Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1. » Ответить
Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 1.
прибалт: Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.
прибалт: Peter будем продолжать?
KUF: прибалт пишет: будем продолжать? Хорошо бы, я с удовольствием читаю, думаю что и другие участники тоже...
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ БАТАРЕЯ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ Beobachtungsbatterie (mot) einer Panzerdivision (Beob.Battr.(mot) Panz.Div.), KStN 545, 01.02.1941 Управление (13 человек): 1 капитан, командир батареи (пистолет) Группа управления (12 человек): 1 обер-вахмистр радиомастер (пистолет) 1 унтер-офицер особого назначения (карабин) 3 связных мотоциклиста, из них 1 трубач (карабины), 3 средних мотоцикла 4 радиста (карабины) 3 водителя легковых автомашин (карабины) 2 легкие автомашины измерителей Kfz.3 1 средняя автомашина измерителей Kfz.16 Отряд светометрических постов (24 человека): 1-й взвод светометрических постов „Черный“ и „Белый“ (12 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры светометрических постов (карабины) 3 радиста (карабины) 3 наблюдателя (карабины) 3 водителя легковых автомашин (карабины) 3 средние автомашины измерителей Kfz.16 2-й взвод светометрических постов „Красный“ и „Желтый“ (12 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры светометрических постов (карабины) 3 радиста (карабины) 3 наблюдателя (карабины) 3 водителя легковых автомашин (карабины) 3 средние автомашины измерителей Kfz.16 Группа раннего предупреждения (8 человек): 1 обер-лейтенант, офицер раннего предупреждения (пистолет) 1 унтер-офицер, командир группы раннего предупреждения (карабин) 2 радиста (карабины) 2 наблюдателя (карабины) 2 водителя легковых автомашин (карабины) 2 автомашины раннего предупреждения Kfz.16/1 Отряд звукометрических постов (32 человека): 1-й взвод звукометрических постов „A” и „B” (16 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, заместитель командира взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры постов (карабины) 8 радистов (карабины) 4 водителя легковых автомашин (карабины) 2 легкие автомашины измерителей Kfz.3 2 средние автомашины измерителей Kfz.16 2-й взвод звукометрических постов „C” и „D” (16 человек): 1 унтер-офицер, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, заместитель командира взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры постов (карабины) 8 радистов (карабины) 4 водителя легковых автомашин (карабины) 2 легкие автомашины измерителей Kfz.3 2 средние автомашины измерителей Kfz.16 Вычислительный отряд (44 человека): Взвод обработки оптических данных (21 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, заместитель командира взвода (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры групп (пистолеты) 14 канониров, включая 10 обработчиков данных и 4 радистов, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины) 3 водителя для 1 легковой автомашины и 2 грузовиков (карабины) 1 легкая автомашина измерителей Kfz.3 2 автомашины обработки оптических данных Kfz.62 Взвод обработки звуковых данных (23 человека): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, заместитель командира взвода, он же унтер-офицер киносъемки (пистолет) 2 унтер-офицера, 1 командир группы звукозаписи, 1 командир группы обработки данных (карабины) 1 унтер-офицер службы радиосвязи, он же командир автомашины звукометрического снаряжения (карабин) 12 канониров – 2 радиста, 2 конструктора (Entwickler, не совсем понятно), 2 оператора звукозаписи и 6 обработчиков данных, из них 2 вторых водителя грузовиков (карабины) 2 радиста, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины) 1 легкая автомашина измерителей Kfz.3 1 автомашина обработки звуковых данных Kfz.62 1 автомашина звукозаписи Kfz.62 1 автомашина звукометрического снаряжения Kfz.63 Печатная группа (9 человек): 1 унтер-офицер, командир (пистолет) 4 солдата при печатном оборудовании, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 2 водителя грузовиков (карабины) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для