Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
Peter: прибалт пишет: Можно где то найти эти книги? Для начала их выходные данные? Перечень Тессина с корректировкой Ниехорстера - не книга, а click herehttp://niehorster.orbat.com/011_germany/tessin/tessin_15.html Книги Тессина можно найти здесь click herehttp://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8883&highlight=tessin Книги Ниехорстера можно купить в Англии click herehttp://niehorster.orbat.com/000_admin/002books.htm
Peter: в телефонной роте была машина радиосвязи? Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen)
прибалт: Peter пишет: Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen) Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с?
Замковый: Lob пишет: "Возможно, обивщик мебели надо понимать как специалист по мягкой мебели. В конце концов пять сотен кроватей, иногда ломаются." Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик. "Да и кельнер. В советском госпитале без "нянька,судно!", "нянька, утку!" никак не обойтись". Даже если считать, что кельнер это просто слуга в ресторане (по Ушакову), а не официант, то и тогда остаётся непонятным, какое отношение он имеет к утке. Никогда не видел, чтоб её подавали клиенту. Скорее уж его самого отволокут в отхожее место. Инженер пишет: "Что-то мне подсказывает, что человек с опытом работы официантом в лазарете лишним не окажется. Например, разносить еду лежачим раненым..." Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан). Разнести еду по столам или койкам может любой. Что и делается: наряд по кухне мечет бачки в раздаточное окно, а дневальные по подразделениям разносят их по столам. Никаких тут навыков не требуется. Ножи-вилки-салфетки-рюмки расставлять не надо (вилок я и не встречал). Баланду за столом по мискам разгребут самостоятельно. Если же надо раненого накормить с ложки, то это может сделать любой санитар, хоть бывший кочегар, хоть массовик-затейник. У меня друг работал при советском посольстве в Будапеште. Кровельщиком. Во время приёмов и раутов их всех (и сантехников, и электриков, и т.п.) облачали во фраки и белые перчатки и они благополучно трудились официантами. Ничего тут сложного нет. Эта профессия не требует особых навыков. Из кровельщика официанта сделать легко. Наоборот - гораздо сложнее.
прибалт: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка?
Peter: прибалт пишет: Что обозначает сноска - * ? В данном случае ничего, а для мобилизации 1939 года - то, что на эти должности назначались преимущественно кадровые военнослужащие. прибалт пишет: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка? Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км прибалт пишет: Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с? Машина класса Kfz.15 относилась к средним вездеходным легковым автомашинам. Модельный ряд состоял из нескольких марок разных фирм. Модификации - обычный вариант (для командиров и других офицеров), машина связи, машина радиосвязи, с инструментальным ящиком и другие. Немцы не заморачивались считать их какими-то специальными машинами. Специальными, с индексом Sd.Kfz., у них считались танки, БТР, тягачи.
Peter: Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer Разве не логично их наличие в госпиталях? Замковый пишет: Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан). А кто сказал, что при госпитале не может быть столовая для "ходячих" офицеров?
Lob: Замковый пишет: Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик Счастливый Вы человек! Никогда, видимо, не доводилось ночевать на койках, где невозможно выпрямиться, потому что сетка прогибается почти до пола. И своими силами это не исправить, и сварщик не поможет. Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки. Насчет официанта ясно, что имеется ввиду подай-принеси. Вот только непонятно чего. Стеклопосуды в армии вроде нет, для мойщика-учетчика немцы бы другие слова нашли. Действительно, непонятки.
eppanzer: Peter пишет: цитата: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка? Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км Не главное ли их различие в разной длине волны? И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями
прибалт: eppanzer пишет: И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями Вот это интересный вопрос и по роте телефонной и по радиороте, что в ней и для чего было предназначено?
прибалт: Peter пишет: Книги Тессина можно найти здесь Не получется скачать. Может Вы мне их скините? Штаты 531, 527 и 528 как точно называются?
Peter: прибалт пишет: Не получется скачать. Может Вы мне их скините? Скинуть нереально - всего 16 томов по 60-100 MB. У меня со скачиванием проблемы только с 1-м томом - остальные без проблем, но забесплатно качались долго. Для штатов нужен только 15 том.
прибалт: Peter пишет: Для штатов нужен только 15 том. Скиньте 15 т. Вот, что получилось по связи Рядом еще раз выкладываю советский батальон связи и становится мне грустно
Замковый: Lob пишет: Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer Разве не логично их наличие в госпиталях? Polster - это мягкая обивка, Tapete - обои. Пусть эти специалисты называются обойщик (только мягкой мебели) и обойщик (по наклейке обоев). Их наличие в госпитале (если они будут трудиться каждый по своей гражданской специальности), особенно второго обойщика, не только нелогично, но есть вопиющее безобразие. Какие обои, это же антисанитария! Вместо них надо взять плиточника (столяр уже есть). Lob пишет: Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки. И какой же из двух вышеупомянутых спецов перетянет сетку? Скорее уж тут нужен Schmied. P.S. Вопрос о шахтёре остаётся.
прибалт: Возвращаю должок по артиллерии Сечас занимаюсь немецкими санитарной и ветеринарной службам. По санитарной все есть, а вот по ветеринарной нашел только штат 1944 г. и то без 3 листа. Кто знает как переводятся ветеринарные должности? Или есть у кого нибудь полный штат
Замковый: прибалт , поправка к схеме № 53. В 3-ей и 4-ой моторизованных группах переносных радиостанций „b“ 2-го взвода и „d“ 3-го взвода командирами являются рядовые (согласно представленным Peter -ом штатам).
Замковый: Поправка к схеме № 54. У Peter: "Моторизованная большая телефонная группа „a” (9 человек)", а у Вас получается 8 (это в 1-ом взводе). Там ещё один водитель.
прибалт: Замковый Спасибо. Исправил и заменил. Как успехи в ЦАМО?
Замковый: прибалт Сегодня наконец туда дозвонился. На мой вопрос, где искать штаты-41, был дан ответ, что у них всё по войне, начиная с 22 июня. Я уточнил по поводу апреля 1941. Мне был дан категорический ответ, что у них довоенных документов быть не может. Стал дозваниваться в РГВА. Там, узнав про дату документа, мне ответствовали, что ситуация пограничная, он может быть и у них, и в ЦАМО, что надо приехать лично и заказать. Кто-то один из них прав. Волков писал :"Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146..." Но в каком это архиве? Хорошо хоть РГВИА отпадает. Если кто-то что-то знает, прошу поделиться информацией. Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск.
прибалт: Замковый пишет: Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск. Попросим Волкова, он уточнит где именно. А РГВА закрывается с 4 июля на каникуля - имейте это ввиду.
А. Волков: В ЦАМО. Они..лукавят. Документы там есть и по 1940, и по началу 1941. Просто народу там много, заниматься с каждым исследователем не очень хочется. И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей...Хотя даже при наличии номеров - ну, пример : фонд 11111, опись 1111, дело 1111, могут сказать :"А мы не в курсе, что это за цифирки, знать не знаем, ведать не ведаем..." Еще подсказка - фонд отдела укомплектования КА. Что в нем есть - незнаю, описи не брал, но, говорят , что штаты там есть, а вот какие - ответить не могу, извините...
Замковый: А. Волков пишет: И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей И где же взять цифири эти?! Как их наработать?
А. Волков: Честно - не знаю. Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше...Штатами, из знакомых, не занимался никто, спросить особо некого... а делится инфой - что-то особенным желанием не горят. Видимо - жалко.
