Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 5 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 5
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
Lob: Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года. На ствол винтовочные патроны - 90 легкий пулемет - 3800 тяжелый пулемет - 6750 легкий миномет - 300 средний миномет - 75 37-мм орудие - 330 75-мм - 300 105-мм гаубица - 300 100-мм пушка - 190 150-мм - 110
Lob: Мне еще одно непонятно. Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года. Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить? Заодно распределение полковых-батальонных радиостанции в стрелковой дивизии 400 штата. Полковые - 5АК/РБ, батальонные - 6ПК/РБС/РРУ. Стрелковый полк - 1 полковая и 23 батальонных Артдивизион - 1 полковая и 11 батальонных. Соответственно в ГАП 4 полковых и 33 батальонных, в ЛАП 3 полковых и 22 батальонных. Зенитный дивизион - 1 полковая и 9 батальонных. В штабной батарее 2 полковых. В батальоне связи 1 дивизионная (РСБ) и 2 полковых. В разведбатальоне 3 полковых. В автобатальоне 1 полковая. Соответственно в стрелковой дивизии радиостанций - 1 дивизионная, 19 полковых и 133 батальонных.
Peter: Lob пишет: Тогда для сравнения и немцев выложу из справочника по германской армии 1940 года. На ствол винтовочные патроны - 90 легкий пулемет - 3800 тяжелый пулемет - 6750 легкий миномет - 300 средний миномет - 75 37-мм орудие - 330 75-мм - 300 105-мм гаубица - 300 100-мм пушка - 190 150-мм - 110 Советские данные не всегда верны. Фактический размер 1.Munitionsausstattung по немецким стандартам 1939/1941: По винтовкам и тяжелым пулеметам - соответствует советским данным Легкий пулемет - все-таки 3750 Легкий миномет (5-см) - 166. Тяжелый миномет ("средних" не было в 1940 у немцев, 8-см считался тяжелым) - 140. 3,7-см ПТП - 220 7,5-см легкое пехотное орудие - 180 10,5-см легкая полевая гаубица "18" - 274 15-см тяжелая полевая гаубица "18" - 150 10-см пушка "18" - 150
Peter: Lob пишет: Мне еще одно непонятно. Смотрел радиостанции немецких артполков по кстн 44-го года. Там в штабе дивизиона везде 6 радиостанций - одна для связи с полком, одна для связи с артилерийским офицером связи ( представитель дивизионной артилерии при пехотинцах), три для связи с батареями и одна для связи с авиацией. Здесь же мы считаем в штабе дивизиона 4 радиостанции. Можно разъяснить? 4 ранцевые радиостанции "b" были в штате KStN 553 (легких и тяжелых артдивизионов) для 1939 года. В январе 1940 поступило указание создать во взводах связи целого ряда дивизионов дополнительные группы (малые группы радиосвязи "c") c 20-ваттными передатчиками для связи с авиацией. Минимум 5 могло быть в 1941, по крайней мере в тяжелых дивизионах. Плюс, все-таки, в течение войны наличие радиостанций в войсках постоянно увеличивалось.
Lob: Спасибо за ответ. Еще вопрос. В батарее четыре радиостанции. Три малых группы радиосвязи. Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем. Четвертая радиостанция самая интересная. Она в прямом подчинении командира взвода связи батареи и называется T-Empfanger - приемник. Предполагаю, что это пеленгатор. Типа того что на фотографии. Ваше мнение?
eppanzer: Или для принятия указаний от корректировщиков огня, или для одного и другого сразу. Вообще то не для пеленгации а для радиоразведки, хотя для неё годится любой приёмник. Для пеленгации одного приёмника недостаточно.