карт и снаряжения 1 автомашина типографии Kfz.62 1 машинный генератор 220/65V, 4,5/1,3 kW в качестве одноосного прицепа Метеорологическая группа (9 человек): 1 унтер-офицер, командир группы (пистолет) 6 солдат для метеорологической службы, из них 1 второй водитель грузовика (карабины) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 водитель грузовика (карабин) 1 метеорологическая автомашина Kfz.62 Боевой обоз (33 человека): 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер снабжения снаряжением, командир (карабин) 1 унтер-офицер, повар (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 10 радистов (карабины) 2 писаря, они же вторые водители грузовиков (карабины) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 помощник оружейника, он же второй водитель грузовика (пистолет) 2 механика, они же вторые водители грузовиков (карабины) 1 повар, он же второй водитель грузовика (карабин) 8 водителей для 2 легковых автомашин и 6 грузовиков (карабины) 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13 без передка, на грузовике 1 легкая легковая автомашина 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для большой полевой кухни 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для горючего 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для ранцев 1 легкий 15-местный автобус 1 автомашина для аккумуляторов Kfz.42 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения 1 машинный генератор 220/65V, 4,5/1,3 kW в качестве одноосного прицепа Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Продовольственный обоз (3 человека): 1 унтер-офицер, командир (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 второй водитель грузовика (карабин) 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для продовольствия Вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер, счетовод, командир (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 средний 3-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества Всего: 179 человек (7 офицеров, 30 унтер-офицер и 142 солдата) 158 карабинов и 26 пистолетов 39 автомашин (23 легковые, 15 грузовиков, 1 автобус), 2 прицепа, 1 повозка, 7 мотоциклов (1 с коляской) Примечания: 1) 8 человек назначаются внештатными санитарами-носильщиками 2) В число унтер-офицеров входит 3 обер-вахмистра и 5 вахмистров 3) В подразделении создается группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат 4) 1 унтер-офицер назначается унтер-офицером противохимической защиты 5) Все Kfz.3 и 5 Kfz.16 позже подлежат замене бронетранспортерами Sd.Kfz.250/9 - возможно примечание появлилось только в штате от 1.11.41 6) За исключением автомашины типографии и метеорологической автомашины все автомашины звукометрического снаряжения (Kfz.63), Kfz.62 и 8 Kfz.16 позже подлежт замене бронетранспортерами Sd.Kfz.251 - возможно тоже появлиось только в варианте от 1.11.41 За основу взят тот же штат, только от 1.11.41, из которого исключены пистолеты-пулеметы (ТД 1941 года имели на круг 600 ПП без бортовых танковых, поэтому сомнительно, что они были в батарее АИР) , а также пулеметный расчет (на схемах до ноября 1941 батарея обозначалась без пулеметов). Источник: NARA T283 R123 H57, листы 1099-1104 Машина измерителей – в оригинале Messtrupp-Kw. Встречались варианты «машина постов АИР». Обработчик данных - Auswerter Оператор звукозаписи - Aufnehmer.
Boonie: Peter, позвольте несколько уточнений в перевод: 2 конструктора (Entwickler, не совсем понятно) Одно из значений слова Entwickeln - обнаруживать, возможно, дешифровщики (записей разведывательной аппаратуры). Машина измерителей – в оригинале Messtrupp-Kw. Встречались варианты «машина постов АИР». Соотносясь с терминами звуковой разведки, более понятно будет обозначить из как "машины измерительных постов" 1 машинный генератор 220/65V, 4,5/1,3 kW в качестве одноосного прицепа Точнее, электроагрегат на одноосном прицепе Sd.Ah.23/1
прибалт: Boonie пишет: Точнее, электроагрегат на одноосном прицепе Sd.Ah.23/1 Походная электростанция?
Boonie: Да, кроме электропитания использовалась также как агрегат для зарядки аккумуляторов.