Замковый: А. Волков пишет: Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше.. Но вот это не выкладывали: отдельный автотранспортный батальон 04/410 отдельный медико-санитарный батальон 04/411 полевой автохлебозавод 04/412 штабная батарея 04/413 отдельный взвод регулирования 04/414 дивизионная артиллерийская мастерская 04/415 гурт скота 04/416 походная артиллерийская ремонтная мастерская (ПОРАМ) 024/609 45" управление стрелковой дивизии 04/400. Если всё это есть в ЦАМО, можно ли сделать вывод, что этого же нет в РГВА? (Конечно, все копии есть в Ялуторовске, но только ли там?)
прибалт: Выкладываю немецкие роты санитарной службы пд продолжаю ждать помощи по переводу ветеринарного лазарета немцев
прибалт: Вот, что мне написал Алексей Исаев: Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.).
Замковый: прибалт пишет: Вот, что мне написал Алексей Исаев: цитата: Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.). Я понял. А чтож у него этого нет?
прибалт: Замковый пишет: А чтож у него этого нет? Где и зачем?
Замковый: прибалт пишет: А чтож у него этого нет? Где и зачем? Да штатов, чего же ещё. Я только что из РГВА. Скорее всего там ЭТОГО нет. Прав Волков, без наработок ничего не найдёшь. Быстро не найдёшь, по крайней мере. Так что жду советов и подсказок.
прибалт: Замковый Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА.
Замковый: прибалт пишет: Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА. Почему именно там?
прибалт: Замковый пишет: Почему именно там? в личке
Замковый: прибалт Пропустил Ваш вопрос о новом оформлении схем. Моё мнение - стало хуже. Я даже пожалел о том, что насоветовал эти изменения. Преимущество Ваших старых схем то, что их может понять любой желающий, любой дилетант. А новые доступны только энтузиастам (или, пользуясь терминологией eppanzer, фанатикам). А так как нигде более нет схем в таком количестве (если кто-то опять будет утверждать, что есть, прошу приложить адресок - я помчусь туда роняя тапочки), то эта ветка, это Ваше творчество (со товарищи) - на правах энциклопедии, а энциклопедия должна быть более публична, более демократична.
прибалт: Замковый Лично мне понравилось, да и схемы быстрее получаются.
Замковый: прибалт Есть ещё один небольшой минус. Как теперь отличить офицера от чиновника? В схеме № 58 это казначей (гр. обеспечения), аптекарь (подразделение не обозначено) и ком. санитарно-эвакуационного (взвода?). Или я ошибаюсь? Кстати, искал эти штаты на ветке, чтобы сравнить со схемой - не нашёл. Или они по какой=то ссылке?
прибалт: Замковый Сам думаю как обозначать чиновника, пока не придумал, может по другому значок обозначающий офицера рисовать. На сайте штатов посмотрите, там все есть.
Замковый: прибалт пишет: На сайте штатов посмотрите, там все есть. Что такое "сайт штатов"?
прибалт: Замковый пишет: Что такое "сайт штатов"? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
Замковый: прибалт пишет: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm А перевода на ветке разве не было?
Замковый: прибалт Вопросы по схеме № 58. 1. Почему не подписана "группа управления"? 2. Во взводе дивизионного медпункта у Вас показаны хирург и 2 субординатора при 3-х пистолетах, а на сайте штатов вместо всего этого просто 3 субординатора, но почему-то при 2-х пистолетах.
Замковый: прибалт По схеме № 59. 1. То же по гр. упр., что и по № 58. 2. Лишний человек в гр. управления (коновод). 3. В 1-ом взводе не должно быть мотоциклиста. 4. В 3-ем взводе у двух сопровождающих не должно быть пистолетов. А как Вы перевели "Stellmacher"?
Замковый: Замковый пишет: А как Вы перевели "Stellmacher"? Нашёл, это каретник, у Вас он пропущен.
Замковый: прибалт По схеме № 59. По данным сайта штатов эта рота не является частично моторизованной. В ней всего-то 2 мотоцикла и 1 легковушка. Наверное, Вы заголовок случайно перенесли со схемы № 58.
прибалт: Замковый все исправлю в середине июля. Сегодня смотрел штаты 4/100. Действительно должности зам. ком. взвода нет. Зато должности пом. ком. взвода сколько угодно.
Замковый: прибалт Никак не могу найти, когда произошло это переименование. И зачем? Для повышения статуса этой должности?
Lob: По поводу ветеринарной роты. Представленный выше штат 1417 относится к горным дивизиям. Для пехотных был штат 1415. По нему в роте было 6 офицеров, 1 чиновник, 24 унтерофицера, 203 солдата, всего 234. 188 лошадей, 21 повозка, 10 автомобилей, 5 мотоциклов, 8 велосипедов. Я тут нашел похожий штат 1415, правда от 1.10.43. Увеличить Увеличить Увеличить Моя расшифровка Kstn 1415 от 1.10.43 ветеринарная рота Группа управления: Офицер с пистолетом-пулеметом на верховой лошади Чиновник – казначей с пистолетом Унтерофицеры : Гауптвахмистр с пистолетом на верховой лошади Писарь с пистолетом на велосипеде Техник-унтерофицер с пистолетом на велосипеде Бухгалтер с ружьем на велосипеде Солдаты Связной с ружьем на среднем мотоцикле Водитель с ружьем на легковом автомобиле 2 писаря с ружьями на велосипедах смотритель за лошадью ( денщик ?) при офицере с ружьем Всего в группе управления 1 офицер, 1 чиновник, 4 унтерофицера, 5 солдат, 6 ружей, 1 пистолет-пулемет, 4 пистолета, 2 верховых лошади, 1 легковой автомобиль, мотоцикл, 5 велосипедов Взвод сбора Офицер-ветеринар с пистолетом-пулеметом на верховой лошади Унтерофицеры: Старший кузнец с пистолетом для вагонов VF.1 Кучер с пистолетом Солдаты: Связной с ружьем на мотоцикле с коляской 4 водителя грузовых автомобилей с ружьями, 2 запасных водителя грузовых автомобилей с ружьями, 4 грузовика в 4,5 тонны каждый помощник кузнеца с пистолетом 4 управляющих повозкой верхом на лошади с ружьями 12 коноводов с ружьями, из которых один смотрит за лошадью офицера и 2 запасные водители В группе имеются 2 легких пулемета, 2 повозки VF.1 для транспортировки лошадей с 8 лошадьми, один прицеп с оборудованием Sd.Ah.8 Всего в группе 1 офицер, 2 унтерофицера, 24 солдата, 1 верховая и 8 ездовых лошдей, 25 ружей, 1 пистолет-пулемет, 3 пистолета, 2 легких пулемета, 2 конных транспорта и 4 грузовика для транспортировки лошадей, 1 прицеп, 1 мотоцикл с коляской. Лазаретный взвод Офицер-ветеринар с пистолетом на лошади Унтерофицеры: Старший кузнец с пистолетом на лошади Ответственный за продовольствие с пистолетом 5 кучеров с пистолетами санитар с пистолетом на велосипеде Солдаты: 3 помощника кузнеца с пистолетами писарь с ружьем на велосипеде 6 работников с козлами ( место, где привязывают лошадей) с ружьями 50 коноводов с ружьями смотритель за лошадью офицера с ружьем помощник ветеринара с ружьем Всего во взводе 1 офицер, 8 унтерофицеров, 62 солдата, 2 верховых лошади, 59 ружей, 12 пистолетов, 2 легких пулемета, 2 велосипеда, ветеринарная средняя повозка с двумя лошадьми, большая кузнечная повозка с двумя лошадьми-тяжеловозами, 3 легких повозки для оборудования с 6 лошадьми, 1 большая обозная повозка с 2 лошадьми. Взвод резерва и восстановления Офицер-ветеринар с пистолетом на лошади Унтерофицеры: Старший кузнец с пистолетом на лошади 2 старших кузнеца с пистолетами для повозок ответственный за продовольствие (в повозке) с пистолетом 4 кучера с пистолетом ( 2 могут ездить верхом) Солдаты Писарь с ружьем на велосипеде 2 Помощника кузнеца для повозок с ружьями 45 коноводов с ружьями 3 работника с козлами с ружьями 6 управляющих повозкой верхом на лошади с ружьями ( 1 из них смотритель за лошадью офицера) санитар с ружьем на велосипеде Всего во взводе 1 офицер, 7 унтерофицеров, 58 солдат, 2 верховых лошади, 2 велосипеда, 58 ружей, 8 пистолетов, 2 легких пулемета, 1 большая кузнечная повозка с двумя лошадьми-тяжеловозами, 2 легких повозки с оборудованием и 4 лошадьми, 2 больших повозки с оборудованием и 8 лошадьми, обучающая повозка. Запасных лошадей – 15 верховых, 50 ездовых, 25 тяжеловозов. Хозяйственно-продовольственный взвод Унтерофицер, ответственный за продовольствие с пистолетом на лошади Унтерофицер-повар с ружьем Солдаты: Колесник с ружьем Столяр с ружьем 2 Седельщика с ружьем портной с ружьем сапожник с ружьем 3 повара с ружьями 3 водителя грузовиков с ружьями 2 запасных водителя с ружьями 5 работников с козлами Всего во взводе 2 унтерофицера, 19 солдат, 1 верховая лошадь, 20 ружей, 1 пистолет, 2 полевых кухни с 4 лошадьми, 3 легких позки с запасным имуществом и 6 лошадьми, 3 полуторатонных грузовика с продовольствием.
