Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
ВикторК: прибалт пишет: Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 Временный штат № 04/16 Полевой кассы госбанка СССР при дивизии (корпусе) (военного времени) Начальник кассы 1 А-III 6 800 п Бухгалтер 1 А-II 6 650 Кассир 1 А-I 6 600 п Всего 3 Примечание. Обслуживание в хозяйственном отношении (снабжение всеми видами довольствия, транспортом, окарауливание) возлагается на штаб, где состоит полевая касса. И. д. Начальника УУ и СВ ГУКА И. д. Военного Коммисара Упр. Бригадный Коммисар Юдин Полковой комиссар Парсаев И. д. Начальника 1 отдела Полковник Лебедев I. Стрелковое вооружение Пистолетов автоматических или револьверов (п) 2 Патронов к ним: к пистолету 32 к револьверу 28 II. Химическое имущество Противогазы БС (шт) 3 III. Вещевое имущество Наименование предметов Количество I. Основной комплект 3 II. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКТ а) Снаряжение 1 Снаряжение начсостава 3 2 Котелки 3 3 Чехлы к котелкам 3 4 Плащи-палатки 3 б) Постельная принадлежность 5 Наволочки подуш.верхние 6 6 " " нижние 3 7 " тюфячные 3 8 Простыни 6 9 Одеяла 3 в) Спец.одежда 10 Плащи брезентовые или прорезиненные с капюшоном 3 Основной комплект исчислен по приказу № 09-1934 г. Специальное имущество, вроде печатей, бухгалтерских книг, не указано. Наверное поэтому штат времнный. Штат нашел, скопировал и передал Дмитрий Шеин (он же Малыш)
Peter: ВикторК пишет: Понятно, что точных данных нет. Но мне кажется что документы должны быть, просто западные исследователи 1941 год еще глубоко не копали. А где можно каталоги NARA посмотреть? Про точные данные разговор не шел, а только про документ со списком штатов пехотных дивизий 1-й волны. Точные данные можно получить и окольными путями. А по западным исследователям - кроме L.Niehorster'a не знаю, кто вообще копает в этом направлении. В Германии под руководством какого-то профессора Зайдлера (Seidler) издается серия про формирования вермахта. Заказал 1 книжку - посмотрю, что там "накопали". Каталоги (Guides) по NARA здесь: click herehttp://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=611&item=1&sec=1
ВикторК: Peter пишет: Каталоги (Guides) по NARA здесь: click herehttp://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=611&item=1&sec=1 Буду качать, смотреть. Peter пишет: А по западным исследователям - кроме L.Niehorster'a не знаю, кто вообще копает в этом направлении. В Германии под руководством какого-то профессора Зайдлера (Seidler) издается серия про формирования вермахта. Заказал 1 книжку - посмотрю, что там "накопали". Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует.
Peter: ВикторК пишет: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вопрос не в том, что западные исследователи не "дошли" до 1941. Вопрос в том, что в основном трофейные документы относятся к 1944-1945. Т.е. были захвачены рабочие документы, определяющие оргштатные структуры, действовавшие на конец войны. Так как в 1945 могли действовать отдельные штатные расписания, которые были введены еще в 1941 году, в указанных выше роллах 10% документов относятся к 1941-1943 годам. А те оргштатные документы, действие которых отменялось, подлежали уничтожению (как geheime Kdos) либо сдаче в архив. Но в начале 1945 года в военном архиве в Потсдаме случился пожар и многие документы Org.Abteilung сгорели. Поэтому в трофейных документах Org.Abteilung штатов 1939-1943 почти нет. Они могут иметься в архивах других командных инстанций, но только в части, касающейся деятельности именно этих инстанций. Например, какие-то штатные документы есть в архивах XVIII военного округа и еще где-то видел (всего я заметил штук 10), но каждый стоит с доставкой на DVD 135 долларов. Не знаю, дошли до них "западные исследователи", но покупать эти роллы в частном порядке получается как-то недешево. Тем более, что никто не гарантирует наличие в них нужной информации.