Peter: ШТАБ МОТОРИЗОВАННОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ Stab eines Artillerieregiments (mot) einer Panzerdivision (Stbs.Battr. (mot) Art.Rgts. (mot) Pz.Div.), KStN 410, 01.02.1941 1 полковник, командир полка (пистолет) 1 капитан, адъютант (пистолет) 1 капитан, офицер связи с дивизией (пистолет) 2 обер-лейтенанта, офицеры для поручений, из них 1 наблюдатель (пистолеты) 1 капитан службы вооружений (пистолет) 1 капитан инженерной службы (пистолет) 1 обер-вахмистр, полковой писарь (пистолет) 1 (обер-фейерверкер) обер-вахмистр артиллерийско-технической службы (пистолет) 1 унтер-офицер при стереотрубе (пистолет) 1 унтер-офицер штабной писарь (карабин) 1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабины) 1 рисовальщик (карабин) 4 связных мотоциклиста (карабины), 4 средних мотоцикла 6 водителей для 4 легковых автомашин и 2 грузовика (карабины) 1 личный ординарец командира полка (карабин) 2 вездеходные легкие легковые автомашины Kfz.1 2 вездеходные средние легковые автомашины с инструментальными ящиками Kfz.15 1 вездеходный легкий грузовик, для личного состава и снаряжения 1 средний автобус в качестве командной автомашины МОТОРИЗОВАННАЯ ШТАБНАЯ БАТАРЕЯ МОТОРИЗОВАННОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ Stabsbatterie (mot) einer Artillerieregiments (mot) einer Panzerdivision (Stbs.Battr. (mot) Art.Rgts. (mot) Pz.Div.) KStN 577, 01.02.1941 Управление (9 человек): 1 капитан, командир батареи, он же начальник связи полка (пистолет) 1 (обер-функмайстер) обер-вахмистр радиомастер (пистолет) 1 унтер-офицер, помощник-наблюдатель, он же радист (пистолет) 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 радиста (1 карабин, 1 пистолет) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 БТР (1 карабин, 1 пистолет) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 1 легкий бронетранспортер артиллерийского наблюдения Sd.Kfz.253, с 1 пистолетом-пулеметом Взвод связи (53 человека): Группа управления (8 человек): 1 унтер-офицер особого назначения, вахмистр, он же заместитель командира взвода (пистолет) 1 унтер-офицер, телефонист и радист (карабин) 2 телефониста и радиста (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 радист особого назначения (карабин), 1 средний мотоцикл 2 водителя легковых автомашин (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 Группы связи (45 человек): Моторизованная большая телефонная группа „a“ (9 человек): 1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин) 7 телефонистов, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 автомашина связи Kfz.2 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 1-я, 2-я и 3-я моторизованные малые телефонные группы „c“ (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин) 3 телефониста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина связи Kfz.15 1-я и 2-я моторизованные малые группы радиосвязи „b” (по 4 человека), в каждой: 1 унтер-офицер радист, командир группы (карабин) 3 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина радиосвязи Kfz.17 Моторизованная малая группа радиосвязи „c” (4 человека): 1 унтер-офицер радист, командир группы (карабин) 3 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина связи Kfz.17/1 1-я, 2-я, 3-я и 4-я моторизованные группы ранцевых радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой: 1 унтер-офицер (в 3-й и 4-й группах – солдат) радист, командир группы (карабин) 2 радиста, из них 1 водитель легковой автомашины (карабины) 1 автомашина связи Kfz.2/2 Боевой обоз (11 человек): 1 (гауптвахтмайстер) обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 средний мотоцикл 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 3 водителя грузовиков (карабины) 2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13 без передка 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для снаряжения связи 1 средний грузовик, открытый, для большой полевой кухни 1 средний грузовик, открытый, для горючего Авторемонтная группа (4 человека): 1 (обер-ширрмайстер) обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Отряд вспомогательных санитаров-носильщиков, они же музыкантская команда (29 человек): 1 (обермузикмайстер) обер-лейтенант военный музыкант, командир, он же дирижер (пистолет) 1 обер-вахмистр военный музыкант, заместитель командира, он же начальник команды (пистолет) 20 унтер-офицеров военных музыкантов, из них 3 вахмистра (пистолеты) 6 военных музыкантов (пистолеты) 1 водитель грузовика (карабин) 1 средний автобус Продовольственный и вещевой обоз (7 человек): 1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения (пистолет) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин), 1 средний мотоцикл 1 мотоциклист для офицера продовольственного снабжения (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 счетовод (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 портной (карабин) 1 сапожник (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Это примерный состав. Возможны некоторые ошибки и неточности.
прибалт: Надо будет осенью обязательно продолжить эту интересную тему.
прибалт: Не ожидал такой популярности темы про штаты. Может есть смысл оформить как книгу сравнение штатов тд Красной армии и вермахта накануне войны? Что в ней отразить, какие мнения форумчан?
marat: прибалт пишет: Что в ней отразить, какие мнения форумчан? Штат отделения и сравнение тактики(группа вокруг пулемета). Разница в обеспечении боевого процесса(разница в тыловых структурах и к чему это приводит)
прибалт: marat пишет: Штат отделения и сравнение тактики(группа вокруг пулемета). Разница в обеспечении боевого процесса(разница в тыловых структурах и к чему это приводит) Я бы показал еще и разницу в штатах мирного и военного времени. Она существенно влияла на БД советских войск в начальном периоде войны. жаль только. что не все штаты тд м/в и в/в у меня есть. По тактике у меня нет немецких уставов.