прибалт: Lob Срасибо. Сделаю сегодня. был в ЦАМО и переписал штат 04/401 (сп) в ближайшее время начну вносить исправления в схемы. Мне пообещали и остальные штаты 04/400-417. Потом возьмусь за танковые дивизии. Мне штат советской тд дал Дмитрий Шеин. Спасибо ему за это. А вот танковую немецкую будем собирать. Но по танковым начнем наверное с осени?
Lob: Можно и с осени. Торопиться некуда. Главное от этого дела удовольствие получать.
прибалт: Вот, что получилось
прибалт: Пока мне не прислали обещанные штаты можем продолжить. Предлагаю сравнить советский отдельный автотранспортный батальон 04/410 и немецкими транспортными колоннами. У кого, что есть выкладывайте.
Lob: Я извиняюсь, но я в своем переводе ветеринарной роты ошибку нашел. Те, кого я в трех взводах перевел как "кучер", в действительности, очень похоже - командиры отделения коноводов. Во взводе сбора коноводов 12 и один такой командир, в лазарете 50 и 5 таких унтер-офицеров, во взводе резерва 45 коноводов и 4 таких унтерофицера. А кучеры в действительности это те, кого я назвал "работники с козлами". Их число четко соответствует числу повозок, да и в колоннах снабжения они появляются опять же в точном соответствии с числом повозок. Похоже слово "bock" имеет и это значение. А двух седельщиков в хозвзводе лучше перевести как кожевенники или скорняки.
прибалт: Lob Хорошо, я переделаю схему. А как во взводе резерва 45 коноводов поделить на 4 отделения? Вы взялись за колонны снабжения? Отлично.
Lob: Самому не до конца ясно. Я тут еще ошибочку увидел. В взводе резерва написал "2 старших кузнеца с пистолетами для повозок" В действительности один. Всего во взводе два старших кузнеца - один на лошади и один едет на походной кузнице. С ним едут еще два помощника кузнеца. Ответственный за продовольствие едет на одной повозке, а три оставшиеся ведут как раз те три "кучера" - fahrer fom bock. Писарь и санитар едут на велосипедах, офицер на лошади. Остаются наши четыре командира отделения, 45 коноводов и 6 "управляющих повозкой верхом на лошади". Похоже, слово "повозка" надо убрать. По штату во взводе 90 резервных лошадей, а коноводов вместе с командирами только 4+45+6 = 55. Причем один приглядывает за лошадью офицера. Похоже, эти "управляющие с седла" как раз ведут сязанных между собой лошадей. Можно предположить, что трем унтерофицерам подчинены 45 коноводов, а "управляющие с лошадей" подчинены четвертому. Но это всего лишь вариант.
Инженер: Lob пишет: А двух седельщиков в хозвзводе лучше перевести как кожевенники или скорняки. Тогда уж лучше шорники. Кожевенник - мастер по снятию и выделке шкур животных, переработке их в товарную кожу. Скорняк - специалист по работе с мехом и меховыми изделиями.
Peter: Возвращаюсь в тему после долгого отсутствия. Вообще, некорректно расписание осени 1943 примерять к июню 1941. До весны 1942 действовал штат 1415 от 1.10.37. История его не сохранила, но если постараться, его можно восстановить. Недавно как раз получил полные цифровые данные. Интересно, что по старому штату вооружены были только офицеры, унтера и несколько солдат, в основном водители, и все пистолетами. Карабинов полагалось в расчете на 25% личного состава. Пулеметов и пистолетов-пулеметов минимум до марта 1942 ветеринарам не полагалось. К вопросу по взводу резерва. Я его перевел в свое время как "запасной эшелон". Возможно, "эшелон пополнения". Это подразделение для ввода в строй вылеченных лошадей. Никаких отделений в тексте я не нашел. 45 коноводов, в отличие от конюхов, "ведут" по 2 запасные лошади. Конюхи в вермахте обслуживали лошадей офицеров (до 1943-1944). Добровольные помощники - это хиви (в 1941 их не было). Ездовые в седле - это если повозка с 4 и более лошадьми. Ездовые (на козлах) - на повозках с 2 лошадьми. И мой вариант перевода по данному "взводу": Запасной эшелон (66 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет)*, 1 верховая лошадь 1 обер-вахмистр старший ковочный кузнец (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер старший ковочный кузнец, он же сопровождающий повозки (пистолет) 1 унтер-офицер, фуражир, он же сопровождающий повозки (пистолет) 4 унтер-офицера, старшие объездчики, из них 2 инструктора верховой езды и вождения повозок (пистолеты) 1 писарь (карабин), 1 велосипед 2 ковочных кузнеца, они же сопровождающие повозок (карабины) 45 коноводов (карабины) 3 ездовых (карабины) – добровольные помощники 6 ездовых в седле, они же объездчики, из них 1 конюх для офицерской лошади (карабины) 1 санитар (карабин), 1 велосипед 2 легких пулемета 90 запасных лошадей – 15 верховых, 50 легких упряжных и 25 тяжелых упряжных 1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 сверхтяжелые упряжные лошади 2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 4 легкие упряжные лошади 2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.2), 8 легких упряжных лошадей 1 повозка для объездки лошадей – запрягалась лошадьми из запасного состава * при недостатке офицеров ветеринарной службы должность мог замещать обер-вахмистр старший ковочный кузнец. В 1941 году он был примерно такой же. Только число запасных лошадей было другим, верховых больше (25), тяжелых меньше (15). Легких примерно 70-80. Если нужно, могу попробовать разобраться и привести роту к образцу 1939-1941.
прибалт: Peter пишет: Если нужно, могу попробовать разобраться и привести роту к образцу 1939-1941. Было бы хорошо!