ВикторК: Peter пишет: Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вопрос не в том, что западные исследователи не "дошли" до 1941. Вопрос в том, что в основном трофейные документы относятся к 1944-1945. Т.е. были захвачены рабочие документы, определяющие оргштатные структуры, действовавшие на конец войны. Так как в 1945 могли действовать отдельные штатные расписания, которые были введены еще в 1941 году, в указанных выше роллах 10% документов относятся к 1941-1943 годам. А те оргштатные документы, действие которых отменялось, подлежали уничтожению (как geheime Kdos) либо сдаче в архив. Но в начале 1945 года в военном архиве в Потсдаме случился пожар и многие документы Org.Abteilung сгорели. Поэтому в трофейных документах Org.Abteilung штатов 1939-1943 почти нет. Они могут иметься в архивах других командных инстанций, но только в части, касающейся деятельности именно этих инстанций. Например, какие-то штатные документы есть в архивах XVIII военного округа и еще где-то видел (всего я заметил штук 10), но каждый стоит с доставкой на DVD 135 долларов. Не знаю, дошли до них "западные исследователи", но покупать эти роллы в частном порядке получается как-то недешево. Тем более, что никто не гарантирует наличие в них нужной информации. Действительно не много. Не ожидал я такого от немцев. Может быть это. Я немецким не владею. Roll 411 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 8 zum Mob, Plan (Heer). Gilltigkeitsliste der Xriegsstarke- und Ausr^ stungsnachweisungen. G-iiltig vom 1. Mfirz 1939 ^^s 31 • Marz 1940." Roll 432 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 10 zum Mob. Plan (Heer). Verwaltungsanordnungen. GiHltig vom 1.J.1939 bis 31»3»19^0." The subject-matter covers status of certain classes of civilian employees in the Army during war-time, regulations concerning supply services, housing and construction.
Peter: ВикторК пишет: Действительно не много. Не ожидал я такого от немцев. Может быть это. Я немецким не владею. Roll 411 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 8 zum Mob, Plan (Heer). Gilltigkeitsliste der Xriegsstarke- und Ausr^ stungsnachweisungen. G-iiltig vom 1. Mfirz 1939 ^^s 31 • Marz 1940." Roll 432 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 10 zum Mob. Plan (Heer). Verwaltungsanordnungen. GiHltig vom 1.J.1939 bis 31»3»19^0." The subject-matter covers status of certain classes of civilian employees in the Army during war-time, regulations concerning supply services, housing and construction. А чего не ожидали? Если пожара, то он произошел из-за бомбежки союзников. Roll 411 хорош тем, что в нем есть полный список всех штатных расписаний, действовавших на 1.9.39, с номерами, датами и тактическими значками. В какой дивизии какие штаты - этого там нет. В принципе, это приложение к мобплану приведено в 15-м томе Тессина (страницы 178-207), только без дат KStN. По 1941 году там ничего вообще. Roll 432 не видел. 10-е приложение, судя по названию - административно-хозяйственное обеспечение. Нормативы и т.д. Все эти приложения относятся к мобплану 1939/1940 и были актуальны, с внесенными изменениями, до 1 марта 1940 года. Но к 1941 году они не имеют прямого отношения.
AndreiA: Доброго времени суток! Разбираюсь со связью в дивизии... Наткнулся на несостыковку: схема №9 Оргструктура управления пехотного батальона дивизии вермахта, имущество: радиостанция - 4 (согласен, по одной в 4-х радиотделениях), телефоны - 6 (вопрос: по 3 ед. в двух телефонных отделениях?). Был ли коммутатор в секции связи батальона? Схема №10 численный состав пехотного батальона. В строке управление радиостанций - 6. Я так понимаю, это опечатка (перепутаны с телефонами, которых - 4), т.к. радиостанций больше ни у кого же не было. Эта же "шестерка" перекочевывает в схему 19 в численный состав пехотного полка. Значит в полку радиостанций 16 (с учетом 4-х во взводе связи полка), а не 22. Был ли коммутатор у телефонистов полка? Исходя из аналогии 3-х радиовзводов батальона связи, которые обеспечивали связь с разными инстанциями каждый, хотелось бы узнать и функциях радистов батальона и полка. Какие радиостанции у них были, одинаковые или для связи с разными делегатами? С/у
AndreiA: Заметил сам исправления по количеству радиостанций в новых схемах в этой части. Все-таки в полку 16 радиостанций, интересует - каких? Задавал вопрос на форуме радиолюбителей, но меня культурно отшили, мол историк, не лезь к нам - радистам без радиопозывного.