Peter: Судя по табличке, это Funk-Horch-Empfanger c - приемник радиоперехвата "c". Поступал в качестве снаряжения в: Funkhorchtrupp (mot), feste Horchstellen Технические данные: 3750-25000 kHz, 12-80 м Подразделения и соединения, в которых использовался: войска связи (служба перехвата). Войска связи - значит дивизионные/корпусные/армейские батальоны/полки связи и части связи, входящие в состав Heerestruppen. Короче, подразделения с номерами KStN 800...999. T-Empfanger - это Tornister-Empfanger, ранцевый приемник. Передатчиков в подразделении могло быть 3, а приемников 4. Например, такой приемник типа TE b в 1941 году состоял на оснащении в 15 разных типах групп связи (Fu.Tr.), включая пеленгационные и перехвата, а также в 4 разных комплексных радиостанциях (Satz Fu.Ger.). В некоторых группах было по 2 приемника на 1 передатчик (малые группы радиосвязи "a", "d", средние группы радиосвязи "a/f"). К собственно пеленгационному снаряжению относились Lang-Mittelwellen-Peiler, Funk-Peilgeraet c, Kw.-U-Adcock-Peiler, UKW-Drehadcock-Peiler.
Peter: Lob пишет: Одна основная, одна VB - передовой наблюдатель, третья B-stelle - на батарее для связи с передовым наблюдателем. Основная, все таки, на B-Stelle. Они все были при офицерах. Одна при командире на наблюдательном пункте (B-Stelle), 1 при передовом наблюдателе (VB), 1 на огневой позиции при батарейном офицере (Feuerstellung). 4-я (в виде только приемника) могла находиться при эшелоне боепитания или при средствах тяги.
Lob: Спасибо. Я знаю, что для пеленгации к этим приемникам необходимо дополнительное устройство. Оно к ним присоединялось штатно. Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее.
Инженер: Lob пишет: Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее. Видимо, для того же, для чего отдельный приемник ставился на командирские танки в дополнение к радиостанции - для получения приказов вышестоящего командования. Иметь приемник в тыловом эшелоне (боепитание, тяга) батареи не обязательно, удаление от огневой позиции невелико, можно и посыльного отправить, да и телефонные средства в батарее имеются.
KUF: Инженер пишет: для получения приказов вышестоящего командования Дак и для ведения огня с закрытой позиции для связи с НП не лишним будет. Телефон пока проложишь, а тут сразу канал связи готов. Другое дело, что из-за недостатка радтостанций, она была экзотикой для артиллеристов...
Lob: Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии. Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций.
Peter: Lob пишет: Я специально заводской номер отдельной фоткой показал, чтобы было ясно, что такой приемник обычное дело в немецкой армии. Вот для сравнения заводские номера одной из самых популярных немецких переносных радиостанций. Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает. Но немцы распределяли диапазоны заводских номеров для разных изделий. Например, заводской номер на Штуге 901030 выпуска 1942 года не значит, что до этого был выпущен почти миллион. В данном случае, это просто число из диапазона номеров, выделенных для серии StuG III Ausf.E. Заводской номер 215706 может свидетельствовать, что выпущено 15706 изделий, 5706, 706, 206 - и множество других вариантов. Также не говорят об объемах выпуска номера 76788 и 318097 - серии могли начинаться, например с 75001 (в довоенное время) и 315001 или мало еще как. По примерным прикидкам, устройств Fu.H.E. c в 1941 могло одновременно находиться в сухопутных войсках несколько сотен (9 рот и 10 стационарных станций перехвата, плюс отдельные взводы ближней разведки средствами связи), приемников T.E.b. - несколько тысяч.
Lob: На одном из радиофорумов читал, что за годы войны в СССР произвели, ЕМНИП, 235 тыс радиостанций. Еще 25 тыс поступило по лендлизу. Немцы наверняка выпускали радиостредств больше, скореее всего в разы. Так что нумерация вполне может быть и от единицы. Впрочем, спорить не буду за неимением достоверной информации.
Boonie: Peter пишет: Если считать, что заводские номера начинались для всех изделий с 1, то впечатлает. Torn E b (или попросту Берта) был, наверное, самым распространенным радиосредством Вермахта и выпускался во впечатляющих количествах. Кроме самостоятельного использования, он входил в состав радиостанций Fu9, Fu11, Fu22. Кроме армии, применялся в Люфтваффе. Но нумерация, скорее всего, не была сквозной. Например, известны номера приемников выпуска 39г. 210917 и 40 г. 158256. В то же время ...за период 1937-1938 гг. "Телефункен" выпустил около 8 тысяч приемников Torn.E.b. Lob пишет: Просто пытаюсь представить, для чего нужен исключительно приемник на батарее. Например, для приема метеоинформации
Peter: Boonie пишет: Но нумерация, скорее всего, не была сквозной. Я об этом и писал. Причем, не скорее всего, а на все 100%. Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали. Boonie пишет: Например, для приема метеоинформации Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме.