Peter: §±§а §г§Э§е§Ш§Т§Ц §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с: §є§ґ§Ў§ў §Ї§Ў§№§Ў§-§ѕ§Ї§Є§¬§Ў §№§Ў§і§ґ§Є§№§Ї§° §®§°§ґ§°§І§Є§©§°§Ј§Ў§Ї§Ї§°§« §і§-§µ§Ё§ў§Ѕ §і§Ї§Ў§ў§Ё§¦§Ї§Є§Б §Ґ§Є§Ј§Є§©§Є§Є Stab eines DivisionsnachschubfЁ№hrers (tmot) (Stb.Div.Nachsch.FЁ№hr.(tmot)) KStN 1202, 01.03.1939 §µ§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ц (28 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь): 1 §б§а§Х§б§а§Э§Ь§а§У§Я§Ъ§Ь, §Я§С§й§С§Э§о§Я§Ъ§Ь (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)* 1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я, §а§ж§Ъ§и§Ц§в §а§г§а§Т§а§Ф§а §Я§С§Щ§Я§С§й§Ц§Я§Ъ§с (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я §Ю§Ц§Х§Ъ§и§Ъ§Я§г§Ь§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н, §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§Я§н§Ы §У§в§С§й (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я §У§Ц§д§Ц§в§Ъ§Я§С§в§Я§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н, §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§Я§н§Ы §У§Ц§д§Ц§в§Ъ§Я§С§в (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §а§Т§Ц§в-§Э§Ц§Ы§д§Ц§Я§С§Я§д, §С§Х§м§р§д§С§Я§д, §а§Я §Ш§Ц §а§ж§Ъ§и§Ц§в §б§в§а§д§Ъ§У§а§з§Ъ§Ю§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §Щ§С§л§Ъ§д§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д)* 1 §а§Т§Ц§в-§Э§Ц§Ы§д§Ц§Я§С§Я§д §Ю§Ц§Х§Ъ§и§Ъ§Я§г§Ь§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н, §б§а§Ю§а§л§Я§Ъ§Ь §У§в§С§й§С (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д), §У §Ь§а§Э§с§г§Ь§Ц §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§С 2 §а§Т§Ц§в-§Э§Ц§Ы§д§Ц§Я§С§Я§д§С §У§Ц§д§Ц§в§Ъ§Я§С§в§Я§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§н) 1 §й§Ъ§Я§а§У§Я§Ъ§Ь (§У §в§С§Я§Ф§Ц Z) §б§а§У§н§к§Ц§Я§Я§а§Ы §г§в§Ц§Х§Я§Ц§Ы §Ь§У§С§Э§Ъ§ж§Ъ§Ь§С§и§Ъ§Ъ, §Ь§С§Щ§Я§С§й§Ц§Ы (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §Ф§Э§С§У§Я§н§Ы (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §Ь§а§Я§Я§а-§а§Т§а§Щ§Я§н§Ы §д§Ц§з§Я§Ъ§Ь-§Ю§С§г§д§Ц§в, §а§Я §Ш§Ц §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §б§в§а§д§Ъ§У§а§з§Ъ§Ю§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §Щ§С§л§Ъ§д§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в, §б§Ц§в§У§н§Ы §б§Ъ§г§С§в§о (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в, §б§Ъ§г§С§в§о, §а§Я §Ш§Ц §д§Ц§Э§Ц§ж§а§Я§Ъ§г§д (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §С§У§д§а§Ю§а§Т§Ъ§Э§о§Я§н§Ы §д§Ц§з§Я§Ъ§Ь-§Ю§С§г§д§Ц§в (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §г§С§Я§Ъ§д§С§в§Я§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д), 1 §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§а§Ы 5 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §Х§Э§с 4 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§н§з §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я §Ъ 1 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 4 §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§Ъ§г§д§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н), 3 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§С §Ъ 1 §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§а§Ы 4 §б§Ъ§г§С§в§с, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 2 §в§Ъ§г§а§У§С§Э§о§л§Ъ§Ь§С, 1 §д§Ц§Э§Ц§ж§а§Я§Ъ§г§д §Ъ 1 §г§й§Ц§д§а§У§а§Х (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 1 §У§Ц§Щ§Х§Ц§з§а§Х§Я§С§с §г§в§Ц§Х§Я§с§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С Kfz.11 2 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ц §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§н§Ц §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н (4-§Ю§Ц§г§д§Я§н§Ц), §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §Х§Э§с §Т§С§д§С§Э§о§а§Я§Я§а§Ф§а §У§в§С§й§С 1 §г§в§Ц§Х§Я§с§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С 1 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ы §С§У§д§а§Т§е§г §Х§Э§с §Э§Ъ§й§Я§а§Ф§а §г§а§г§д§С§У§С §Ъ §У§Ц§л§Ц§У§а§Ф§а §Ъ§Ю§е§л§Ц§г§д§У§С §¤§в§е§б§б§С §а§Т§Ц§г§б§Ц§й§Ц§Я§Ъ§с §Т§а§Ц§б§в§Ъ§б§С§г§С§Ю§Ъ (14 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь): 1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я §г§Э§е§Ш§Т§н §У§а§а§в§е§Ш§Ц§Я§Ъ§Ы, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §а§Т§Ц§в-§ж§Ц§Э§о§Х§ж§Ц§Т§Ц§Э§о §С§в§д§Ъ§Э§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§а-§д§Ц§з§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §С§в§д§Ъ§Э§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§а-§д§Ц§з§Я§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §г§Э§е§Ш§Т§н (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 6 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §б§в§а§д§Ъ§У§а§з§Ъ§Ю§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §Щ§С§л§Ъ§д§н (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 2 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§с §Х§Э§с 1 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§а§Ы §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н §Ъ 1 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 1 §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§Ъ§г§д (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я), 1 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э 2 §б§Ъ§г§С§в§с (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 1 §Э§Ц§Ф§Ь§С§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С (4-§Ю§Ц§г§д§Я§С§с) 1 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §С§У§д§а§Т§е§г §Х§Э§с §Э§Ъ§й§Я§а§Ф§а §г§а§г§д§С§У§С §Ъ §У§Ц§л§Ц§У§а§Ф§а §Ъ§Ю§е§л§Ц§г§д§У§С §±§в§а§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§Ц§Я§Я§н§Ы §а§д§в§с§Х (13 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь): 1 §Ь§С§б§Ъ§д§С§Я, §а§ж§Ъ§и§Ц§в §б§в§а§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§Ц§Я§Я§а§Ф§а §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с, §Ь§а§Ю§С§Я§Х§Ъ§в (§б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д) 1 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в §б§в§а§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§Ц§Я§Я§а§Ф§а §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я), 1 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§Ы §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э 5 §У§а§Х§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы §Х§Э§с 1 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§а§Ы §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§н §Ъ 4 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 2 §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 4 §б§а§У§С§в§С, §Ъ§Щ §Я§Ъ§з 2 §г§а§б§в§а§У§а§Ш§Х§С§р§л§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§а§У (§Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§н) 1 §Э§Ц§Ф§Ь§С§с §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§С§с §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я§С (4-§Ю§Ц§г§д§Я§С§с) 2 §Э§Ц§Ф§Ь§Ъ§з 1,5-§д§а§Я§Я§н§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С §Х§Э§с §б§в§а§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§Ъ§с 2 §г§в§Ц§Х§Я§Ъ§з §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С, §а§д§Ь§в§н§д§н§з, §Х§Э§с §Т§а§Э§о§к§Ъ§з §б§а§Э§Ц§У§н§з §Ь§е§з§а§Я§о §Ј§г§Ц§Ф§а: 55 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь (10 §а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У, 1 §й§Ъ§Я§а§У§Я§Ъ§Ь, 15 §е§Я§д§Ц§в-§а§ж§Ъ§и§Ц§в§а§У §Ъ 29 §г§а§Э§Х§С§д) 37 §Ь§С§в§С§Т§Ъ§Я§а§У §Ъ 18 §б§Ъ§г§д§а§Э§Ц§д§а§У 12 §С§У§д§а§Ю§С§к§Ъ§Я (6 §Э§Ц§Ф§Ь§а§У§н§з, 4 §Ф§в§е§Щ§а§У§Ъ§Ь§С §Ъ 2 §С§У§д§а§Т§е§г§С) §Ъ 7 §Ю§а§д§а§и§Ъ§Ь§Э§а§У (2 §г §Ь§а§Э§с§г§Ь§С§Ю§Ъ) §±§в§Ъ§Ю§Ц§й§С§Я§Ъ§Ц: 2 §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С §Я§С§Щ§Я§С§й§С§Э§Ъ§г§о §У§Я§Ц§к§д§С§д§Я§н§Ю§Ъ §г§С§Я§Ъ§д§С§в§С§Ю§Ъ-§Я§а§г§Ъ§Э§о§л§Ъ§Ь§С§Ю§Ъ. * §Х§а§Э§Ш§Я§а§г§д§Ъ §Щ§С§Ю§Ц§л§С§Э§Ъ, §б§в§Ц§Х§б§а§й§д§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а, §Ь§С§Х§в§а§У§н§Ц §У§а§Ц§Я§Я§а§г§Э§е§Ш§С§л§Ъ§Ц.