Инженер: AndreiA пишет: Задавал вопрос на форуме радиолюбителей, но меня культурно отшили, мол историк, не лезь к нам - радистам без радиопозывного. На "Радиосканере"? В принципе, у меня там есть знакомый модератор, если что нужно, могу попробовать уточнить у него.
Peter: AndreiA пишет: Заметил сам исправления по количеству радиостанций в новых схемах в этой части. Все-таки в полку 16 радиостанций, интересует - каких? 16 переносных радиостанций Tornisterfunkgeraete d2 (Torn.Fu.G.d2).
AndreiA: Peter 16 переносных радиостанций Tornisterfunkgeraete d2 (Torn.Fu.G.d2). А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? Если прием шел с аналогичных, то последние должны были выдвигаться из состава радиороты ближе к пехотным полкам (батальонам, если минуется полковое звено). Чувствуется несуразица... Peter Не подскажете, какие радиостанции были в разведывательном батальоне? У А.Букнера упоминалось, что в штабе батальона есть машина со 100 Ваттной радиостанцией.
Peter: AndreiA пишет: А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? Если прием шел с аналогичных, то последние должны были выдвигаться из состава радиороты ближе к пехотным полкам (батальонам, если минуется полковое звено). Чувствуется несуразица... Схемы связи я не видел. Возможно, информация есть в каком-нибудь наставлении по войскам связи. AndreiA пишет: Peter Не подскажете, какие радиостанции были в разведывательном батальоне? У А.Букнера упоминалось, что в штабе батальона есть машина со 100 Ваттной радиостанцией. Сведения Букнера какие-то подозрительные - слишком много телефонистов и лошадей. Рации были "при штабе", потому что в самом штабе их не было, а взвод связи составлял отдельное подразделение и формально в состав штаба не входил. По достоверным германским документам взвод связи (KStN 366_1.10.37) в 1939-1941 включал: 1 моторизованную среднюю группу радиосвязи "b" (100 W.S., TE b, Lw.E. - 100-ваттный передатчик, переносной приемник "b", длинноволновый приемник) на 2 легковых машинах (Kfz.15, Kfz.17/3) 1 моторизованную малую группу радиосвязи "a" (5 W.S., 2 TE b - 5-ваттный передатчик, 2 переносных приемника "b") на 2 легковых машинах (Kfz.15, Kfz.17) 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) - 3 радиста с 4 лошадьми 1 моторизованную группу ранцевых радиостанций "b" на легковой автомашине Kfz.2/2.
AndreiA: Peter пишет: 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) - 3 радиста с 4 лошадьми 1 моторизованную группу ранцевых радиостанций "b" на легковой автомашине Kfz.2/2. Уточните пожалуйста: 3 конные рации и 1 на автомобиле?
AndreiA: ВикторК пишет: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Не подскажите можно ли там их посмотреть? Видел толико книги которые стоят 2-3-х значные цифры в $
Peter: AndreiA пишет: Уточните пожалуйста: 3 конные рации и 1 на автомобиле? Рации переносные (ранцевые), а не "конные и на автомобиле". Группы ранцевых радиостанций были 3 типов. Обычная группа - 2 радиста, из них 1 командир. Ходили пешком и таскали все снаряжение на себе (иногда могли грузиться на машину или повозку группы управления взвода). Конная группа - 3 радиста, из них 1 командир и 1 коновод. Передвигались верхом на лошадях, плюс 1 вьючная верховая лошадь для снаряжения. Моторизованная группа - 3 человека, из них 1 командир и 1 водитель. Передвигались на легкой 3-местной легковой автомашине типа Kfz.2. Более мощные рации (в больших, средних и малых группах радиосвязи) не были переносными и устанавливались в специальных автомобилях или, реже, на повозках радиосвязи.
Peter: Упустил, были еще горные группы ранцевых радиостанций. Включали 4 радистов, из них 1 командир и 1 вожатый вьючного животного (обычно мул).
