Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1. » Ответить
Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1.
прибалт: Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.
прибалт: Продолжим
прибалт: Peter Выложите пожалуйста постепенно данные по подразделениям танкового полка немцев на 1.02.41
Peter: ШТАБ ТАНКОВОГО ПОЛКА ОСОБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ Stab eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung) (Stb.Panz.Rgts. (Sd.))_KStN 1103 (Sd.), 01.02.1941 Управление (боевой штаб) (20 человек): 1 полковник, командир полка (пистолет) 1 капитан, полковой адъютант (пистолет-пулемет) 1 обер-лейтенант, полковой инженер, он же начальник ремонтной службы (пистолет-пулемет) 1 обер-лейтенант, офицер для поручений, он же начальник малого штаба (пистолет-пулемет) 1 подполковник медицинской службы, полковой врач (пистолет) 1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной технической квалификации по связи, специалист (пистолет) 1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер, штабной писарь (карабин) 2 связных, они же писарь и рисовальщик (карабины) 5 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (4 карабина, 1 пистолет), 4 средних мотоцикла, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 водителя легковых автомашин (карабины) 1 личный ординарец командира полка (карабин) 2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.15 с инструментальными ящиками 1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21 Боевой обоз, также для взвода связи и легкого танкового взвода (21 человек): 1 капитан службы вооружений, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 обер-фельдфебель радиомастер, он же второй водитель грузовика (пистолет) 1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы, он же второй водитель грузовика (пистолет) 1 обер-фельдфебель санитарной службы (пистолет), в автомашине медицинского персонала 5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины) 1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин) 2 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и снаряжения 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для горючего 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для подвоза горючего Авторемонтное отделение (7 человек): 1 унтер-офицер, танковый механик, командир (карабин) 3 танковых механика (карабины) 1 мотоциклист, он же танковый радиомеханик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель легковой машины, он же танковый радиомеханик (карабин) 1 водитель грузовика, он же учетчик запчастей и инструментов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для запасных частей и инструментов Вспомогательный отряд санитаров-носильщиков (29 человек): 1 обер-лейтенант военный музыкант, командир, он же дирижер (пистолет) 1 обер-фельдфебель, заместитель командира, он же начальник команды (пистолет) 20 унтер-офицеров военных музыкантов, в том числе 4 фельдфебеля (пистолеты) 6 военных музыкантов, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты) 1 водитель грузовика (карабин) 1 средний 32-местный автобус Продовольственный обоз, также для взвода связи и легкого танкового взвода (4 человека): 1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий 1-тонный грузовик, открытый, для продовольствия Вещевой обоз (5 человек): 1 унтер-офицер, полковой писарь, командир (пистолет) 1 писарь (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 легкий 2-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества Всего: 79 человек (7 офицеров, 2 чиновника, 31 унтер-офицер и 39 солдат) 3 пистолета-пулемета, 36 карабинов и 40 пистолетов 14 автомашин (6 легковых, 7 грузовиков и 1 автобус), 8 мотоциклов (4 с колясками) Этот штат на немецком языке в иллюстрированном виде лежит здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1103sd1feb41.htm
Peter: Упустил - Примечания: 1) 5 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками 2) Штаб составлял единое целое с легким танковым взводом KStN 1168 (Sd.Ausf.) и моторизованным взводом связи KStN 1194 (Sd.Ausf.). Без учета вспомогательного отряда санитаров-носильщиков (он же музыкантская команда) в общее число 17 унтер-офицеров входило 5 фельдфебелей. 3) В подразделении создавалась группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат 4) 1 офицеру поручалась служба противохимической защиты. 5) 1 унтер-офицер назначался заведующим противохимическим имуществом.
