люфтваффе, превосходство немецкой зенитной артиллерии в танковой дивизии становится подавляющим и по количеству выстрелов в минуту превосходит советский дивизион в 40 раз, а по количеству ВВ в 70 раз. Особенно по скорострельности выделяется счетверенная 20-мм зенитная установка. У немцев лучше соотношение веса снаряда к весу ВВ в нем, правда и досягаемость по высоте от 2,8 до 3,7 км. У советского 37-мм зенитного орудия скорострельность всего 60 выстрелов в минуту, а вес ВВ в снаряде как у немецкого 20-мм орудия, но досягаемость по высоте 6,5 км. Жду штат взвода связи эскадрильи. Потом предлагаю посмотреть следующие штаты немцев: - КОМАНДОВАНИЕ, KStN 51, 1.02.41 - Моторизованный дивизионный картографический пункт, KStN 2076, 1.02.1941 - ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН СВЯЗИ штаб, KStN 807, 01.02.41 - 1 танковая рота радиосвязи a, KStN 971, 01.02.41 - 1 танковая рота связи, KStN 981, 01.02.41 - 1 легкая танковая колонна связи a, KStN 991, 01.02.41 - ПЕХОТНЫЙ ПОЛЕВОЙ ЗАПАСНОЙ БАТАЛЬОН штаб, KStN 125, 01.02.41 - 3 стрелковые полевые запасные роты, KStN 134, 01.02.41 - МОТОРИЗОВАННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ, KStN 2251, 01.02.41 - МОТОРИЗОВАННЫЙ ОТРЯД ПОЛЕВОЙ ЖАНДАРМЕРИИ b, KStN 2033b, 01.02.41 Куда то Питер пропал?
Peter: прибалт пишет: Куда то Питер пропал? Был вне связи. Через дня 3-4 снова уеду. Штаб ТД и батальон связи пока в работе - нашлись кое-какие новые данные.
прибалт: Peter пишет: Штаб ТД и батальон связи пока в работе - нашлись кое-какие новые данные. Отлично! Полевой запасной батальон танковой дивизии содержался по тем же штатам, что и пехотной? С лошадьми? И по жандармам и почтальонам дайте пожалуйста.
Lob: В оцифровке 500-го фонда есть документ зенитчиков люфтваффе при ГА "Север" http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/25028/zooms/7 В примечании дан стандартный состав дивизионов.
прибалт: Lob пишет: В оцифровке 500-го фонда есть документ зенитчиков люфтваффе при ГА "Север" Есть там еще что либо интересное по БД в Прибалтике в Начальный период?
Lob: По жандармерии Петер выше давал ( расклад примерный, на основании более поздних). Повторю. 1 капитан, командир (пистолет) 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 4 обер-фельдфебеля, командиры взводов (пистолеты) 30 унтер-офицеров полевой жандармерии, из них 8 мотоциклистов и 7 водителей легковых автомашин (2 пистолета-пулемета, 20 карабинов и 10 пистолетов) , 6 средних мотоциклов, 2 тяжелых мотоцикла с колясками 1 водитель грузовика (карабин) 7 вездеходных средних или легких легковых автомашин (4-местных) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества Всего: 37 человек (2 офицера, 34 унтер-офицера и 1 солдат), 2 пистолета-пулемета, 21 карабин и 16 пистолетов, 8 автомашин (7 легковых и 1 грузовик), 8 мотоциклов (2 с колясками)
Lob: прибалт пишет: Есть там еще что либо интересное по БД в Прибалтике в Начальный период? Так с ходу не вспомню. Я все не перерывал. Просто в этой папке были люфты, вот я и открыл. Там есть папки с сводками ОКВ. в них может что-нибудь быть. Специальных папок по группе армий пока не выкладывали. По ГА Центр выложили, может позднее и по ГА Север выложат.
Lob: По полевой почте также Петер выкладывал МОТОРИЗОВАННАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЧТА Feldpostamt (mot) (F.P.Amt (mot)), KStN 2251, 01.02.1941 Примерный штат. В сравнении с предыдущим штатом 1935 года изменены ранги нескольких чиновников (в ранге Z был 1, в ранге O – 3) и у начальника появился заместитель. В таком случае реорганизация 1943 года выразилась в том, что вместо чиновников «неофицерских» рангов введены должности обер-фельдфебелей, унтер-офицеров и солдат, вооруженных карабинами вместо чиновничьих пистолетов. 1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, начальник (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, заместитель начальника (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, специалист (пистолет) 2 чиновника (в ранге O) средней почтовой квалификации, младшие специалисты (пистолеты) 4 чиновника (в ранге G) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры (пистолеты) 3 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты) 4 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, водители (пистолеты) 2 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, сопровождающие грузовиков (пистолеты) 1 средняя легковая автомашина 1 средний автобус 2 легких грузовика с закрытыми кузовами Всего: 18 чиновников, 18 пистолетов, 4 автомашины (1 легковая, 1 автобус и 2 грузовика)
прибалт: Lob пишет: По жандармерии По немецки как правильно называется?
Peter: Lob пишет: По жандармерии Петер выше давал ( расклад примерный, на основании более поздних). Повторю. Это вариант для ПД (KStN 2033a). Для ТД и МПД был штат KStN 2033b. По-немецки называется Feldgendarmerietrupp b (mot).
прибалт: Peter пишет: Это вариант для ПД (KStN 2033a). Для ТД и МПД был штат KStN 2033b. В чем разница?
Peter: прибалт пишет: В чем разница? Разница почти в 2 раза. В ТД и МПД в несколько раз больше автомотосредств, чем в ПД, а одна из основных задач ПЖ - регулирование дорожного движения в тылу дивизии и контроль маршевых передвижений. Собственно штат от 1.2.41 считается утерянным, но если взять штат от 1.9.39 и учесть официальные изменения 1939-1941 (в принципе, многие штаты от 1.2.41 просто учитывали дополнения и изменения, регулярно публиковавшиеся в Общеармейском сборнике AHM), то получается следующая картина: МОТОРИЗОВАННЫЙ ОТРЯД ПОЛЕВОЙ ЖАНДАРМЕРИИ b, Feldgendarmerietrupp b (mot), KStN 2033b, 01.02.1941 1 подполковник, командир (пистолет) 2 обер-лейтенанта полевой жандармерии, командиры отделений (пистолеты) 8 обер-фельдфебелей полевой жандармерии, командиры отделений (пистолеты-пулеметы) 50 унтер-офицеров полевой жандармерии, из них 16 мотоциклистов и 14 водителей легковых автомашин (пистолеты), 12 легких мотоциклов, 4 тяжелых мотоцикла с колясками 2 водителя грузовиков (карабины) 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 ординарец (карабин) 14 вездеходных легких легковых автомашин Kfz.1 1 легкий грузовик, открытый, для горючего 1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества Всего: 66 человек (3 офицера, 58 унтер-офицеров и 5 солдат), 8 пистолетов-пулеметов, 5 карабинов и 53 пистолета, 16 автомашин (14 легковых и 2 грузовика), 16 мотоциклов (4 с колясками)
Peter: КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Kommando einer Panzerdivision, KStN 51, 01.02.1941 Командир дивизии (2 человека): 1 генерал-лейтенант, командир дивизии (пистолет) 1 личный ординарец командира дивизии (карабин) Оперативный отдел (14 человек): Ia, оперативное отделение (6 человек): 1 подполковник, 1-й офицер Генерального штаба Ia (пистолет) 1 капитан, 1-й офицер для поручений O1 (пистолет) 1 капитан, 4-й офицер для поручений O4 (пистолет) 1 обер-фельдфебель, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь, он же при стереотрубе (пистолет) 1 писарь и рисовальщик (карабин) Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек): 1 капитан, специалист разведки и контрразведки Ic (пистолет) 1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений O3 (пистолет) 2 обер-лейтенанта, переводчики (пистолеты) 1 унтер-офицер, писарь (пистолет) 3 писаря (карабины) Квартирмейстерский отдел (15 человек): 1 капитан, 2-й офицер Генерального штаба Ib (пистолет) 1 капитан, 2-й офицер для поручений O2 (пистолет) 1 капитан службы вооружений, технический специалист по боеприпасам и снаряжению (пистолет) 1 капитан, начальник продовольственных обозов дивизии (пистолет) 1 капитан, начальник вещевых обозов дивизии (пистолет) 1 обер-ширрмайстер (К) = обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 обер-ширрмайстер (Fz) = рбер-фельдфебель артиллерийский техник-мастер (пистолет) 1 обер-фейерверкер = обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы (пистолет) 1 обер-функмайстер = обер-фельдфебель радиомастер(пистолет) 2 унтер-офицера, писари (карабины) 4 писаря (карабины) IVa, дивизионный интендант (7 человек): 1 обер-интендантуррат (= подполковник)-чиновник высшей квалификации, дивизионный интендант IVa (пистолет) 2 чиновника (в ранге K) повышенной квалификации, специалисты (пистолеты) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) При дивизионной полевой кассе (2 человека): 1 штабсцальмайстер (=капитан)-чиновник повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 унтер-офицер писарь (карабин) IVb, дивизионный врач (6 человек): 1 полковник медицинской службы, дивизионный врач IVb (пистолет) 1 обер-лейтенант медицинской службы, адъютант (пистолет) 1 обер-фельдфебель санитарной службы, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы, писарь (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы, механик по фармацевтическому снаряжению, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 1 солдат санитарной службы, личный ординарец дивизионного врача, он же сопровождающий грузовика (пистолет) V, дивизионный инженер (4 человека): 1 подполковник инженерной службы, дивизионный инженер по автотранспорту (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) Адъютантура (141 человек): IIa, адъютант (5 человек): 1 подполковник, адъютант IIa (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) средней регистраторской квалификации, регистратор (пистолет) 1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) III, дивизионный суд (4 человека): 1 обер-кригсгерихтсрат (= подполковник)-чиновник высшей квалификации, судья (пистолет) 1 рейхскригсгерихтс-инспектор или рейхскригсгерихтс-оберсекретарь (=обер-лейтенант)-чиновник повышенной квалификации, делопроизводитель военного суда (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) IVd, дивизионное священство (4 человека): 2 вермахт-оберпфаррера (=подполковники-чиновники), дивизионные священники, 1 евангелический и 1 католический 2 служки, 1 евангелический и 1 католический Комендант штаб-квартиры (128 человек): 1 капитан, комендант (пистолет) 1 обер-цальмайстер (= обер-лейтенант) чиновник повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 унтер-офицер, командир отряда ординарцев (карабин) 1 унтер-офицер вещевого снабжения, он же по оружию и снаряжению (карабин) 12 ординарцев (карабины) 2 писаря, из них 1 при казначее (карабин) 4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1) Продовольственный обоз (3 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин) 2 сопровождающих грузовиков (карабин) 2) Автомобильный отряд (84 человека): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин) 1 унтер-офицер дежурной службы (карабин) - Автомобильные отделения (34 человека): 3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых автомашин (карабины) 12 водителей легковых автомашин (карабины) 14 водителей грузовиков (карабины) 5 сопровождающих грузовиков, из них 3 слесаря по ремонту моторов (карабины) 5 легких легковых автомашин 5 средних легковых автомашин 4 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.11 1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21 2 легких грузовика, открытых, для малых полевых кухонных плит 2 легких грузовика, открытых, для продовольствия 1 легкий грузовик, открытый, для пехоты охраны штаба 2 легких грузовика, открытых, для вещевого имущества 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для штабного канцелярского снаряжения 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего 2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для запасов санитарного снаряжения 2 легких автобуса 1 средний автобус, в качестве командной автомашины - Мотоциклетные отделения (39 человек): 1 обер-фельдфебель, командир отделения, он же командир отряда (пистолет), 1 легкий мотоцикл 6 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 6 легких мотоциклов 27 связных мотоциклистов, из них 2 для обозов (карабины), 27 легких мотоциклов 5 связных мотоциклистов (карабины), 5 тяжелых мотоциклов с колясками - Бронированная машина (4 человека): 1 унтер-офицер, радист, командир (пистолет) 2 радиста, из них 1 второй водитель бронемашины (пистолеты) 1 водитель бронемашины (пистолет) 1 средний БТР со снаряжением радиосвязи Sd.Kfz.251, с 1 пистолетом-пулеметом - Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-ширрмайстер (К) = обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 3) Пехота охраны штаба (15 человек): 1 унтер-офицер, командир (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты) 10 пулеметчиков и стрелков (4 карабина, 6 пистолетов) 1 дальномерщик (пистолет) 1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 2 легких пулемета Всего: 189 человек (19 офицеров, 11 чиновников,40 унтер-офицеров и 119 солдат) 1 средний БТР 2 легких пулемета, 1 пистолет-пулемет (бортовой), 128 карабинов и 57 пистолетов 30 автомашин (16 легковых, 11 грузовиков, 3 автобуса), 40 мотоциклов (6 с колясками)
прибалт: Peter пишет: КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Kommando einer Panzerdivision, KStN 51, 01.02.1941 Спасибо. По полевому запасному батальону есть ясность? Были в нем лошади?
Peter: прибалт пишет: Спасибо. По полевому запасному батальону есть ясность? Были в нем лошади? Ясности нет. Где-то встречались документы о формировании ПЗБ по штатам маршевых батальонов.
прибалт: Peter пишет: Где-то встречались документы о формировании ПЗБ по штатам маршевых батальонов. Тогда нужен штат маршевого батальона. :-)) Еще нужен штат картографического пункта.
piton83: Peter пишет: 1 писарь и рисовальщик (карабин) Что за рисовальщик? ИМХО чертежник будет правильнее.
прибалт: piton83 пишет: Что за рисовальщик? ИМХО чертежник будет правильнее. Этот вопрос уже обсуждался. С немецкого переводится именно как рисовальщик. В принципе при командире лучше для ведения карты именно рисовальщик.
piton83: прибалт пишет: Этот вопрос уже обсуждался. С немецкого переводится именно как рисовальщик. В принципе при командире лучше для ведения карты именно рисовальщик. Почему переводится именно рисовальщик? Нельзя же буквально переводить. Человек, который работает с картами называется чертежник.
Peter: МОТОРИЗОВАННЫЙ ДИВИЗИОННЫЙ КАРТОГРАФИЧЕСКИЙ ПУНКТ, Divisionkartenstelle (mot), KStN 2076, 01.02.1941 1 обер-лейтенант/капитан, командир, он же офицер картографической и топографической службы дивизионного штаба (Ia Mess) (пистолет) 1 унтер-офицер, картограф (карабин) 2 картографа (карабины) 2 печатника-картографа при опалографе, они же светокопировальщики (карабины) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 легкая легковая автомашина 1 легкий автобус в качестве рабочей автомашины Всего: 8 человек (1 офицер, 1 унтер-офицер и 6 солдат), 7 карабинов и 1 пистолета, 2 автомашины (1 грузовик и 1 автобус) Т.е. одновременно командир картографов был членом штаба в отделении Ia. Кстати, в состав штаба входили также - начальник артиллерии (командир артполка), начальник связи (командир батальона связи), начальник саперов (командир батальона связи), начальник снабжения (при этом имел свой штаб в составе службы снабжения), полевой почтмейстер. Командир полевой жандармерии тоже был членом штаба как офицер контроля маршевых передвижений. По поводу дивизионного суда. Штатный судья был, по нашим меркам, скорее юрисконсультом и прокурором в одном лице. Члены суда назначались из офицеров, председателем часто был командир дивизии. Один из священников назначался офицером по захоронениям, один служка (в советском переводе времен войны - пономарь) был одновременно писарем при нем.
Lob: Смотрел штат 2076 (n) 43-го года. Там в штате kfz.41 с прицепом ( вместо автобуса в приведенном выше). Я так понял, что машина со копировально-множительным оборудованием и генератором.