AndreiA: Извините, может я неправильно выразил свою мысль, но и сейчас не понял: Значит во взводе связи одна ранцевая радиостанция, радисты которой (3 чел) передвигаютя на лошадях + одна вьючная; или три радиостанции, расчеты которых - 9 человек - входят в состав в 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) А в общем за подробные ответы большое спасибо! Peter, у меня к Вам еще один вопрос, немного может быть не по ходу данной темы, но я его уже задавал участникам форума ранее. Есть ли у Вас какие-либо сведения по дивизионам АИР артиллерии Вермахта? Известно по Мюллер-Гиллебранду, что на 1.09.1939 г. десять (или, ошибаюсь, двадцать) дивизионов Артиллерийской инструментальной разведки входили в состав дивизий первой волны, но после Польской кампании их опять исключили из состава пехотных дивизий и вывели в резерв главного командования. Все, что по ним нашел это, какие батареи-взводы входили в состав дивизионов: - у Ниехорстера - на на сайте штатов - Beobachtungsabteilung 1 Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. С/у
прибалт: AndreiA пишет: Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. Присоединяюсь. мне то же интересно.
Peter: AndreiA пишет: Извините, может я неправильно выразил свою мысль, но и сейчас не понял: Значит во взводе связи одна ранцевая радиостанция, радисты которой (3 чел) передвигаютя на лошадях + одна вьючная; или три радиостанции, расчеты которых - 9 человек - входят в состав в Ну, да, понял, что я написал не совсем понятно. Во взводе всего 3 конные группы, в каждой 3 человека и 1 радиостанция. Всего в 3 группах - 9 человек и 3 радиостанции, 12 лошадей. Плюс 2 группы радиосвязи (в каждой по 8 человек, 2 легковые машины и 1 РС) и 1 мот.группа переносных РС (3 человека, 1 машина и 1 РС). Всего в группах 28 человек, 5 легковых автомашин радиосвязи, 12 лошадей, из них 3 вьючные, и 6 радиостанций. В группе управления взвода имелся 1 тяжелый мотоцикл с коляской и 2 верховые лошади. По аналогии с другими (известными) штатами, можно предположить, что в управление входил командир, связист особого назначения (на мотоцикле) и коновод (на запасной офицерской лошади). Итого 31 человек (у Бухнера 30). По вооружению, опять же, можно на 99% предположить, у офицера был пистолет (в 1941 мог быть заменен или дополнен пистолетом-пулеметом), у остальных - карабины. Число унтер-офицеров под вопросом. В стандартном варианте групп радиосвязи a и b их было по 2, а вот в 4 группах переносных радиостанций могло быть ни одного, или только в одной, или в двух (скорее всего), или в трех, или во всех четырех.
Peter: AndreiA пишет: Peter, у меня к Вам еще один вопрос, немного может быть не по ходу данной темы, но я его уже задавал участникам форума ранее. Есть ли у Вас какие-либо сведения по дивизионам АИР артиллерии Вермахта? Известно по Мюллер-Гиллебранду, что на 1.09.1939 г. десять (или, ошибаюсь, двадцать) дивизионов Артиллерийской инструментальной разведки входили в состав дивизий первой волны, но после Польской кампании их опять исключили из состава пехотных дивизий и вывели в резерв главного командования. Все, что по ним нашел это, какие батареи-взводы входили в состав дивизионов: - у Ниехорстера - на на сайте штатов - Beobachtungsabteilung 1 Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. прибалт пишет: Присоединяюсь. мне то же интересно. Данные, которые имеются 533_1.10.1936 (штаб): 1 тяжелая легковая автомашина, 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16 и 1 большая штабная автомашина вычислителей Kfz.62 в боевом штабе 1 средняя легковая автомашина в боевом обозе 3 легких грузовика (для горючего, для запасного снаряжения и для продовольствия) 1 легкий вездеходный грузовик для ремонтного снаряжения 1 средний грузовик для полевой кухни 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 6 средних мотоциклов – 1 для унтер-офицера вычислителя, 4 для связных, 1 для механика по точным приборам 571_1.10.38 (моторизованный взвод связи): управление - 1 автомашина связи Kfz.2 2 моторизованные большие телефонные группы „a“, в каждой - 1 автомашина связи Kfz.2 и 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 1 моторизованная малая телефонная группа „c“ - 1 автомашина связи Kfz.15 3 моторизованные группы переносных радиостанций „b“, в каждой - 1 автомашина радиосвязи Kfz.2 538_15.2.32 (моторизованный метеорологический взвод) Управление и 2 отделения: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 2 автомашины связи Kfz.2, 2 метеорологические автомашины Kfz.62, 3 средних мотоцикла 527_1.2.34 (моторизованная печатная команда) 1 средний мотоцикл, 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 печатная автомашина Kfz.62, 1 грузовик для запасного снаряжения 534_1.10.38 (моторизованная топографическая батарея) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Отряд топографических постов (3 взвода, в каждом управление и топографические группы): 3 легкие автомашины топографов Kfz.3, 15 средних автомашин топографов Kfz.16 Вычислительный взвод (управление, 2 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 большие автомашины топографов-вычислителей Kfz.62, 1 большая автомашина для топографического оборудования Kfz.64, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3 в качестве средней легковой автомашины боевого обоза 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 1 средний грузовик для полевой кухни 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 535_1.10.38 (моторизованная звукометрическая батарея) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Взвод раннего предупреждения (управление, 2 группы): 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 2 средние автомашины топографов Kfz.16 Отряд звукометрических постов (2 взвода, в каждом управление и 2 группы): 4 легкие автомашины топографов Kfz.3, 4 средние автомашины топографов Kfz.16, 4 большие автомашины звукометрических постов Kfz.63 Вычислительный взвод (управление, 2 записывающие и 2 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 2 легкие автомашины топографов Kfz.3, 2 большие звукозаписывающие автомашины Kfz.62, 2 большие звукообрабатывающие автомашины Kfz.62, 1 большая автомашина для звукометрического снаряжения Kfz.63, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 2 средних грузовика (для большой полевой кухни, для агрегатов) 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 536_1.10.38 (моторизованная светометрическая батарея, или батарея оптической разведки) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Отряд светометрических постов (состав неизвестен): 5 легких автомашин топографов Kfz.3, 5 средних автомашин топографов Kfz.16, 5 больших автомашин для светометрических постов Kfz.63 Вычислительный взвод (управление, 3 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 3 легкие автомашины топографов Kfz.3, 3 большие автомашины для светометрических вычислений Kfz.62, 1 вездеходный средний грузовик для светометрического снаряжения, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 2 средних грузовика (для большой полевой кухни, для агрегатов) 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы Всего в дивизионе 573 человека (25 офицеров, 2 чиновника, 82 унтер-офицера, 464 солдата) 6 легких пулеметов, 492 карабина, 82 пистолет 74 легковые автомашины, 54 грузовика, 23 мотоцикла (4 с колясками), 4 прицепные полевые кухни В некоторых дивизионах имелась 539_1.10.38 (моторизованная батарея аэростатов) В батарее (управление, взвод связи, вычислительный взвод, взвод аэростатов, 1-й и 2-й химические отряды, взвод тяжелых пулеметов): 247 человек (7 офицеров, 31 унтер-офицер, 209 солдат) 4 2-см зенитные пушки, 212 карабинов, 35 пистолетов 17 легковых автомашин, 33 грузовика, 33 мотоцикла (2 с колясками), 1 прицепная полевая кухня, 4 одноосных прицепа и 3 многоосных прицепа В состав батарее входил: Взвод тяжелых пулеметов (47 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) Группа управления (8 человек): 1 унтер-офицер, командир полувзвода (пистолет) 1 унтер-офицер, командир автомобильного эшелона (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 связных (карабины) 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 водителя легковых автомашин (карабины) 2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.12 с буксировочными крюками Взвод (38 человек): 4 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты) 16 стрелков (8 карабинов, 8 пистолетов) 8 стрелков для подноса боеприпасов (карабины) 4 дальномерщика (пистолеты) 6 водителей грузовиков (карабины) 4 2-см зенитные пушки „30“ 6 зенитных автомашин Kfz.81, из них 2 для боеприпасов 4 одноосных прицепа Sd.Ah.51 для 2-см орудий „30“ с боеприпасами и ящиками для принадлежностей По Kfz - относятся к легковым с 1 по 30 (1-10 легкие, 11-20 средние, 21-30 тяжелые), к грузовым от 31 и выше Автотранспорт дивизиона АИР указан только тот, который должен был выставляться на марш при мобилизации. Еще в дивизионе были 2 легковые автомашины и 9 грузовиков, выход которых на марш не был обязательным. Из них минимум 4 грузовика были в вещевых обозах дивизиона и батарей.