Lob: В кстн для батареи горных гаубиц в должности этого радиста написано "fuer Tornister- und Wehrmachtrundfunkempfaenger".
Peter: Lob пишет: Wehrmachtrundfunkempfaenger Это широковещательный радиоприемник, который должны были иметь ВСЕ подразделения вермахта. Вот по-настоящему самое массовое радиоустройство германских вооруженных сил!
Boonie: Peter пишет: Аналогично бронетехнике, для которой в целях дезинформации сквозную нумерацию не использовали. И автотехнике, для которой каждый завод-производитель даже однотипных шасси, имел свой блок номеров. Была такая мысль и у меня. Но слишком жирно только для этого. Очевидно, это был резервный приемник для работы в дежурном режиме. Ничуть не жирно (при общей насыщенности радиосредствами). Не считали же немцы излишним иметь в метеовзводе Beobachtung Abteilung-a иметь отдельную 100 Вт радиостанцию, диапазон которой, кстати, не совпадал с артиллерийским, так что принять метеоинформацию напрямую в батарее-дивизионе иначе было нечем.
Lob: Я так понимаю, это обычный радиоприемник, причем с выходом не на наушники, а на динамики? В штабе батареи послушать ежедневную сводку вермахта, принять метеоинформацию, музыку послушать для поднятия настроения, еще там чего.
Boonie: Если речь о Wehrmachtrundfunkempfaenger WR-1, то он имел динамик и предназначался как раз для поднятия боевого духа солдат. Однако его выпуск в 1941 году только начался, так что в штатах на начало войны мог быть и не прописан. Кроме него, в пропагандистских целях также применялся приемник Radione R2.
прибалт: Peter Кто в штабе немецкой дивизии (должность) вел журнал боевых действий?
Peter: Я специально этим вопросом не интересовался. Насколько я знаю, свой KTB вел каждый отдел штаба в части касающейся. Главным, с описанием боевых действий, был KTB Ia, который обычно вел офицер O1.
zamok: Вопрос к уважаемым знатокам штатов. Дивизии первой волны в Вермахте, до начала войны, содержались по каким штатам? Был ли у немцев штат мирного времени и как он отличался от штата военного времени? Или дивизии изначально комплектовались по штату военного времени (был только один штат)?
прибалт: zamok У Вас очень много вопросов. Откройте новую ветку по штатам Вермахта мирного времени.
Peter: Попалось несколько документов по оснащению германских войск средствами связи. Сделал выборку (только приемники и передатчики) по состоянию на 1941. Радиостанции пехотной дивизии, по нормативам оснащенности 3 взвода связи пехотных полков - по 4 ранцевые радиостанции „d“, 1 радиостанция Fu 1TE (ранцевый приемник „b“) 9 отрядов связи пехотных батальонов - по 4 ранцевые радиостанции „d“ 1 взвод связи полевого запасного батальона - 2 ранцевые радиостанции „d“ 1 взвод связи разведывательного батальона – 1 средняя радиостанция „b“ (1 100-ваттный передатчик 200-1200 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 1 малая радиостанция „a“ (1 5-ваттный передатчик 950-3150 кГц, 2 ранцевых приемника „b“), 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE 1 звено бронеавтомобилей (разведбатальон) – 1 радиостанция Fu 9 SE 5 (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“) или Fu 10 SE 30 (TE) (1 30-ваттный передатчик, 1 ранцевый применик „b“) – зависело от типа бронеавтомобиля радиосвязи 1 взвод связи истребительно-противотанкового дивизиона – 2 малые радиостанции „b“ (1 5-ваттный передатчик, 1 ранцевый приемник „b“), 6 ранцевых радиостанций „b“, 1 радиостанция Fu 1TE 12 отрядов связи батарей легких и тяжелых полевых гаубиц – по 3 ранцевые радиостанции „f“, 1 радиостанция Fu 1TE 5 взводов связи 1 артиллерийского полка и 4 артидивизионов – по 4 