Peter: ЛЕГКИЙ ТАНКОВЫЙ ВЗВОД особой организации leichter Panzerzug (Sonderausfuehrung) (le.Pz.Zug (Sd))_ KStN 1168 (Sd), 01.02.1941 1 обер-лейтенант, командир взвода, он же командир танка (пистолет) 4 унтер-офицера, командиры танков, они же танковые стрелки (пистолеты) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 5 радистов танков (пистолеты) 5 водителей танков (пистолеты) 5 танков II (Sd.Kfz.121), каждый c 2-см пушкой, 1 легким пулеметом и 1 пистолетом-пулеметом Сменные экипажи (8 человек): 2 унтер-офицера, командиры танков, они же танковые стрелки, из них 1 командир (пистолеты) 4 радиста и водителя танков (пистолеты) 1 водитель грузовика (карабин) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для личного состава и вещевого имущества Всего: 24 человека (1 офицер, 6 унтер-офицеров и 17 солдат) 5 легких танков (5х 2-см пушки и 5 легких пулеметов) 5 пистолетов-пулеметов, 3 карабина и 21 пистолетов 1 грузовик и 1 мотоцикл Примечания: 1) 2 человека назначались внештатными санитарами-носильщиками 2) Согласно наставлению H.Dv.29a число фельдфебелей определялось штабом, с которым подразделение составляло одно целое 3) В хозяйственном отношении подразделение подчинялось штабу танкового полка (KStN 1103 (Sd)) Данные тоже оттуда: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1168sd1feb41.htm МОТОРИЗОВАННЫЙ ВЗВОД СВЯЗИ штаба танкового полка особой организации Nachrictenzug des Stabes eines Panzerregiments (Sonderausfuehrung)_ KStN 1194 (Sd), 01.02.1941 Точных данных нет. По Ниехорстеру: Управление – 1 мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина, 1 автомашина Kfz.15, 2 Kfz.17/1, 1 танк III Отряд связи командования – 2 танка Pz.Bef.III 2 моторизованные телефонные группы связи „c“, в каждой 1 автомашина Kfz.15 Сменные экипажи – 1 вездеходный 2-тонный грузовик. Можно было бы примерно прикинуть цифры по аналогиям, но с недавнего времени я стал сомневаться в некоторых данных Ниехорстера. В полках с 6 танковыми ротами: РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ Panzerwerkstattkompanie (Pz.Werkst.Kp.)_KStN 1187, 01.02.1941 В полках с 8 танковыми ротами: РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ „a“ Panzerwerkstattkompanie a (Pz.Werkst.Kp.a)_KStN 1187a, 16.05.1941 По этим ротам никаких данных нет. Известны только штаты 1187 от 1.10.37 и 1.6.42, но они сильно разнятся (в 1937 - 118 и в 1942 – 209/234 человека), потому что менялись несколько раз – 4.6.40, 1.2.41 и 1.11.41. На мой взгляд, штаты февраля 1941 ближе к штатам июля 1942, чем к штатам 1937, но объективных подтверждений этому пока нет.
прибалт: Peter пишет: На мой взгляд, штаты февраля 1941 ближе к штатам июля 1942, чем к штатам 1937, но объективных подтверждений этому пока нет. Выложите тогда расписание штата 1187 на 1942 г. Ремонт это интересно.