Peter: Какие-то иероглифы опять.
Peter: Третий раз иероглифы вылазят
прибалт: Peter пишет: Третий раз иероглифы вылазят Скоро появится мастер по расшифровке, попрошу его.
Peter: Служба снабжения, продолжение: 1-я, 2-я, 3-я малые 30-тонные автоколонны kleine Kraftwagenkolonne (30 Tonnen) (kl.Kw.Kol. (30 t)) KStN 1225, 01.10.1937 Управление (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля, он же счетовод (пистолет) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской, 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1-е и 2-е отделения (по 11 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир (карабин) 5 водителей грузовиков (карабины) 5 сопровождающих грузовиков (карабины) 5 средних грузовиков 3-е отделение (4 человека): 1 унтер-офицер автотранспортной службы и противохимической защиты, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель грузовика (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 повар (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия, горючего и снаряжения Всего: 31 человек (1 офицер, 4 унтер-офицера и 26 солдат), 29 карабинов и 2 пистолета, 12 автомашин (1 легковая и 11 грузовиков), 3 мотоцикла (2 с коляской)
Peter: Служба снабжения (3-я часть) 4-я, 5-я, 6-я гужевые колонны Fahrkolonne (Fahrkol.) KStN 1241, 01.10.1937 Управление (9 человек): 1 капитан, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-вахмистр (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер конно-обозный техник-мастер, он же унтер-офицер противохимической защиты (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 1 писарь, он же телефонист (карабин), 1 велосипед 2 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 1 счетовод, он же телефонист (карабин), 1 велосипед 1 конный связной, он же конюх для офицерской лошади (карабин), 1 верховая лошадь 1-й взвод (46 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 5 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 5 верховых лошадей 20 ездовых (карабины) 15 сопровождающих повозок, из них 4 запасных ездовых в седле (карабины) 2 ковочных кузнеца (пистолеты) 1 портной (карабин) 1 шорник (карабин) 1 конюх для офицерской лошади (карабин) 20 грузовых повозок (местный аналог Hf.1), 40 легких упряжных лошадей 2-й взвод (46 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 5 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 5 верховых лошадей 20 ездовых (карабины) 16 сопровождающих повозок, из них 4 запасных ездовых в седле (карабины) 2 ковочных кузнеца (пистолеты) 1 портной (карабин) 1 конюх офицерской лошади (карабин) 20 грузовых повозок (местный аналог Hf.1), 40 легких упряжных лошадей Обоз (14 человек): 1 унтер-офицер ковочный кузнец, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин), 1 велосипед 1 кузнец (карабин) 1 каретник (карабин) 2 повара (карабины) 6 ездовых (карабины) 2 сопровождающих повозок (карабины) 1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 легкие упряжные лошади 1 багажная повозка с полевой кузницей Hf.1/14, 2 легкие упряжные лошади 1 большая полевая кухня Hf.11 или Hf.13, 2 тяжелые упряжные лошади 3 грузовые повозки (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей Всего: 115 человек (3 офицера, 15 унтер-офицеров и 97 солдат), 108 лошадей (16 верховых, 90 легких и 2 тяжелые упряжные), 46 повозок, 104 карабина и 11 пистолетов, 2 мотоцикла, 5 велосипедов
Peter: Служба снабжения (4 часть): 8-я, 9-я, 10-я легкие пехотные колонны leichte Infanteriekolonne (le.Inf.Kol.), KStN 201, 01.02.1941 Управление (8 человек): 1 капитан, командир колонны (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер, счетовод, он же телефонист (карабин), 1 велосипед 1 связной самокатчик, он же телефонист (карабин), 1 велосипед 2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 сапожник, он же сопровождающий повозки (карабин) 1 шорник, он же конюх офицерской лошади (карабин) 1 ездовой (карабин) 1 багажная повозка (местный аналог Hf.1) для снаряжения и вещевого имущества, 2 легкие упряжные лошади Взвод боеприпасов (56 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет), 1 верховая лошадь 3 унтер-офицера, командиры отделений (карабины), 3 верховые лошади 26 ездовых (карабины) 26 сопровождающих повозок, из них 1 каретник и 1 конюх офицерской лошади (карабины) 26 грузовых повозок (местный аналог Hf.1), 52 легкие упряжные лошади Запасной взвод (7 человек): 1 унтер-офицер, командир (карабин), 1 верховая лошадь 3 заведующих снаряжением, они же сопровождающие повозок (карабины) 3 ездовых (карабины) 3 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 4 легкие упряжные лошади Боевой обоз (13 человек): 1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-фельдфебель, фуражир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-фельдфебель конно-обозный техник-мастер (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер старший ковочный кузнец (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 2 ездовых (карабины) 2 ковочных кузнеца (пистолеты), 2 велосипеда 1 технический кузнец (карабин), 1 велосипед 1 портной (карабин) 2 повара, из них 1 сопровождающий повозки (карабины) 1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 тяжелые упряжные лошади 1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, 2 легкие упряжные лошади Продовольственный обоз (4 человека): I и II эшелоны (по 2 человека), в каждом: 1 солдат продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий повозки (карабин) 1 ездовой (карабин) 1 продовольственная повозка (местный аналог Hf.1), 2 легкие упряжные лошади Всего: 88 человек (2 офицера, 10 унтер-офицеров, 76 солдат), 86 лошадей (8 верховых, 66 легких и 2 тяжелые упряжные), 34 повозки, 79 карабинов, 9 пистолетов, 8 велосипедов И не спрашивайте, почему 26 повозок не делятся на 3 отделения. В немецкой армии нередко число солдат в отделениях не было кратным числу командиров. В данном случае 2 повозки могли быть резервными, те которые сопровождали каретник и конюх.