прибалт: Итак, что же такое штат? Открываем Военный энциклопедический словарь. - М., 2007. С.803. ШТАТ (от латинского status - положение, состояние), официальный нормативный документ, определяющий организационную структуру воинской части (корабля), учреждения, организации, военно-учебного заведения. Содержит следующие данные: наименование части и входивших в её состав структурных подразделений, их состав и численность, наименование и количество должностей военнослужащих и гражданского персонала, воинские звания, военно-учётные специальности, должностные оклады (тарифные разряды); наименования и количество основных видов ВВТ. К штату разрабатывается табель, являющийся подробным номенклатурно-количественным перечнем ВВТ и других материально-технических средств.
прибалт: Общие особенности штатов Красной армии и Вермахта заключаются в определении воинской части как субъекта хозяйственной деятельности. В Красной армии войсковым хозяйством как правило руководил командир полка (имелись так же отдельные батальоны и роты). В Вермахте войсковое хозяйство создавалось на уровне подразделения, что позволяло более гибко использовать структуру частей добавляя в неё или сокращая количество подразделений (принцип конструктора). Вот первые несколько листов штата советского танкового полка
прибалт: Peter выложите пожалуйста любой штат одного из подразделений танкового полка немецкой танковой дивизии.
прибалт: особенности штатов танковых дивизий Красной армии и Вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года. 1. В танковой дивизии Вермахта штаты на имеющиеся в подразделении вооружение. 2. В танковой дивизии Красной армии штаты рассчитаны на вооружение (танки) выпуск которого только начинался и зачастую в советской танковой дивизии в батальонах тяжелых танков и огнеметном вместо положенных по штату находились легкие танки. 3. Штат танковой дивизии Вермахта уже был переведен на военное время два года назад и был проверен и уточнен в нескольких военных кампаниях. 4. Штат танковой дивизии Красной армии был создан 9 июня 1940 года и уточнён 19 февраля 1941 года. Он не был проверен даже на учениях. 5. Кроме этого по штату танковая дивизия Красной армии состояла как из частей штата военного, так и мирного времени. Поэтому по схеме мобилизационного развёртывания через 6 часов после боевой тревоги из состава дивизии выделялся 1-й мобилизационный эшелон, который вел боевые действия. 2-й мобилизационный эшелон дивизии оставался в ППД или районе сосредоточения и принимал военнослужащих мобилизованных из запаса и технику и вливался в состав дивизии на 4-й день мобилизации.
прибалт: Первыми сравним штаты танковых полков Красной армии и Вермахта. С разрешения участников буду использовать уже приведённые пояснения. Буду признателен если кто либо выложит по мере разбора фото вооружения на 22 июня 1941 года. Начну с танкового полка Красной армии. Затем выкладывая аналогичные подразделения немецкого танкового полка можно сравнивать их штаты.
Peter: прибалт пишет: Peter выложите пожалуйста любой штат одного из подразделений танкового полка немецкой танковой дивизи Я немного не понял. Вроде бы уже сравнивали? Или оригинал выложить? Так за 1941 их нет. Только то, что есть на сайтах WWII day by day и Лео Ниехорстера, в несколько упрощенном виде. Остальное - "реконструкция".
прибалт: Peter пишет: Я немного не понял. Вроде бы уже сравнивали? Или оригинал выложить? Так за 1941 их нет. Только то, что есть на сайтах WWII day by day и Лео Ниехорстера, в несколько упрощенном виде. Остальное - "реконструкция". Танковые полки сравнивали. Поэтому я снова по ним пройдусь, устраняя отдельные недочеты и пойдем дальше. Выложите любой штат танкового подразделения для сравнения с советским. Еще три вопроса: 1. В каких танковых дивизиях на 22 июня имелись штабы танковых бригад? 2. Вы в данной теме сравнивали количество средних танков в танковой дивизии на 1939, 1940 и 1941 годы. Их количество и качество увеличивалось. Но ведь в танковой дивизии было сначала два танковых полка. Значит ли это то, что штат танкового полка дивизии в ходе войны был увеличен? 3. Где проводилась учебка для танковых дивизий?