Peter: РОТА ТАНКОРЕМОНТНЫХ МАСТЕРСКИХ Panzerwerkstattkompanie (Pz.Werkst.Kp.)_ KStN 1187, 01.06.1942 Вариант „A“ – для танковых полков с 2 батальонами в составе 4 легких и 2 средних рот Управление (13 человек): 1 капитан инженерной службы*, командир роты (пистолет) 1 обер-лейтенант инженерной службы*, офицер особого назначения (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 1 унтер-офицер снабжения запасными частями и подвоза (карабин) 2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 солдата снабжения запасными частями и подвоза (карабины) 1 писарь, он же рисовальщик (карабин) 3 водителя для 2 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 легкая легковая автомашина 1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для запасных частей и подвоза снаряжения 1-й взвод (59 человек): 1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ, командир (пистолет) 8 унтер-офицеров ремонтной службы, старшие мастеровые (карабины) 1 унтер-офицер снабжения запасными частями (карабин) 1 кладовщик запасных частей (карабин) 12 водителей грузовиков (карабины) 9 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины) 9 слесарей по ремонту танковых трансмиссий (карабины) 7 автомобильных слесарей (карабины) 1 токарь (карабин) 1 танковый электромеханик (карабин) 2 танковых электросварщика (карабины) 1 автомобильный шорник (карабин) 1 кузнец (карабин) 2 жестянщика, из них 1 по ремонту радиаторов охлаждения (карабин) 1 столяр для ремонта автомобильных кузовов (карабин) 1 маляр (карабин) 1 писарь (карабин) 2 легких пулемета (трофейные) 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества 6 вездеходных средних грузовиков, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов 1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения с встроенными емкостями для запасов** 1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения** 1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, с закрытым кузовом, для контрольных приборов и ремонтных комплектов** 1 вездеходный тяжелый 4,5-тонный грузовик, с закрытым кузовом, для агрегатов** 1 средний 22-местный автобус 1 тяжелый генератор „A“ в качестве одноосного прицепа 1 аппарат электродуговой сварки в качестве одноосного прицепа 2-й взвод (57 человек): 1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ, командир (пистолет) 8 унтер-офицеров ремонтной службы, старшие мастеровые (карабины) 1 унтер-офицер снабжения запасными частями (карабин) 1 кладовщик запасных частей (карабин) 10 водителей грузовиков (карабины) 9 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины) 9 слесарей по ремонту танковых трансмиссий (карабины) 7 автомобильных слесарей (карабины) 1 токарь (карабин) 1 танковый электромеханик (карабин) 2 танковых электросварщика (карабины) 1 автомобильный шорник (карабин) 1 кузнец (карабин) 2 жестянщика, из них 1 по ремонту радиаторов охлаждения (карабин) 1 столяр для ремонта автомобильных кузовов (карабин) 1 маляр (карабин) 1 писарь (карабин) 2 легких пулемета (трофейные) 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для снаряжения и вещевого имущества 6 вездеходных средних грузовиков, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для ремонтного снаряжения 1 подвижная мастерская Kfz.79 1 средний 22-местный автобус 1 тяжелый генератор „A“ в качестве одноосного прицепа 1 аппарат электродуговой сварки в качестве одноосного прицепа 3-й эвакуационный взвод (33 человека):*** 1 обер-лейтенант, командир (пистолет-пулемет) 1унтер-офицер, заместитель командира, он же танковый механик (карабин), в коляске мотоцикла 4 унтер-офицера буксировочной службы, они же танковые механики (карабины), из них 1 в коляске мотоцикла 2 мотоциклиста, они же танковые механики (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками 11 водителей для 1 легковой автомашины, 1 грузовики и 9 тягачей (карабины) 10 вторых водителей для 1 грузовика и 9 тягачей, они же автомобильные слесари (карабины) 4 рулевых для специальных прицепов Sd.Ah.116 (карабины) 1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1 1 поворотный автокран 3-тонной грузоподъемности Kfz.100 1 поворотный полугусеничный автокран 6-тонной грузоподъемности Sd.Kfz.9/1, с 1 пистолетом-пулеметом 2 полугусеничных средних 8-тонных тягача Sd.Kfz.7, каждый с 1 пистолетом-пулеметом 6 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягачей Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом 2 10-тонных прицепа с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.115 4 22-тонных прицепа с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116 Оружейно-ремонтная мастерская (17 человек): 1 чиновник (в ранге Z), оружейный мастер, командир (пистолет) 3 обер-фельдфебеля оружейной службы (пистолеты), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 помощников оружейника (пистолеты) 2 танковых электромеханика (карабины) 5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком 2 средних грузовика, открытых, в качестве автомашин для танкового оружейно-ремонтного снаряжения**** 2 средних грузовика, открытых, в качестве подвижных танковых оружейно-ремонтных мастерских**** Мастерская ремонта средств связи (8 человек): 1 обер-фельдфебель радиомастер, командир (пистолет) 1 унтер-офицер механик (карабин) 3 связиста-механика, они же вторые водители грузовиков (карабины) 3 водителя грузовиков (карабины) 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для запасного танкового радиооборудования „b“ 1 подвижная мастерская связистов Kfz.42**** 1 автомашина для аккумуляторов Kfz.42 1 одноосный прицеп Sd.Ah.23 с устройством для зарядки аккумуляторов „D” Обоз (22 человека): 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, он же второй водитель грузовика (карабин) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер повар, он же второй водитель грузовика (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 1 писарь, он же второй водитель грузовика (карабин) 6 водителей для 1 легковой автомашины, он же писарь, и 5 грузовиков (карабины) 3 повара, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 1 легкая легковая автомашина 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для продовольствия, вещевого имущества и перевозки личного состава 2 средних 3-тонных грузовика, открытых, для больших полевых кухонь 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для подвоза горючего Зенитная группа (3 человека): 1 унтер-офицер, командир группы, он же командир пулемета (пистолет) 1 пулеметчик (пистолет) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 легких пулемета 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 Всего вариант „A“ 209 человек (3 офицера, 4 чиновника, 37 унтер-офицеров и 165 солдат) 6 легких пулеметов, 10 пистолетов-пулеметов, 187 карабинов и 21 пистолет 51 автомашина (6 легковых, 34 грузовика, 2 автобуса, 9 тягачей), 11 прицепов, 6 мотоциклов (5 с колясками) Вариант „B“ – для танковых полков с 2 батальонами в составе 6 легких и 2 средних рот К варианту „A“ добавлялись (25 человек): 6 слесарей по ремонту танковых моторов (карабины) 6 автомобильных слесарей (карабины) 6 водителей для 4 грузовиков и 2 тягачей (карабины) 6 вторых водителей для 4 грузовиков и 2 тягачей, из них 4 слесаря по ремонту танковых моторов (карабины) 1 рулевой для специального прицепа Sd.Ah.116 (карабин) 4 вездеходных средних грузовика, открытых, для запасных частей, сменных агрегатов и специальных инструментов 2 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягача Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом 1 22-тонный прицеп с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116 Всего вариант „B“234 человека (3 офицера, 4 чиновника, 37 унтер-офицеров и 190 солдат) 6 легких пулеметов, 10 пистолетов-пулеметов, 212 карабинов и 21 пистолет 57 автомашин (6 легковых, 38 грузовиков, 2 автобуса, 11 тягачей), 12 прицепов, 6 мотоциклов (5 с колясками) Вариант „C“ – для танковых полков с 3 батальонами в составе 9 легких и 3 средних рот К варианту „A“ добавлялись (71 человек): 1 взвод танкоремонтных мастерских, как 2-й взвод – 57 человек (1 чиновник, 9 унтер-офицеров, 47 солдат), 2 легких пулемета, 56 карабинов, 1 пистолет, 10 автомашин (9 грузовиков и 1 автобус), 2 прицепа Усиление эвакуационного взвода (14 человек): 2 унтер-офицера буксировочной службы, они же танковые механики (карабины) 5 водителей для 1 грузовика и 4 тягачей (карабины) 5 вторых водителей для 1 грузовика и 4 тягачей, они же автомобильные слесари (карабины)*** 1 мотоциклист, он же танковый механик (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 рулевой для специального прицеп Sd.Ah.116 (карабин) 1 вездеходный средний грузовик, открытый, для подвоза горючего 1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7, с 1 пистолетом-пулеметом 3 