Peter: ШТАБ БАТАЛЬОНА СВЯЗИ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Stab einer Panzerdivisionsnachrichtenabteilung, KStN 807, 01.02.1941 1 подполковник, командир батальона (пистолет) 1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет) 1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет) 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет) 1 чиновник (в ранге K) высшей автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации по связи, специалист (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр, батальонный писарь, он же с обязанностями главного вахмистра (пистолет) 1 обер-ширрмайстер (K) = обер-вахмистр автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 ваффен-обер-вахтмайстер = обер-вахмистр оружейной службы (пистолет) 1 унтер-офицер особого назначения (карабин) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 2 телефониста особого назначения, связные (карабины) 5 водителей для 3 легковых автомашин и 2 грузовиков (карабины) 2 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 писаря, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 2 рисовальщика, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 автомобильный шорник (карабин) 1 помощник оружейника (пистолет) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 2 автомашины связи Kfz.15 2 вездеходных легких грузовика, открытых, для личного состава, снаряжения и вещевого имущества Авторемонтный отряд b (12 человек): 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней автомобильно-технической квалификации, мастер работ (пистолет) 1 унтер-офицер, старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин) 3 слесаря по ремонту моторов, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины) 1 слесарь по ремонту моторов мотоциклов (карабин) 1 кузнец и сварщик (карабин) 1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 грузовиков, из них 1 электрик, 1 слесарь по ремонту моторов (карабины) 1 легкая легковая автомашина 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения Всего: 41 человек (4 офицера, 4 чиновника, 8 унтер-офицеров и 25 солдата) 28 карабинов и 13 пистолетов 9 автомашин (5 легковых и 4 грузовика), 3 мотоцикла (1 с коляской)
Peter: ТАНКОВАЯ РОТА СВЯЗИ, Panzernachrichtenkompanie, KStN 981, 01.02.1941 (1-я в батальоне связи ТД) Управление (12 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 обер-функмайстер = обер-вахмистр радиомастер (пистолет) 1 ваффен-обервахтмайстер = обер-вахмистр оружейной службы (пистолет) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 радиста, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 3 водителя для 2 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 рисовальщик (карабин) 2 легких пулемета 2 автомашины радиосвязи Kfz.15 (1 Fu1 TE) 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для личного состава, снаряжения и вещевого имущества 1-й взвод (38 человек): Группа управления (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 телефониста, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 (1 Fu1 TE) Группы связи (33 человека): Моторизованная средняя танковая группа радиосвязи b (8 человек): 2 унтер-офицера, радисты, из них 1 командир группы (пистолеты) 6 радистов, из них 2 водителя для легковой автомашины и бронеавтомобиля и 1 второй водитель бронеавтомобиля (пистолеты) 1 легкий пулемет 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 1 бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.263, с 1 пистолетом-пулеметом Рации - 1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника b 100-6970 кГц Моторизованная телефонно-эксплуатационная группа a (8 человек): 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 2 водителя легковых автомашин (карабины) 1 автомашина связи Kfz.15 1 телефонно-эксплуатационная автомашина Kfz.17 1-я и 2-я моторизованные малые телефонные группы b (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина связи Kfz.15 Моторизованная большая телефонная группа a (9 человек): 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 1 водитель легковой автомашины и 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 водитель грузовика (карабин) 1 автомашина связи Kfz.2 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 2-й взвод (59 человек): Группа управления (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 телефониста, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина связи Kfz.15 Группы связи (54 человека): 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я моторизованные большие телефонные группы a (по 9 человек), в каждой: 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 1 водитель легковой автомашины и 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 водитель грузовика (карабин) 1 автомашина связи Kfz.2 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 3-й взвод (62 человека), для стрелковой бригады: Управление (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 телефониста, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 (1 Fu1 TE) Группы связи (57 человек): Моторизованная средняя танковая группа радиосвязи b (8 человек): 2 унтер-офицера, радисты, из них 1 командир группы (пистолеты) 6 радистов, из них 2 водителя для легковой автомашины и бронеавтомобиля и 1 второй водитель бронеавтомобиля (пистолеты) 1 легкий пулемет 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 1 бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.263, с 1 пистолетом-пулеметом Рации - 1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника b 100-6970 кГц 1-я, 2-я, 3-я и 4-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи d (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты) 1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261 с 1 пистолетом-пулеметом Рации - 1 30-ваттный передатчик 950-1670 кГц, 1 ранцевый приемник b 100-6970 кГц Моторизованная телефонно-эксплуатационная группа a (8 человек): 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 2 водителя легковых автомашин (карабины) 1 автомашина связи Kfz.15 1 телефонно-эксплуатационная автомашина Kfz.17 Моторизованная большая телефонная группа a (9 человек): 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 1 водитель легковой автомашины и 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 водитель грузовика (карабин) 1 автомашина связи Kfz.2 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 1-я, 2-я, 3-я и 4-я моторизованные малые телефонные группы b (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер, телефонист, командир группы (карабин) 3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина связи Kfz.15 Отряд сменных экипажей (10 человек): 1 обер-вахмистр, радист, командир отряда (пистолет) 4 радиста бронеавтомобилей (пистолеты) 2 танковых радиомеханика, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 автомашина радиосвязи Kfz.2 1 вездеходный легкий грузовик, открытый (8-местный), для перевозки личного состава Боевой обоз (29 человек): 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 средний мотоцикл 1 унтер-офицер повар (карабин) 1 связист-механик (149), он же сопровождающий грузовика (карабин) 6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков, из них 2 слесаря по ремонту моторов (карабины) 2 механика по снаряжению, они же сопровождающие грузовиков (карабины) 1 помощник оружейника (пистолет) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 3 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 автомашина связи Kfz.15 1 автомашина для зарядки аккумуляторов Kfz.42 2 легких 1,5-тонных грузовика, открытых, для горючего 2 легких 2-тонных грузовика, открытых, для малых полевых кухонь 1 одноосный прицеп Sd.Ah.23 с устройством для зарядки аккумуляторов D Авторемонтная группа (11 человек): 1 обер-ширрмайстер (К) = обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 слесарей по ремонту моторов – танковых механиков (карабины) 1 электромеханик, он же второй водитель грузовика (карабин) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика, они же слесари по ремонту моторов (карабины) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки личного состава и запасных частей Продовольственный обоз (2 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 легкий 1,5-тонный грузовик для продовольствия Всего 212 человек (4 офицера, 37 унтер-офицеров и 171 солдат), 6 бронеавтомобилей, 4 легких пулемета (2 бортовых), 9 пистолетов-пулеметов (6 бортовых), 165 карабинов и 47 пистолетов, 45 автомашин (36 легковых и 9 грузовиков), 1 прицеп и 11 мотоциклов (2 с колясками) Радиостанции – 6 передатчиков, 11 приемников
Peter: ТАНКОВАЯ РОТА РАДИОСВЯЗИ „a”, Panzerfunkkompanie a, KStN 971, 01.10.1937 (2-я в батальоне) Управление (13 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 обер-лейтенант, для распределения позывных сигналов и частот (пистолет) 1 обер-вахмистр оружейной службы (пистолет) 1 обер-вахмистр радиомастер (пистолет) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 средний мотоцикл 2 радиста, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 3 водителя для 2 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 рисовальщик (карабин) 2 легких пулемета 2 автомашины радиосвязи Kfz.15 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для личного состава, снаряжения и вещевого имущества 1-й взвод (53 человека): Группа управления (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер, радист особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 радиста особого назначения, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 Отряд связи (48 человек): 4 унтер-офицера, радисты, командиры танков, они же пулеметчики (пистолеты) 8 радистов бронемашин, из них 4 водителя бронемашин (пистолеты) 3 командных танка Sd.Kfz.267, каждый c 1 легкими пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом 1 командный танк Sd.Kfz.268, c 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом Моторизованная малая танковая группа радиосвязи „c” (4 человека): 1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты) 1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.260, с 1 пистолетом-пулеметом 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7-я и 8-я моторизованные малые танковые группы радиосвязи „d” (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер радист, командир группы (пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель бронемашины (пистолеты) 1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.261 с 1 пистолетом-пулеметом 2-й взвод (69 человек): Группа управления (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер, радист особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 радиста особого назначения, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 Группы связи (64 человека): 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я, 6-я, 7- и 8-я моторизованные средние танковые группы радиосвязи „b” (по 8 человек), в каждой: 2 унтер-офицера, радисты, из них 1 командир группы (пистолеты) 6 радистов, из них 4 водителя для 1 легковой автомашины и 1 бронеавтомобиля (пистолеты) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15/6 1 бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.263 с 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом 3-й взвод (18 человек): Группа управления (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер, радист особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 радиста особого назначения, из них 1 связной мотоциклист (карабины), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 Отряд связи (13 человек): 3 унтер-офицера, радисты, командиры танков, они же пулеметчики (пистолеты) 6 радистов бронемашин, из них 3 водителя бронемашин (пистолеты) 2 командных танка Sd.Kfz.267, каждый c 1 легкими пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом 1 командный танк Sd.Kfz.268, c 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом Моторизованная малая танковая группа радиосвязи „c” (4 человека): 1 унтер-офицер, радист, командир группы (пистолет) 3 радиста, из них 1 водитель бронеавтомобиля (пистолеты) 1 малый бронеавтомобиль радиосвязи Sd.Kfz.260, с 1 пистолетом-пулеметом Отряд сменных экипажей (36 человек): 1 обер-вахмистр, командир отряда (пистолет) 7 унтер-офицеров, радисты командирских танков (пистолеты) 15 радистов, из них 7 для командирских танков, 8 для малых бронеавтомобилей (пистолеты) 4 радиста, водители бронемашин (пистолеты) 4 танковых радиомеханика, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины) 1 автомашина радиосвязи Kfz.2 3 вездеходных легких грузовика, открытых, для перевозки личного состава Боевой обоз (31 человек): 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 средний мотоцикл 1 унтер-офицер повар (карабин) 2 связиста-механика, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 2 механика по снаряжению, они же сопровождающие грузовиков (карабины) 1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 7 водителей для 1 легковой автомашина и 6 грузовиков, из них 3 слесаря по ремонту моторов (карабины) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 3 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 2 легких грузовика, открытых, для малых полевых кухонных плит 1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения 1 легкий грузовик, открытый, для горючего 1 автомашина для аккумуляторов Kfz.42 1 устройство для зарядки аккумуляторов D на одноосном прицепе Sd.Ah.23 Авторемонтная группа (11 человек): 1 обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 слесарей по ремонту моторов – танковых механиков (карабины) 1 электромеханик, он же второй водитель грузовика (карабин) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика, они же слесари по ремонту моторов (карабины) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для перевозки личного состава и запасных частей Продовольственный обоз (2 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, для продовольствия Всего: 222 человека (5 офицеров, 53 унтер-офицера и 164 солдата), 7 танков, 18 бронеавтомобилей, 17 легких пулеметов (15 бортовых), 28 пистолетов-пулеметов (25 бортовых), 59 карабинов, 163 пистолета, 28 автомашины (16 легковых и 12 грузовиков), 1 прицеп и 11 мотоциклов (1 с коляской) Радиостанции: 8 средних групп b: 1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника b 100-6970 кГц 8 малых групп d: 1 30-ваттный передатчик 950-1670 кГц, 1 ранцевый приемник b 100-6970 кГц 2 малые группы с: 1 20-ваттный передатчик 42100-47800 кГц, 1 УКВ-приемник d 42100-47800 кГц 2 танка 268: Fu 2 EU + Fu7 SE 20 U + Fu 8 SE 30 5 танков 267: 1 Fu6 SE 20 U + Fu 8 SE 30 3 Fu 1TE (приемники) Штат примерный: число групп соответствет, но возможны неточности в численности сменных экипажей и механиков по связи. Т.к. бронеавто всем не хватало, допускалась их замена фургонами радиосвязи Kfz.17.
Peter: ЛЕГКАЯ ТАНКОВАЯ КОЛОННА СВЯЗИ a, leichte Panzernachrichtenkolonne a, KStN 991, 01.02.1941 1 обер-лейтенант, командир (пистолет-пулемет, пистолет) 1 обер-вахмистр радиомастер, с обязанностями главного вахмистра (пистолет-пулемет, пистолет) 1 унтер-офицер, механик по снаряжению (карабин) 1 унтер-офицер, связист-механик (карабин) 1 телефонист особого назначения, он же связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 7 связистов-механиков, из них 2 аккумуляторщика и 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 9 механиков по снаряжению, из них 8 сопровождающих грузовиков (карабины) 11 водителей для 1 легковой автомашины и 10 грузовиков (карабины) 1 легкий пулемет 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий 1/2-тонный грузовик с закрытым кузовом 1 легкий грузовик, открытый, для телефонно-эксплуатационного снаряжения a 1 легкий грузовик, открытый, для горючего 2 легких грузовика, открытых, для запасов танкового снаряжения радиосвязи b 1 средний грузовик, открытый, для запасов снаряжения радиосвязи a 1 средний грузовик, открытый, для запасов полевого кабеля 1 средний грузовик, открытый, для запасов телефонного снаряжения a 1 автомашина ремонтной мастерской связи Kfz.42 1 автомашина для аккумуляторов Kfz.42 1 устройство для зарядки аккумуляторов „D” на одноосном прицепе Sd.Ah.23 Всего: 32 человека (1 офицер, 3 унтер-офицера и 28 солдат), 1 легкий пулемет, 2 пистолета-пулемета, 30 карабинов, 2 пистолета, 11 автомашин (1 легковая и 10 грузовиков), 1 прицеп, 1 мотоцикл 1 с коляской
прибалт: Peter Спасибо! Теперь надо штат запасного полевого батальона и саперного батальона с мостовыми колоннами.
прибалт: piton83 пишет: Почему переводится именно рисовальщик? Нельзя же буквально переводить. Человек, который работает с картами называется чертежник. Не хочется ворошить обсуждение, но переводится именно как рисовальщик. С картами не обязательно работает чертежник. Их в основном рисуют.
piton83: прибалт пишет: Не хочется ворошить обсуждение, но переводится именно как рисовальщик. С картами не обязательно работает чертежник. Их в основном рисуют. Тогда и танк это не танк, а бронированная боевая машина. Не так ли?
прибалт: piton83 пишет: Тогда и танк это не танк, а бронированная боевая машина. Не так ли? Я дерусь потому что дерусь! (с)
прибалт: Peter пишет: 2 легких пулемета Кто пулеметчики?
прибалт: Lob и Peter Во взводах ротах связи и радио немецкого батальона связи есть однотипные подразделения. Значит каждый взвод был предназначен для обеспечения связью чего либо. Можете сказать для чего именно был предназначен для обеспечения связью каждый взвод?
прибалт: Добавка к схемам управления советской тд
прибалт: Прежде чем начать сравнение, выкладываю схемы управления и батальона связи немцев.
Николаевич: А вот интересно личный состав отдельного взвода 3-го отделения (штат 04/418) изначально входил в общее количество военнослужащих танковой дивизии РККА штата 010/10 от 19.02.41 г. , или они числились прикомандированными , или, к примеру, сверх штата ? Подобный вопрос можно задать и в отношении к личному составу военного трибунала ( 04/637).
прибалт: Николаевич Вероятно входили в общее число военнослужащих.
Lob: Дивизия состояла из частей и подразделений, перечисленных в ее составе, причем номер штата разных частей мог быть разным. К примеру, артполк мог быть сформирован по одному штату, а мог по другому ( либо на конной тяге либо моторизованный). Но в любом случае это был артполк дивизии. Так и трибунал. Если он перечислен в составе дивизии, то является ее частью. Хотя сам номер штата трибунала может быть различный. http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/285-190
Николаевич: Вопрос о вхождении в состав ТД дивизии(010/10) , к примеру, военного трибунала(04/637) на 22.06.41 г. не совсем ясен.(По крайней мере мне). Подобная история и с вхождением военного трибунала в состав стрелковой дивизии штата 04/400 до 22.06.41 г.. На ветке этого форума, где проходило сравнение СД РККА(04/400) и пехотной Вермахта в части 4 стр.6 в сообщении от ВиктораК приведена ,вероятно, фотокопия архивного документа ЦАМО о составе СД(04/400). В перечень включена Военная прокуратура(штат 04/417 , 5 чел. л/с), но Военного трибунала там нет. И эти 5 человек прокуратуры входит в общее число 14482 человека штатного состава СД (04/400). По моему на этой же странице приведены другие фотокопии документов , из которых следует , что Военный трибунал включён в состав СД (04/400) после объявления мобилизации, т.е. после 22.06.,, и в число 14482 личный состав Военного трибунала получается не входил. Или как ? Кстати на этой фотокопии можно заметить небольшую неточность. А именно: в столбце "всего" относящегося к отд.автотранспортному батальону стоит 225, но если сложить 28+37+190=255. И число 255 согласуется и с общим числом 14482. Может быть, когда готовился этот перечень ( 04.08.41 г. или 14.08) в отделе укомплектования была большая запарка , что вполне объяснимо(примерно в это время готовились изменения к штату 04), или это моя ошибка?
прибалт: Николаевич Открыл дислокацию войск ПрибОВО на 1 мая 1941 года и вообще не нашел в нем военный трибунал и военную прокуратуру. Может они включались в состав войск только после мобилизации, а в мирное время имели московское подчинение?
прибалт: Анализ управления дивизии Командир советской танковой дивизии – генерал-майор, его заместителями по должности являются: заместитель по строевой части, заместитель по политической части и начальник штаба. У него так же есть помощник по технической части. Командир немецкой танковой дивизии – генерал-лейтенант, его заместителями по старшинству являются командиры стрелковой бригады и танкового полка. У него имеются помощники: по планированию боевых действий – 1-й офицер Генерального штаба, по обеспечению боевых действий – 2-й офицер Генерального штаба, по административным и кадровым вопросам – адъютант дивизии. При анализе численности управления советской и штаба немецкой дивизий, в первую очередь, бросается в глаза соотношение личного состава по категориям: офицер – сержант – солдат. В управлении советской танковой дивизии оно составляет: 96 – 24 – 6. Однако в батальоне связи находятся еще танки командования дивизии и рота подвижных средств связи, в у немцев БТР командира дивизии и мотоциклетных отделения находятся в штате штаба дивизии. К ним же необходимо добавить части военного времени. Получаем следующую таблицу. Всего в управлении советской танковой дивизии около 130 офицеров. В штабе немецкой танковой дивизии соотношение по категориям составляет: 19 – 11 – 40. Однако это только штаб, еще в немецкой дивизии имеются: моторизованный штаб начальника снабжения дивизии и отделение продовольственного снабжения. Количество личного состава в них пока не известно, поэтому сравнение численности по категориям пока отложим, хотя огромное количество офицерского состава в советской дивизии все равно останется. Проведем сравнение штабов. В обоих штабах есть оперативное и разведывательное отделения. У немцев отделение не только разведки, но и контрразведки, то есть выполняет функции советского 3-го отделения (особого отдела). Количество личного состава (без учета ОО) примерно одинаковое. В советской штабе есть отделение связи, в немецком штабе обязанности начальника связи исполняет командир батальона связи. В советском штабе 4-е отделение отвечает за кадровую работу и учет личного состава. У немцев эти функции исполняет адъюнкт дивизии. В советском штабе 5-е отделение тыла занимается планированием тылового обеспечения боевых действий. У немцев эти функции возложены на квартирмейстерский отдел. Аналога советского 6-го отделения (шифровального) у немцев нет, эти функции выполняет офицер батальона связи. Таким образом у немцев в штабе четкое разделение функций; - ведение боевых действий – оперативный отдел - обеспечение боевых действий – квартирмейстерский отдел - кадровые, административные функции и обеспечение работы штаба – адъютантура. Особенно хочется остановится на картографическом пункте дивизии. При любой возможности оно стремилось максимально обеспечить командиров картами или схемами местности. Это значительно упрощало руководство частями и подразделениями в бою. Возможно, что и типография в политотделе советской дивизии выпускала не только газету и листовки, но работа картографического пункта именно на штаб и нахождение его начальника именно в составе оперативного отделения имеет принципиальное значение. Теперь сравним службы. При советском управлении и немецком штабе есть охрана (комендантский взвод и охрана штаба), автомобильные подразделения 9парковый взвод и автомобильный отряд). У немцев в штабе авторемонтная группа. У немцев у командира дивизии для посыльных – 40 мотоциклистов и для перемещения по полю боя – БТР. У советского командира для посыльных рота подвижных средств: 11 мотоциклистов, 5 легких БА и 5 средних БА. Для передвижения по полю боя взвод танков командования: 1 КВ и 4 Т-34. Непонятно для чего комдиву вообще нужен танк и тем более КВ с 152-мм гаубицей. Очень раздутыми в управлении советской танковой дивизии являются идеологический и репрессивный аппараты. Если у немцев при штабе всего два священника (один из них отвечает за погребение) и один юрисконсульт (судья), то при советском управлении действует политический отдел, военные трибунал, прокуратура, 3-е отделение. Количество офицеров штаба, политотдела и юристов с контрразведчиками показано в таблице. В двух последних подразделениях офицеров в полтора раза больше чем в штабе который планирует и организовывает боевые действия. Дорожная служба. Учитывая, что в составе обоих дивизий было огромное количество техники, важное значение приобретает регулирование ею на дорогах. В советской танковой дивизии эту функцию выполняла отдельная рота регулирования, а в немецкой танковой дивизии – моторизованный отряд полевой жандармерии. При почти одинаковом количестве личного состава эти подразделения имеют два принципиальных отличия. 1. Уровень компетенции. У немцев командир – оберстлейтенант (подполковник) и все военнослужащие основных должностей – не ниже унтер-офицера. В советском подразделении основные должности – рядовые. Задача которых только показывать направление движения. Немецкое командование с помощью своего подразделения не только регулирует движение, но и поддерживает порядок на дорогах, выполняет задачи военной автоинспекции и при необходимости может выполнять функцию советского отдельного взвода 3-го отделения. 2. Уровень технической оснащенности. У немцев подразделение гораздо мобильнее. Техническая оснащенность полевой жандармерии позволяет ей оперативно решать появляющиеся в ходе боя проблемы и маневрировать техникой. Советской роте регулирования намного сложнее оперативно реагировать на возникающие проблемы. Батальоны связи. По численности советский батальон связи, если из него убрать взвод танков командования и роту подвижных средств, примерно равен одной из рот немецкого батальона связи. Разберемся с предназначением и возможностями подразделений каждого батальона. Начнем с советского батальона связи. Его штабная рота является в основном телефонной ротой. Штабной взвод обеспечивает телефонную связи на командном пункте управления дивизии, а два телефонных взвода обеспечивают телефонную связь с подчиненными или приданными частями по 6 направлениям. Штабной взвод обеспечивает также телеграфную связь. Радиорота взводами танковых радиостанций и взводом колесных радиостанций. К анализу радиостанций вернемся позже. Основной принцип создания подразделений в советских ротах связи это вид радиостанции. В немецком батальоне связи подразделения (взвода) созданы по функциональному предназначению. Это наглядно видно по таблице. В четырех взводах из шести есть подразделения разного профиля\. А двух взводах есть как телефонные так и радио-подразделения. Это связано с тем, что каждый взвод выполняет одну функцию. В танковой роте связи: - 1-й взвод – обеспечивает связью КП штаба дивизии (плюс подразделения снабжения), - 2-й взвод – обеспечивает телефонную связь с подчиненными или приданными частями по 8 направлениям, - 3-й взвод – обеспечивает связью КП штаба стрелковой бригады, а так же телефонную и радиосвязь командира стрелковой бригады с подчиненными иди приданными частями. Танковая рота радиосвязи: - 1-й взвод – обеспечивает радиосвязью передовой командный пункт командира дивизии, 2-й взвод – обеспечивает радиосвязь с подчиненными или приданными частями по 8 направлениям, 3-й взвод – обеспечивает радиосвязью передовой командный пункт командира стрелковой бригады. Позже продолжу.
Lob: У немцев офицер Генерального штаба - это название должности. Насколько помню, эти офицеры имели специальную подготовку и знаки отличия, высоко котировались, причем в воспоминаниях немцы жалуются на их большую нагрузку. Итак Ia, он же 1-й офицер генерального штаба - начальник оперативного отдела Ib, он же 2-й офицер генерального штаба - квартирмейстер Ic, он же 3-й офицер генерального штаба - начальник разведотдела II - адьютант - кадровик. В штабах повыше их два. Первый адьютант IIa (учет офицеров, общее командование), и второй (IIb). В штабах повыше появляются 4-й (Id) и 5-й (Ie) офицеры генерального штаба, которые являются заместителями соответственно 1-го и 2-го офицеров генерального штаба. У каждого офицера генерального штаба был офицер-порученец ( ordonnanzoffizier) , который кратко назывался буквой О. К примеру О1 - офицер-порученец начальника оперативного отдела, О3 - офицер-порученец начальника разведки. Примерно как в советском штабе в каждом отделе 2-3 офицера. Насчет священников. Германия, это страна, север которой протестантский, а юг католический. поэтому священников всегда два. Один католический (IVd kath.) , другой протестантский (IVd ev).