ВикторК: AndreiA пишет: ВикторК пишет: цитата: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Не подскажите можно ли там их посмотреть? Видел толико книги которые стоят 2-3-х значные цифры в $ Здесь каталог, можно сохранить pdf файл на компьютере. click here Сами файлы здесь click here Большинство боевой состав, Создавалось это очень давно на древнем компьтере. В названиях файлов есть система. например для 941GQCB.pdf - первые 3 символа - год 941 - 1941год, 4й символ страна, G - Германия, 5й символ Q - штат, X-документ по нескольким годам. Раньше это продавалось за символическую цену, сейчас нейхостер вышел на пенсию и выложил в интернет.
AndreiA: Peter Огромное СПАСИБО за предоставленный материал! Давно искал... А по батареям и взводам можете дать количество личного состава ВикторК Спасибо, материал огромен, будем изучать.
Peter: AndreiA пишет: Peter Огромное СПАСИБО за предоставленный материал! Давно искал... А по батареям и взводам можете дать количество личного состава Мог бы - дал бы. Я забыл указать там вверху "ВСЕ данные, которые имеются".
AndreiA: Уважаемые участники форума предлагаю заглянуть на сайт http://www.wwiidaybyday.com/ в раздел News!!! Christoph Awender выложил 29-31 августа еще несколько штатов, в т.ч. и февраля 41 г.
прибалт: AndreiA пишет: в т.ч. и февраля 41 г. 141 штат это разведрота?
Peter: прибалт пишет: 141 штат это разведрота? 141 штат - это штат для единственной в своем роде т.н. подвижной роты моторизованного батальона сопровождения фюрера. В этом батальоне в 1939-1942 годах каждая рота (изначально их было 3 - караульная (затем охранная, затем 3 стрелковые), подвижная с БА и мотоциклистами, и тяжелая с зенитками и ПТП) имела свое собственное штатное расписание.
прибалт: Peter Так значит из недавно выложенных штатов нам пока не чегго не пригодится?
Peter: Штат 872 - легкая колонна связи b - в корпусных батальонах связи (1939) Штат 873 - легкая колонна связи с - в армейских батальонах связи (1939) Штат 1126 - минометный взвод мотострелков танковых дивизий (1939) Штаты 130n - штабные роты пехотных полков - нового типа (конец 1943) и пехотных дивизий 44 (лето 1944) Штат 131(Lw) - смешанная стрелковая рота ландвера (1939) - пехотные дивизии 3-й волны до начала 1940 Штат 131cV - гренадерская рота на велосипедах - конец 1944 года Штат 136 - караульная рота - войска охраны тыла (1939) Штат 141 - подвижная рота батальона сопровождения фюрера (1941) - без аналогов К теме дивизий 1941 - ничего.
ВикторК: Peter пишет: Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вот нашлось на T283 R125 Книга штатов артполка 1944 после идут собственно KSTNы Интересно в 1941 список штатов выглядел также или по другому? Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал
ВикторК: ВикторК пишет: Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал Похоже что в 1941 финансовом году штаты назывались Friedensstärkenachweisungen (FStN) На 1.7.1941 FSTN На 1.4.1942 уже KSTN. Это что же получается что немцы начали войну без мобилизации?
Peter: ВикторК пишет: Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал Kriegsetat 44 - это типа "военный бюджет 1944 года". Война на 2 фронта заставляла Рейх еще более экономить силы и средства, в результате в очередной раз изменялись структуры и штаты, в основном в сторону сокращения, с целью "оптимизации" и "отыскания внутренних резервов". Примерно в начале лета 1944 все штатные расписания были пересмотрены на соответствие Kriegsetat 44. Для более ранних периодов понятие Kriegsetat не существовало, поэтому поиск ничего не дал.
Peter: ВикторК пишет: Похоже что в 1941 финансовом году штаты назывались Friedensstärkenachweisungen (FStN) FStN - штаты мирного времени. По этим штатам армия содержалась до мобилизации августа 1939, а затем они фактически не использовались, хотя пересматривались на случай наступления мирного времени. KStN - штаты военного времени. С началом мобилизации все подразделения перешли на KStN.
