Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 2. (продолжение) » Ответить
Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 2. (продолжение)
прибалт: Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.
прибалт: Помогите разобраться сколько все таки было в танке снарядов и каких и сколько в роте подвоза б/пр полка. БК №263 это для радийных Т-26, а №269 для БА-10.
Peter: Ктырь пишет: Что ещё за AZ? 7.5 cm Gr. Patr. 34 KwK. Были ещё кумулятивные, но вроде на 22 июня они не использовались (с осени 1941?). Похоже, AZ фашистский составитель документа обозвал осколочно-фугасные снаряды из-за типа взрывателя. Ему так удобней было. По сути, да, снаряды для 7,5-см Kwk официально обозначались (1941) как 7,5 cm Gr.34, 7,5 cm Gr.38 (оба ОФ с взрывателями AZ), K Gr.rot Kh (он же обозван NB), K.Gr.rot Pz. (PZ). Кумулятивных снарядов, если судить по отчетам выпуска и наличия боеприпасов 1939-1941, похоже, не было, или они выпускались мизерным количеством. В любом случае, в бк на июнь 1941 они не входили. В общем, указанием от 18.6.41 боекомплект на 1 7,5-см танковую пушку установлен следующий: всего 250, из них 160 Sprgr.Patr., 65 Pzgr.Patr., 25 Nb.Gr.Patr. из них в подразделении 140: 105 + 28 +7 в колоннах 110: 55 + 37 + 18 630 снарядов (7,5 тонн) полагалось возить в 4-й малой автоколонне, 2520 снарядов (30 тонн) - в 7-й малой автоколонне. Где остальные (3150 на 110 не делится) - немцы в этом документе не указали.
прибалт: Peter пишет: из них в подразделении 140: 105 + 28 +7 Получается, что в танке 80 снарядов и в роте 60? А как именно делились снаряды в танке и в роте?
Peter: прибалт пишет: Получается, что в танке 80 снарядов и в роте 60? А как именно делились снаряды в танке и в роте? В танке 80, в роте 60. В танках зачем их делить? 1-й боекомплект - это количество боеприпасов на 2-3 дня боевых действий (в зависимости от интенсивности). Т.е. то, что нужно было загрузить в танк, определялось задачами на текущий день. Может, по решению непосредственного или вышестоящего командира.
Peter: БК для 2-см Kwk в танках: Всего 450: 175 Pzgr.Patr., 50 Pzgr.Patr.40, 225 Sprgr.Patr. Из них в боевых подразделениях 115+35+150, в колоннах снабжения 60 + 15 + 75. Для 2-см KwK в бронеавто - ровно в 2 раза больше по всем позициям. Правда, норматив введен 13.10.1941 для "установления доли снарядов Pzgr.40." в боекомплекте; в табели оснащения предписано внести соответствующие изменения. Т.е. на 22.6.41 в б/к было поровну бронебойных и осколочных, а с октября 2-см пушки начали системно обеспечивать снарядами с "вольфрамовым стержнем".
прибалт: Peter пишет: В танках зачем их делить? Я имел введу сколько из 80 снарядов в танке было осколочно-фугасных, бронебойных и дымовых?
Peter: прибалт пишет: Я имел введу сколько из 80 снарядов в танке было осколочно-фугасных, бронебойных и дымовых? Я понял. Нормы не было. Как решил командир, или по приказу свыше. Я сам-то не танкист, но когда-то давно, поигрывая в Абрамс M1, как-то сам определял, какие снаряды грузить. В World of Tanks какие правила?
прибалт: прибалт пишет: БК №263 это для радийных Т-26, а №269 для БА-10. Итак в БК №269 осколочн. - 57, бронебойн. - 18. Сколько из них в БА-10? В БК №263 135 оск. и 45 - ББ. Вопрос тот же. Что обозначает "из них один БК возится в роте подвоза б/пр полка"?
прибалт: Peter пишет: Пулеметы спаренные, по 2 штуки на специальной "автомашине войсковой ПВО" Kfz.4. Можете фото такой машины выложить?