полугусеничных тяжелых 18-тонных тягача Sd.Kfz.9, каждый с 1 пистолетом-пулеметом 1 22-тонный прицеп с низкорамной платформой для перевозки танков Sd.Ah.116 Всего вариант „C“280 человек (3 офицера, 5 чиновников, 48 унтер-офицеров и 224 солдата) 8 легких пулеметов, 14 пистолетов-пулеметов, 257 карабинов и 22 пистолета 66 автомашин (6 легковых, 44 грузовика, 3 автобуса, 13 тягачей), 14 прицепов, 7 мотоциклов (6 с колясками) Кроме того, при оснащении полка танками III (Sd.Kfz.141 модификаций E, F, G) дополнительно предусматривался 1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, начальник работ. Должность занималась служащими фирмы «Майбах». Призыв осуществлял соответствующий военный округ. * Должности могли занимать обычные офицеры ** Поставлялись при оснащении мастерских по варианту 1941. После распределения указанных 4 грузовых автомобилей прежние грузовики для ремонтного снаряжения и подвижные мастерские (Kfz.79) из оснащения 1-го взвода исключались. *** Свободный от эвакуационной службы персонал время от времени выделялся для работ во взводах ремонтных мастерских **** Поставлялись позже, до их получения засчитывались грузовики без специального переоснащения. Примечания: 1) 12 человек назначались внештатными санитарами-носильщиками 2) В число унтер-офицеров входило 6 фельдфебелей в роте с 2 танкоремонтными взводами или 8 фельдфебелей в роте с 3 танкоремонтными взводами 3) В подразделении создавались 2 группы противохимической разведки, каждая в составе 1 командира и 3 солдат, в том числе 1 в эвакуационном взводе 4) 1 унтер-офицер назначался унтер-офицером противохимической защиты
прибалт: Peter Как правильно назывался саперный батальон в танковой дивизии - танко-саперный или броне-саперный?
Peter: В 1939 назывался моторизованный саперный батальон Pi.Btl.(mot) С 1940 до конца войны - танковый саперный батальон Pz.Pi.Btl. Термин броневой (gepanzert) распространялся только на роты с БТР, которых было обычно по одной в составе батальона. Хотя, кто как хочет, так и называет :) У англо-американцев, например, и Panzer, и gepanzert - все Armored.
прибалт: автотрансп. батальон Может найдутся желающие и посчитают сколько всего по категориям. а то у меня времени нет.
прибалт: ремонтная рота
basenji: And what was the organisation of the regiment, battalion and a company of light tanks T-26? For example from 44th regiment 22nd Tank Division? Zdrowko
прибалт: Причем здесь Т-26? Это штат танкового полка танковой дивизии от февраля 1941 г. Батальон связи дивизии будет позже.
eppanzer: Peter пишет: С 1940 до конца войны - танковый саперный батальон Pz.Pi.Btl. Танковый потому что panzer или потому что имел на вооружении танки, те. был "на танках"? Не придираюсь, понять охота. прибалт пишет: Причем здесь Т-26? Думаю Т-26 при том, что кто то не понимает русского, а нужна инфо.
Peter: eppanzer пишет: Танковый потому что panzer или потому что имел на вооружении танки, те. был "на танках"? Не придираюсь, понять охота. Panzer из-за принадлежности к Panzertruppen. На "танках", вернее - оснащенная бронетехникой (gepanzert) - была максимум 1 рота на батальон.
Basenji: привет, Я думаю, что английский не является хорошей идеей. Я читал на русском, но моя клавиатура не имеет русских символов. Ищите информацию о составе батальона, рот и взводов легких танков (Т-26) бронетанковая дивизия (советских) 21 июня 1941 года. Эти схемы, которую я видел здесь замечательно. Если у вас такие большие знания, он может знать что-то о дислокации немецких дивизий: 10 и 21 боевых машин пехоты от войны с Францией, чтобы напасть на CCCP? Какие части НКВД были частью 12 механизированный корпус, 8-й армии фронт северо-западе в июне 1941 года? Мне жаль языке ошибки, но Google Translator niejest еще совершенны. Zdrowko Basenji
Шерман: В общем, перевожу на русский: 1. Товарищ хочет знать о составе 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса. В частности - 44-го танкового полка. Поскольку дивизия имела на вооружении только Т-26 - отсюда и про них вопрос. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm 2. Про НКВД и 12-й мехкорпус - это скорее всего про бои в Риге и 22-ю дивизию НКВД.
прибалт: Шерман пишет: это скорее всего про бои в Риге и 22-ю дивизию НКВД. тогда здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm Но лучше об этом спрашивать в другой ветке про Прибалтику. Здесь только про штаты.