прибалт: Lob пишет: У немцев офицер Генерального штаба - это название должности. Я это и имел ввиду. Lob пишет: Ic, он же 3-й офицер генерального штаба - начальник разведотдела Это со штаба корпуса.
прибалт: Если сравнить мощные радиостанции, то в советском батальоне связи их всего семь: четыре РСБ (50-Вт) и три РСМК (50-Вт). Все они одинакового диапазона и вероятно РСМК расположены на танках и предназначены для обеспечения радиосвязью передового командного пункта командира дивизии, а колесные радиостанции РСБ вероятно обеспечивают радиосвязью командный пункт управления дивизии. В немецком батальоне связи десять 100-Вт радиостанций, девятнадцать 30-Вт радиостанций и девять 20-Вт. Всего 38 мощных радиостанций или более чем в 5 раз больше чем в советском батальоне. К сожалению не знаю сколько было положено телефонного имущества в немецком батальоне связи. В советском было 42 телефона, 90 км телефонного кабеля, 16 шестов, 0,5 км бронированного кабеля, 3 коммутатора, 2 комплекта авиасигнального имущества. В целом связь в немецком батальоне мощнее и лучше организована. Особое внимание представляет возможность дублирование командного пункта. В случае гибели КП дивизии такие средства связи имел КП стрелковой бригады. У кого еще какие мысли по связи?
Николаевич: Может быть мой вопрос не относится непосредственно к сейчас обсуждаемой теме, но просматривая предыдущие части и страницы обнаружил некоторые неясности. По схеме №4 от 24.08.11г. в части1,стр.1 штат тяжёлого танкового батальона 010/30: 1) на схеме не нашёл 3-х танковых рот; 2) возле пом.ком. по тех.части нет кружка- обозначения офицера; 3) под квадратиком обозначающем взвод управления стоит К , но непонятно -это отдельная штатная должность или нет, если всё таки отдельная, то нет кружка (обозначения офицера) и нет пистолета; 4) если верно 3) то тогда необходимы изменения в количестве офицеров и пистолетов. Просмотрел стр.1,2 части 1 но не обнаружил, что кто то указывал на эти неясности. Если на других страницах это обсуждалось, то свои вопросы снимаю.
прибалт: Николаевич Посмотрите таблицу 7, я в ней все исправил.
Lob: прибалт пишет: У кого еще какие мысли по связи? Строго говоря, никаких других мыслей нет. У немцев количество мощных радиостанций с таким запасом, что даже неясно, для чего они предназначались. Есть ощущение, что этот запас для временных боевых групп типа ротных, которые могут действовать отдельно. Хотя, может, это и неверно.
прибалт: Два объявления: 1. Предыдущие схемы штатов я сделал благодаря сканов штатов которые мне предоставил Дмитрий Шеин. Недавно мне несколько сканов штатов предоставил Евгений Дриг. Большое спасибо им за это. 2. Части советской танковой дивизии, которые содержались в мирное время в штатах военного времени я все показал. Следующие схемы будут показывать штаты частей танковой дивизии которые в мирное время содержались в штатах мирного времени. К сожалению даже помощь Шеина и Дрига не смогла дать мне возможность показать разницу в штатах мирного и военного времени. Штаты военного времени для этих частей пока так и не найдены.
Boonie: прибалт пишет: У кого еще какие мысли по связи? Немецкий батальон связи ТД имел: коммутаторов на 20 номеров - 4, на 10 номеров – 8; телефонных аппаратов – 100; тяжелого полевого кабеля – 138 км; витого полевого кабеля – 6 км. Lob пишет: У немцев количество мощных радиостанций с таким запасом, что даже неясно, для чего они предназначались. Есть ощущение, что этот запас для временных боевых групп типа ротных, которые могут действовать отдельно. Хотя, может, это и неверно. Часть радиостанций (и проводных средств) выделялись для оборудования узлов связи танковой и мотопехотной бригад: 1 - 100-Вт, 4 30-Вт и 1 20-Вт. И количество радиосетей у них было больше, чем в РККА. При оценке радиосредств надо также учесть, что 20-Вт радиостанции в ТД были штатным средством связи и наведения авиации (чего в советской не было в принципе).
прибалт: Boonie Отличное дополнение. Спасибо.
Boonie: прибалт, это совокупный штатный комплект телефонных отделений, без учета запаса легкой колонны связи (на нее пока нет данных). Часть радиостанций (и проводных средств) выделялись для оборудования узлов связи танковой и мотопехотной бригад: 1 - 100-Вт, 4 30-Вт и 1 20-Вт. + три командирских танка (это еще 6 радиостанций). То есть 12 радиостанций из 38 (почти 1/3) - это средства бригадного звена, которые можно использовать для управления временными тактическими группами или в качестве резерва.
прибалт: Boonie для чего предназначены 6 больших телефонных групп и 8 средних радиогрупп?
Boonie: Точно расписать назначение трудно, прямая аналогия с пехотной дивизией здесь не проходит (при формировании штатов, очевидно, не стояло задачи организовывать проводную связь в обороне). Хотя что-то взять можно. Например, 2 взвод также мог организовывать магистральную связь (с корпусом и соседом справа) и образовывать резерв связи (в ПД для этого выделялся 6 взвод - 3 больших телеф. группы). С радиогруппами сложнее - 100-Вт станции предназначались для связи в звене корпус-дивизия (с более нижними звеньями они не пересекались по рабочим диапазонам), но вот сколько из них работало в радиосетях (например, разведки - не зря же в разведбате был свой 263-й броневик), а сколько в прямых направлениях - неизвестно. Если бы была информация об их количестве в корпусных батальонах связи, можно было бы пробовать выстроить какие-то схемы.
прибалт: Благодаря участнику Boonie появилась возможность сравнить проводные средства связи в батальонах связи танковых дивизий. Как минимум у немецкого командования возможностей проводной связи в два раза больше. Против советских 2-х комплектов авиасигнального имущества представляющих собой несколько полотнищ со знаками, которые выкладывались на земле, у немцев связь с авиацией поддерживалась с помощью радиостанций, что было намного качественнее. Просьба к Boonie: у нас завис вопрос по взводу связи армейской эскадрильи, придаваемой танковой дивизии - моторизованный взвод связи по штату 1191(L), если есть возможность помогите найти этот штата или выложить вероятный такой штат.
gem: прибалт пишет: У кого еще какие мысли по связи? Есть вопросы. Напомню, мы говорим о штатах, а не о реальном их наполнении в БТ войсках и тем более не о качестве средств связи. 1. Зачем немецкой танковой дивизии огромное количество средств проводной связи (по сравн. с советской), если для PzDiv Boonie пишет: очевидно, не стояло задачи организовывать проводную связь в обороне ? Какое явное преимущество это ей дает? 2. Если основная задача радиосвязи тд - связь с подразделениями танков на поле боя и на марше - прав ли г. Исаев в своей фундаментальной статье (если выкинуть из нее «золотое сечение») http://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.html у немцев было больше полевых радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. ? (Автором даны числовые примеры). 3. Вы понимаете логику советских планировщиков? Я - нет. Закрепив по радиостанции на каждую гаубицу - выдать всего несколько штук на тд? Строго по числу батальонов, 1-го мсп, связи с корпусом, и одна для рбата? 15км дальность танковых радиостанций явно недостаточна.
прибалт: gem пишет: 1. Зачем немецкой танковой дивизии огромное количество средств проводной связи (по сравн. с советской), На мой взгляд все дело в значительном количестве придаваемых дивизией частей и созданием боевых групп в самой дивизии. gem пишет: 2. Если основная задача радиосвязи тд - связь с подразделениями танков на поле боя и на марше - прав ли г. Исаев в своей фундаментальной статье (если выкинуть из нее «золотое сечение») Если не брать то, что было на самом деле, то конечно же радиостанция это хорошо. У немцев на всех линейных танках были радиоприемники. Однако у них они именно были, а у нас только планировались. если же брать не танковые радиостанции, а штабные радиостанции на танках, то у немцев явное преимущество. По качеству Исаев ошибается. gem пишет: 3. Вы понимаете логику советских планировщиков? Я - нет. Закрепив по радиостанции на каждую гаубицу - выдать всего несколько штук на тд? Строго по числу батальонов, 1-го мсп, связи с корпусом, и одна для рбата? 15км дальность танковых радиостанций явно недостаточна. С одной стороны недостаточное количество мощностей для производства радиостанций. с другой недостаточное внимание к радиосвязи. Неоправданная надежда на подвижные средства связи, которые в хаосе отступления себя не оправдали.
прибалт:
gem: прибалт пишет: в значительном количестве придаваемых дивизией частей и созданием боевых групп в самой дивизии. Не совсем понял. PzDiv на войне либо в бою, либо на марше. Вместе с приданными частями. Отдых, понятно, есть - но не для такого же состояния пишутся штаты. Не есть ли тут избыточность проводов? Боевые группы априори нештатны, иначе их выделили бы штатно. Группы выделяются для БД (разведки, например). Зачем им провода в таких количествах? Даже противопоказаны. Я прекрасно понимаю, что в мирное время или при оперативных паузах телефонные аппараты через каждые 10 м - большое удобство. Но немцы-то на такой образ ведения БД не рассчитывали... прибалт пишет: Однако у них они именно были, а у нас только планировались. Мы же о штатах, а не об их наполнении? Так что, знаменитое изречение "приемник на каждой 3-й машине" - тоже неверно? прибалт пишет: недостаточное внимание к радиосвязи. У гаубиц (гап) - тоже недостаточное? Хм-м... прибалт пишет: Неоправданная надежда на подвижные средства связи, которые в хаосе отступления себя не оправдали. Не понял. У немцев обоснованно надеялись на подвижные средства связи, которые в недоразберихе блицкрига вполне себя оправдали. Что-то с консерваторией...
Lob: gem пишет: Так что, знаменитое изречение "приемник на каждой 3-й машине" - тоже неверно? Конечно, неверно. Я же уже рассказывал. Исаев цитирует норматив. Что касается телефонов, то телефонная связь более проста, удобна, скрытна и надежна. С точки зрения ее организации не принципиально, танковая дивизия или пехотная. Вспомните обсуждаемый бой 7-й немецкой танковой под Черногостницей. Три немецких мотобатальона выдвинуты к реке, при них штаб полка. Штаб дивизии в семи километрах западнее. Телефонная связь как раз то самое. Организуется на день-два. Затем дивизия идет вперед. Занимает новую позицию по тем же принципам. И снова телефонная связь тут самое удобное. Разница между танковой и пехотной дивизиями здесь только в расстоянии, которую она проходит за день.
прибалт: gem пишет: Не есть ли тут избыточность проводов? В тд немцев четыре мотопехотных батальона. Поэтому она вполне может себе вести бои и в обороне. gem пишет: Так что, знаменитое изречение "приемник на каждой 3-й машине" - тоже неверно? О чем речь? Еще раз, немцы считали достаточным иметь на танке радиоприемник, наши хотели радиостанцию, что конечно же лучше. Но немецкие радиостанции на командирских танках конечно же лучше. gem пишет: У гаубиц (гап) - тоже недостаточное? Сравните немецкий и советский ап. gem пишет: У немцев обоснованно надеялись на подвижные средства связи, которые в недоразберихе блицкрига вполне себя оправдали. у немцев в разы меньше подвижных средств связи. Они больше надеялись на радиосвязь.
Boonie: gem пишет: PzDiv на войне либо в бою, либо на марше... Не есть ли тут избыточность проводов? Здесь надо уточнить - в наступательном бою (что для PzDiv было "естественным состоянием") или оборонительном (что уставами рассматривалось как временное состояние до перегруппировки сил и нанесения контрудара). Т. е. для PzDiv состояние преднамеренной обороны (в отличие от пехотной) было "неуставным". Поэтому и количество проводных средств у танкистов по сравнению с пехотинцами меньше практически на порядок. Но перемещение штаба дивизии и ее передовых боевых подразделений - разные вещи. Штаб закономерно может отставать, передвигаясь "скачками", а телефонисты при избыточности проводов могут начать прокладывать линии к новому расположению штаба, не дожидаясь, пока свернут старые. Проводная связь с точки зрения режима секретности стоит выше, чем радио. Поэтому даже в наступлении провода много не бывает. Тем более что налаженный проводный канал связи высвобождает радиоканал соответствующего начальника, который можно применить для других целей. С радиостанциями аналогично. Много полевых радиостанций (и по паре радиостанций в командирских танках)- это возможность разбить радиопереговоры на несколько сетей. В большой сети, где много корреспондентов переговариваются на одной частоте, всегда есть опасность, что командир пятого танка 3 роты (условно) "забьет" комбата, отдающего приказ 2 роте. Чем меньше абонентов в сети - тем чище эфир. Сила (и слабость) связи зачастую определяются не только (и не столько) количеством средств, но и их организацией. gem пишет: прибалт пишет: цитата: Неоправданная надежда на подвижные средства связи, которые в хаосе отступления себя не оправдали. Не понял. У немцев обоснованно надеялись на подвижные средства связи, которые в недоразберихе блицкрига вполне себя оправдали. Если читать "вместо" (как было в РККА), а не "вместе" (как в Вермахте), то мысль понятна. То есть подмена подвижными средствами радиосвязи, а не их дублирование.
Boonie: прибалт пишет: у нас завис вопрос по взводу связи армейской эскадрильи, придаваемой танковой дивизии - моторизованный взвод связи по штату 1191(L), если есть возможность помогите найти этот штата или выложить вероятный такой штат. А вот с люфтовскими штатами вопрос - есть только состав взвода связи Jagdgruppe.
прибалт: Boonie пишет: есть только состав взвода связи Jagdgruppe. Это не то. Но все равно давайте.
gem: Lob пишет: Исаев цитирует норматив. А в этой теме обсуждают - что? Lob пишет: Три немецких мотобатальона выдвинуты к реке, при них штаб полка. Так и напишите: (усиленный) немецкий мотопехотный полк в атаке на (укрепленную?) позицию. При чем здесь танки? 2 провода между 3-мя батальонами. А что, немецкие рации на 7 км до штадива не дотягиваются? Наконец, Lob пишет: Что касается телефонов, то телефонная связь более проста, удобна, скрытна и надежна. Это не "вечные" и не "истины". И годятся они для «окопной войны». 1915-1967. Но к задачам танковой войны относятся слабовато. Техника развивается в направлении усложнения конструкции и упрощения эксплуатации - разве жать на кнопку прием-передача сложно? Разве удобно с каждой новой командой разматывать-сматывать километры провода? Удобно на себе (ползком под огнем) тащить тяжеленную катушку? И так же - найти и срастить концы? Скрытна? Пункт А и пункт Б вражеской обороны соединяет хотя бы одна телефонная линия. Подключился - и слушай. Бывало. А оба вида связи используют кодовые слова и выражения. Надежна? Осколок или пуля расщепят что телефонный аппарат, что рацию. Но ей не помешает разорвавшийся у провода снаряд. Плохая погода для километровых расстояний не мешает ни одному, ни другой. Что ж Вы от дома до работы провод не прокладываете, а пользуетесь мобильным? Т.е., конечно, проводная связь у Вас есть - но вдруг на ней дама сидит и обсуждает фасон платья? Или «менеджер по логистике» заказывает дополнительную фуру? Я утрирую, конечно. Но все эти "преимущества" проводной связи исчезли при скрэмблированной радиофикации не то что каждого бойца, но уже каждого отделения. Извините за философскую вставку. Сами начали. Lob пишет: телефонная связь... С точки зрения ее организации не принципиально, танковая дивизия или пехотная. Кто сказал? (См. далее пост ув. boonie). Lob пишет: Разница между танковой и пехотной дивизиями здесь только в расстоянии, которую она проходит за день. Здесь (в Вашем примере) нет никаких пехотных дивизий. Кстати, и пехота в наступлении скатывает провода. прибалт пишет: В тд немцев четыре мотопехотных батальона. Поэтому она вполне может себе вести бои и в обороне. А три мотострелковых батальона в сов. тд вести бои в обороне не могут? Хотя и 4, и 3 создавались в общем-то немного для другого, и если для обороны - то танков от ПТА и гранатометчиков, а не участков фронта. прибалт пишет: Сравните немецкий и советский ап. С искренним удовольствием. Гап советской тд - это 2 дивизиона, из них первый - из 3-х 4-хорудийных батарей 122мм (12 штук) и аналогичный второй - 12 шестидюймовок. Залп первого весил 260 кг, второго - 480, итого 740 кг. БЗ крейсера 1-го ранга Громобой, мое почтение. Дальность стрельбы (чуть меньше 10 км) уступала дальности немецкой 105мм на цельный... километр (потом увеличили до 12,7 - но то было потом). Вот тут-то для корректировки 11 км провода и проявят себя! Если подходящее место найдут... Для расположения батарей в точности в 10,5 км от сов. гаубиц. 84 трактора на 24 гаубицы. Хм-м... Маловато будет? В немецком ап тд - 3 дивизиона! Солидно. 24 105 мм гаубицы, 12-150мм. (Остальные 4-15 см пушки и 20-75 мм в мотопехоте). 355+525~ 880 кг залп. 740/880 ~ 0,84. 16% - это убойно. Что же касается тракторов-тягачей... На рысях!.. Ржев, лето 1941. прибалт пишет: у немцев в разы меньше подвижных средств связи. Снова не понял... прибалт писал: Всего 38 мощных радиостанций или более чем в 5 раз больше чем в советском батальоне. Это только в бат. связи! Немцы свои радиостанции на плечах таскали??!!! прибалт пишет: Они больше надеялись на радиосвязь. Теперь вообще ничего не понимаю... Boonie пишет: Сила (и слабость) связи зачастую определяются не только (и не столько) количеством средств, но и их организацией. Иногда - несомненно. Но не в предельном случае 7 радио в советском батальоне. Boonie пишет: даже в наступлении провода много не бывает А вот это - вечная мудрость. Boonie пишет: количество проводных средств у танкистов по сравнению с пехотинцами меньше практически на порядок. Это сколько ж в немецких пд связистов??!! Boonie пишет: Если читать "вместо" (как было в РККА) Опять не понимаю. Если в тд КА радиосвязь из 7 раций якобы "подменяпа" собой проводную, то что ж это была за проводная?? Boonie пишет: а не "вместе" (как в Вермахте) Ну да. Однако, спасибо за ответ. И за подробный, квалифицированный рассказ.
RVK: gem пишет: Теперь вообще ничего не понимаю... Может быть потому что Подвижные средства связи различные транспортные средства, используемые для доставки боевых и служебных документов или передачи устных распоряжений и донесений через специально назначенных лиц (офицеров связи). Доставка боевых документов и передвижение офицеров связи могут осуществляться на мотоциклах, автомобилях, бронетранспортерах, танках, аэросанях, моторных лодках, катерах, вертолетах (самолетах). П. с. с. широко используются во всех родах войск на марше, в наступлении, в обороне и других видах боевой деятельности. В некоторых случаях П. с. с. могут играть роль основного средства связи в управлении войсками. При движении по военным дорогам П. с. с. пользуются преимущественным правом (беспрепятственное движение, обгон других машин и т. д.). На пунктах управления и на маршрутах движения П. с. с. организуются пункты сбора донесений. Краткий словарь оперативно-тактических и общевоенных терминов - М.. 1958. Это не радиостанции на транспортных средствах.