ранцевые радиостанции „b“, 1 радиостанция Fu 1TE 1 метеорологический взвод (артполк) - 2 ранцевые радиостанции „b“ 1 штаб саперного батальона - 4 ранцевые радиостанции „b“ 1 моторизованная саперная рота - 2 ранцевые радиостанции „b“ 1 моторизованная рота радиосвязи (батальон связи) – 3 средние радиостанции „b“, 5 малых радиостанций „a“, 3 малые радиостанции „b“), 2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик 42100-47800 кГц, 1 УКВ-приемник „d“ 42100-54000 кГц), 4 ранцевые радиостанции „b“, 4 ранцевые радиостанции „d“, 2 приемника подслушивания „35“ (могли поступать „40“), 6 радиостанций Fu 1 TE 1 моторизованная легкая колонна связи (в грузовике с запасами снаряжения радиосвязи) – 1 100-ваттный передатчик, 2 5-ваттных передатчика, 3 передатчика-приемника b, 3 передатчика-приемника d, 2 передатчика-приемника f, 4 ранцевых приемника „b“ Всего 4 средние радиостанции „b“ (4 100-ваттных передатчика +1 в запасе, 8 ранцевых приемников „b“ + 4 в запасе для всех подразделений) 6 малых радиостанций „a“ (6 5-ваттных передатчиков + 2 в запасе для всех подразделений, 12 ранцевых приемников „b“) 5 малых радиостанций „b“ (5 5-ваттных передатчиков, 5 ранцевых приемников „b“) 2 малые радиостанции „c“ (1 20-ваттный передатчик, 1 УКВ-приемник „d“) 1 радиостанция Fu 9 SE 5 или Fu 10 SE 30 (TE) 54 ранцевые радиостанции „d“ + 3 в запасе 42 ранцевые радиостанции „b“ + 3 в запасе 36 ранцевых радиостанций „f“ + 2 в запасе 28 приемников Fu 1TE 2 приемника подслушивания „35“ или „40“ Итого 150 приемо-передающих радиостанций и 30 приемных радиостанций, не считая запасов в легкой колонне связи.
Lob: Вопрос к Peter. По Вашим данным, во взводе связи артполка 4 ранцевых радиостанции. Насколько смотрел по более поздним кстн, там было пять раций - из них одна-две малые, видимо, для более дальней связи ( полк, представители в пехоте). Это логично. Точно летом 41-го было 4 ранцевых радиостанции?
Peter: Я написал, что 1941? По факту это на 1.9.39. Взвод связи артполка тогда имел 4 ранцевые радиостанции "b" (4 группы, из них 2 конные). С 1 .1.40 предписано иметь 1 малую группу "c" для связи с авиацией. В конце 40 - начале 41 планировалось дополнить подразделения связи артиллерии 5-ваттными радиостанциями (малые группы радиосвязи "b"), до их поступления предлагалось использовать дополнительные переносные "b". Насколько это было выполнено к лету 1941 - мне неизвестно. Если да, то возможно было даже 6 радиостанций. Вообще, почти все данные отрывочные и собираются из разных источников. По 1939 году я могу что-то утверждать почти на 100%, по 1941 - далеко не так уверенно.
Lob: Спасибо за разъяснение. В общем понятно, что по ходу войны немцы это дело усиливали, переходя от ранцевых к малым и увеличивая общее количество радиостанций.
юррий: Прибалту. Блокируют сообщения. Никак не отправлю. Наш Штат. Лучше. Сильнее. Он сделан. Под реальный встречный бой. После которого от батальона ничего не остается. Их же штат сделан под длительный. Встречный и оборонительный бой. Война показала. Что мы были правы. Ну а 22 июня. Оно складывается из чего. Наш батальон большой взвод. И устройство его в пределах этого штата. Должно быть немного другим. А не срисованным с немецкого. Он устроен по Суворовскому принципу. Пришел, увидел, победил. Отсюда Ряд принципиальных просчетов. И не важно каким будет. Отделение 10-15 человек. Взвод 30-60. Рота 100-200. Батальон 500-1000. Важно и принципиально. Веха. Ориентир. Который приводит к стандартности, управляемости, боеспособности. Вехи здесь.1 Корректировщик. 2. Полевая кухня. 3. Резерв комполка и комдива. 4. Сутодача. 5 БК при орудии.