Boonie: AndreiA пишет: А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? В полку был свой взвод связи, обеспечивавший связь как с батальонами на станциях TornFu d, так и со штабом дивизии на станции Fu9. Радиорота батальона связи непосредственно с батальонами в связь не входила, поскольку основные сети радиосвязи строились на радиостанциях с разным частотным диапазоном.
AndreiA: Boonie пишет В полку был свой взвод связи, обеспечивавший связь как с батальонами на станциях TornFu d, так и со штабом дивизии на станции Fu9. Радиорота батальона связи непосредственно с батальонами в связь не входила, поскольку основные сети радиосвязи строились на радиостанциях с разным частотным диапазоном. Я не говорю про связь пехотного батальона и штаба дивизии, а имею ввиду как осуществлялась радиосвязь штабов полков и штаба дивизии. И там, и там были одинаковые радиостанции Torn.Fu.G.d2, но дальность действия у них небольшая, а полк мог действовать вдали от штаба дивизии до 30-50 км. Сходу примеров не приведу, но не раз читал, что полоса обороны пехотной дивизии была до 50-120 км (ГА "Север", "Юг")
прибалт: Peter У меня просьба немного не по теме. Я сейчас анализирую соотношение строн 22 июня в полосе прикрытия 10-й сд и меня интересуют немецкие самокатный, пулеметно-артиллерийский и ландсверный батальоны по штату на 22 июня. Можете дать информацию об организации и численном составе (особенно л/с и артиллерия). Спасибо.
Peter: прибалт пишет: Peter У меня просьба немного не по теме. Я сейчас анализирую соотношение строн 22 июня в полосе прикрытия 10-й сд и меня интересуют немецкие самокатный, пулеметно-артиллерийский и ландсверный батальоны по штату на 22 июня. Можете дать информацию об организации и численном составе (особенно л/с и артиллерия). Спасибо. Моторизованный пулеметный батальон (№№ 4,5,9, 10, 13 и 14) Штаб (KStN 120_1.2.41) – 19 человек (7/1/3/8), 9 карабинов, 10 пистолетов, 4 легковые машины, 4 мотоцикла (1 коляска) Штабная рота (164_1.2.41), включая 2 мотоциклетных пулеметных взвода и взвод связи – 206 человек (4/3/31/168), 8 тяжелых пулеметов, 12 пистолетов-пулеметов, 157 карабинов, 41 пистолет, 20 легковых машин, 17 грузовиков, 54 мотоцикла (29 колясок) 1, 2, 3 пулеметно-стрелковые роты (166_1.2.41) по 3 взвода тяжелых пулеметов – в каждой 206 человек (4/0/39/163), 3 5-см миномета, 12 тяжелых пулеметов, 3 ПТР, 16 пистолетов-пулеметов, 134 карабина, 60 пистолетов, 16 легковых машин, 18 грузовиков, 30 мотоциклов (14 колясок) 4-я тяжелая рота (167_1.2.41), 2 противотанковых и 1 минометный взводы – 175 человек (4/0/32/139), 6 3,7-см ПТП, 6 8-см минометов, 2 легких пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 103 карабина, 69 пистолетов, 35 легковых машин, 5 грузовиков, 24 мотоцикла (6 колясок), 12 прицепов Всего 1018 человек (27/4/183/804), 6 3,7-см ПТП, 8 8-см и 9 5-см минометов, 44 тяжелых и 2 легких пулемета, 9 ПТР, 67 пистолетов-пулеметов, 671 карабинов, 300 пистолетов, 107 легковых машин, 76 грузовиков, 172 мотоцикла (78 колясок), 12 прицепов Самокатный батальон (№№ 402, 403) Штаб (307_1.2.41) – примерно 60 человек Взвод связи (367_1.2.41) – примерно 25-30 человек 1, 2, 3 самокатные эскадроны (354_1.2.41) по 3 5-см миномета, 4 тяжелых и 9 легких пулеметов, примерно по 220-230 человек 4-й тяжелый эскадрон (около 200 человек) : управление (324_1.2.41) – примерно 25-30 человек 2 минометных взвода (347_1.2.41) – по 6 8-см минометов, примерно 65-70 человек 1 противотанковый взвод (341_1.2.41) – 3 