Peter: Например, KStN штаба танкового батальона 1943: http://shot.qip.ru/00FxfH-5BckmCaQe/ http://shot.qip.ru/00FxfH-6BckmCaQg/
zamok: прибалт пишет: Вот первые несколько листов штата советского танкового полка Peter пишет: Например, KStN штаба танкового батальона 1943: http://shot.qip.ru/00FxfH-5BckmCaQe/ http://shot.qip.ru/00FxfH-6BckmCaQg/ Avast блокирует ссылки - вирусная угроза.
piton83: прибалт пишет: 1. В танковой дивизии Вермахта штаты на имеющиеся в подразделении вооружение. Это бы поподробней осветить. Были всякие чешские танки, также единички с двойками, которые считались чуть ли не учебными. Как это соотносилось с немецкими штатами?
Ктырь: Peter пишет: Например, KStN штаба танкового батальона 1943: Вы там разрешение забабахали такое что и Чингачгук не разберёт. Используйте к примеру радикал там можно делать превьюху в родном разрешении, а на таких картинках люди ничего не увидят. piton83 пишет: Это бы поподробней осветить. Были всякие чешские танки, также единички с двойками, которые считались чуть ли не учебными. Как это соотносилось с немецкими штатами? Всё это работало в передней линии, те же старички 35(t) пошли на оснащение 6 Pz.D как её основная линейная машина и дошли в ней до Питера, потом до Москвы. Более новые чехи 38(t) были основным вооружением целого ряда дивизий (7, 8, 12, 19, 20), вообще чешские танки играли крайне заметную роль в операциях 1939-41 гг. Копейки и тем паче двойки имелись в большинстве дивизий, копейки больше как командирские и сапёрные, двойки уже как линейные. К слову копейки уже к сентябрю почти выбили, по видимому их отправляли на заводы не заморачиваясь с ремонтом старичков. Вообще всё эта возня не сильно полезна ИМХО, ибо да были официальные KStN для всех дивизий, но по факту вы и двух идентичных дивизий на 22 июня не найдёте как по причине разных штатов (изменёных уже по месту) так и из-за нехватки техники, то у них артухи по разному (в любых подразделениях), то БТР нет, то разведбат усиленный, то ещё что-нибудь. Кирпичики рулят. А что из них собрали нужно каждый раз разбираться отдельно.
Peter: 1. Штабы бригад были во 2, 3, 10 и 18 ТД 2. Если учесть, что часть полков стала 3-батальонной, то увеличен. Еще дело в том, что основная масса танковых частей вермахта вступила в ВМВ с штатами от 1.3.1939 и более ранними, где основную массу составляли легкие танки, а средних полагались единицы. Штаты "особой организации" (Sd) от 1.9.1939, с известной схемой по 14 IV и 17 III в ротах, были введены только в ряде элитных соединений. Если учесть, что к 22.6.1941 остальные части перешли на эти же штаты, то тоже увеличен. Но если брать, например, танковый полк 1 ТД на 1.9.39 и 22.6.1941, то как-то не особо увеличен. Число ремонтников возросло, процент унтер-офицеров, типы автомашин изменились. Больше качественные изменения, чем количественные. Это было учтено в новом варианте штатов (Sd) от 1.2.1941. 3. Учебка для танковых войск производилась в запасных частях армии резерва. Для каждого боевого полка был запасной батальон соответствующего рода войск, для подразделений меньше полка одна запасная часть обычно готовила пополнение сразу для нескольких соединений.
прибалт: Peter пишет: 1. Штабы бригад были во 2, 3, 10 и 18 ТД У Вас есть их штат? В 1-й тд на август 1939 был штаб танковой бригады и куда он делся? Сколько было танковых полков? Если был второй тп, то куда он делся? Peter пишет: Но если брать, например, танковый полк 1 ТД на 1.9.39 и 22.6.1941, то как-то не особо увеличен. Число ремонтников возросло, процент унтер-офицеров, типы автомашин изменились. Больше качественные изменения, чем количественные. Это было учтено в новом варианте штатов (Sd) от 1.2.1941. Можете дать информацию сколько было в 1-й тд танков и каких перед началом Польской и Западной кампаний? Peter пишет: 3. Учебка для танковых войск производилась в запасных частях армии резерва. Для каждого боевого полка был запасной батальон соответствующего рода войск, для подразделений меньше полка одна запасная часть обычно готовила пополнение сразу для нескольких соединений. Для 1-й тд где именно готовилось пополнение?
Ктырь: Peter пишет: были введены только в ряде элитных соединений К элите формально относилась 1 Веймарская танковая дивизия. Или ещё какие-то элитные имелись?