Peter: Служба снабжения (5 часть) 7-я малая автоколонна для 25 кубометров горючего kleine Kraftwagenkolonne fuer Betriebsstoff (25cbm) (kl.Kw.Kol. fuer Betr.Stoff (25 cbm)), KStN 1226, 01.10.1937 Управление (5 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля, он же счетовод (пистолет) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1-е и 2-е отделения (по 13 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, командир (карабин) 5 водителей грузовиков (карабины) 5 сопровождающих грузовиков (карабины) 2 учетчика горючего (карабины) 5 средних грузовиков, открытых, для горючего 3-е отделение (4 человека): 1 унтер-офицер автотранспортной службы и противохимической защиты, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 водитель грузовика (карабин) 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 повар (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия, горючего и снаряжения Всего: 35 человек (1 офицер, 4 унтер-офицера и 30 солдат), 33 карабина и 2 пистолета, 12 автомашин (1 легковая и 11 грузовиков), 3 мотоцикла (2 с коляской)
Peter: Части снабжения (6 часть): Моторизованная рота снабжения Nachschubkompanie (mot) (Nachsch.Kp. (mot)), KStN 1255, 01.10.1937 Управление (7 человек): 1 капитан, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же унтер-офицер противохимической защиты, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика 1 счетовод, он же сопровождающий грузовика 1 легкая легковая автомашина 1 легкий грузовик для горючего и снаряжения 1-й, 2-й и 3-й взводы (по 60 человек), в каждом: 1 обер-лейтенант, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 5 унтер-офицеров, командиры отделений, из них 1 унтер-офицер автотранспортной службы 54 солдата, в том числе 2 сопровождающих грузовиков, из них 10 мастеровых, 1 мотоциклист, 3 водителя грузовиков и 1 повар, он же сопровождающий грузовика, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 средних грузовика, открытых, для личного состава и снаряжения 4-й технический взвод (53 человека): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 5 унтер-офицеров, командиры отделений и старшие рабочие, из них 1 специалист по сельскому хозяйству, 1 по торговле, 2 техника со строительными познаниями, 1 каменщик или старший плотник 47 солдат – 4 сельскохозяйственных работника (в том числе 1 молочник), 4 плотника, 4 каменщика, 4 столяра, 4 слесаря и кузнеца, 4 электромеханика, 4 механика, 4 слесаря по ремонту моторов, 2 пивовара, 2 моряка или рыбака, 2 шахтера, 2 садовника, 1 забойщик скота, 2 торговых работника (продукты и зерно), 1 мотоциклист и 3 водителя грузовиков, 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 средних грузовика, открытых, для личного состава и снаряжения Обоз (5 человек): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир обоза, 1 средний мотоцикл 1 водитель грузовика 1 писарь 1 портной 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имузества Всего: 245 человек (5 офицеров, 24 унтер-офицера и 216 солдат), 25 карабинов и 7 пистолетов, 15 автомашин (1 легковая и 14 грузовиков), 7 мотоциклов (6 с колясками) Есть мнение, что существовал такой же штат от 01.02.1941, но история его не сохранила. Реконструировать этот возможный штат не представляется возможным из-за отсутствия каких-либо контрольных цифр. Единственно, что приходит на ум - счетовод переведен в категорию унтер-офицеров (практика 1940-1941 годов), унтер-офицер автотранспортной службы перестал совмещать обязанности по противохимической защите (по практике 1940-1941 ПХЗ возлагалась на 1 из унтер-офицеров роты по усмотрению командира), а также все безоружные получили карабины (до 1941 они имелись из расчета на 10% личного состава).
Peter: Начальнику снабжения подчинялась еще рота авторемонтных мастерских. Штата на февраль 1941 история не сохранила. У меня есть штат 1937 года и штат ноября 1941. Нужно прикинуть, что и как могло измениться.
прибалт: Peter пишет: Нужно прикинуть, что и как могло измениться. То же надо!
Lob: Peter пишет: 2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 4 легкие упряжные лошади 2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.2), 8 легких упряжных лошадей У немцев повозки классифицировались по объему: Hf.1 - лейте - легкая повозка с полезным объемом 1,3 кубометра Hf.2 - гроссе - большая повозка с полезным объемом 2,0 кубометра Hf.3 - кляйне - малая повозка с полезным объемом 0,75 кубометра. Что касается восстановления первоначальной численности ветеринарной роты, то читал, что во взводе сбора было не 4 автомобиля с прицепом, как в 43-м году, а 6 грузовиков. Соответственно, наверняка было 12 водителей.
Lob: Уточнение по легкой гужевой колонне штат 1241 Обервахмистр в группе управления еще и радист.
Peter: Lob пишет: Уточнение по легкой гужевой колонне штат 1241 Обервахмистр в группе управления еще и радист. Это с сайта WWII Day by Day? Funkmeister - это не радист, а радиомастер. Специалист по обслуживанию и ремонту средств связи. Такие специалисты были в ротах связи, а в других частях минимум при штабе батальона или полка. Не было никаких функмайстеров в гужевых колоннах, там всего 2 телефониста было в лучшие времена. Жирно им держать целого обер-вахмистра для таких целей. Кристоф Авендер допустил опечатку, скопировав должность из другого штата.
Peter: Lob пишет: немцев повозки классифицировались по объему: Hf.1 - лейте - легкая повозка с полезным объемом 1,3 кубометра Hf.2 - гроссе - большая повозка с полезным объемом 2,0 кубометра Hf.3 - кляйне - малая повозка с полезным объемом 0,75 кубометра. По объему? Не знал. Если это из книги Deutsche Infanteriekarren... 1900-1945, то там написано, что "если сравнить объем 3 обозных повозок, то получится следующая картина", далее табличка с приведенными Вами цифрами. По поводу классификации - ни слова. С тем же успехом их можно классифицировать по грузоподъемности: Hf.1 - 750 кг Hf.2 - 1000 кг Hf.3 - 600 кг
прибалт: Peter Может попробуете еще раз первую часть повторить, а то, что то мастер по борьбе с иероглифами пока не появляется.
Lob: Peter пишет: С тем же успехом их можно классифицировать по грузоподъемности: Да, по "infanterienkarien". Согласен, можно и так. Я все это написал к тому, что считаю нужным указывать в штате "легкая повозка", "большая повозка" и тд. Peter, пользуясь случаем, небольшой оффтоп. В войсках связи люфтваффе наряду с ротами и батальонами радиолокации - Flugmelde, радиоразведки - Funkhorch, существовали роты и батальоны Flugsicherung - переводится то ли как охрана аэродромов, то ли безопасность полетов. Как это связать с войсками связи? В общем, непонятки. Может, Вы знаете, чем эти роты занимались?
Peter: Lob пишет: Peter, пользуясь случаем, небольшой оффтоп. В войсках связи люфтваффе нараяду с ротами и батальонами радиолокации - Flugmelde, радиоразведки - Funkhorch, существовали роты и батальоны Flugsicherung - переводится то ли как охрана аэродромов, то ли безопасность полетов. Как это связать с войсками связи? В общем, непонятки. Может, Вы знаете, чем эти роты занимались? К сожалению, в структурах люфтваффе я не очень силен. Скорее всего, если связь - то безопасность полетов. Flug - это все-таки в первом смысле "полет". На авиабазах находились Fliegerhorst-Kommandantur, Flugplatzkommando - что им делать, как не охранять? А лучше поспрашивайте на других форумах, хотя на Райберте вопрос об охране аэодромов завис без ответа.