юррий: Прибалту. В сообщении 1360. Пулеметы и лошади перепутаны местами. В пульвзводе. И согласно устава. Он проще выглядит. 1 к.л. 2 зам.с. 3 дальномер. 4 езд. 5 езд. И четыре отделения по 6 человек. 1 КО 2 НП 3 Н 4ПН 5 и 6 ПП. Итого столько же. Вы же сами пишете. Штаты. А в штатах. Дальномерщик. А иначе. Щаденко и Яковлев не дадут во взвод. Дальномер. Прибор такой. Расстояние измерять до цели. Да. Вот так устроена наша армия. 7 год пошел как вы начали штаты разбирать. И конца и края не видно.
юррий: Lob пишет: 1 дивизионная. 19 полковых. 133 батальонных. Вот теперь понятно. Почему связи не было. Их было слишком много. Ну я только до батальона дочитал. Но все форумы подряд. И нигде не нашел. Даже пары предложений. И у вас так же. Зачем в батальоне 5 раций. Ну раз вы не нашли. Что сказать. Отсюда вывод. Рации в батальоне не нужны. Ну если одна. Комбат будет. Котелок с кашей. На нее ставить.
юррий: Прибалту. В таблице стрелковый полк. На 5 обозных лошадей. 16 двуконных повозок. В батарее полковых пушек.
Админ: юррий - Часть Ваших сообщений не прошла премодерацию в силу нечитабельности. Постарайтесь писать более понятно и развёрнуто. Спасибо.
юррий: Прибалту и замковому. Вот здесь у вас. Рота и батальон по существу большой взвод. И в управлении мы уступаем с отделения. Возражений не последовало. И потом форум молча съел такое мнение. У русских шаблон. Короткая артподготовка и атака. В этом была наша сила. Это и показал бой под Войницей. Когда 135 с.д. смяла 1000 разведбат и захватила 50 пленных. Ну а то что 90 идущих к границе полков. Не разбили эти батальоны. И у противника не было 22 июня 100 000 потерь. Так здесь дело не в управляемости. А в УРах которые задержали пехоту и дали ей возможность двигаться компактно. С артполком. Этого разрыва в полчаса час. Между пехотой и артполком не получилось. Штаты. Батальон должен развернуться и атаковать. Это же по вашему большой взвод. Отсюда вывод. В ротах не должно быть станковых пулеметов и 50 мм минометов. И никаких посыльных. Стандарт. Комвзвода и зам. Комроты, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. И никакого личного оружия и автоматов. Стандарт. Отсюда еще вывод по штатам. 82 мм минометов должен быть взвод. Согласно их скорострельности при том же БК. И изменен устав. Полковая батарея 120 мм минометов. Идет в полковой колоне за первым батальоном. И тогда противнику будет массовая Войница. Пока у него артиллерия развернется. Причина катастрофы. В самом штате.
юррий: Админу. Я просто пытаюсь донести. Что сравнение пуль, веса залпа, количества оружия и численности. Все это правильно. Но у меня задача идти на помощь заставам и УРам. А значит разворачиваться и атаковать. А при таком штате. Когда 50 мм миномет в стрелковом взводе. Я их все теряю от Либавы до Перемышля. В первой же атаке. И остаюсь без мин и минометов. А выпущенный вес мин на килограмм больше. Подсчеты то ваши верные. Чем у противника. Вот в чем дело. И если бы они были собраны при комбате во взвод. То они и должны учитываться в сравнении силы дивизии. И они оказали бы влияние на ход боев. 22 июня и далее. А так мы их потеряли. В первой атаке 22 июня. От Либавы до Перемышля 4000-5000 штук. Вот в чем проблема при сравнении силы и штатов дивизии. И опять отсюда вывод. Причина неудач. В самом штате. Нашем штате.