прибалт: gem пишет: А три мотострелковых батальона в сов. тд вести бои в обороне не могут? Могут конечно, но в советской тд три мсб защищают танки двух тп, а у немцев четыре мпб защищают танки одного тп. Поэтому немцы могут себе позволить и наделение своим тд собственных полос обороны. gem пишет: С искренним удовольствием. Мы ведь обсуждаем связь в ап тд? gem пишет: На рысях!.. Ржев, лето 1941. Разве речь не идет об артиллерии танковых дивизий? Причем же артиллерия на лошадях... gem пишет: Немцы свои радиостанции на плечах таскали??!!! Вам ответил RVK
marat: gem пишет: Что же касается тракторов-тягачей... Шо, опять? Канделябром об морду! Вы не увиливайте от танковых дивизий к пехотным. СССР легче провезти по своим дорогам керосин для трактора, чем корм для лошадей. gem пишет: 355+525~ 880 кг залп. 740/880 ~ 0,84. 16% - это убойно. Ну, можно еще скорострельность посчитать. Потом количество осколков. Потом вес ВВ. Много чего можно. Но вам и МС не нужно. Ибо не вписывается.
marat: RVK пишет: Может быть потому что Да как иначе, если в качестве библии МС и ВС.
gem: RVK пишет: Это не радиостанции на транспортных средствах. Т.е. при необходимости немецкий офицер связи не может взять себе любой свободный мотоцикл, легковушку или лошадь? М-да... Орднунг, однако. прибалт пишет: в советской тд три мсб защищают танки двух тп, а у немцев четыре мпб защищают танки одного тп. Поэтому немцы могут себе позволить и наделение своим тд собственных полос обороны. В укомплектованной 1-й мсд полк. Крейзера 6 (шесть) мсб защищали танки одного 12 тп (с 10 КВ и 30 34-ми), с 54-122мм гаубицами 13ап - от 18-й PzDiv. Могли себе позволить... Но 18-я как-то выкрутилась. Отбросила 1-ю от Березины. Понятно, что не сразу - но... прибалт пишет: Мы ведь обсуждаем связь в ап тд? Мы обсуждаем связь в тд. Если в гап сд - 37 раций по штату, то логично допустить, что в гап тд их - 25. Тут много о связи в РККА. Нежелающие лишнее могут не читать. Или вообще не читать. http://www.e-reading.club/chapter.php/1020036/12/Solonin_-_22_iyunya._Anatomiya_katastrofy.html А провода и рации у генералов Красной Армии были. Причем в огромных количествах. Так, в одном только Западном ОВО (согласно докладной записке начальника штаба округа генерал-майора Климовских от 19 июня 1941 г.) в распоряжении службы связи округа было 117 тыс. изоляторов, 78 тыс. крюков и 261 тонна проводов [66, стр. 44]. Всего же в Красной Армии по состоянию на 1 января 1941 г. числилось 343 241 км телефонного и 28 147 км телеграфного кабеля. Этим количеством можно было обмотать Землю по экватору 9 раз. Телефонных аппаратов всех типов числилось 252 376 штук. В среднем — более 800 аппаратов на одну дивизию. Телеграфных аппаратов было, разумеется, значительно меньше — «всего» 11 049 штук, в том числе 247 аппаратов «БОДО» для шифрованной связи [6, стр. 623] . И немецкие диверсанты в тылу Красной Армии были. Каждой из четырех танковых групп вермахта было придано по одной роте диверсантов из состава полка особого назначения «Бранденбург». В составе роты было 2 офицера, 220 унтер-офицеров и рядовых, в том числе 20—30 человек со знанием русского языка [189, стр. 55]. В распоряжении этого «несметного полчища» врагов было всего несколько часов (из соображений секретности немцы начали резать провода только перед самым рассветом 22 июня 1941 г.). Советских партизан в Белоруссии перед началом операции «Багратион» (июнь 1944 г.) было, как принято считать, более 140 тысяч. Время для перерезания проводов было практически неограниченным — война шла уже третий год, так что скрывать враждебные действия и намерения было уже незачем. Удалось ли тогда, в июне 44-го, на той же самой местности перерезать «все провода» и оставить немецкую армию без связи? Впрочем, оставить Красную Армию «без связи» при помощи одних только ножниц было невозможно в принципе — с учетом огромного количества средств радиосвязи. В качестве иллюстрации приведем данные из мобилизационного плана МП-41, подписанного Тимошенко и Жуковым 12 февраля 1941 г. По состоянию на 1 января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось: — фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); — корпусных (РАФ, РСБ) 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и механизированный корпус); — полковых (5АК) 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк) [6, стр. 622—623]. Итого — 7566 радиостанций всех типов (не считая танковые и самолетные радиостанции). И это — на 1 января 1941 г. Заводы продолжали свой «мирный созидательный труд», и к 22 июня средств радиосвязи должно было стать еще больше. Так, план 41-го года предусматривал выпуск 33 PAT, 940 РСБ и РАФ, 1000 5АК. В записке по мобилизационному плану МП-41 почему-то отсутствуют данные по наличию предшественницы РАФа — мощной (500 Вт) радиостанции 11 -АК, хотя этих комплексов в войсках было очень много. Так, например, в Киевском ОВО (58 дивизий) по состоянию на 10 мая 1941 г. числилось 5 комплексов PAT, 6 РАФ, 97 РСБ, 126 станций 11-АК и 1012 полковых 5АК [6, стр. 191]. Даже не считая полковые 5АК, получается в среднем по 4 мощные радиостанции на одну дивизию округа. Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км. Схема передатчика предоставляла возможность работы на 381 фиксированном канале связи с автоподстройкой частоты. Стоит отметить, что никогда — вплоть до самого победного мая 1945 г. — Красная Армия не имела такого количества радиостанций PAT, какое было в июне 1941 г. И при такой насыщенности войск средствами радиосвязи Болдин (и десятки подобных ему сталинских полководцев) даже не могли найти вверенные им мехкорпуса и армии? Кроме вышеперечисленных мощных автомобильных радиоустановок на вооружении Красной Армии были десятки тысяч переносных радиостанций батальонного и даже ротного звена (РБ, РБК, РБС, РБМ) мощностью в 1—3 Вт и радиусом действия в 10—15 км. Таких радиостанций по состоянию на 1 января 1941 г. числилось 35 617 единиц. Более 100 радиостанций тактического звена на одну дивизию. Разумеется, этого очень-очень мало. По сравнению с установленными нормами штатной укомплектованности, которые предполагали совершенно феноменальную для начала 40-х годов степень радиофикации армии. Так, по штатному расписанию обычной стрелковой (не танковой и не моторизованной) дивизии Красной Армии, принятому в апреле 1941 г., в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку — 25 радиостанций (на 24 орудия), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом из трех батальонов полка! прибалт пишет: Причем же артиллерия на лошадях... Эт я погорячился... marat пишет: можно еще скорострельность посчитать. Считайте - кто ж Вам мешает. marat пишет: Но вам и МС не нужно. Нужно. Куда ж мы без Вас денемся. Вы только считайте. marat пишет: Ибо не вписывается. Очень вписывается. Но Вам не видно. marat пишет: если в качестве библии МС и ВС. Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию". Что Вас корежит?! 2 all Спокойно сидели, спокойно сравнивали... Нет же, Выбегалло пробегалло...
RVK: gem пишет: Т.е. при необходимости немецкий офицер связи не может взять себе любой свободный мотоцикл, легковушку или лошадь? М-да... Лошадь вряд ли, т.к. в танковой дивизии их нет. А что такое по Вашему "свободный" мотоцикл или легковушка?
gem: RVK пишет: Лошадь вряд ли, т.к. в танковой дивизии их нет. Ну, нет так нет. RVK пишет: А что такое по Вашему "свободный" мотоцикл или легковушка? Тот (та), для водителя которого (которой) вышестоящим начальником последний приказ непосредственного начальника (например: отбой) отменен и дан новый: доставить офицера связи. Если штатные п.с.с. далеко и выполняют свои приказы. Но это - по-моему. Не могу исключить, что Гальдеру звонили. За разрешением. Сумрачный германский орднунг.
RVK: gem пишет: Тот (та), для водителя которого (которой) вышестоящим начальником последний приказ непосредственного начальника (например: отбой) отменен и дан новый: доставить офицера связи. Если штатные п.с.с. далеко и выполняют А если около штаба не окажется этих самых свободных ТС в тот момент когда нужно доставить в подразделение офицера связи? Если это не надежда на авось, то я даже не знаю что такое авось.
Boonie: Не хотел вдаваться в подробности матчасти, но приведенные цитаты: gem пишет: — фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); - во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ) Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км. все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи. Полным немецким аналогом радиостанции РАТ были радиостанции, входившие в состав больших радиогрупп А и В (собственного обозначения Fu не имели) И мощность у них была не меньшая, а иногда и большая: первая имела мощность 1,5 кВт, вторая - 1. И полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям (в батальоне связи довоенного пехотного корпуса было по три таких станции). Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи, так и для аэронавигации.
прибалт: Boonie пишет: все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи. Там не только это можно комментировать...
marat: gem пишет: Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию". Спасибо за совет. Истина одна, путей к ней много. Вы выбрали самый опасный путь, который может не привести к успеху. Гуру(проводники) у вас такие.
marat: gem пишет: В укомплектованной 1-й мсд полк. Крейзера 6 (шесть) мсб защищали танки одного 12 тп (с 10 КВ и 30 34-ми), с 54-122мм гаубицами 13ап - от 18-й PzDiv. Могли себе позволить... Но 18-я как-то выкрутилась. Отбросила 1-ю от Березины. Понятно, что не сразу - но... В очередной раз убеждаемся, что организация рулит. Ведь они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в силах этого осознать. gem пишет: Этим количеством можно было обмотать Землю по экватору 9 раз. Вот это вот может произвести впечатление лишь на неосведомленного обывателя. Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь в маневренных боях ничего не говорит. gem пишет: Телефонных аппаратов всех типов числилось 252 376 штук. В среднем — более 800 аппаратов на одну дивизию. И тут вы снова налажали. 303 дивизии только в СВ. Плюс 79 в авиации, три корпуса ПВО, две дивизии ПВО, десятки бригад и полков ПВО страны, десятки УРов, 5 корпусов и 1 бригада ВДВ, 74 ап РГК, 10 абр ПТО РГК... И так далее. А, еще флот с его базами. Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь? gem пишет: В распоряжении этого «несметного полчища» врагов было всего несколько часов (из соображений секретности немцы начали резать провода только перед самым рассветом 22 июня 1941 г.). Советских партизан в Белоруссии перед началом операции «Багратион» (июнь 1944 г.) было, как принято считать, более 140 тысяч. Время для перерезания проводов было практически неограниченным — война шла уже третий год, так что скрывать враждебные действия и намерения было уже незачем. Удалось ли тогда, в июне 44-го, на той же самой местности перерезать «все провода» и оставить немецкую армию без связи? Сравнение слона с носорогом(чтобы не быть грубым). ВС СССР в начале войны не имели развернутой системы связи и пользовались сетями наркомсвязи. Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами армий/фронтов бранденбургам было по силам. В отличие от партизан, от которых требуете резать войсковую связь в полосе, насыщенной войсками противника. gem пишет: — фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); Как бэ вам уже написали - 16 военных округов, 5 западных и 1 восточный фронт, 4 флота, 4 военные флотилии. Уже не так радужно, правда? gem пишет: — корпусных (РАФ, РСБ) 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и механизированный корпус); И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов, 3 корпуса ПВО и 3 истребительных авиакорпуса ПВО, 5 вдк, аэродромные радиостанции...Опять не учли? gem пишет: полковых (5АК) 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк) [6, стр. 622—623]. И снова вы учли только СВ. А есть еще 314 авиаполков, сотня полков ПВО... А самое главное - вы схему связи не указали. Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10.
marat: gem пишет: Считайте - кто ж Вам мешает. Я фигней не занимаюсь. Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий. Вот пусть и считают. Любопытные результаты могут получится. Но им(и вам) это не надо. 4-6 против 6-8 немецкой. В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм, в немецкой пехотной 36-105-мм. По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа. gem пишет: Очень вписывается. Но Вам не видно. Халва, халва. gem пишет: Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию". Что Вас корежит?! Смотрю, вас это колбасит. Мне вообще до лампочки, я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы черпаете информацию.
Николаевич: 1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой. 2) Я наверное что-то упустил, почему штат 10/19 от 09.06.1941 а не февральский 41 г. С уважением, Николаевич.
Николаевич: Немного ошибся. Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ?
gem: RVK пишет: А если около штаба не окажется этих самых Наши (Карелия) на КВ с пакетами ездили. При таких «если». RVK пишет: Если это не надежда на авось Уверенность в своей радиосвязи + на инициативных грамотных офицеров - потому и нет табунов п.с.с. Например, у нас в 1-й тд зампотех родил 20 свеженьких аккумуляторов. И никто не удивился, бо «приказ командира - закон для подчиненного!» Почему такое принципиально невозможно в вермахте?
RVK: gem я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами.
Lob: Boonie пишет: — фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов); Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается. Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.
gem: Boonie пишет: во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ) Вычеркнем 4 флота, ГШ и ДВ, получим ~ по 7 РАТ. Внутренним округам достаточно проводной связи. Телеграфа. Boonie пишет: полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий - ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого. Boonie пишет: Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи Разумно, не отрицаю, но Boonie пишет: для аэронавигации более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ. Мое, конечно, мнение. прибалт пишет: Там не только это можно комментировать Никто не мешает в «солонинской» теме раскритиковать это и не только. marat пишет: Гуру(проводники) у вас такие. Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры. marat пишет: они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в силах этого осознать. Никаких вдруг. Да, мотострелки сильно гневались на вражескую авиацию. Но это не касается смысла сообщения ув. прибалта в советской тд три мсб защищают танки двух тп, а у немцев четыре мпб защищают танки одного тп. Поэтому немцы могут себе позволить. Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях. marat пишет: Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь в маневренных боях ничего не говорит. Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных? marat пишет: И так далее. А, еще флот с его базами. Райвоенкоматы, райвоенкоматы забыли! А все 303 дивизии были укомплектованы на 100%? А сколько аппаратов нужно на авиадивизию? И для 5 корпусов ВДВ, которым, вообще-то, положено в тыл врага прыгать? Парашютист с телефоном - это экзотично... И, страшно вымолвить, для 74 ап РГК - сколько? 800 не 800, но ~ 600-700 для сд - было. Забавно, что упоминая корпуса ВДВ, Вы отрицаете густопсовую "критику" В.С. Вашими единомышленниками marat пишет: Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь? На Вас у меня многого хватит. marat пишет: Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами армий/фронтов бранденбургам было по силам. «Вы опять забываете о радиосвязи Корейце!» (с: каперанг Руднев - коммодору Бэйли). Помню, как в одном советском фильме Мих.Ножкин, командуя 3-мя «морпехами» с СКР (в званиях от прапорщика до полковника), на некоем необитаемом острове отключил террористическую (американскую) ядерную ракетную базу. Простым опусканием рубильника 10-кВт электрощита. Предполагаю, что Вы до сих пор - под сильным впечатлением от этого кино. Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания. К Егорову, к Егорову... marat пишет: Уже не так радужно, правда? См. выше о внутренних округах. Считается, что в радуге - 7 цветов. marat пишет: И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов, И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск? Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ? marat пишет: А есть еще 314 авиаполков И проводной телефон в кабине каждого ком.звена... marat пишет: Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10. Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем. Продолжайте, продолжайте! Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое оценка и ее погрешность... Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного: я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами. marat пишет: Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий. Вот пусть и считают. Я Вам скажу один умный вещь, только Вы не обижайтесь: наука (и такая, как история) начинается там, где начинают считать. marat пишет: 4-6 против 6-8 немецкой. Полевых кухонь? marat пишет: В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм В танковой ??!! marat пишет: превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа. Да Вы уже начали считать!! Похвально, похвально... Признаете свою методологическую недостаточность... Понимаете, есть техническая, а есть - боевая скорострельность. Хрестоматийный пример. Техническая скорострельность (ТС) японского 12дм/40 (32 на 4-х ЭБр) - 0,8/мин. ТС русского 12дм/30 (обр. 1877) (2 шт. на Николае I) в 1905 - 0,3/мин. В его юные годы. (Гидравлика старенькая). В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов, а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав башню на Фудзи). Понимаю, что артналет и/или подавление обороны - упражнение на скорострельность - и все-таки это бой, а не балет на Царицыном лугу. Да и стрельба ведется по площадям. И еще один маленький расчетец. marat пишет: По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа. Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18 4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста. Приравняем для простоты, пусть будет по 5. Как могут 36 гаубиц немецких с весом снаряда ~15 кг превзойти 32 гаубицы советских с весом снаряда ~ 21,5 кг при практически равной скорострельности (на полигоне) аж на 43% - будьте любезны пояснить. Добавлю, что в русском снаряде - 3,67 кг ВВ, в немецком - 1,38 кг. marat пишет: я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы черпаете информацию. Уверен, что заинтересовавшиеся прекрасно знают латинские буквы и умеют складывать их в слово Solonin. Что они неизбежно и сделали, поскольку для доступа к материалу они скопировали текст ссылки в поисковик. Я сделал так специально, для неленивых и любопытных. Незаинтересовавшиеся текст по ссылке не читали. Так что Ваши труды по разъяснению и пригвождению к... были избыточны. Отползайте.
gem: RVK пишет: я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами. Мне представляется наш диалог таким образом: - Вы говорите о малом количестве п.п.с. в тд вермахта. - Я, не подвергая Ваши слова сомнению, говорю: а что, офицер связи не может воспользоваться любой временно свободной машиной? И поясняю, что лично я имею в виду под свободной. Не претендуя на правильность. - Вы считаете, что такой свободной машины может и не оказаться у штаба. - Я полагаю, что инициативный командир (офицер связи) обязан выполнить приказ о доставке, а не искать оправдания в невыполнении. И привожу пример с КВ. Таким образом, кажущаяся ужатость штата п.с.с. в PzDiv мне не кажется недостатком, но - разумной экономией. Если я все время неправильно Вас понимал - извините.
gem: Lob пишет: Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается. Изначально намечалось 4 фронта на западе. Но пусть будет 5. Хорошо. Еще 2 на ДВ, 1 для ТОФа, 1 для Касп. флотилии. Итого 14. 40-14=26. Или 26+5=31. По 6 РАТ на каждый фронт на западе. Это что-то кардинально меняет? Lob пишет: Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать. Одновременно наступать на западе (на Люблин, по Соображениям) и юге - как-то нестратегично получается. ПостоИт пока Дмитрий Тимофеевич. Закавказский округ - не Особый. Сначала определимся с Германией. Впрочем, мне не жалко: отдадим еще одну станцию Козлову.
прибалт: gem Завязывайте не по теме.
gem: прибалт пишет: Завязывайте не по теме. OK. Только первый шажок чуть в сторону был 06.07, в 17:40 Сравните немецкий и советский ап. Обидно, что marat с крючка уйдет...
RVK: gem пишет: - Я полагаю, что инициативный командир (офицер связи) обязан выполнить приказ о доставке, а не искать оправдания в невыполнении. Вот именно расчет на это я и считаю надеждой на авось. Авось найдется свободное тс со скучающем водителем, авось наш офицер связи убедит начальника над этим тс в крайнем важности своей миссии и отберет тс. Причем здесь КВ не понял.
marat: Lob пишет: Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается. Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать. А если выделить в Москве по одной станции для связи с конкретным флотом/фронтом, то уже 20 получится. Опять же флотов 4, флотилий еще 4, дальневосточный фронт забыли.
Николаевич: Gem пишет: 12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр) Уточните, пожалуйста.
marat: gem пишет: Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры. Козленок всех посчитал. gem пишет: Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных? Конгруэнтно. Потому как было бы лучше, если бы гуру привели расчет потребного количества провода на дивизию в обороне, а не 9 экваторов ни о чем. gem пишет: Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях. Вот и чудненько. Возможности советской мсд и немецкой тд приблизительно одинаковы. Вот только чистого столкновения один на один не вышло. Попросите своих гуру исследовать бои под Борисовым. gem пишет: А все 303 дивизии были укомплектованы на 100%? Так какие проблемы - не хватало пишут. gem пишет: А сколько аппаратов нужно на авиадивизию? А что сразу ко мне? Это к вашим гуру, пусть поразоблачают. Но ведь это не вписывается в их теорию. gem пишет: И для 5 корпусов ВДВ, которым, вообще-то, положено в тыл врага прыгать? Парашютист с телефоном - это экзотично... И, страшно вымолвить, для 74 ап РГК - сколько? 800 не 800, но ~ 600-700 для сд - было. Ну так своих гуру и спросите. Они ведь делили. Или это ваша инициатива была? gem пишет: Забавно, что упоминая корпуса ВДВ, Вы отрицаете густопсовую "критику" В.С. Вашими единомышленниками Ну с чего вы взяли что я со всеми и во всем соглашаюсь? gem пишет: И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск? Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ? Я что ли автор крео? Задайте вопросы своим гуру. gem пишет: На Вас у меня многого хватит. Не хватило. А как дышал, как дышал.. gem пишет: Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания. Вот как всегда - чуть что, в кусты. gem пишет: См. выше о внутренних округах. Считается, что в радуге - 7 цветов. ну так не смотреть - ведь аналитег пишет! Сам книги гуру читал. Причем обе. gem пишет: Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем. Продолжайте, продолжайте! Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое оценка и ее погрешность... Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного: я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами. Хотите сказать, что пойдете к гуру и зададите вопрос про схемы связи? gem пишет: Полевых кухонь? Вообще-то вы писали про скорострельность. Но раз полевых кухонь, то пусть будет так. gem пишет: В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов, а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав башню на Фудзи). В танковой дивизии? Для танковой разыв будет еще больше, т.к. 105-мм гаубиц будет в разы больше. gem пишет: Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18 4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста. Я уже представил. Но за полевыми кухнями вы не смогли заметить. Не может скорострельность для 15 кг снаряда быть меньше 21 кг снаряда. Заряжающий и подносчик сдохнут быстрее.
marat: gem пишет: Обидно, что marat с крючка уйдет... Наивный. У вас и удочки-то нет.