Peter: Радикал, так радикал: http://s017.radikal.ru/i432/1502/b8/3bb9ef85f6af.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1502/c2/6343efc4d723.jpg По-моему, большинство участников представляет себе, что такое KStN. На Штурмпанцере их полно: http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=621&item=3&sec=1 Правда, основная масса 1944 года
Ктырь: Peter пишет: Радикал, так радикал: Во, гораздо лучше. прибалт пишет: Сколько было танковых полков? Если был второй тп, то куда он делся? 2-й танковый полк передали в августе 1940 года 16 танковой дивизии (сформированной на базе 16 пехотной), бригаду соответственно расформировали оставив один танковый полк. Так проделали с целым рядом дивизий, но были и вновь сформированные полки (скажем 29-й для 12 Pz.D, 27-й для 19 Pz.D, 21-й для 20 Pz.D). Можете дать информацию сколько было в 1-й тд танков и каких перед началом Польской и Западной кампаний? Польша - 1-й полк: 39 Pz.I, 60 Pz.II, 20 Pz.III, 28 Pz.IV, 6 PzBef; 2-й полк: 54 Pz.I, 62 Pz.II, 6 Pz.III, 28 Pz.IV, 6 PzBef. Перед боями во Франции - в каждом танковом полку бригады по 26 Pz.I, 49 Pz.II, 30 Pz.III (28 единиц в 1-м полку), 20 Pz.IV, 4 PzBef.
прибалт: Ктырь Спасибо.
Peter: Ктырь пишет: К ним элите формально относилась 1 Веймарская танковая дивизия. Или ещё какие-то элитные имелись? 1 Pz.Div. + 1 le.Div.(mot), Panzer-Lehr-Abt. Первые и т.н. Учебный (скорее, инструкторский).
Peter: Ктырь пишет: Перед боями во Франции - в каждом танковом полку бригады по 26 Pz.I, 49 Pz.II, 30 Pz.III (28 единиц в 1-м полку), 20 Pz.IV, 4 PzBef. Для разнообразия, между Польской и Французской компаниями было так: http://s020.radikal.ru/i708/1502/ee/261d433e0610.jpg Ни в одном подразделении не по штату (Soll), в ротах от 13 до 30 танков (Ist).
Peter: прибалт пишет: Для 1-й тд где именно готовилось пополнение? Это нужно искать, например, на "лексиконе вермахта", или рыться в куче доков. Например, танкистов готовил 1-й танковый запасной батальон, стрелков - 1-й стрелковый запасной батальон. Если найду у себя перечень, сообщу.
прибалт: Peter пишет: Если найду у себя перечень, сообщу. Хорошо. Штат штаба танковой бригады дадите?
прибалт: Вернемся к советской танковой дивизии. Оба её танковых полка на 22 июня 1941 года содержались в штате 010/30 от 19 февраля 1941 года. Особенностью этого штата и других частей танковой дивизии находившихся на штатах военного времени была следующей. В Красной армии довоенного периода подготовка специалистов (например механиков-водителей или радистов) и младших командиров проводилась непосредственно в частях. Для этого в штатах мирного времени имелись учебные подразделения (например в полках - полковые школы). Из каждого призыва молодого пополнения в полку отбирались военнослужащие и на пол года направлялись в полковые школы. В случае мобилизации, при переходе на штаты военного времени полковые школы расформировывались, в дивизиях прикрытия постоянный и переменный состав распределялся по частям дивизии, в других дивизиях постоянный состав перемещался на должности предусмотренные штатами военного времени, а переменный состав отправлялся во внутренние округа для продолжения обучения. При мобилизации в армии и во фронте развертывались запасные полки, которые занимались и подготовкой специалистов. Однако в частях содержащихся в мирное время в штатах военного времени полковых школ и других учебных подразделений не было. Поэтому подготовка специалистов и младших командиров осуществлялась в нештатных полковых школах созданных приказами командиров дивизий в каждой танковой части. При боевой тревоге они выводились во 2-й мобилизационный эшелон для ускоренного доучивания и обслуживания приема военнослужащих из запаса и техники. таким образом танковый полк в течении 4 суток действовал в сокращенном штате военного времени. Причем в командный состав нештатных полковых школ выделялись, как правило, наиболее опытные и подготовленные средние и младшие командиры.