прибалт: управление полка
marat: Нашел на сайте http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=191256&highlight=french&page=2 штат 90-го орб 10-й тд на май 1940 г: Theoretically, in each of the Aufklärung Abteilung (AA) there is: • Battalion HQ with 1 SdKfz.247 • Signal platoon --o 1 SdKfz.263 (Fu) --o 1 SdKfz.261 (Fu) --o 1 SdKfz.260 (Fu) • 2 companies of armored cars each with : --o Company HQ with 1 SdKfz.247 --o Signal detachment with 4 SdKfz.223 (Fu) and 1 SdKfz.263 (Fu) --o Heavy platoon with 3 6-Rad SdKfz.231 and 3 8-Rad SdKfz.232 (Fu) --o Light platoon with 6 SdKfz.221 --o Light platoon with 4 SdKfz.221 and 4 SdKfz.222 --> TOTAL: 56 armored cars (including 20 armored cars with a 2.0cm L/55 gun)
Peter: Это не полный штат, а только перечисление подразделений с бронетехникой. В мае 1940 в 90 AA по штату была еще 1 мотоциклетная стрелковая рота, 1 моторизованная тяжелая рота и 1 легкая колонна разведывательного батальона.
eppanzer: Может есть предположение, почему немцы в ТД 1941 г. имели не просто 2 полка мотопехоты, а эти же 2 полка в составе бригады?
Peter: eppanzer пишет: Может есть предположение, почему немцы в ТД 1941 г. имели не просто 2 полка мотопехоты, а эти же 2 полка в составе бригады? В смысле, зачем нужен был штаб бригады? Кстати, помимо 2 полков ему подчинялся еще и мотоциклетный стрелковый батальон. Тактика блицкгрига предусматривала действие танковых соединений в составе 2-3 боевых групп. Штаб бригады был готовым управленческим звеном для одной из этих групп. Так как никаких штатных замов у комдива не было, командир бригады фактически являлся его заместителем. Вторую группы обычно возглавлял командир танкового полка или бригады (в некоторых дивизиях они к 1941 еще сохранились). Третья группа обычно была отвлекающей или вспомогательной, ее мог возглавить командир полка или даже батальона.
eppanzer: Peter пишет: Тактика блицкгрига предусматривала действие танковых соединений в составе 2-3 боевых групп. По моему тактика почти каждой дивизии почти каждой армии в Европе предусматривала действие в составе 2-3 боевых групп. Не хватало немцам одного танкового полка...
Peter: Пока немцы могли пускать свои танковые дивизии в глубокий прорыв, штаб бригады был нужен, как дополнительный орган управления войсками. В 1943 году, когда немцы перешли к обороне, и о прорывах по типу 1939-1942 оставалось только мечтать, штабы бригад упразднили. К тому же, вот еще какая деталь. В каждой не танковой дивизии каждый род войск имел своего командира. Артиллерия - командира артполка, саперы - командира саперного батальона, связисты - командира батальона связи, кавалерия - командира разведбатальона. Тыловые службы - своих начальников, в основном в штабе дивизии. Командование основным родом войск - 2-3 полками пехоты (горной, легкой, моторизованной) - замыкалось непосредственно на командира дивизии. Подвижные войска включали 4 составляющие: 1. Собственно танкисты 2. Стрелки 3. Моторизованные разведывательные части 4. Противотанковые части У танкистов в 1941 году был командир танкового полка, у разведчиков - командир разведбатальона, у истребителей танков - командир противотанкового дивизиона. У стрелков - командир стрелковой бригады. И еще. Если убрать командира бригады, и откинуть подразделения, аналогичные имевшимся в пехотных дивизиях (разведбат и ПТДН), то командир танковой дивизии должен напрямую командовать минимум 4, а то и 5 частями (1 танковый полк, 2 стрелковых полка, мотоциклетный батальон, в ряде случаев рота самоходных пехотных орудий). В пехоте же таких частей было 3 (полки), а в специализированной (горной, легкой, моторизованной) всего лишь 2. После реорганизации 1943 года в танковой дивизии был исключен мотоциклетный батальон, орудийные роты интегрировались в состав полков, и осталось только 3 части - 1 танковый и 2 танково-гренадерских полка. Вот тут штабы бригад были бы явно лишними... а их уже и не было.