прибалт: gem Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических рассуждений о связи. В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах. Тем более, что к штатам они никакого отношения не имели.
прибалт: Николаевич пишет: Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ? Потому, что его утвердили в 1940 году. Не пойму, в чем проблема? Николаевич пишет: 1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой. Возможно и ошибся. Пересчитаю и исправлю. Спасибо за внимательное отношение.
Boonie: gem пишет: Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий - ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого. Избыточно, согласен, но слишком большой мощностной разрыв между дивизионными 100-Вт и корпусными 1,5-кВт станциями немцам закрыть было нечем - на начало войны у них не было станций, аналогичных советской РАФ - 500-Вт. Поэтому в армейских сетях использовали то, что есть. gem пишет: цитата: Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи Разумно, не отрицаю, но цитата: для аэронавигации более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ).
прибалт: Boonie Если не ошибаюсь, то именно в батальонах связи Люфтваффе существовала рота прослушивания радиоэфира.
Boonie: Не только в Люфтваффе. Роты прослушивания (KStN 865) полагались в каждой армии. Правда, неясно, входили ли они в состав армейских полков связи или числились отдельными.
Николаевич: Прибалт пишет: в чем проблема ? Проблемы ни какой нет. Это просто был мой вопрос связанный с тем, что когда рассматривали ТП ТД РККА то это был штат от 19.02.41 г. (т.е. штат 40 г. изменили), когда рассматривали МСП ТД то там указывалось, что штат от 9.06.40 г. с уточнениями от 3.03.41 г. . Выходит, что штат моториз. понтонно-мостового батальона не изменяли и не уточняли в 41 г. ? Это опять же только вопрос.
прибалт: Николаевич Когда формировали тд, их штаты утвердили в 1940, потом некоторые штаты военного времени изменили в 1941, до войны. К сожалению у меня штата военного времени понтонника нет. Выложил штат мирного времени.
Boonie: Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь: ... Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии - 1 парк Н2П
Николаевич: По поводу существования штата 010/19 . На сайте РККА в разделе ОРГАНИЗАЦИЯ есть список штатов. Так вот там я его не нахожу. Может его не было в природе? А был только 10/19 то есть мирного времени. Аналогично и штаты всяких там трибуналов и прокуратур. Там тоже без нолика впереди. Хотя конечно, понтонно-мостовой батальон это не прокуратура из нескольких человек.
прибалт: Boonie пишет: Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако Это сколько метров получается? Николаевич пишет: А был только 10/19 то есть мирного времени. Такого просто быть не может. Посмотрите, если это так, то там весь батальон пешком ходит.
Boonie: прибалт пишет: Это сколько метров получается? Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано. А по войне идет пополнение до полного штата парка. Либо действительно имелось только 1/3 парка Н2П - тогда это 55 м моста под грузы до 20 т и 28 м усиленного (под гусеничную технику до 40 т). Впрочем, штатный немецкий BruCo K ненамного больше - 76,8 под грузы 20 т.
прибалт: Boonie пишет: Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано. Нет. По табелю мирного времени то же 1/3 парка. Никаких подразделений по содержанию не предусмотрено. Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы. Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно.
Boonie: прибалт пишет: Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы. Но ведь Ю.Веремеев взял же в каких-то довоенных книгах эту фразу про 1 парк (как старый саперный офицер он понимает разницу между 1/3, 0,5 парка и целым парком). А ближайший полнокомплектный парк - только в армии (в мехкорпусе штатом не предусмотрен). Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно. Длина - это еще полдела. Гораздо существеннее то, что из немецкого имущества можно собрать до 4 мостов (пропорционально меньшей длины) + есть еще один более легкий мост BruCo В. А из "усеченного" Н2П - только один (все равно какой длины - всего одна пара козловых опор большего не позволит). Этого достаточно для обучения саперов-понтонеров, но вот для войны - совсем мало.
gem: прибалт пишет: Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических рассуждений о связи. Кто Вам доверил модераторские права на вынесение выспренних приговоров о демагогичности? Ваше мнение - это Ваше мнение. И только. Бурю дурацкого некомпетентного трепа вызвал и взбалтывает marat - не я. Не моя вина в приобретенном им рвотном рефлексе на определенные имена. прибалт пишет: В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах. Нежелающие - не читали. Недаром я не дал прямой ссылки даже в скрытом тексте. И дал предупреждение. Более того, вся цитата - о связи в РККА. И о средствах связи. RVK пишет: Причем здесь КВ не понял. В карельском бездорожном лесу КВ доставит важное сообщение (рации же "нет"!) быстрее, чем лошадь, мотоцикл и тем более легковушка (полуторка). Мое мнение: редкий, единичный случай, но при отсутствии на данный момент п.с.с. и (ненадежности?) радио офицер связи в вермахте вполне может подчинить себе строевую машину (танкетку, БА, грузовик, легковушку и даже танк). Поэтому небольшое количество штатных п.с.с. в PzDiv мне не кажется серьезным недостатком. 2 marat only Нежелающие читать - пожалуйста, не читайте. marat пишет: было бы лучше, если бы гуру привели расчет потребного количества провода на дивизию в обороне, а не 9 экваторов ни о чем. Вы бы сразу ананасы, рябчиков и шампанское потребовали, демагог. Стрелковой дивизии положено было иметь 150 км провода на 60 аппаратов. Танковой - соотв. количество провода на 48. 9 экваторов - это о чем. Это 360 тыс. км. Это 1 тыс. км на каждую сд (даже неукомплектованную), и еще 120 тыс. останется на прочие отд. бригады торпедных катеров. Теперь Вам лучше, надеюсь? marat пишет: А если выделить в Москве по одной станции для связи с конкретным флотом/фронтом Почему сразу не 100500? Что ж Вы так ограничены в своей неуе..неуёмной хвантазии?! Вы не пыжьтесь, двоечник, запас РАТ был - огромный. Но ни одна не осталась без дела. С ~ таким же количеством и до Берлина дошли. marat пишет: Вот только чистого столкновения один на один не вышло. И не могло. Времена Пересветов и Челубеев давно прошли. Но как раз в этом случае на земле воевали 1:1. marat пишет: Ну так своих гуру и спросите. Своими риторическими вопросами я ткнул Вас туда, где Вам место, г. сантехник. Взахлеб перечисляя соединения РККА - Вы не сообразили, что они бывают разными. marat пишет: Вообще-то вы писали про скорострельность. Не лгите, это легко проверяется. Про расчет скорострельности первым написали Вы. marat пишет: Для танковой разыв будет еще больше, т.к. 105-мм гаубиц будет в разы больше. Так какого черта притащили 32 и 36, а не 12+12?! И где ссылка на Ваш источник знаний по скорострельности 122мм и 105мм?! Откуда число 1,43?! marat пишет: Я уже представил. Но за полевыми кухнями вы не смогли заметить. Это - откуда-то заблудшие 6-8 чего-то там? Повторяю: где купили? marat пишет: Не может скорострельность для 15 кг снаряда быть меньше 21 кг снаряда. Заряжающий и подносчик сдохнут быстрее. Скорострельность у снаряда?! Ладно, замнем... Да, не может. Если только у обеих гаубиц подносчики и заряжающие - не клонированные здоровяки. Но "не может" - это когда еще будет... Вы прекрасно знаете, что на такие места в расчете ставили и ставят тех, кто выносливее и сильнее. Для таких перекидать за полчаса 150 снарядов - утренняя зарядка. Будь это 2,25 т или 3,2 т. Лично я мальчишкой (вместе с другом) трехтонку с помидорами за 15-20 мин - разгружал. И за столько же загружал. По три раза в день. Будучи очень далек от Ю. Власова по мышечной массе. Но есть (оффтоп на оффтопе) такой мудрый и талантливый народ, который комплекцией (в среднем) не вышел. Потому всякие дзюдо и айкидо придумывал. Всем была хороша 6 дм пушка Армстронга в 45 калибров. Модификация такой же пушки в 40 калибров, которая, увы, обеспечила нам Цусиму. Однако обе имели ручное раздельное заряжание... Так вот, японцы, всплакнув над уходящей бронебойностью и фугасным действием их 100-фунтовых (45 кг) снарядов - перевооружили значительную часть флота 140мм/50 пушками, со снарядами в 38 кг. Согласитесь - перед славянами и немцами такая проблема вообще не стояла. А тут вообще масса снарядов в два-три раза меньше. Николаевич пишет: Gem пишет: цитата: 12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр) Уточните, пожалуйста. Виноват, извините, Ваш намек понял. 16 пушек, конечно же. 4х4. К счастью, количество не влияет на указанную выше скорострельность. Спасибо за поправку. Ну, есть еще нюанс. На 4-м в строю (1-го отряда Того) ЭБр Фудзи тоже стояли 4 - 12дм/40 Армстронга, однако скорострельность их оставалась сравнимой со скорострельностью пушек Микасы лишь до того времени, пока не кончались снаряды и заряды (10? 16?), расположенные непосредственно «под бронеколпаком» барбета. После их израсходования заряжание 12дм было возможно только в фиксированном положении орудий, параллельно диагональной плоскости корабля. Конечно, это снижало скорострельность. Однако, увы, не снижало меткости... Это Фудзи Бородино потопил...
прибалт: Просьба ко всем участникам: больше в этой теме gem не отвечать.
gem: Boonie пишет: Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было Спасибо.
Николаевич: Прибалт пишет: там весь батальон пешком ходит. Да действительно похоже что всё таки для военного времени штат 010/19 был. Хотя автомобили в мостовом батальоне были и по мирному штату. да и автотранспортный батальон в ТД наличествовал. А насчёт 1/3 парка Н2П не могу ничего весомого утверждать (служил в своё время в артиллерии). Но ведь точно известно из авторитетных источников количество л/с ТД по штату 010/10 (по памяти 10900 с небольшим), а также автомобилей да и остального тоже. Кроме того известны эти же данные и для основных структурных частей и подразделений. А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого).
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТОВАЯ КОЛОННА K, Brückenkolonne K (mot), KStN 737, 01.02.1941 Управление (6 человек): 1 капитан, командир колонны (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1-й и 2-й взводы (по 34 человека), в каждом: 1 обер-лейтенант (во 2-м взводе обер-фельдфебель), командир взвода (пистолет) 3 унтер-офицера, командиры отделений, из них 1 заведующий снаряжением, 1 штурман моторного катера (карабины) 2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 14 водителей грузовиков (карабины) 14 саперов, они же вторые водители грузовиков (карабины) 4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, с грузовой платформой не короче 5 метров, для балок (несущих секций?) 4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, с грузовой платформой не короче 5 метров, для понтонов 4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, для настилов 2 4,5-тонных грузовика, открытых, для козловых (рамных) опор 1 одноосный прицеп Sd.Ah.13 для моторного катера Запасной взвод (16 человек): 1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 водителей грузовиков (карабины) 7 саперов, в том числе 2 слесаря и 2 телефониста, их них 5 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, без передка, на грузовике 1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни 1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 3 средних 3-тонных грузовика, открытых, для надувных лодок 1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Продовольственный обоз (2 человека): 1 унтер-офицер счетовод, он же по продовольственному снабжению, командир, он же второй водитель грузовика (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия Средства связи: 1 комплект телефонной связи (1000 м легкого полевого кабеля, 1 полевой телефон) Переправочные средства: 20 малых и 16 больших надувных лодок, 2 моторных катера Средства заграждения: 12 рулонов гладкой проволоки (K-Rollen) Штат примерный, потому что по 1941-1943 документов данной тематики практически нет. За основу взят штат 1937 года с изменениями 1939-1940 (добавлены 3 грузовика для надувных лодок, 4 грузовика для опор, 2 прицепа для катеров и авторемонтная группа) Кстати, в немецкой армии штатов мирного времени для мостовых колонн не было вовсе - в кадровых дивизиях имелось только снаряжение, а личный состав поступал при мобилизации.
прибалт: Николаевич пишет: А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого). По личному составу не знаю, а вот по технике общие данные штата 010/19 нашел. Скорее всего действительно мог быть весь парк в штате военного времени Peter Спасибо.
marat: Boonie пишет: Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ). Он же летчика, тьфу, авиаинженера читал. Точнее кочегара.
Boonie: Peter пишет: Кстати, в немецкой армии штатов мирного времени для мостовых колонн не было вовсе - в кадровых дивизиях имелось только снаряжение, а личный состав поступал при мобилизации. Насколько пишут, мостовые колонны были по сути транспортными подразделениями, наведением мостов занимались саперы из саперных рот. Поэтому и штаты такие. прибалт пишет: Скорее всего действительно мог быть весь парк в штате военного времени Вот оно! С таким составом можно и наступать! Для полного парка Н2П по наставлениям требовалось 86 грузовиков (в т.ч. 48 понтонных, 34 мостовых и аппарельных). Из такого комплекта можно было построить 20-т мост длиной уже не 55, а 167 м или максимально - 60-т длиной 61 м. Полный расчет для таких мостов включал 36 саперов и 288 понтонеров.
прибалт: Boonie пишет: Вот оно! Кстати этими данными со мной поделился Константин Федченко, за что ему большое спасибо.
Николаевич: Прибалт спасибо за приведённую таблицу разности 10/19 и 010/19. Она действительно существенна.
marat: Boonie пишет: Для полного парка Н2П по наставлениям требовалось 86 грузовиков (в т.ч. 48 понтонных, 34 мостовых и аппарельных). Из такого комплекта можно было построить 20-т мост длиной уже не 55, а 167 м или максимально - 60-т длиной 61 м. Полный расчет для таких мостов включал 36 саперов и 288 понтонеров. На подвиге был документ по 25 мк с расписанием количества техники по подразделениям. надо поискать будет.
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТОВАЯ КОЛОННА B, Brueckenkolonne B (mot) , KStN 733, 01.02.1941 Управление (6 человек): 1 капитан, командир колонны (пистолет) 1 обер-фельдфебель (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 легкая легковая автомашина 1-й и 2-й взводы (по 36 человек), в каждом: 1 обер-лейтенант (во 2-м взводе – обер-фельдфебель), командир взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры отделений, они же заведующие снаряжением (карабины) 1 унтер-офицер, рулевой моторного катера (карабин) 12 саперов, они же сопровождающие мостовых повозок (карабины) 5 саперов, рулевые моторных катеров и штурманы при подвесных моторах, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 14 водителей для 1 легковой автомашины, 9 грузовиков и 4 тягачей (карабины) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 4 повозки для козловых опор Pf.10 8 понтонных повозок Pf.11 1 легкая легковая автомашина 9 вездеходных средних грузовиков, открытых, для снаряжения и буксировки прицепов Pf.11 и Sd.Ah.13 4 полугусеничных средних 5-тонных тягача Sd. Kfz.6, для снаряжения и буксировки прицепов Pf.10 1 одноосный прицеп для моторных катеров Sd.Ah.13 Запасной взвод (20 человек): 1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир взвода (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер, командир отделения, он же унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер повар (карабин) 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 электрик (карабин) 2 жестянщика (карабины) 6 саперов, из них 2 телефониста и 4 сопровождающих грузовиков (карабины) 5 водителей грузовиков (карабины) 1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, без передка, на грузовике 2 повозки для береговых сходен Pf.12 1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни 1 средний грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 3 средних вездеходных грузовика, открытых, для снаряжения и буксировки повозок и прицепов 1 одноосный прицеп Sd.Ah.15 для лебедочного устройства Авторемонтная группа (4 человека): 1 унтер-офицер, слесарь по ремонту моторов, командир (карабин), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Продовольственный и вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин), из них 1 сопровождающий грузовика 1 водитель (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Средства связи: 1 комплект телефонной связи (1000 м легкого полевого кабеля, 1 полевой телефон), 2000 м подводного телефонного кабеля Переправочные средства: 48 малых и 24 большие надувные лодки, 6 штурмовых лодок с подвесными моторами, 2 моторных катера Средства заграждения: 12 рулонов гладкой проволоки (K-Rollen) За основу взят штат 1937. Особых изменений в 1939-1940 не было (и чуть ли не до 1944 тоже), кроме уточнений по снаряжению, поэтому просто добавлена авторемонтная группа. Иметь больше 1 ширрмайстера в таком подразделении было накладно, поэтому авторемонтной группой командовал простой унтер-офицер с квалификацией слесаря (в колонне K тоже нужно исправить командира автремонтной группы с фельдфебеля на унтера). Интересно, что по немецкой классификации понтонные повозки (Pf.) считались не прицепами, а "безупряжными повозками". Автомобильные прицепы обозначались только как Sd.Ah. (специальный прицеп). Поэтому по официальным документам в колонне было 27 "безупряжных" повозок (включая 1 кухню) и 3 прицепа. На 22.6.1941 колонны B имелись во всех танковых дивизиях, кроме 2 и 15 ТД, колонны K - во всех, кроме 15, 17, 18 и 20 ТД. а в 11 ТД было 2 колонны K.
прибалт: Peter Спасибо. Саперный батальон будет? И еще нужен штат маршевого батальона. Вы писали, что в танковой дивизии был не запасной полевой батальон, а маршевый.
gem: прибалт пишет: Просьба ко всем «Тут-то мне пруха и пошла!..»
Peter: прибалт пишет: Peter Спасибо. Саперный батальон будет? И еще нужен штат маршевого батальона. Вы писали, что в танковой дивизии был не запасной полевой батальон, а маршевый. Уже начал. Мостовые колонны - это часть саперного батальона. В ТД был не маршевый батальон, а полевой запасной. Но сформированный по штатам маршевого батальона в качестве основы.
прибалт: Peter пишет: В ТД был не маршевый батальон, а полевой запасной. Но сформированный по штатам маршевого батальона в качестве основы. Значит нужен полевой запасной батальон танковой дивизии сформированный по штату маршевого батальона.
marat: прибалт пишет: По личному составу не знаю, а вот по технике общие данные штата 010/19 нашел. Скорее всего действительно мог быть весь парк в штате военного времени На подвиге документы по 25 мк, там чуть подробнее расписано штатное количество техники моторизованного понтонно-мостового батальона по штату 010\19: 1 легковой ГАЗ-М1 3 ГАЗ-пикап 4 ГАЗ-АА грузовых 4 ГАЗ-АА под АЗС-1 2 ГАЗ-АА под радиостанцию 5АК 1 ГАЗ-АА санитарная 1 ГАЗ-ААА походная мастерская тип А 1 ГАЗ-ААА под ПЗС 44 ЗИС-5 грузовых 76 ЗИС-5 понтонного парка 2 ЗИС-5 с валом отбора мощности 1 ЗИС-6 походная мастерская тип Б 63 ЗИС-6 автобензозаправщика 1 ЗИС-6 водомаслозаправщик 4 ЗИС-6 под компрессорные станции
прибалт: marat пишет: 63 ЗИС-6 автобензозаправщика Вызывает вопрос количество именно их.
marat: прибалт пишет: Вызывает вопрос количество именно их. В сводной таблице по дивизии имеем 176 АБЗ на базе ЗИС-6. Из них 75 в атрб, 5 орб, 2 обс, 6 в мсп, 8 гап, 5 орвб, по 6 в тп. Могу предположить что столько бензовозов было в связи с необходимостью понтонерам успевать за танками(запас хода ЗИС-5 205 км, средний расход 33 литра/100 км). В тяжелых условиях расход топлива возрастает.