Ктырь: Peter пишет: 1 Pz.Div. + 1 le.Div.(mot), Panzer-Lehr-Abt. Первые и т.н. Учебный (скорее, инструкторский). Ну про первую танковую я написал у неё статус элитной скорее формальный, 1-я лёгкая? первый раз слышу что была элитной видимо потому что уже после операций в Польши исчезла. А вот образцово-показательные формирования Lehr это да, действительно элитные формирования (там каких только родов войск не было - от сапёров до артиллеристов). Танковый показательный батальон был включён в состав 3 танковой дивизии перед Польской компанией, а позже стал II\33 9-й танковой дивизии. С весны 1940 создается вновь, 1 июня 1941 включён как III\Pz.Rg 39 в состав 17 танковой дивизии соответственно и в Барбароссе задействовали, 16 августа вывели и отправили обратно в Рейх (довольно оригинальное решение учитывая размах боёв). Я думаю вы всё это знаете, пишу для общего ознакомления читающих.
Peter: прибалт пишет: Штат штаба танковой бригады дадите? Штата от 1.2.1941 нет, есть только штат от 1.10.37. В 1939-1940 изменения в него вносились небольшие, так что, скорее всего, на 22.6.41 он был такой (по крайней мере, до 2.5.41): Управление (20 человек): 1 генерал-майор, командир бригады (пистолет) 1 капитан, адъютант (пистолет) 3 обер-лейтенанта, офицеры для поручений (пистолеты) 1 унтер-офицер, командир связных мотоциклистов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер, писарь, он же командир штабной группы (карабин) 1 писарь и рисовальщик (карабин) 2 связных (карабины), в колясках мотоциклов 6 связных мотоциклистов, из них 1 при стереотрубе (5 карабинов, 1 пистолет), 3 средних мотоцикла, 3 тяжелых мотоцикла с колясками 3 водителя легковых автомашин (карабины) 1 личный ординарец командира бригады (карабин) 1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.11 1 вездеходная тяжелая легковая автомашина Kfz.21 Боевой обоз (11 человек): 1 обер-фельдфебель, бригадный писарь, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель оружейной службы (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 1 унтер-офицер повар (карабин) 1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины) 1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухонной плиты 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для боеприпасов и оружейно-ремонтного снаряжения 1 вездеходный легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения Продовольственный и вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер счетовод, он же для продовольственного снабжения, командир (карабин), 1 средний мотоцикл 1 водитель грузовика (карабин) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 легкий грузовик для вещевого имущества и продовольствия
Peter: Ктырь пишет: Ктырь пишет: Ну про первую танковую я написал у неё статус элитной скорее формальный, 1-я лёгкая? первый раз слышу что была элитной видимо потому что уже после операций в Польши исчезла. Что-то я ступил. 65 Pz.Abt. был переведен на штаты (Sd), но с "чехами-35" вместо Pz.III. Но четверок ему выделили целых 14 штук. В иных дивизиях столько не было. Не элита, конечно, просто 1-я по номеру + тогдашнее соперчничество кавалеристов и танкистов.
прибалт: Peter пишет: Штата от 1.2.1941 нет, есть только штат от 1.10.37. Подразделения обеспечения были при штабе танковой бригады? Можете дать их штаты?
Peter: прибалт пишет: Подразделения обеспечения были при штабе танковой бригады? Можете дать их штаты? Не было. Снабжение продовольствием и горючим обеспечивал штаб одного из подчиненных полков, из батальона связи выделялся 3-й взвод роты радиосвязи. При наделении командира правами председателя суда в штат добавлялись 1 судья (чиновник в ранге подполковника), 1 делопроизводитель (чиновник в ранге обер-лейтенанта), 1 писарь (рядовой).
прибалт: Peter пишет: Снабжение продовольствием и горючим обеспечивал штаб одного из подчиненных полков, из батальона связи выделялся 3-й взвод роты радиосвязи. При наделении командира правами председателя суда в штат добавлялись 1 судья (чиновник в ранге подполковника), 1 делопроизводитель (чиновник в ранге обер-лейтенанта), 1 писарь (рядовой). Спасибо. Итак, начну с повторения пройденного. Сначала выложу штат танкового полка Красной армии полностью. Потом по мере выкладывания штатов немецкого танкового полка предлагаю их сравнивать. Организация танковой дивизии Красной армии
прибалт: Организация танкового полка Красной армии на 22.06.41
полная версия страницы