eppanzer: Peter пишет: то командир танковой дивизии должен напрямую командовать минимум 4, а то и 5 частями (1 танковый полк, 2 стрелковых полка, мотоциклетный батальон, в ряде случаев рота самоходных пехотных орудий) По моему такой вывод обоснован только единственным фактом - успешными действиеми немецких ТД. Такой состав немецкому командиру позволял иметь не больше 2 сильных боевых групп, а то, что часто третья группа строилось на основе мот. стрелкового полка, выведенного из под подчинения командиру бригады, создавало определённые трудности, а командир танковой дивизии опять таки должен напрямую командовать тем же числом частей. Вообще я уверен, что немецкие ТД в таком составе могли успешно действовать только при печально неуспешном действии советских войск. Отсюда и по моему ошыбочное утверждение про слышком малочисленных мотострелков в советских ТД и МК. Причиной поражения были не орг. структуры, а шырокий комплекс проблем в тогдашней РККА и в самом государстве. На то, что немецким ТД не хватало ударного ядра (танков) сетовали и Гудериан с Миделдорфом. И недаром сетовали. Имей тот же Гудериан те же немецкие корпуса, с той же выучкой, с теми же методами, только устроенные ближе к советским штатам, его танковая группа могла бы действовать куда успешнее.
Peter: Все-таки, наличие штаба бригады объясняется так: Die Brigade war Fuehrungsstab fuer die Infanterieteile der Division (из Veit Schneider "Deutsche Truppen im Zweiten Weltkrieg. Band 2. Die Divisionen", относительно стрелковых бригад танковых дивизий) Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии.
прибалт: Peter Я в октябре доделаю схемы по танковым полкам немецким и советским. может затем перейдем к мотострелкам. У немцев бригада. у советских полк?
ВикторК: Peter пишет: Все-таки, наличие штаба бригады объясняется так: Die Brigade war Fuehrungsstab fuer die Infanterieteile der Division (из Veit Schneider "Deutsche Truppen im Zweiten Weltkrieg. Band 2. Die Divisionen", относительно стрелковых бригад танковых дивизий) Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии. Я думаю так сложилось исторически. В ПМВ пехотные дивизии состояли из 4х полков сведенных в две бригады. Соответсвенно было 2 комбрига(в РИА и Германии генерал-майоры, в США бригадный генерал) и командир дивизии(генерал-лейтенант и генерал-майор соответственно). Потом стало 3 пехотных полка и артполк. Комдивом остался генерал-лейтенант(для РИА и Германии). Встал вопрос куда впихнуть двух комбригов. В дивизии США было 2 генерал майора, начальник пехоты и начальник артиллерии. В РККА в 30е годы была должность начальника пехоты в сд. Не знаю как в немецкой пехотной дивизии, а в танковой или мотопехотной дивизии была должность комбрига. Потом немцы посчитали комбригов как резерв генералов и использовали для формирования новых дивизий. У немцев всю войну командир дивизии был генерал лейтенантской должностью, при этом генерал-майорские должности в дивизии отсутствовали. В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков и сделали должность командира дивизии генерал-майорской.
Peter: прибалт пишет: Peter Я в октябре доделаю схемы по танковым полкам немецким и советским. может затем перейдем к мотострелкам. У немцев бригада. у советских полк? Четкой информации по стрелкам танковых дивизий 1941 еще меньше, чем по танкистам. Придется выводить нечто среднее между штатами 1939 и штатами, введенными в конце 1941 - начале 1942. Где-то мелькали общие цифры по численности бригады и ее батальонов, но насколько они достоверны - тоже вопрос.
eppanzer: Peter пишет: Т.е. штаб бригады был управляющим штабом пехотных частей дивизии. Спасибо, очень хорошее и понятное обьяснение. Только всё таки не вижу в этом толка, особенно когда танковыми частями, вроде бы главной ударной силы дивизии, командовал комполка со штабом, а пехотой - комбриг с бригадным штабом. ВикторК пишет: В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков Сократили по срванению с чем?