юррий: Админу. Понятно. Постараюсь. Излагать грамотно. Хотя при моем образовании это проблематично. У нас давний спор. Мое мнение что поражения 1941-42 годов. И в том числе 22-23 июня. В самом штате заложены. Сам штат является причиной катастрофы. А не наоборот. По той простой причине. Что штат. Мог сгладить все остальные ошибки. А наоборот нет. А они сравнивают. Пулю с пулей. Количество с количеством. Даже качество. А дело совсем в другом. Вот у меня местность средняя. Такой 90%. Вот мой батальон идет. Первым в полковой колоне. На Любомль , Владимир-Волынский. Вот столкнулись. До противника до 2 км открытого пространства. Зачем мне на эти 2 км бросать 50 мм миномет. Кто мне потом мины будет по полю собирать. Отсюда вывод. Они должны быть собраны во взвод. Чтобы я их мог в обороне использовать. Или во фланг. Вот так я оцениваю штат и его отличие. Так сравниваю. Силы дивизий.
юррий: И еще мое мнение по штату батальона. Так как Прибалт и Замковый с молчаливого согласия форума. Определили батальон больним Суворовским взводом. А значит в роте не нужны СП и 50 мм миномет. То собранные во взвод при комбате им не нужет 4 номер и три телеги. Это дает штату КА 37,5 тысяч человек. То есть корпус. У Расчет такой. Первый ташит станок, второй, ствол, третий щиток и 2 ПП. Пятеро плюс ездовой и ком. отделения. Взвод 38. Рота 84. Это дает КА дивизию. Плюсом к ним минометный взвод. Пулеметная рота 117 человек. Сначала строится батальон. А остаток на роты. А хочется ли нам управлять. Это дело вкуса. Да и потом. Когда батальон лежит под огнем. Им управляют в четырех местах. В наших фильмах. В мемуарах. В нашем Генштабе. И на наших форумах.
юррий: И еще раз о управляемости. У Вермахта 300 штугов по 10 на 30 дивизий. У них дивизия от Радымно поддерживается 10 штугами. 45-ка ее не берет. И 10 взводов сближаются с нашим батальоном с 50 мм минометом и МГ за штугом. А перед 41 с.д. они топчутся. Штугов то нет. Вот вам и вся управляемость. Отсюда вывод. Посыльные не нужны. Комвзвода и замкомвзвода. Все. Ротный, политрук, старшина, каптерщик, ездовой. Все. И никакого личного оружия. В батальоне из боя выпадает взвод. И никаких автоматов. Во время боя подносить 8 винтовочных патронов и 2 пистолетных. Это нонсенс. Автоматы собраны при комбате в отдельный взвод. Тогда они всегда со своими 2 патронами. И старшина, каптерщик, ездовой. Это 5-10 ящиков патронов по 880 штук в ящике. То есть моментальное пополнение носимого БК после боя. И доставка пищи. Все. А все это управление придумано вами. Батальон атакует. И что от него остается. Отходит за пулеметы. И там их комполка и комдив собирают. Вот так было в 41-42 годах. Отсюда вывод. Штат в пределах численности. Должен быть немного другим. Под нашу Суворовскую тактику. А не наоборот. Наш Суворовский штат. Под вермахтовскую доктрину. Управляемости.
юррий: И еще мое мнение по штату батальона. На типовом примере мемуаров. Описания боев летом 41-го. Комдив дает команду полку атаковать. Оставляя себе в резерв батальон этого же полка. Атаковать обезопасив себя сильными резервами. Комполка атакует оставив в резерве батальон. Комбат атакует оставив в резерве роту. В итоге атакует две роты. В это время Тимошенко в штабе Западного фронта. А Жуков Резервного. Ставят стрелочку. Атакует дивизия и успеха нет. И на основе этих боев. Жуков и не только. После войны пишут мемуары и делают выводы. А вывод отсюда прост. Надо было лишить комбата, комполка и комдива возможности оставлять себе резерв. А сделать это можно было двумя путями. Или переход на уменьшенный четвертый батальон и полк. Или делаем резерв комбату взвода минометный 50 мм и автоматчиков. Для комполка роту две автоматчиков. Комдиву батальон и все в пределах этого штата. И все это штат. Просто штат. Причина наших поражений.
полная версия страницы