Lob: прибалт пишет: Можете фото такой машины выложить? http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Einheits-Fahrgestelle/le__Einheits-Pkw/Kfz__4/kfz__4.html
прибалт: Боекомплект (боевой комплект, Б/К) — количество боеприпасов, установленное на единицу оружия (пулемёт, пушку, гранатомёт и тому подобное) или боевую машину, для боя. В качестве расчётно-снабженческой единицы используется при планировании материально-технического обеспечения военных (боевых) действий. В рамках материально-технического обеспечения принято определять четыре вида боевых комплектов для: орудия подразделения части соединения. В советском танковом полку. Боекомплекты танков: Т-34 – 100 снарядов, КВ-2 – 36 снарядов, Т-26 радийный – 165 снарядов, БА-10 – 66 снарядов. Боекомплект подразделения в советском подразделении равен общему БК танков. Боекомплект части: Для танков Т-34 - № 262 – 105 снарядов, в т.ч. 72 (ОФ), 27 (ББТ) и 6 (Ш). Для КВ-2 – 60 снарядов. Для Т-26 рад. - № 263 – 180 снарядов, в т.ч. 135 (О) и 45 (ББ). Для БА-10 - № 269 – 75 снарядов, в т.ч. 57 (О) и 18 (ББ). Если сравнить БК части с БК танков, то видно, что не все снаряды из БК подразделения помещались в танк, часть их перевозилось в роте подвоза боеприпасов атрб полка. Какие именно снаряды и сколько должно входить в БК танка на конкретный бой определял командир полка. Рота подвоза б/пр в это время осуществляла подвоз для восполнения БК и была способна перевозить половину БК одномоментно. В обычное время рота подвоза б/пр везла 318 45-мм снарядов, 517 76-мм снарядов и 744 150-мм снарядов. Всего в роте подвоза б/пр полка находилось 1579 снарядов, большинство которых составляли снаряды для 150-мм орудия. В немецком танковом полку. Боекомплекты танков: PzKpfw.II – 180 снарядов, PzKpfw.III – 84 снаряда, PzKpfw.IV – 80 снарядов. Дополнительное количество снарядов перевозилось в боевом обозе подразделения, для каждой 20-мм танковой пушки – еще 120 снарядов, для каждой 50-мм танковой пушки еще ? снарядов, для каждой 75-мм танковой пушки еще 60 снарядов. Какие именно типы снарядов заложить в БК танка решал командир подразделения. БК части был равен совокупности БК всех подразделений полка. В обычное время в боевых обозах подразделений полка перевозилось 1800 20-мм снарядов, ? 50-мм снарядов и 1800 75-мм снарядов. Всего в боевых обозах подразделений полка находилось 7680 + ? снарядов.
прибалт:
RVK: прибалт пишет: Боекомплект (боевой комплект, Б/К) Поправьте опечатки: орудие Т-34 - Л-11/Ф-34, а не А-11. И по снарядам в БК Т-34 не ясно: в одном танке ОФ, ББТ и Ш, а во всех танках части уже ОФ, ББ и Ш.
RVK: прибалт пишет: Т-34 – 100 снарядов, Это в машинах 1940-1941 года? А не 77 шт.
прибалт: RVK пишет: Это в машинах 1940-1941 года? А не 77 шт.
RVK: прибалт а это как? ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942 Там вообще 71 шт. в не радийных машинах, а в радийных 36.
прибалт: RVK пишет: Воениздат НКО СССР, 1942 Я использую данные на дату ближе к 22.06.41.
RVK: прибалт пишет: Я использую данные на дату ближе к 22.06.41. Вот Вам данные завода-изготовителя: http://topwar.ru/30871-albom-fotografiy-i-harakteristika-tanka-t-34-1940-god.html Там 77 шт.
прибалт: RVK пишет: Там 77 шт. Это в 1940 году, а в 1941 - 100 шт.
RVK: прибалт пишет: Это в 1940 году, а в 1941 - 100 шт. А в кратком пособии 1942 снова меньше (71 шт.)? Ну, ну. Вот что написано в этом пособии: ПРЕДИСЛОВИЕ Устав бронетанковых войск РККА, ч. I, 1938 г., написан для боевых машин, тактико-техническая характеристика которых значительно отличается от характеристики танков Т-34. Указания по боевому обслуживанию танков Т-34 даны в ряде уставов и наставлений, вследствие чего использование их экипажами танков затрудняется. Экипажу танка Т-34 необходимо небольшое пособие-справочник, в котором были бы помещены все важнейшие указания по обслуживанию танка и его боевому использованию. С этой целью и издается настоящее пособие, составленное на основе уставов и наставлений АБТ войск, а также на основе данных боевого опыта. Такое пособие, несомненно, поможет экипажам танков Т-34 успешно справиться с их ответственными я сложными задачами в бою. Все замечания по этому пособию направлять в Управление боевой подготовки АБТ войск Красной Армии. Управление боевой подготовки АБТ войск Красной Армии Это первое пособие по Т-34 где все что нужно экипажу свели вместе.