ВикторК: eppanzer пишет: В РККА пошли по другому пути. Сократили немного стрелков Сократили по срванению с чем? По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д.
eppanzer: ВикторК пишет: По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д. То есть сократили в мотострелковом полку по сравнению с стрелковыми/пехотными полками? Или в стрелковой дивизии? Тут обсуждаются ТД и МД, я пока что не понимаю про какое сокращение идёт речь.
ВикторК: eppanzer пишет: ВикторК пишет: цитата: По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1939 года и штатами дивизий Германии, США и т.д. То есть сократили в мотострелковом полку по сравнению с стрелковыми/пехотными полками? Или в стрелковой дивизии? Тут обсуддаются ТД и МД, я пока что не понимаю про какое сокращение идёт речь. Я писал про стрелковые дивизии РККА как пример откуда пошли бригады в дивизиях в историческом плане.
eppanzer: Спасибо, сейчас понял. Вопрос - если немецкий комбриг был начальником пехоты в ТД, кто выполнял обязанности начальника пехоты в ПД и в МД? Как бы все страны перед ВМВ отказались от начальников пехоты в ПД? Например та же Польша.
Peter: ВикторК пишет: Вопрос - если немецкий комбриг был начальником пехоты в ТД, кто выполнял обязанности начальника пехоты в ПД и в МД? Как бы все страны перед ВМВ отказались от начальников пехоты в ПД? Например та же Польша. Начальником пехоты в ПД, МПД, ГД и ЛПД был командир дивизии. Это был основной род войск в этих дивизиях. Должность начальника пехоты имелась в штате мирного времени и при мобилизации она была из дивизий выведена, как лишнее звено. А в танковых дивизиях было 2 основных рода войск - танкисты и пехота. Изначально, в 1939, были командир танковой бригады и командир мотострелковой бригады. К 1941 во всех танковых дивизиях осталось по 1 танковому полку и почти все штабы танковых бригад пустили на другие формирования, хотя в 4 дивизиях они оставались и летом 1941. А стрелковые бригады сохранились и даже усилились.
eppanzer: Peter пишет: А стрелковые бригады сохранились и даже усилились. Усилились чем?
Peter: eppanzer пишет: Усилились чем? В 1939 стрелковая бригада ТД (первых 3-х) включала 1 стрелковый полк (2 батальона) и 1 мотоциклетный стрелковый батальон. Всего 3183 человека. В 1941 стрелковая бригада почти всех ТД включала 2 стрелковых полка (по 2 батальона и 1 орудийной роте) и 1 мотоциклетный стрелковый батальон. С учетом мелких отклонений в 13-й и 15-й ТД, а также оснащения отдельных подразделений бронетранспортерами и самоходными орудиями, штатная численность всех бригад была разной, но явно более 5500 человек (Исаев писал даже о 6000).
eppanzer: Peter пишет: В 1939 стрелковая бригада ТД (первых 3-х) Если верить Battistelli, Pier Paolo. Panzer Divisions: The early years 1939-1940. серии Osprey Battle Orders, No. 32, 2007, то в конце 1939/начале 1940 гг. стрелковые бригады первых 3-х ТД уже включали 1 стрелковый полк (3 батальона), как и 6-я, 8-я ТД, а 4-я, 5-я, 7-я, 9-я и 10-я ТД уже имели бригады по 2 полка (по два батальона), но 4-я, 5-я и 10-я ТД не имели мотоциклетного стрелкового батальона. Т.е. можно говорить об усилении стрелковых бригад ТД ещё до Французкой кампании, а примерительно к 1941 г. можно говорить только об уменьшении ударного танкового ядра. Что, возможно, в свою очередь сказалось на количестве оставшихся в немецких ТД танков осенью-зимой 1941 г.
прибалт: Немецкий танковый батальон неверная схема
полная версия страницы