Peter: прибалт пишет: Peter Может попробуете еще раз первую часть повторить, а то, что то мастер по борьбе с иероглифами пока не появляется. Штаб начальника частично моторизованной службы снабжения дивизии Stab eines Divisionsnachschubfuehrers (tmot) (Stb.Div.Nachsch.Fuehr.(tmot)), KStN 1202, 01.03.1939 Управление (28 человек): 1 подполковник, начальник (пистолет) 1 капитан, офицер особого назначения (пистолет) 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет) 1 капитан ветеринарной службы, батальонный ветеринар (пистолет) 1 обер-лейтенант, адъютант, он же офицер противохимической защиты (пистолет) 1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет), в коляске мотоцикла 2 обер-лейтенанта ветеринарной службы (пистолеты) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 обер-фельдфебель конно-обозный техник-мастер, он же унтер-офицер противохимической защиты (пистолет) 1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь, он же телефонист (карабин) 1 унтер-офицер автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 5 водителей для 4 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 4 мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской 4 писаря, из них 2 рисовальщика, 1 телефонист и 1 счетовод (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.11 2 легкие легковые автомашины (4-местные), из них 1 для батальонного врача 1 средняя легковая автомашина 1 легкий автобус для личного состава и вещевого имущества Группа обеспечения боеприпасами (14 человек): 1 капитан службы вооружений, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы (пистолет) 1 унтер-офицер артиллерийско-технической службы (пистолет) 6 унтер-офицеров снабжения, из них 1 унтер-офицер противохимической защиты (карабины) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 легкий мотоцикл 2 писаря (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 средний автобус для личного состава и вещевого имущества Продовольственный отряд, также для всех моторизованных частей подразделения и роты снабжения (13 человек): 1 капитан, офицер продовольственного снабжения, командир (пистолет) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин), 1 средний мотоцикл 5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины) 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 2 легких 1,5-тонных грузовика для продовольствия 2 средних грузовика, открытых, для больших полевых кухонь Всего: 55 человек (10 офицеров, 1 чиновник, 15 унтер-офицеров и 29 солдат), 37 карабинов и 18 пистолетов, 12 автомашин (6 легковых, 4 грузовика и 2 автобуса) и 7 мотоциклов (2 с колясками)
akojanov: Peter пишет: По службе снабжения: ШТАБ НАЧА-ЬНИКА ЧАСТИЧНО МОТОРИЗОВАННОЙ С-УЖБЫ СНАБЖЕНИЯ ДИВИЗИИ Stab eines Divisionsnachschubfuhrers (tmot) (Stb.Div.Nachsch.Fuhr.(tmot)) KStN 1202, 01.03.1939 Управление (28 человек): 1 подполковник, начальник (пистолет)* 1 капитан, офицер особого назначения (пистолет) 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет) 1 капитан ветеринарной службы, батальонный ветеринар (пистолет) 1 обер-лейтенант, адъютант, он же офицер противохимической защиты (пистолет)* 1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет), в коляске мотоцикла 2 обер-лейтенанта ветеринарной службы (пистолеты) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 обер-фельдфебель конно-обозный техник-мастер, он же унтер-офицер противохимической защиты (пистолет) 1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь, он же телефонист (карабин) 1 унтер-офицер автомобильный техник-мастер (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 5 водителей для 4 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины) 4 мотоциклиста (карабины), 3 средних мотоцикла и 1 тяжелый мотоцикл с коляской 4 писаря, из них 2 рисовальщика, 1 телефонист и 1 счетовод (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.11 2 легкие легковые автомашины (4-местные), из них 1 для батальонного врача 1 средняя легковая автомашина 1 легкий автобус для личного состава и вещевого имущества Группа обеспечения боеприпасами (14 человек): 1 капитан службы вооружений, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы (пистолет) 1 унтер-офицер артиллерийско-технической службы (пистолет) 6 унтер-офицеров снабжения, из них 1 унтер-офицер противохимической защиты (карабины) 2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 легкий мотоцикл 2 писаря (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 средний автобус для личного состава и вещевого имущества Продовольственный отряд (13 человек): 1 капитан, офицер продовольственного снабжения, командир (пистолет) 1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин), 1 средний мотоцикл 5 водителей для 1 легковой автомашины и 4 грузовиков (карабины) 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 2 легких 1,5-тонных грузовика для продовольствия 2 средних грузовика, открытых, для больших полевых кухонь Всего: 55 человек (10 офицеров, 1 чиновник, 15 унтер-офицеров и 29 солдат) 37 карабинов и 18 пистолетов 12 автомашин (6 легковых, 4 грузовика и 2 автобуса) и 7 мотоциклов (2 с колясками) Примечание: 2 человека назначались внештатными санитарами-носильщиками. * должности замещали, предпочтительно, кадровые военнослужащие.
прибалт: Peter А подразделения вот этих штатов: 1277, 1282 и 2086 на кого замыкались. Это насколько я понимаю роты хлебопеков. мясоразделочная и чего то еще. И еще вот эти: 2251 и 2033, это, что за роты. Санитарная и ветеринарные службы подчинялись какому то штабу?
Peter: прибалт пишет: Peter А подразделения вот этих штатов: 1277, 1282 и 2086 на кого замыкались. Это насколько я понимаю роты хлебопеков. мясоразделочная и чего то еще. И еще вот эти: 2251 и 2033, это, что за роты. Санитарная и ветеринарные службы подчинялись какому то штабу? Моторизованная хлебопекарная рота "e", 1277 - штат не сохранился, есть цифровой расклад по 1939 и похожие штаты 1944 Моторизованный скотобойный взвод, 1282 - штат не сохранился, есть цифровой расклад по 1939 и похожие штаты 1943-1944 Продовольственное отделение, 2086 - имеется Подразделения подчинялись дивизионному интенданту (отделение IVa в штабе дивизии) Моторизованная полевая почта, 2251 - есть данные 1935 и 1943 годов Моторизованный отряд полевой жандармерии, 2033 - есть данные 1937 и 1942 годов Подчинялись командиру дивизии Санитарная служба починялась дивизионному врачу (отделение IVb в штабе дивизии) Ветеринарная рота подчинялась дивизионному ветеринару (отделение IVc в штабе дивизии)
ВикторК: Замковый пишет: прибалт Никак не могу найти, когда произошло это переименование. И зачем? Для повышения статуса этой должности? Я думаю это связано с введением новых воинских званий в мае-ноябре 1940 Если раньше младший комсостав имел 3 звания - отделенный командир, младший комвзвод и старшина, то после стало уже 4 звания - младший сержант, сержант, старший сержант и старшина. http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_7.shtml Старым званиям соответствовали штатные категории в штатах по 1940 год включительно. Например МК-1, МК-2 и т.д. Был свой перечень ВУС http://rkka.ru/handbook/data/vus.htm В штатах начиная с 1941 указаны воинские звания С переходом к новым званиям потребовалось пересмотреть названия должностей.
Sprachfuehrer: а не попадались ли в штатах упоминания о переводчиках в РККА / КА? если да - в каких? в воспоминаниях и в списках л/с встречаются и "полковой" и даже "батальонный" переводчик
прибалт: Sprachfuehrer пишет: в воспоминаниях и в списках л/с встречаются и "полковой" и даже "батальонный" переводчик в штабе стрелкового полка был переводчик
ВикторК: Sprachfuehrer пишет: а не попадались ли в штатах упоминания о переводчиках в РККА / КА? если да - в каких? в воспоминаниях и в списках л/с встречаются и "полковой" и даже "батальонный" переводчик В штатах мехкопуса 1940 года в управлении мк, в разведотделе - Переводчик 1 разряда, категория А-II, оклад 650р. в управлении мсп мк, в штабе полка - Переводчик 2 разряда, категория А-I, оклад 600р. Что вероятно соответствует званиям техник-интендант 1-го ранга и техник-интендант 2-го ранга соответственно. В середине войны по воспоминаниям "Ваньки ротного" в сп сд переводчика не было. В начале войны был. Батальонный переводчик вероятно мог быть в батальонах стрелковых или воздушно десантных бригад. В сб сп переводчика не было насколько я знаю.