прибалт: RVK пишет: А в кратком пособии 1942 снова меньше (71 шт.)? Ну, ну. Вот документ:
RVK: прибалт плохое разрешение. С трудом видно цифры для Т-34, но о чем они и что это за документ не ясно.
прибалт: RVK пишет: С трудом видно цифры для Т-34, но о чем они и что это за документ не ясно.
RVK: А почему Вы указываете БК только для машин выпуска 1941, а машины про 1940 (в таблице у них как раз 77 шт. снарядов) не пишите? За качественный скан спасибо!
прибалт: RVK пишет: А почему Вы указываете БК только для машин выпуска 1941, а машины про 1940 (в таблице у них как раз 77 шт. снарядов) не пишите? Я пишу про штат, сколько и чего было реально в этом случае мне не интересно.
RVK: прибалт пишет: Я пишу про штат, сколько и чего было реально в этом случае мне не интересно. Я Вас не понял. В таблице же и указано сколько штатно должно быть снарядов в разных машинах и разного года выпуска.
прибалт: RVK пишет: Я Вас не понял. В таблице же и указано сколько штатно должно быть снарядов в разных машинах и разного года выпуска. Но в штате то не указано сколько машин и какого года выпуска должно быть.
RVK: И Вы поэтому берете максимум. Логично. Меня правда все равно 100 снарядов в БК Т-34 1941 года смущает.
прибалт: RVK пишет: Меня правда все равно 100 снарядов в БК Т-34 1941 года смущает. А как Вы считаете, чем изменился Т-34 1940 года от 1941 года, если БК танка изменился с 77 до 100 снарядов?
RVK: прибалт пишет: А как Вы считаете, чем изменился Т-34 1940 года от 1941 года, если БК танка изменился с 77 до 100 снарядов? Да я вот считал что ничего кроме орудия. Было Л-11, а стало Ф-34. А остальное, включае башню, осталось прежним. Поэтому мне и странно увеличение БК на треть в этом документе. До этого мне такое не попадалось.
прибалт: RVK пишет: Поэтому мне и странно увеличение БК в этом документе. Так может БК танка увеличилось вне зависимости от года выпуска?
RVK: прибалт пишет: Так может БК танка увеличилось вне зависимости от года выпуска? У Вас в таблице как раз по годам выпуска разница.
Lob: Цитировать инструкцию 44-го года не стал, вот ее инет изложение дословно с объяснением разницы с 41-м годом В привыеденном танке Т-34( обр 40/41 года, в смысле с башней пирожком) боекомплект состоял из 77 выстрелов, которые укладывались на полу боевого отделения и на его стенках. На полу танка устанавливались 20 высоких (на 3 выстрела) и 4 низких (на 2 выстрела) чемодана - всего 68 снарядов. На стенках боевого отделения размещались 9 выстрелов: на правой стороне - 3, в общей горизонтальной укладке, и на левой - 6, в двух горизонтальных укладках по 3 выстрела. (далее из инструкции 44-го года мое прим) УКЛАДКА БОЕПРИПАСОВ В ТАНКЕ Т-34( обр 42 года, в смысле с башней гайкой) В танке размещается: 100 снарядов (бронебойных — 21 шт., осколочно-фугасных — 75 шт. и подкалиберных — 4 шт.), 50 пулемётных дисков (3150 патронов, из которых: бронебойных — 540 шт., трассирующих — 510 шт. и с легкой пулей — 2100 шт.), 1 пистолет-пулемёт ППШ, 4 магазина к нему и 25 ручных гранат «Ф-1» (рис. 49 и 50). Для укладки снарядов на полу боевого отделения оборудовано 8 специальных ящиков, в которых размещают 86 снарядов, из них 19 бронебойно-трассирующих 1 (рис. 49) и 67 осколочно-фугасных 2;остальные 14 снарядов размещены так: 2 бронебойно-трассирующих 1 — в кассетах на крышке ящика в правом заднем углу боевого отделения, 8 осколочно-фугасных 2 — на левом фальшборте в боевом отделении и 4 подкалиберных 3 — в кас- сетах на правом фальшборте. Пулеметные патроны укладываются в дисковые магазины, которые размещаются так: 7 дисков с легкой пулей — в отделении управления, в носовой части 4 (рис. 49); 11 дисков с бронебойными и трассирующими пулями (совместно) 5: на правом фальшборте — 4 диска и в задней части башни — 7 дисков; 15 дисков с лёгкими и трассирующими пулями (совместно) — в отделении правления 6 (рис. 49) и 17 дисков с легкими и трассирующими пулями (совместно) 6 (рис. 50) — в задней части башни. Пистолет-пулемет ППШ крепится на правом фальшборте 7 (рис. 49) двумя ремешками, а патроны к нему в 4 магазинах укладывают в сумках на укладке пулемётных дисков в задней части башни, 8 (рис. 50). Ручные гранаты «Ф-1» в количестве 25 шт. укладываются в сумках за спинкой сиденья радиста 9 (рис. 49). Изображение Короче говоря. в жизни почти любое пробитие наклонного бортового листа от переднего среза башни на две ее трети приводила к ваншоту. поражая если не БК то баки.