3,7-см ПТП, 1 легкий пулемет, примерно 30-35 человек Всего примерно 950 -1000 человек (самокатный батальон 1939 года примерно такого же состава насчитывал 963 человек) Ландсверный батальон – это Landesschuetzenbataillon? Относились к армии резерва, но к 22 июня 1941 года 181 батальон (из 542) был оснащен по варианту „Ost“ и передан в состав действующей армии. В классическом советском переводе это батальон охраны тыла на Востоке / Landesschuetzenbataillon Ost: Штаб (4024_1.2.41) – 70 человек (5/2/15/48), 40 лошадей (12 верховых, 18 легких, 2 тяжелые и 2 сверхтяжелые упряжные), 11 повозок, 54 карабина и 16 пистолетов, 1 легковая автомашина, 1 грузовик, 3 мотоцикла (1 с коляской) и 14 велосипедов 4 роты (4034_1.2.41) по 3 взвода, из них 1 на велосипедах – в каждой 169 человек (4/0/22/143), 11 лошадей (1 верховая, 6 легких, 2 тяжелые и 2 сверхтяжелые упряжные), 5 повозок, 12 легких пулеметов, 131 карабин и 38 пистолетов , 1 легковая автомашина, 1 грузовик, 54 велосипедов Всего 746 человек (21/2/103/620), 84 лошади (16 верховых, 48 легких, 10 тяжелых и 10 сверхтяжелых упряжных), 31 повозка, 48 легких пулеметов, 578 карабинов и 168 пистолетов , 5 легковых автомашин, 5 грузовиков, 3 мотоцикла (1 коляска), 230 велосипедов
прибалт: Peter Спасибо. Я почему то считал, что пулеметно-артиллерийском батальоне было орудий побольше. А по сводному морскому штурмовому абтелунгу действовавшему под Лиепаей и группе Биглера действовавшей там же у Вас данных нет?
Boonie: AndreiA, для связи со штабом дивизии в полку была 5-Вт КВ станция Fu 9. Дальность ее действия телеграфом до 60 км (паспортно). Это была основная станция дивизионных сетей связи. Torn Fu батальона связи обеспечивали в основном внутриузловую служебную связь.
AndreiA: Boonie Спасибо за разъяснения Начинает что-то прорисовываться с радиосвязью немцев. Я здесь задавал подобный вопрос участникам, искал на радиофорумах, повторюсь: Boonie, а у вас есть информация, какие радиостанции и сколько было в подразделениях связи пехотной дивизии. Значит в полковом взводе связи была 1 5-Вт КВ станция Fu 9а остальные 3 - Torn.Fu.G.d2? В секции связи батальона (тоже 4 ед.) также?
Peter: Boonie пишет: AndreiA, для связи со штабом дивизии в полку была 5-Вт КВ станция Fu 9. Дальность ее действия телеграфом до 60 км (паспортно). Это была основная станция дивизионных сетей связи. Torn Fu батальона связи обеспечивали в основном внутриузловую служебную связь. AndreiA пишет: Boonie Спасибо за разъяснения Хотелось бы ознакомиться с источником информации о наличии в полковом взводе связи радиостанции Fu.G.9. Ибо есть сомнения, т.к.: 1. По штатным расписаниям с 1939 по 1945 годы в полковом взводе связи было только 4 группы ранцевых радиостанция "d" (c 1943 "d Ukw"). Эти группы были оснащены ранцевыми радиостанциями d2 (они же "Дора"). Такие же рации были в пехотных батальонах. 2. Радиостанции с маркировкой Fu.G.далее номер (в данном случае 9) устанавливались на автомашинах, бронетехнике и самолетах. Во взводе связи пехотного полка ни машин, ни бронетехники, а тем более самолетов, не было. 3. По некоторым данным (например , лексикон вермахта) Fu.G.9 SE 5 (расшифровка "радиостанция 9, передатчик-приемник мощностью 5 ватт") состояли на оснащении малых групп радиосвязи "b", которые входили в состав роты радиосвязи дивизионного батальона связи. В полку таких групп не было. Если радиостанция Fu.G.9 работала в полку, то, скорее всего, она была придана из состава батальона связи.
полная версия страницы