Boonie: Все равно слишком много БЗ. Типовой БЗ-35 брал 3200 л. В ТП (где танки тоже "жрут как не в себя") всего по 6 машин (возимый запас порядка 19 т). В штате Н2П-41, для сравнения, всего одна бензоцистерна.
marat: Boonie пишет: Все равно слишком много БЗ. Да, штат надо искать. И наставления по танковым войскам. Может перед переправой заправляли технику?
marat: Обеспечение средствами связи танковой дивизии военного времени: Рации 5-АК 30 штук Рации 6ПК 12 штук Рации РСБ 5 штук Рации РБ 22 штуки Рации РРУ 24 штуки Рации 71-ТК 255 штук Рация РСМК - 3 штуки аппарат СТ-35 - 1 штука Коммутатор РЭ-12 2 штуки Коомутатор индукт. на 12 номеров 1 штука Коммутатор КОФ-6 26 штук Телефон УНАФ 207 штук Телефон УНАИ 12 штук Аппарат Морзе 1 штука Светосигналь. приборы 26 штук Кабель телефонный 400 ? Катушки для кабеля 514 штук Зарядный агрегат 7 штук мастерские связи - 1 авиасигналь. полотнища комплекты 271 и 272 - 4 штуки полотнища для обозначения передовой линии - 108 штук Приборы хим . тревоги 15 штук свистки сигнальные - 36 штук Рожки сигн. - 36
marat: marat пишет: В сводной таблице по дивизии имеем 176 АБЗ на базе ЗИС-6. Из них 75 в атрб, 5 орб, 2 обс, 6 в мсп, 8 гап, 5 орвб, по 6 в тп. Могу предположить что столько бензовозов было в связи с необходимостью понтонерам успевать за танками(запас хода ЗИС-5 205 км, средний расход 33 литра/100 км). В тяжелых условиях расход топлива возрастает. В другой таблице в танковой дивизии 143 БЗ и 26 автоцистерн.
прибалт: marat пишет: В другой таблице в танковой дивизии 143 БЗ и 26 автоцистерн. На 33 АБЗ меньше. Однако и 30 АБЗ в понтоннике на мой взгляд слишком много.
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ ЛЕГКАЯ САПЕРНАЯ РОТА, leichte Pionierkompanie (mot), KStN 714, 01.02.1941 Управление (17 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет) Группа управления (8 человек): 1 обер-ширрмайстер саперный (пистолет) 1 унтер-офицер, командир группы управления (карабин), в коляске мотоцикла 1 унтер-офицер дальномерщик (пистолет) 4 мотоциклиста, для наблюдения и оповещения (карабины), 3 легких мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15 Ротный эшелон (обеспечения) (8 человек): 1 унтер-офицер, командир (карабин) 5 саперов, из них 1 слесарь по ремонту моторов, 2 телефониста и 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 2 водителя грузовиков (карабины) 2 саперные машины III (вездеходные легкие грузовики, открытые) Отряд связи (6 человек): 1-я и 2-я моторизованные группы ранцевых радиостанций b (по 3 человека), в каждой: 3 радиста, из них 1 командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) и 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 1-й, 2-й и 3-й взводы (по 58 человек), в каждом: 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет, пистолет) Группа управления (6 человек) 1 унтер-офицер, заместитель командира (пистолет) 1 топограф-измеритель (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 связных, из них 1 горнист и 1 мотоциклист (карабины), 1 легкий мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 противотанковое ружье 1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15 Взвод (51 человек): 1-е отделение (15 человек): 1 унтер-офицер, командир отделения (пистолет-пулемет) 3 пулеметчика (1 карабин, 2 пистолета) 8 саперов, из них 1 сопровождающий грузовика и 2 мотоциклиста (карабины), 1 легкий мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 водителя для 2 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 1 легкий пулемет 2 вездеходные легкие легковые автомашины Kfz.1 1 саперная машина III (вездеходный легкий грузовик, открытый) 2-е и 3-е отделения (по 16 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир отделения (пистолет-пулемет) 3 пулеметчика (1 карабин, 2 пистолета) 10 саперов, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 2 водителя грузовиков (карабины) 1 легкий пулемет 2 саперные машины III (вездеходные легкие грузовики, открытые) Взводный эшелон (обеспечения) (4 человека): 3 сапера, из них 1 слесарь по ремонту моторов и 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 водитель грузовика (карабин) 1 саперная машина III (вездеходный легкий грузовик, открытый) Боевой обоз (13 человек): 1 обер-фельдфебель, командир (пистолет), на заднем сиденье мотоцикла 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 легкий мотоцикл 1 унтер-офицер повар (карабин) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 1 сопровождающий грузовика, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 повар (карабин) 2 водителя грузовиков (карабины) 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, без передка, на грузовике 1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-ширрмайстер саперный, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 2 слесаря по ремонту моторов, из них 1 мотоциклист (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 сапожник (карабин), из них 1 сопровождающий грузовика 1 портной (карабин) 1 легкий грузовик, для вещевого имущества Переправочные средства: 4 малые и 3 большие надувные лодки Машины: 3 малых воздушных компрессора, 3 бурильных молотка, 9 мотопил Средства заграждения: 94 рулона гладкой проволоки (K-Rollen), 308 противотанковых мин, 108 противопехотных мин, 1081 кг взрывчатых веществ (14 комплектов „a“ по 28,8 кг; 9 комплектов „b“ по 24 кг; 12 комплектов „c“ по 26 кг, 6 комплектов „d“ по 25 кг), 9 подрывных машинок с принадлежностями, 750 м подрывного шнура Прочее: 156 дымовых шашек, 450 мешков для песка, 3 огнемета Штат 1941 отсутствует, имеется только KStN 1938 года. Судя по разным документам, к лету 1941 в штат вносились только мелкие изменения (добавлена авторемонтная группа, 2-й ширрмайстер в качестве командира этой группы, предписаны пистолеты-пулеметы и ПТР, а счетовод и 1 повар получили ранг унтер-офицеров).
прибалт: Peter Спасибо. Схемы по трем штатам сделал. Кто нибудь может этот табель перевести? http://www.wwiidaybyday.com/
gem: прибалт пишет: Кто нибудь может этот табель перевести? Я-а! ERROR 404 - PAGE NOT FOUND Ошибка №404 - страница не найдена (при попытке зайти в раздел 1) Schematische Gliederungen des Heeres).
прибалт: gem пишет: (при попытке зайти в раздел 1) Schematische Gliederungen des Heeres). У меня все нормально. Дальше идем в раздел саперов, 716 штат.
Boonie: gem пишет: (при попытке зайти в раздел 1) Schematische Gliederungen des Heeres). Потому что он в разделе Kriegsstärkenachweise. Особенно интересен табель снабжения.
Pluton: На второй странице темы в таблице, в которой сравнивается зенитная артиллерия, куча неточностей. 61-К: практическая скорострельность 120 выстр./мин., а не 60 (темп стрельбы 160-170 выстр./мин.). Теоретическая досягаемость по высоте была, как и указано, 6.5 км, однако прицел предназначен для ведения огня максимум на 4000 метров, взрыватель контактный, лупить такими снарядами в молоко большого смысла нет и на 3700-3800 м срабатывает самоликвидатор снаряда (Широкорад "Энциклопедия отечественной артиллерии"). Таким образом, имевшая худшую баллистику немецкая 37-мм зенитка имеет даже большую вертикальную дальность - 4800 метров, а не 2800 м как в таблице, хотя последняя цифра выглядит более достоверной в качестве потолка эффективного огня из этого орудия. Судя по таблице дохлый немецкий 20-мм автомат имеет досягаемость по высоте вдвое большую, чем изрядно более мощная "Шилка". Здесь, по всей видимости, мы опять видим "технический потолок". В качестве "прицельной дальности" для 20-мм зениток в русскоязычных источниках можно увидеть цифру 2200 м, но и она вызывает сомнения. Лучше уточнить эффективную досягаемость по высоте по немецким источникам. Немецкие зенитки разных модификаций имели разную скорострельность (3.7 см Flak-18 - 80 выстр./мин., Flak 36 - 120 выстр./мин; Flak-30 - 120 выстр./мин., Flak-38 - 220 выстр./мин). В таблице приведена скорострельность ранних версий орудий что по 20-мм, что по 37-мм. Хотя о справедливости такого подхода можно спорить - на 22.06.1941 большинство 37-мм зениток в частях составляли не Flak-18, а Flak-36. Данные по снарядам приведены не точные: вес немецкого 37-мм осколочно-трассирующего снаряда 620 г (вес вв - 26 г), в таблице приведены данные не снаряда, а патрона (19 г - масса пороха в гильзе). По 20-мм немецким зениткам то же самое - в таблице указаны данные патрона, а не снаряда. Вес снаряда - около 120 г (много разновидностей), вес ВВ - около 6 г. Тогда как по 61-К в таблице указан именно вес снаряда, а не патрона... Соответственно, ниже в тексте проводится анализ-сравнение тёплого с мягким. В частности, вес взрывчатки в советском 37-мм снаряде сравнивается с весом пороха в 20-мм немецком патроне. Выводы следуют соответствующие...
Aerocobra: в таблице сравнения характеристик зенитной артиллерии на 2-й странице - куча неточностей. Касательно практической скорострельности 61-К - у нее 120 выстр./мин., а не 60, как указано. Досягаемость по высоте - 3700-3800 м, дальше срабатывает самоликвидатор снаряда (взрыватель контактный), прицел предназначен для ведения огня на дистанцию максимум 4 км. У немцев Flak30 и Flak38 тоже имеют разную практическую скорострельность. Насколько помню - 120 и 220 выстр./мин. соответственно. Досягаемость по высоте у них - порядка 2 км максимум (прицел - до 2200 м). По немецким 37-мм тоже данные неверные - у разных моделей отличалась скорострельность (80-120 выстр.), досягаемость по высоте - 4800 м. Вес снарядов тоже неправильный...
прибалт: Aerocobra пишет: Соответственно, ниже в тексте проводится анализ-сравнение тёплого с мягким. Спасибо. Не могли бы Вы сделать и выложить здесь заодно и новую таблицу анализ-сравнение для оценки возможностей зенитных частей советской и немецкой танковых дивизий?
Lob: Из учебника сержанта зенитной-артиллерии 1948 года о 61-К Действительно, важно понимать, что именно с чем сравниваешь.
Lob: Вопрос к PeterK. Немного оффтоп, но тем не менее. Разбираясь с немецкими подразделениями радиоразведки, я наткнулся на тот факт, что самое позднее в мае 44 радиороты немецких дивизий всех типов имели собственные отряды радиоразведки ( два унтер-офицера-радиста, 7 радистов и водитель грузовика). Вопрос, когда именно, хотя бы примерно, с точностью до года, эти отряды появились?
Boonie: Lob, здесь вариантов несколько: штаты радиорот (по Тессину) менялись в мае-июне 42 и в октябре-ноябре 43 был введен временный штат. Статус радиоразведки (Nahaufklärung) подразделения получили в 42-м. В апреле же 42-го вводятся штаты пеленгаторных взводов. Поэтому склоняюсь к тому, что эти отряды ввели в штате 42 года.
Lob: Я сделал ветку по немецкой радиоразведке. Посмотрите, что я там собрал, чтобы понять ход моих мыслей. Может, идеи какие-нибудь появятся.
gem: Boonie пишет: Потому что он в разделе Kriegsstärkenachweise. Спасибо.
прибалт: Просьба к Lob , Boonie и Питер - Помогите найти штат немецкого армейского полка связи на 22 июня. Есть идея сравнить возможности связи на армейском уровне.
Boonie: прибалт, есть только общая структура полка: Штаб полка/802 I. батальон (узловой)/804 1. телефонная рота/ 2. радиорота/861 II. батальон (линейный) 3. эксплуатационная рота 4. линейно-строительная рота/837? 5. линейно-строительная рота 6. линейно-строительная рота легкая колонна снабжения III. батальон (линейный) 7. эксплуатационная рота 8. линейно-строительная рота 9. линейно-строительная рота 10. линейно-строительная рота легкая колонна снабжения
прибалт: Boonie пишет: 1. телефонная рота/ 2. радиорота/861 Сколько и чего не известно?
Boonie: Увы, ничего. Хотя бы какой-нибудь глидерунг был, по радистам можно было бы от 860-го оттолкнуться.
Николаевич: Решил выполнить пожелание Прибалта и сделать перерасчёт в таблице сравнений возможностей зенитных подразделений ТД РККА и Вермахта. После замечаний Aerocobra и Lob не стал ничего изменять за исключением веса немецких снарядов и ВВ в них. К сожалению мой поиск в литературе по перепроверке данных Aerocobra ничего не дал. Но здравый смысл подсказывает, что они верны. По прежним данным получалось, что в немецком 20 мм снаряде больше ВВ чем в советском 37 мм, хотя наш снаряд тяжелее даже немецкого 37 мм (по уточнённым данным). Повторяюсь для перерасчёта я принял веса ВВ в немецких 20 мм и 37 мм соответственно такими - 6 гр(0,006 кг) и 26 гр(0,026 кг). Данные по скорострельности оставил прежними. У меня получилось вес суммарного ВВ в залпе за 1 минуту для моторизованной самоходной зенитной роты - 5,76 кг и 9,6 кг против 38,4 кг и 64 кг ранее. Получается что теперь возможности зенитной роты немцев всё-таки меньше чем у нашего дивизиона. Но если учесть лёгкий зенитный дивизион и зенитную группу разведки Люфтваффе то в сумме получится 193,92 кг ВВ в минуту (против 2024,8 кг ранее). Это примерно в 7 раз больше чем у нашего дивизиона. А ранее было в 70 раз ! И от этого уже как-то даже легче на душе. Хотя общий вывод о несопоставимости возможностей ПВО немцев и нас остаётся в силе. От себя хочу добавить, что наличие двух калибров у немцев , дополняющих друг друга, даёт определённое преимущество против одного калибра. Хочу уточнить один вопрос по несколько другой теме. В доступной литературе встречаются данные по составу средств ПВО в ТД РККА в 1940 г. Там 37 мм орудия распределены так - 8 шт. в зенитном дивизионе , а 4 шт. в зенитной роте разведбата. На этом обсуждении штата 1941 года приведено, что все орудия 37 мм находятся в зенитном дивизионе, а зенитной роты в разведбате в 41 году нет вообще? (это мой вопрос).
прибалт: Николаевич пишет: все орудия 37 мм находятся в зенитном дивизионе
Николаевич: Прибалт спасибо за фотокопию. Лишний раз убеждаюсь в том, что зачастую литературные источники ( а это был Дроговоз "Танковый меч страны Советов" ) бывают не точны.
marat: marat пишет: Да, штат надо искать. И наставления по танковым войскам. Может перед переправой заправляли технику? Нашел расчет по типам машин для подсчета ГСМ на танковую дивизю военного времени от 20.06.1941 г: 010/19 пмб - 4 легковые(3 пикапа), 11 ГАЗ грузовых и специальных, 132 ЗиС-5-6. По сравнению с другими таблицами не хватает 2 ГАЗ-АА и получается всего 4 АБЗ на базе ЗиС-6.
Boonie: Николаевич пишет: Лишний раз убеждаюсь в том, что зачастую литературные источники ( а это был Дроговоз "Танковый меч страны Советов" ) бывают не точны. У Дроговоза в описании штатов много мелких ошибок, поэтому его данные всегда надо сравнивать с другими источниками.
прибалт: Вот отсюда взял штаб немецкого саперного танкового батальона. Как смог перевел. http://www.wwiidaybyday.com/ Командир - оберстлейтенант офицер для поручений - хауптман бат. врач - хауптман Адъютант - обер нач продснабжения - обер казначей - чиновник упр-е ст бат писарт штабсфельдфебель командир группы 4 мотоциклиста связи 2 курьера писарь 3 водителя легк. авт. отряд связи команди унтер радист водитель грузовика 2 мот гр р/ст 2в" командир унтер 2 радиста в т.ч. водитель 2 мар гр ранц р/ст "в" в радиста боевой обоз командир - унтер санинструктор - унтер водитель гр. авт. 2 повара прод и вещ обоз Командир Писарь Водитель груз. авт. Посмотрите, исправьте что не так, может дополните на 22.06 41. Спасибо.
Aerocobra: Я также, как и Николаевич, пробовал пересчитать цифры по эффективности зенитного огня подразделений РККА и Вермахта и столкнулся с теми же сложностями. Если по нашей 37-мм пушке есть тот самый справочник сержанта, то по немцам искать данные сложнее. Справочник сержанта, будучи послевоенным, наверняка является более точным, чем данные Широкорада (не знаю, чем он пользовался, но судя по всему довоенными источниками, т.к. цифры более оптимистичные). По нашей 37-мм зенитке разница в досягаемости по высоте по данным Широкорада и "справочника сержанта" объясняется разным временем срабатывания самоликвидатора снаряда: 8 сек у Широкорада и 10-11 сек по "справочнику", соответственно, это 3700 м по Широкораду и до 4500 м по "справочнику". Может быть, сами снаряды были в этой части модифицированы в ходе войны. Максимальную прицельную дальность оба источника указывают как 4000 м. Проблем с немцами больше. Во-первых, цифр по "боевой" скорострельности по немецким зениткам в русскоязычных источниках найти сложно (мне найти не удалось). Те цифры, которые приведены в таблице - это в терминологии отечественного "справочника сержанта" техническая скорострельность (та, что по Широкораду для нашей зенитки 61-К 120 выстр./мин, а по "справочнику сержанта" - 100 выстр./мин). Темп стрельбы для немецкой 37-мм зенитки Flak 36 ниже, чем у 61-К - соответственно, 160 и 180 выстр./мин. То же самое касается 20-мм немецких зениток - указана не "боевая" скорострельность, такой показатель в русскоязычных источниках просто не найти. Понятно, что сравнивать нужно одинаковые показатели. Соответствующим немецким "справочником сержанта" не располагаю. Т.е. придется либо брать в расчет техническую скорострельность для 61-К, либо пытаться как-то приземлить скорострельность немецких пушек для реальных боевых условий. И то, и другое даст весьма условный результат, но если речь идет о соотношении массы залпа, то соотношение получить можно, беря в расчет одинаковый показатель скорострельности. Пусть даже это будет не боевая скорострельность, а техническая, главное, чтобы этот показатель был одинаков, и мы не сравнивали боевую скорострельность 61-К с технической Flak 36. Но здесь мы упираемся в другое - в размер боекомплекта. Например, у счетверенной немецкой 20-мм зенитки просто не хватит боекомплекта, чтобы развить максимально возможную техническую скорострельность. Весь возимый боекомплект счетверенной 20-мм зенитки на полугусеничном шасси Sd. Kfz. 7 - 600 снарядов (в нашей сравнительной таблице указан параметр технической скорострельности в 800 выстрелов в минуту), для одноствольной 20-мм зенитки на полугусеничном шасси Sd. Kfz. 10 возимый боекомплект составлял 260 снарядов. Соответственно, если для буксируемых пушек еще хоть как-то чисто умозрительно можно брать в расчет показатель технической скорострельности, то для зениток на самоходных шасси это не получится. А комплектоваться части ПВО могли как теми, так и другими. Т.е. мы должны понимать, что даже имея превосходство по "бумажным" цифрам массы залпа для немцев, реализовать его в полном объеме не получится. Если речь идет не об обстреле одиночного самолета, а об отражении налета, который продолжается несколько минут, фактор большей технической скорострельности в случае зениток на самоходном шасси обязательно упрется в ограничитель по возимому боекомплекту. Во-вторых, у немцев присутствует большая разнотипность орудий, отличающихся и скорострельностью, и баллистикой, и боеприпасами. Это относится и к 37-мм, и к 20-мм артиллерии. Так, помимо 20-мм зенитных автоматов Flak 30 и Flak 38, имеющих существенно разную техническую скорострельность (примерно вдвое), широко распространены были 20-мм пушки Flak 28 и 20-мм "эрликоны" VKPL vz. 36 (и другие). Они, помимо скорострельности, отличались другой баллистикой и более слабыми боеприпасами. Зенитные подразделения вермахта могли быть укомплектованы этими весьма сильно отличающимися друг от друга орудиями в любых соотношениях, нормировалось только количество пушек определенного калибра. Т.е. напрямую сравнить эффективность зенитных подразделений очень трудно. Отдельный вопрос - досягаемость по высоте. Если по советской пушке 61-К благодаря "справочнику сержанта" всё более-менее ясно (предел около 4000 м, потолок действительного огня около 2500 м), то по немецким пушкам таких данных нет. В русскоязычных источниках по этому вопросу царит разнобой и неопределенность в определениях. Поэтому приходится оперировать некими приблизительными данными. В общем и целом понятно, что 61-К по этому показателю лучше, т.к. 37-мм немецкая пушка обладает худшей баллистикой и более легким снарядом (меньшая дальность стрельбы и выше рассеивание на больших дальностях). Опираясь на русскоязычные источники прихожу к выводу, что с некоторым приближением можно считать для немецкой 37-мм пушки аналогичные цифры как 1500 м (потолок действительного огня) и 3000 м (предел практической досягаемости, на котором еще есть некоторый шанс попасть в самолет). По 20-мм зенитке 1000 и 2000 м соответственно. Данные неточные, тут больше вопрос к специалистам или аналогичному немецкому "справочнику сержанта", которого у меня нет. Но, в общем и целом способность засеять небо снарядами на высотах до 2000 м довольно наглядна – а пикировщики и штурмовики работают с более низких высот. Бомбить колонны, а тем более боевые порядки танковых частей с больших высот неэффективно. Учитывая, что для начала войны попадания 20-мм снаряда в большинстве случаев вполне достаточно для уничтожения самолета, за исключением бронированных конструкций, показатель количества выстрелов в минуту дает значение, наиболее актуальное для раскрытия вопроса о качестве зенитного прикрытия. У пушки 61-К была интересная для 1941 года особенность – по бронепробиваемости она превосходила 45-мм противотанковую пушку. Для начала войны этого было достаточно для уничтожения любого немецкого танка. По послевоенным данным вероятность поражения батареей из 6-ти пушек 61-К истребителя, летящего со скоростью 720 км/ч на высоте 1000 м составляет 0.05. По отечественной послевоенной статистике на один сбитый самолет приходилось в среднем 905 снарядов калибра 25-37мм. Учитывая, что «боевая» скорострельность примерно раза в два ниже «технической», можно сделать вывод, что за минуту советский ОЗАДН произведет недостаточное число выстрелов, чтобы «по статистике» сбить даже один самолет. Для немцев ситуация в плане числа выстрелов получше – за минуту они поразят (более слабыми снарядами) по этой статистике 5-6 самолетов.