RVK: Так обычно и пишут: в машинах 1940/41 года выпуска (башня "пирожком") - 77 снарядов (в пособии 1942 года даже 71/36 - без рации/с рацией), а в машинах 1942 года выпуска (увеличенная башня) - 100 снарядов.
Lob: Тема ветки - лето 41-го. Поэтому, считаю, надо принять БК 77 снарядов.
RVK: Lob пишет: Тема ветки - лето 41-го. Поэтому, считаю, надо принять БК 77 снарядов. Согласен.
прибалт: Lob пишет: Тема ветки - лето 41-го. Поэтому, считаю, надо принять БК 77 снарядов. RVK пишет: Согласен. Я выложил два довоенных документа, в них БК Т-34 - 100 снарядов.
прибалт: Peter Помогите пожалуйста разобраться с БК на PzKpfw.III, маркой танковой пушки и стоит ли по Вашему сейчас говорить о легких колонных снабжения и показывать их штат?
прибалт: Анализ медицинского обеспечения. В советском ТП оно создано на уровне полковом и батальонном. В немецком ТП добавлен уровень ротного, что более удобно. По техническому обеспечению в советском ТП только четыре санитарных автомобиля, в немецком ТП восемь мотоциклов с коляской, три легковых, два санитарных автомобиля и два санитарных БТР. Эвакуация раненных с поля боя лучше всего налажена в немецком ТП. По ремонтному обеспечению. В советском ТП оно создано только на уровне полка. Все мелкие поломки исправляются силами танковых экипажей или ремлетучек из ремонтной роты полка. В немецком полку ремонтное обеспечение создано на всех уровнях, начиная с роты. Особенно хорошо у немцев были развиты средства эвакуации поврежденных машин. К ним относились девять полугусенечных тягачей и шесть тралов. В советском ТП для эвакуации имелось только 10 тракторов. В советском ТП один 3-тн кран, в немецком есть то же один 3-тн, но еще и 6-тн кран.
Ктырь: прибалт пишет: Помогите пожалуйста разобраться с БК на PzKpfw.III, маркой танковой пушки На 22 июня использовались две артсистемы, 3.7 cm KwK 36 и 5 cm KwK 38, у первой БК - 131 снаряд, у второй - 99. Вы для размещения иллюстраций используйте радикал http://radikal.ru/ или иной подобный фотохостинг, там достаточно ссылки чтобы человек мог пройти по ней и изучить картинку в оригинальном размере, а то что выложили здесь в теме в оригинале - читать саму тему невозможно стало (разнесло по ширине). Peter пишет: Кумулятивных снарядов, если судить по отчетам выпуска и наличия боеприпасов 1939-1941, похоже, не было, или они выпускались мизерным количеством. В любом случае, в бк на июнь 1941 они не входили. В общем, указанием от 18.6.41 боекомплект на 1 7,5-см танковую пушку установлен следующий: Известно что снаряд HL Gr. 38 был готов ещё в 1939 году, руководство к нему отработали к июню 1940 г. Сейчас можно совершенно точно утверждать что на 22 июня такие снаряды где-то должны были иметься. Я лично предполагаю что ими снабдили какую-то (какие-то?) дивизию ГА Центр, ибо здесь вообще много сил собрали, а также использовали различные специфические виды вооружений типа Карлов, 88-мм и 105-мм САУ и.т.д. Первые советские данные о применении подобных снарядов датируются августом, в сентябре якобы захватили Pz.IV где были такие снаряды. Осенью немцы уже активнее работали кумами. Вот только отразить наличие такого снаряда в таблицах нереально ибо хотя он и состоял на вооружении, нормы снабжения им были явно непростые в 1941, похоже большая часть дивизий его и в глаза не видела.
полная версия страницы