прибалт: Aerocobra Спасибо. Таблицу надо более внимательно изучить. Вы только по ПВО? А артиллерия?
прибалт: Может кто нибудь перевести пока вот это? 26. Beleuchtungsgerät Einheitslaterne 3 Laternenzubehörkasten mit Inh. 3 Behälter, viereckig, für Karbid 3 Laternenkasten für Pioniere m.Inhalt 9 el.Handlampe mit Batterie 12 el.Taschenlampe mit Batterie 142 Sicherheitsgrubenlampe mit Zubehör oder el.Sicherheitslampe mit Akku-Bttr. 4 Satz Beleucht.Gerät als Vorrat im gr.Kw.Werkzeugkasten 1 Dauerbrandfackel, 1m lang (o) 8 Dauerbrandfackel, 0,5m lang (o) 8 Blechkasten für Dauerbrandfackel 2 27. Beobachtungs- u.Vermessungsgerät Doppelfernrohr 6x30 41 Scherenfernrohr 14 Z mit Gi. 1 Entfernungsmesse 14 oder 34 1 Flußbreitenmesser 2 Marschkompaß vereinfacht (o) 20 Marschkompaß mit Trageriemen 6 Zielgevierttafel mit Planzeiger in Tasche 3 Prismenkreuz mit Stockgestell u. Beh. 1 Nivellierinstrument mit Zub. 1 Stoppuhr für 1/5 Sek. in Beh. 2 Klarinoltuch in Tasche 1 28. Brückengerät Halteleine 30m lg., 18mm 18 großer Floßsack 34 m.Zubehör 2 kleiner Floßsack 34 m.Zubehör 2 Rammbär 3teilig 1 Übergangsschiene (16t) 1
прибалт: Повтор
Lob: 26 Осветительное оборудование рабочий фонарь - 3 шт ящик с запасными частями для фонаря - 3 шт четырехугольный бак( сосуд) для карбида - 3шт фонарный ящик для саперов - 9 шт переносная лампа с батареей 12 ручной фонарик на батарейках - 142 шт безопасные шахтерские лампы с принадлежностями или безопасные лампы на аккумуляторный батареях - 4 шт. комплект светового оборудования в качестве запаса для большого автомобильного ящика инструментов 1 шт факел метровой длины - 8 шт факел полуметровой длины - 8 шт металлический ящик для факелов - 2 шт
прибалт: Lob Спасибо. Остальное тоже переведете? Я почему то не нашел в табеле этой роты реактивные мины и огнеметы. Вроде они были на 22 июня 1941.
Lob: 27 оборудование для артиллерийско-инструментальной и геодезической разведки бинокль 6*30 - 41 шт раздвижная стереоскопическая труба 14 Z на чем-то(Gi) - 1 шт дополнительный одометр типа 14 или 34 - 1 шт измеритель ширины реки - 2 шт упрощенный походный компас - 20 шт походный компас на ремешке - 6 шт целлулоидная пластинка с сеткой с координатной меткой карманная - 3 шт призматический прицел с каким-то основанием и чем-то еще - 1 шт. нивелир ( инструмент для определения разности высот) с чем-то - 1 шт секундомер с делением 1/5 сек - 2 шт последнее не понял, что-то носимое в кармане типа спецткани ?
Lob: 28 мостовое оборудование спасательная веревка 18 мм длиной 30 м - 18 шт большая резиновая шлюпка 34 с принадлежностями - 2 шт малая резиновая шлюпка 34 с принадлежностями - 2 шт свайный молот ( 3 части) - 1 шт переходной рельс 16-тонный - 1 шт Насчет реактивных мин не знаю, но огнеметы саперам штатно полагались. Штатно использовались при штурме УР. Действительно странно.
прибалт: Lob пишет: огнеметы саперам штатно полагались. Штатно использовались при штурме УР. Действительно странно. Это штат 1040, может ввели в 1941? Подождем Питера.
Boonie: прибалт пишет: Klarinoltuch in Tasche 1 Lob пишет: последнее не понял, что-то носимое в кармане типа спецткани ? Чистящая салфетка (для оптических приборов) в сумке.
Lob: Boonie пишет: Чистящая салфетка (для оптических приборов) в сумке. Понятно. Тогда получается, (п 27 подпункт 7) что целлулоидная пластинка с нанесенной координатной сеткой не карманная, а планшетная.
Boonie: in Tasche - в сумке (чехле) in Beh - in Behalter - в футляре (в немецкой практике обычно жестком, в отличие от сумки), применительно к технике - держателе (для предметов снаряжения и т.п.).
прибалт: Еще бы вот это перевести? 29.Schanzzeug a) tragbares halblanger Spaten 21 Tragetaschen "halblanger Spaten" 21 kurzer Spaten oder Klappspaten 18 Tragetasche "kurzer Spaten" 18 Tragetasche "Klapphacke od.kl.Drahtschere" oder Tragetasche "Klappspaten" 7 kleine Drahtschere 9 Tragetasche "Klapphacke oder kleine Drahtschere" 9 halblange Kreuzhacke 10 Tragetasche "halblange Kreuzhacke" 10 halblange Axt 10 Klauenbeil 10 Tragetasche "Klauenbeil" Ausf.(o) 10 Bandmaß aus Leinen, 20m langi.Kapsel 10 Stichsäge 4 Tragetasche "Stichsäge" 4 b) an Fahrzeugen langer Spaten 52 lange Kreuzhacke 28 lange Axt 1 Klauenbeil 27 kleine Drahtschere 5 große Drahtschere 24 halblange Axt 23 d) loses Schanzzeug langer Spaten 7 schwere Kreuzhacke 3 lange Kreuzhacke 12 halblange Kreuzhacke 2 lange Axt 16 halblange Axt 2 Klauenbeil 1 große Drahtschere 14 Schutztasche "gr.Drahtschere" 14 Stichsäge 14
Boonie: 29. Шанцевый инструмент а) носимый саперная лопата («половинной» длины) 21 чехол для саперной лопаты 21 пехотная (короткая) лопата или складная лопата 18 чехол для пехотной лопаты 18 чехол для лезвия кирко-лопаты или малых ножниц (для резки колючей проволоки) или чехол для складной лопаты 7 малые ножницы 9 чехол для лезвия складной кирки или малых ножниц 9 киркомотыга (половинной длины) 10 чехол для киркомотыги 10 топор (половинной длины) 10 топор-гвоздодер 10 чехол для топора-гвоздодера 10 Рулетка льняная, 20 м 10 Пила-ножовка 4 Чехол для пилы-ножовки 4 б) на технике (возимый) лопата длинная 52 киркомотыга длинная 28 топор длинный 1 топор-гвоздодер 27 Ножницы малые 5 Ножницы большие 24 Топор половинной длины 23 д) незакрепленный лопата длинная 7 киркомотыга тяжелая 3 киркомотыга длинная 12 киркомотыга половинной длины 2 топор длинный 16 топор половинной длины 2 топор-гвоздодер 1 ножницы большие 14 чехол защитный для ножниц 14 пила-ножовка 4 Под "половинной" длиной понимается длина рукояти инструмента Например, для лопат длинная - 1125 мм, половинная - 875 мм
прибалт: Boonie пишет: 29. Шанцевый инструмент Спасибо! Еще чуть-чуть: 24 a-c.Fernsprech-, Funk- u.Blinkgerät Satz Fu.Ger.f.Torn.Fu.Tr.b.(mot) 2 Satz Fu.Ger. Fu.2.B U 15 Satz Fu.Ger. Fu.6 S B 20 U 3 Zub.u.Vorr.für Pz.Fu.Ger., Satz a 2 24d. Leucht- und Signalmittel kleine Sirene mit Zubehör 7 Leuchtpistole mit Zubehör 13 Leuchtpatrone 390 Signalpatrone, Einzelstern, rot 65 Signalpatrone, Einzelstern, grün 65 Rauchbündelpatrone, violett 65 Rauchbündelpatrone, blau 65 Pfeifpatrone 130 Handrauchzeichen, grün 72 Handrauchzeichen, rot 72 Handrauchzeichen, violett 72 Handrauchzeichen, blau 72 kleine Tuchzeichen mit Tasche 45 Winkerstäbe, Paar 6 Flagge zum Bezeichnen der vorderen Linie 9
Boonie: 24 а-с Средства телефонной, радио- и световой связи Комплект радиостанции Fu.Ger.f. для малой радиогруппы б мот. 2 Комплект радиостанции Fu.2.B U 15 (танковые приемники) Комплект радиостанции Fu.6 S B 20 U 3 (танковые приемопередатчики) Комплект ЗИП для танковых радиостанций №2, 2 24d Сигнальные средства Сирена малая с принадлежностями 7 Сигнальный пистолет (ракетница) с принадлежностями 13 Патроны к ракетнице 390 Сигнальная ракета, однозвездная, красная 65 Сигнальная ракета, однозвездная, зеленая 65 Дымовой сигнальный патрон, фиолетовый 65 Дымовой сигнальный патрон, синий 65 Звуковой (свистящий) патрон 130 Дымовая граната, зеленая 72 Дымовая граната, красная 72 Дымовая граната, синяя 72 Дымовая граната, фиолетовая 72 Сигнальное полотнище малое с сумкой 45 Ручной сигнальный семафор, пар 6 (выглядит так: http://www.qsl.net/dk5ke/bilder/Winkerstab1.jpg ) Флаг для обозначения передней линии 9
прибалт: Boonie пишет: Комплект радиостанции Fu.Ger.f. для малой радиогруппы б мот. 2 Комплект радиостанции Fu.2.B U 15 (танковые приемники) Комплект радиостанции Fu.6 S B 20 U 3 (танковые приемопередатчики) Ценная информация! Спасибо. Текст в ветке по стрелковой дивизии переведете?
прибалт: Peter продолжим по танковой дивизии?
Peter: прибалт пишет: Peter продолжим по танковой дивизии? С саперами заминка. Мало данных, новых нет. Большой разрыв в документах, есть по 1939-40 и по 1944. Что было между - вопрос.
прибалт: Peter пишет: есть по 1939-40 Может взять крайние за 1940?
marat: На памяти народа нарыл такой документ "Состав механизированного корпуса КА" от 19.03.1941 г https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136100934
Peter: На сайте Sturmpanzer.com появились 2 сборника полных штатов стрелкового полка вермахта - 1940 на БТР и 1941 моторизованного, за авторством Ларри Шеффера. Часть штатов реконструирована по косвенным данным, автором обработан большой массив документов, ссылки приводятся (правда, некоторая путаница в нумерации листов дел). В работе уточнена информация по оснащению дивизий 22.6.41 БТРами. К ранее известным данным (по Ниехорстеру и Йенцу) добавлено, что 3-я ТД имела все-таки 2 роты на БТР, а не одну, также имелось по 1 роте в 14 и 16 ТД (вопреки распространенной информации об отсутствии БТР в ТД ГА Юг). С другой стороны, автор пишет об одной роте на БТР в 10 ТД (вместо целого батальона), и об отсутствии БТР в 13, 18 и 20 ТД. Со своей стороны могу добавить, что по документам 2 ТГР на 22.6.41 в 3, 4, 18 ТД и полку ВГ был 151 БТР, а в 17 ТД - 45 БТР. Т.е., вероятно, в каждой танковой дивизии 2 ТГР было минимум по 2 роты на БТР. Судя по всему, до массированных поставок легких Sd.Kfz.250 использовались не бронированные тягачи Sd.Kfz.10, поэтому роты в основном имели только по 14 Sd.Kfz.251.
прибалт: Peter ссылку не сбросите?
Peter: Без вопросов: click herehttp://downloads.sturmpanzer.com/documents/products/LarrySchaeffer_Book2.pdf Кстати, в фонде 500-12480 дело 146 есть перевод наставления мотопехотной роты 1941, правда, это уже новая организация на 1942 год. Там описано подробно, где и что делают разные обозы, сколько и чего грузится в автомашины. click herehttp://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1944-akte-146-ubersetzte-beutedokumente-operativ-taktische-prinzipien-des-einsatzes-von-panzer-und-motorisierten-truppen-und-ihre-praktische-anwendung-u-a#page/1/mode/grid/zoom/1
прибалт: Новый участник нашего форума (которого пока модератор не зарегистрировал) попросил передать его вопрос: Здравствуйте Peter. Подскажите пожалуйста каким было соотношение обычных(мобилизованных из народного хозяйства)и полноприводных(повышенной проходимости)грузовиков в службе снабжения ТД Вермахта? Какие основные марки и грузоподъемность?
Peter: В службе снабжения почти все грузовики были мобилизованные. Повышенной проходимости были только отдельные машины, большая часть из которых - спецмашины, поставляемые непосредственно вермахту. В основном служба снабжения комплектовалась 3-тонными грузовиками (особенно в начале ВМВ), но в автоколоннах могли быть грузовики большей или меньшей грузоподъемности, главное - общая грузоподъемность колонны, в малой 30 тонн, в большой 60 тонн, и однотипность. Марок - куча.
Lob: Я сейчас с ходу не могу найти, но мне попадались ситуации, когда легкая колонна поднимает больше груза, чем большая. То есть разница в названии показывает не общий вес грузам, а тип транспорта. По-моему, это относилось к гужевым колоннам. То есть по названию можно было сразу понять, что в колонне HF.2, а не стандартная HF.1. Думаю, с грузовыми машинами должно было быть примерно то же. И насчет однотипности немцы здоров придумали. KFZ/1 - легковой автомобиль, имеющий полную массу 2200 кг, базу 2400 мм, размеры 3900*1670*1900 мм, колея 1400,чтобы вписываться в повороты. Клиренс 235 мм. Определенное количество мест для людей. А марка может быть любая. Вписывается в стандарт - используют.
Peter: Легкая 30-тонная автоколонна -это 30 тонн, стандартно 10 3-тонных грузовиков и 1 1,5-тонный для горючего самой колонны. Такое же количество в автоколоннах для 25 кубометров горючего Большая автоколонна - 60 тонн, 20 3-тонных грузовиков и 2 полуторки. Так же для автоколонн на 50 кубометров. Допускалась замена 3-тоннок на грузовики от 2 до 5 тонн. Главное, чтобы выдерживалась общая грузоподъемность с 10% погрешностью Еще были артиллерийские автоколонны, в 1941 в основном имелись только в дивизионах РГК, в артполках дивизий оставались единицы. моторизованная 10-тонная - доя 10-см пушек, 8 полуторок моторизованная легкая 15-тонная - 10 полуторок моторизованная 13-тонная - для ЛПГ-18, 10 полуторок моторизованная 16-тонная - для 15-см пушек и 21-см мортир, 12 полуторок моторизованная легкая 20-тонная - 15 полуторок моторизованная 24-тонная - для ТПГ, 18 полуторок моторизованная легкая 39-тонная - 29 полуторок моторизованная легкая 48-тонная - 36 полуторок еще были 34-тонные, но я данных не нашел Hf.1 и Hf.2 были довольно дефицитные, и в основном использовались в боевых подразделениях. В гужевых колоннах предусматривались "местные аналоги" Hf.1 с 2 лошадьми на 700-750 кг.
Peter: По маркам авто рекомендую Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900 - 1982". Там и статистика выпуска, и ТТХ. Книга встречается в интернете.
Lob: Спасибо за информацию. Интересно. Освальд у меня есть. Помню, как то давно, сравнивал среднюю грузоподьемность наших и немецких грузовиков к началу войны. Но нашим данные точные есть , по немцам грубо прикидывал, так как наткнулся на примерное предвоенное производство немцев . У меня получилось, что у нас грузовик имел среднюю гузоподьемность 2,2 тонны, а немец 2,9. Много у них было трех и пятитонок.
прибалт: Peter Петр, Вы писали, что у Вас есть уточнения по штатам. давайте с какого нибудь начнем?
Peter: Я для начала проверю ранее выложенные данные и составлю общий список
прибалт: Peter отлично. Спасибо.
Peter: Много уточнений по стрелковым частям, по другим - меньше или нет новой информации. Поскольку речь зашла о службе снабжения, то начну с нее, тем более, что раньше она толком не выкладывалась. ШТАБ НАЧАЛЬНИКА МОТОРИЗОВАННОГО СНАБЖЕНИЯ ДИВИЗИИ, KStN 1208, 1.2.1941 Управление (30 человек): 1 подполковник, начальник (пистолет) 2 капитана, офицеры особого назначения, 1 по боеприпасам и 1 по горючему (пистолеты) 1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет) 1 капитан инженерной службы, он же начальник ремонтной службы (пистолет) 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет) 1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 2 чиновника (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначеи (пистолеты) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь, он же телефонист (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 5 водителей для 4 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 6 мотоциклистов (карабины), 5 легких мотоциклов и 1 тяжелый мотоцикл с коляской 4 писаря, из них 2 рисовальщика, 1 телефонист и 1 счетовод (карабины) 1 легкая легковая автомашина 1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1 1 средняя легковая автомашина 1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15 1 легкий автобус для личного состава и вещевого имущества Группа обеспечения боеприпасами (15 человек): 1 капитан службы вооружений, командир (пистолет) 2 обер-вахмистра артиллерийско-технической службы, фейерверкеры (пистолет) 6 унтер-офицеров снабжения, из них 1 унтер-офицер противохимической защиты (карабины) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 легкий мотоцикл 3 писаря (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 средний автобус для личного состава и вещевого имущества Группа обеспечения горючим (7 человек): 1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации (пистолет) 2 унтер-офицера снабжения (карабины) 2 писаря (карабины) 2 водителя легковых автомашин (карабины) 2 легкие легковые автомашины Авторемонтный отряд a(11 человек): 1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет) 1 унтер-офицер старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин) 2 слесаря по ремонту моторов, они же вторые водители грузовиков (карабины) 1 слесарь по ремонту моторов мотоциклов (карабин) 1 кузнец и сварщик (карабин) 1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 грузовиков, из них 1 электрик и 1 слесарь по ремонту моторов (карабины) 1 легкая легковая автомашина 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения 1 вездеходный средний грузовик, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения 1-я и 2-я авторемонтные группы a(по 4 человека), в каждой: 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Продовольственный отряд (18 человек): 1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения, командир (пистолет) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин), 1 легкий мотоцикл 6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины) 2 вторых водителя грузовиков (карабины) 6 поваров, из них 3 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 портной (карабин) 1 сапожник (карабин) 3 большие полевые кухни Hf.11 или Hf.13, без передков, на грузовиках 1 легкая легковая автомашина 2 легких 1,5-тонных грузовика для продовольствия 3 средних грузовика, открытых, для больших полевых кухонь Всего: 89 человек (9 офицеров, 5 чиновников, 19 унтер-офицеров и 56 солдат) 67 карабинов и 22 пистолета 21 автомашина (12 легковых, 7 грузовиков и 2 автобуса), 12 мотоциклов (5 с колясками), 3 полевые кухни
Peter: МАЛАЯ 30-ТОННАЯ АВТОКОЛОННА, KStN 1225, 1.2.1941 Управление (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля, он же счетовод (пистолет) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина 1-е и 2-е отделения (по 11 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир (карабин) 5 водителей грузовиков (карабины) 5 вторых водителей грузовиков (карабины) 5 средних 3-тонных грузовиков 3-е отделение (4 человека): 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель грузовика (карабин) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения (карабин) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения Всего: 31 человек (1 офицер, 4 унтер-офицера и 26 солдат) 29 карабинов и 2 пистолета 12 автомашин (1 легковая и 11 грузовиков) 3 мотоцикла (2 с коляской) В каждой ТД по 9 малых автоколонн. БОЛЬШАЯ 60-ТОННАЯ АВТОКОЛОННА, KStN 1231, 1.2.1941 Управление (6 человек): 1 капитан, командир (пистолет) 1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля (пистолет) 1 унтер-офицер, счетовод (карабин) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 легкая легковая автомашина 1-е, 2-е, 3-е и 4-е отделения (по 11 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир (карабин) 5 водителей грузовиков (карабины) 5 вторых водителей грузовиков (карабины) 5 средних 3-тонных грузовиков Обоз(6 человек): 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 2 водителя грузовиков (карабины) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Всего: 56 человек (1 офицер, 8 унтер-офицеров и 47 солдат) 53 карабина и 3 пистолета 23 автомашины (1 легковая и 22 грузовика), 3 мотоцикла (2 с колясками) В ТД с 3 танковыми батальонами было по 3 большие автоколонны, с 2 танковыми батальонами - по 2. На практике автоколонны (обычно по 3) иногда сводились в импровизированные роты подвоза боеприпасов.
Peter: БОЛЬШАЯ АВТОКОЛОННА ДЛЯ 50 КУБОМЕТРОВ ГОРЮЧЕГО, KStN 1232, 1.2.1941 Управление (6 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля (пистолет) 1 унтер-офицер, счетовод (карабин) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 легкая легковая автомашина 1-е, 2-е, 3-е и 4-е отделения (по 13 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир (карабин) 2 учетчика горючего (карабины) 5 водителей грузовиков (карабины) 5 вторых водителей грузовиков (карабины) 5 средних 3-тонных грузовиков Обоз(6 человек): 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 2 водителя грузовиков (карабины) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Всего: 64 человека (1 офицер, 8 унтер-офицеров и 55 солдат) 61 карабин и 3 пистолета 23 автомашины (1 легковая и 22 грузовика), 3 мотоцикла (2 с колясками) В каждой ТД имелось по 3 большие автоколонны для горючего, которые могли объединяться в не штатную роту подвоза горючего. В 60-тонной автоколонне я ошибся - командир обер-лейтенант, а не капитан.
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ РОТА МАСТЕРСКИХ, KStN 1052, 1.2.1941 Управление (3 человека): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 легкая легковая автомашина 1-й и 2-й взводы авторемонтных мастерских (по 34 человека), в каждом: 1 чиновник (в ранге Z) высшей автомобильно-технической квалификации, командир и начальник мастерской (пистолет) 2 чиновника (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальники работ (пистолеты) 2 унтер-офицера, старшие мастеровые, слесари по ремонту моторов (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 водителей для 1 легковой автомашины, 4 грузовиков и 1 тягача, они же слесари по ремонту моторов (карабины) 10 слесарей по ремонту моторов, из них 1 сварщик и 5 сопровождающих грузовиков (карабин) 2 электромеханика (карабины) 2 токаря (карабины) 2 жестянщика (карабины) 2 кузнеца (карабины) 1 автомобильный шорник (карабин) 1 маляр (карабин) 2 столяра (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий 1,5- тонный грузовик, открытый, для перевозки снаряжения 1 тяжелый 4,5-тонный грузовик, для оборудования мастерской 1 автомашина мастерской Kfz.79 1 средний автобус 1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7 1 тяжелый генератор A на одноосном прицепе Sd.Ah.24 1 двухосный прицеп, открытый, для перевозки снаряжения 3-й взвод оружейной мастерской (19 человек), делится на 2 полувзвода: 1 чиновник (в ранге Z) оружейный мастер, командир (пистолет) 2 обер-фельдфебеля оружейной службы (пистолеты) 8 помощников оружейника, из них 4 сопровождающих грузовиков (пистолеты) 2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками 5 водителей грузовиков (карабины) 1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин) 4 средних 3-тонных грузовика, открытых 1 вездеходный легкий грузовик с буксировочным устройством для эвакуационной службы Обоз (24 человека): 1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 2 унтер-офицера по службе в мастерской (карабины) 1 унтер-офицер начальник караула (карабин) 1 унтер-офицер счетовод, он же для продовольственного снабжения (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 6 караульных, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 4 писаря, из них 1 кладовщик (карабины) 2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для малой полевой кухонной плиты 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего Всего: 114 человек (1 офицер, 7 чиновников, 14 унтер-офицеров и 92 солдата) 93 карабина и 21 пистолет 22 автомашины (4 легковые, 14 грузовиков, 2 автобуса и 2 тягача), 4 прицепа, 6 мотоциклов (5 с колясками)
Рамзай: Спасибо. В лёгкой колонне снабжения разведывательного батальона тоже мобилизованные грузовики? Не подскажете есть какие-то нормативы для ТД - глубина, ширина фронта при наступлении, организация тыла, возможное плечо снабжения?
Рамзай: Peter, подскажите какой процент грузовых автомобилей в службе снабжения танковой дивизии был повышенной проходимости? Насколько я понимаю грузоподъёмность в пределах 2,5 тонн?
Рамзай: Peter, подскажите пожалуйста какой процент грузовиков в службе снабжения подвижной дивизии был повышенной проходимости? В основном машины грузоподъёмностью 2,5 тонны?
Peter: Рамзай пишет: В лёгкой колонне снабжения разведывательного батальона тоже мобилизованные грузовики? Судя по приложениям к мобплану 1939/1940 автотранспорт для этих колонн был заскладирован в мирное время. Рамзай пишет: Не подскажете есть какие-то нормативы для ТД - глубина, ширина фронта при наступлении, организация тыла, возможное плечо снабжения? Мне не встречались. Только для некоторых типов рот и батальонов. Организация тыла - это обширный вопрос. Есть разные наставления, в том числе с русским переводом, в 500 фонде.
Peter: Рамзай пишет: Peter, подскажите пожалуйста какой процент грузовиков в службе снабжения подвижной дивизии был повышенной проходимости? В основном машины грузоподъёмностью 2,5 тонны? Я же выше привел штаты. Повышенной проходимости (gelaendegaengig) я обозначил как вездеходные. К ним относятся автомашины с полным приводом или с приводом на два задних моста. Таких в службе снабжения почти нет. 3-тонный или 1,5-тонный грузовик - это не грузовик весом в 3 или 1,5-тонны. Немцы обозначали так грузоподъемность. Основные типы - 3-тонные Опели, Форды, Мерседес-Бенцы, МАНы, позже Боргварды. 2,5-тонные грузовики были практически все повышенной проходимости и в дивизионной службе снабжения не использовались. Задачей автоколонн был подвоз боеприпасов и горючего с армейских складов в дивизии, и на этих маршрутах повышенная проходимость обычно не требовалась.
Peter: В продолжении по подразделениям службы снабжения ТД. Забыл упомянуть, что рот мастерских в ТД было 3, причем оружейно-ремонтный взвод имелся только в 1-й роте. МОТОРИЗОВАННАЯ РОТА СНАБЖЕНИЯ, KStN 1255, 1.2.1941 Управление (7 человек): 1 капитан, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер счетовод, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 легкая легковая автомашина 1 легкий грузовик для горючего и снаряжения 1-й, 2-й и 3-й взводы (по 60 человек), в каждом: 1 обер-лейтенант, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 5 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины) 54 солдата, из них 10 мастеровых, 1 мотоциклист, 3 водителя и 3 вторых водителя грузовиков (карабины), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 средних 3-тонных грузовика, открытых, для личного состава и снаряжения Обоз (8 человек): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир обоза (карабин), 1 средний мотоцикл 2 водителя грузовиков (карабины) 1 писарь (карабин) 2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 портной (карабин) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, без передка, на грузовике 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни Всего: 195 человек (4 офицера, 20 унтер-офицеров и 171 солдат) 188 карабинов и 7 пистолетов 13 автомашин (1 легковая и 12 грузовиков), 6 мотоциклов (5 с колясками), 1 полевая кухня
Lob: Peter пишет: рот мастерских в ТД было 3 По моим понятиям, в танковой дивизии три ремонтных роты были в службе снабжения, а также отдельную ремонтную роту имел танковый полк. Скорее всего другого штата. Или Вы имели ввиду роты именно этого штата?
Peter: Lob пишет: По моим понятиям, в танковой дивизии три ремонтных роты были в службе снабжения, а также отдельную ремонтную роту имел танковый полк. Скорее всего другого штата. Или Вы имели ввиду роты именно этого штата? В службе снабжения было 3 моторизованные роты мастерских - Werkstattkompanie (mot). Да, их я и имел в виду. В танковом полку была, если дословно, рота танковых мастерских - Panzerwerkstattkompanie. Интересно, что слово ремонт в официальных названиях рот не присутствует.
прибалт: Peter пишет: В каждой ТД по 9 малых автоколонн. Не было установлено, что именно каждая из 9 автоколонн везет?
Peter: прибалт пишет: Не было установлено, что именно каждая из 9 автоколонн везет? Нет.
Peter: Административно-хозяйственная служба ТД была стандартного для большинства дивизий состава. Штат отделения продовольственного снабжения приводился при обсуждении пехотной дивизии, а по остальным подразделениям есть новая информация: МОТОРИЗОВАННАЯ ХЛЕБОПЕКАРНАЯ РОТА e, KStN 1277, 1.2.1941 Управление (11 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 обер-вахмистр мастер-пекарь (пистолет) 1 обер-вахмистр, сменный мастер (пистолет) 1 унтер-офицер, счетовод (карабин) 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 писаря (карабины) 1 средняя легковая автомашина 1-й взвод (47 человек): 1 обер-вахмистр, командир взвода (пистолет) 6 унтер-офицеров, старшие пекари (карабины) 20 пекарей (карабины) 4 солдата вспомогательного пекарного персонала (карабины) 2 электромонтера (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 7 водителей для 6 грузовиков и 1 автобуса (карабины) 6 сопровождающих грузовиков (карабины) 6 средних 3-тонных грузовиков, открытых 1 средний автобус 2 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106 1 одноосный тестомесильный прицеп Sd.Ah.35 1 генератор 220V, 6,5KW в качестве одноосного прицепа 2-й взвод (45 человек): 1 обер-вахмистр, командир взвода (пистолет) 6 унтер-офицеров, старшие пекари (карабины) 20 пекарей (карабины) 4 солдата вспомогательного пекарного персонала (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 7 водителей для 6 грузовиков и 1 автобуса (карабины) 6 сопровождающих грузовиков (карабины) 6 средних 3-тонных грузовиков, открытых 1 средний автобус 3 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106 Продовольственный и вещевой обоз (45 человек): 1 обер-лейтенант, командир обоза (пистолет) 1 унтер-офицер, командир отделения (карабин) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 20 пекарей (карабины) 4 солдата вспомогательного пекарного персонала (карабины) 1 столяр (карабин) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабин) 7 водителей для 1 легковой автомашины, 5 грузовиков и 1 автобуса (карабины) 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13 без передка 1 легкая легковая автомашина 2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для снаряжения и материалов 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни 1 тяжелый 4,5-тонный грузовик с водяным баком 1 средний автобус - Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Всего: 148 человек (2 офицера, 1 чиновник, 23 унтер-офицера и 122 солдата) 138 карабинов и 10 пистолетов 23 автомашины (3 легковые, 17 грузовиков и 3 автобуса), 7 мотоциклов (3 с колясками), 7 прицепов, 1 полевая кухня MOTOPИЗОВАННАЯ СКОТОБОЙНАЯ РОТА, KStN 1282, 1.2.1941 Управление (18 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир роты (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 1 писарь, он же связной (карабин), 1 легкий мотоцикл 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 повар (карабин) 8 водителей для 1 легковой автомашины и 7 грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина 4 3-тонных грузовика, открытых 2 3-тонных грузовика, с закрытыми кузовами, для перевозки мяса 1 средний автобус на 29 мест 1 генератор 220/380V, 25/30KVa в качестве одноосного прицепа Взвод (52 человека): 1 обер-лейтенант ветеринарной службы, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, осмотрщик мяса на наличие паразитов (карабин) 2 осмотрщика мяса на наличие паразитов (карабины) 1 плотник (карабин) 1 кузнец (карабин) 1 каменщик (карабин) - 1-е и 2-е забойные отделения (по 16 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, старший забойщик, командир (карабин) 13 забойщиков (карабины) 2 солдата вспомогательного скотобойного персонала, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) - 3-е колбасное отделение (13 человек): 1 унтер-офицер, старший забойщик, командир (карабин) 8 забойщиков, предпочтительно колбасники (карабины) 4 солдата вспомогательного скотобойного персонала (карабины) Всего: 70 человек (2 офицера, 1 чиновник, 9 унтер-офицеров и 58 солдат) 65 карабинов и 5 пистолетов 8 автомашин (1 легковая, 6 грузовиков и 1 автобус), 1 прицеп, 2 мотоцикла (1 с коляской)
Рамзай: Прошу прощения, но свои вопросы я писал ещё в апреле, не знал, что проверка у модератора займет столько времени. Получается каждый отдельный моторизованный арт.дивизион в корпусе имел свою колонну снабжения?
Peter: Прежние корпусные и армейские мот.артдивизионы еще в 1940 году были переведены в разряд Heerestruppen (по нашей классификации части РКГ). Хотя основная их масса придавалась корпусам, но не только. Теоретически каждый дивизион РГК имел собственную "артиллерийскую колонну", некоторые, главным образом большой мощности, имели до 3 колонн, а несколько дивизионов совсем не имели. Не предусматривались колонны в дивизионах 21-см мортир ограниченной подвижности (№№ между 854 и 867). И это не совсем колонны снабжения, а скорее колонны подвоза боеприпасов.
Рамзай: Батареи дивизионов придавали на усиление полкам, т.е.по идее колонны должны делиться или подвоз через дивизионный обменный пункт. Дивизионные/корпусные артиллерийские группы в наступлении создавали?
Peter: Артиллерия РГК обычно не придавалась полкам (кроме штурмовой артиллерии), слишком жирно, минимум дивизиям. С ее мощью и дальностью стрельбы она решали задачи в интересах всей дивизии или корпуса. И обеспечивались боеприпасами они через армейские арт.склады, как и дивизионные колонны. В каждом корпусе был Арко - артиллерийский командир (в ранге генерал-майора) с небольшим штабом. В армии мог быть высший Арко (генерал-лейтенант). Еще в армиях и корпусах могли быть штабы моторизованных артполков, обычно с взводами связи. Т.е. в корпусе могла быть 1-2, может больше, артиллерийские группы с различным количеством дивизионов и батарей. Во временное подчинение Арко могли передаваться штабы артполков и дивизионы из состава дивизий, причем штаб из одной, а сама артиллерия из другой. Практика передачи частей и подразделений из одного соединения в другое у немцев была распространена.
Рамзай: Я сейчас исключительно о подвижных войсках, например Исаев упоминает в составе "кампфгруппы Штемпеля"(14 ТД 3 АК(mot) 28 июня 1941 помимо прочих частей 1-ю батарею 607 дивизиона 210-мм мортир и 1-ю батарею 60 дивизиона 105-мм пушек или "КГ Эбербаха" в июле под Кричевом - 740-й дивизион 150-мм пушек, 3-я батарея 640 дивизиона 210-мм мортир, батарея 105-мм пушек, 324-я батарея корректировщиков.
Peter: ПОЛЕВОЙ ЗАПАСНОЙ БАТАЛЬОН ДЛЯ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ, Feldersatzbataillon fuer Panzerdivision (Felders.Btl.Pz.Div.), KStN 2301, 1.2.1941 Батальонный штаб (13 человек): 1 подполковник, командир батальона (пистолет)* 1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет)* 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)* 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет)*, 1 велосипед 1 унтер-офицер, писарь (карабин)*, 1 велосипед 1 обер-фельдфебель санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 2 писаря, из них 1 при казначее (карабины), 2 велосипеда 3 связных (карабины), 3 велосипеда 1 ездовой (карабин) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 средняя легковая автомашина 1 2-конная хозяйственная повозка местного типа, 2 легкие упряжные лошади 1-я полевая запасная рота (196 человек): Управление полевой запасной роты (21 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет)*, 1 велосипед 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет)*, 1 велосипед 1 обер-фельдфебель главный (пистолет)*, 1 велосипед 9 унтер-офицеров для служебного надзора (карабины) [6]* 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, он же счетовод (карабин)*, 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 2 повара (карабины) 4 ездовых в седле (карабины) 1 связной (карабин), 1 велосипед 1 2-конная большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, 2 тяжелые упряжные лошади 3 2-конные хозяйственные повозки местного типа, 6 легких упряжных лошадей Запасной личный состав: 175 солдат по нормативу 1, с мотоциклистами и водителями грузовиков (150 карабинов, 25 пистолетов) 2-я полевая запасная рота (196 человек): Управление полевой запасной роты (21 человек) – как в 1-й роте Запасной личный состав: 175 солдат по нормативу 2 (93 карабина, 42 пистолета) 3-я полевая запасная рота (196 человек): Управление полевой запасной роты (21 человек) – как в 1-й роте Запасной личный состав: 175 солдат по нормативу 3 (карабины) Всего: 601 человек (9 офицеров, 1 чиновник, 38 унтер-офицеров и 553 солдата, из них 525 запасного личного состава) 26 лошадей (20 легких и 6 тяжелых упряжных), 13 повозок 477 карабинов и 84 пистолета 1 легковая автомашина, 26 велосипедов Военнослужащие отмеченных * позиций не остаются в штате батальона и могут быть использованы наряду с запасным личным составом Примечания: 1) Батальонный штаб в хозяйственном отношении прикрепляется к одной из рот. 2) 5% запасного личного состава подготавливаются в качестве внештатных санитаров-носильщиков 3) Часть формирует группу противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат 4) 1 офицеру поручается служба противохимической защиты 5) 1 унтер-офицер назначается заведующим имуществом противохимической защиты 6) В числе 9 унтер-офицеров, остающихся в штате полевого запасного батальона, 2 обер-фельдфебеля Из 525 солдат запасного личного состава: 135 стрелков и стрелков легких пулеметов 35 стрелков тяжелых пулеметов 40 танкистов 10 стрелков-мотоциклистов 15 стрелков пехотных орудий 10 стрелков пехотных противотанковых пушек 10 пехотных саперов 5 стрелков-минометчиков 45 канониров 45 саперов 25 стрелков противотанковых пушек 25 связистов батальона связи 10 телефонистов подразделений 15 радистов подразделений 10 танковых радистов 20 водителей бронемашин 15 водителей тягачей 30 водителей грузовиков и легковых автомашин 20 мотоциклистов 5 танковых механиков
Рамзай: А на каком транспорте передвигался личный состав запасного батальона?
Peter: Штатный транспорт указан выше - автомашина для офицеров штаба, велосипеды для остальных офицеров и части унтер-офицеров. Остальные - пешим ходом. Для дальних перевозок использовалась железная дорога. При распределении в другие части из этих частей мог присылаться транспорт.
полная версия страницы