Инженер: Не знаю, приемлемо ли здесь ссылаться на художественную литературу, но в романе Эммануила Казакевича "Весна на Одере" упоминался состав разведотделения штаба стрелковой дивизии. Начальник отделения и его помощник - майоры, также имелся переводчик, правда, звание его упомянуто не было, но судя по всему - офицерского состава.
прибалт: Инженер В дивизии 100% был переводчик.
А. Волков: В штате сп сд в 1941 на 100% был Переводчик 2 разряда.
Peter: Получилось примерно так (промежуточный вариант между KStN 1052 от 01.10.37 и 01.11.41 Моторизованная рота ремонтных мастерских Werkstattkompanie (mot) (Werkst.Kp.(mot)) KStN 1052, 01.02.1941 Управление (3 человека): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 легкая легковая автомашина 1-й и 2-й взводы авторемонтных мастерских (по 36 человек), в каждом: 1 чиновник (в ранге Z) высшей автомобильно-технической квалификации, командир и начальник мастерской (пистолет) 2 чиновника (в ранге Z) простой средней автомобильно-технической квалификации, начальники работ (пистолеты) 2 унтер-офицера, старшие мастеровые, слесари по ремонту моторов (карабины) 1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 6 водителей для 1 легковой автомашины, 4 грузовиков и 1 тягача, они же слесари по ремонту моторов (карабины) 12 слесарей по ремонту моторов, из них 1 сварщик и 5 сопровождающих грузовиков (карабин) 2 электромеханика (карабины) 2 токаря (карабины) 2 жестянщика (карабины) 2 кузнеца (карабины) 1 автомобильный шорник (карабин) 1 маляр (карабин) 2 столяра (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий грузовик, открытый, для снабжения снаряжением 1 тяжелый грузовик для ремонтного оборудования 1 передвижная ремонтная мастерская Kfz.79 1 средний автобус 1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7 1 тяжелый генератор „A“ на одноосном прицепе Sd.Ah.24 1 двухосный прицеп, открытый, для снабжения снаряжением 3-й взвод оружейной мастерской (19 человек), делился на 2 полувзвода: 1 чиновник (в ранге Z) оружейный мастер, командир (пистолет) 2 унтер-офицера оружейной службы (пистолеты) 8 помощников оружейника, из них 4 сопровождающих грузовиков (пистолеты) 2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками 5 водителей грузовиков (карабины) 1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин) 4 средних грузовика, открытых 1 вездеходный легкий грузовик с буксировочным устройством для эвакуационной службы Обоз (17 человек): 1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет) 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 унтер-офицера по службе в мастерской (карабины) 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 1 унтер-офицер счетовод, он же унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин) 1 унтер-офицер повар (карабин) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 4 писаря, из них 1 кладовщик (карабины) 1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин) 4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества 1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего Всего: 111 человек (1 офицер, 7 чиновников, 14 унтер-офицеров и 89 солдат), 90 карабинов и 21 пистолет, 21 автомашина (4 легковые, 13 грузовиков, 2 автобуса и 2 тягача), 4 прицепа, 6 мотоциклов (5 с колясками) К варианту от 01.10.37 добавлено по 2 унтер-офицера старших мастеровых в 1-й и 2-й взводы, 2 унтер-офицера по службе в мастерской в обоз, 2 писаря, 1 водитель и 1 грузовик для горючего в обоз. Автомобильный техник-мастер переведен в разряд обер-фельдфебелей, счетовод – в разряд унтер-офицеров. Общая численность увеличилась на 9 человек (8 унтер-офицеров и 1 солдат) и 1 грузовик. В варианте от 01.11.41 происходит сокращение транспортных средств - 3 мотоциклиста из взводов с 3 тяжелыми мотоциклами, 1 легковая машина с водителем из обоза, а также по 1 слесарю и 1 столяру из 1-го и 2-го взводов. Вместо них добавляется 1 связной на среднем мотоцикле в управление, а в обоз 1 унтер-офицер начальник караула и 6 караульных. Общая численность не меняется (+ 1унтер-офицер, - 1 солдат). Сокращено 2 мотоцикла и 1 легковая машина.
прибалт: Есть у кого нибудь более подробный штат 04/410 - автотранспортного батальона сд? Штат на РККА и англ. вариант смотрел.
прибалт: Peter Жду примерный на 22.06.41 состав немецкой ветеринарной роты.
Peter: Вот, примерное (на 95%) штатное расписание ветеринарной роты 1939-1941 годов. Следующее штатное расписание датировано 1.3.1942. Ветеринарная рота Veterinaerkompanie (Vet.Kp.) KStN 1415, 01.10.1937 Управление (10 человек): 1 подполковник ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-вахмистр главный (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер, писарь (пистолет), 1 велосипед 1 счетовод, 1 велосипед 2 писаря, 2 велосипеда 1 конюх для офицерской лошади 1 мотоциклист, 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины 1 легкая легковая автомашина Эшелон сбора лошадей, делился на 2 взвода (38 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант ветеринарной службы, командир взвода сбора лошадей (пистолет), 1 верховая лошадь 2 унтер-офицера ковочные кузнецы, они же сопровождающие повозок (пистолеты) 2 унтер-офицера, старшие объездчики, они же сопровождающие грузовиков (пистолеты) 2 мотоциклиста, 2 тяжелых мотоцикла с колясками 6 водителей грузовиков 4 ездовых в седле 20 смотрителей лошадей, из них 1 конюх для 2 офицерских лошадей и 4 сопровождающих грузовиков 2 повозки для транспортировки лошадей Vf.1, 8 легких упряжных лошадей 6 тяжелых грузовиков, открытых, для транспортировки лошадей Лазаретный эшелон (72 человека): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант ветеринарной службы (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-вахмистр ковочный мастер (пистолет), 1 верховая лошадь 1 унтер-офицер, фуражир (пистолет), 1 велосипед 5 унтер-офицеров, старшие объездчики (пистолеты) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 3 ковочных кузнеца, из них 2 сопровождающих повозок (пистолеты), 1 велосипед 2 писаря, 1 велосипед 6 ездовых 50 смотрителей лошадей, из них 4 сопровождающих повозок 1 конюх для офицерской лошади, он же сопровождающий повозки 1 ветеринарная повозка Hf.1, 2 легкие упряжные лошади 1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 легкие упряжные лошади 3 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей 1 повозка для вещевого имущества (местный аналог Hf.2), 2 легкие упряжные лошади Запасной эшелон (93 человека): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-вахмистр ковочный мастер (пистолет), 1 верховая лошадь 2 унтер-офицера, командиры отделений, они же инструкторы верховой езды и вождения повозок (пистолеты), 2 верховые лошади 1 унтер-офицер старший ковочный кузнец, он же сопровождающий повозки (пистолет) 1 унтер-офицер, фуражир, он же сопровождающий повозки (пистолет) 4 унтер-офицера, старшие объездчики (пистолеты) 1 писарь 4 ковочных кузнеца, они же сопровождающие повозок (пистолеты) 65 коноводов 6 ездовых 6 ездовых в седле, они же объездчики 1 конюх для офицерской лошади 130 запасных лошадей – 35 верховых, 80 легких упряжных и 15 тяжелых упряжных 1 большая ковочная кузница Hf.1/13, 2 легкие упряжные лошади 3 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей 2 повозки для снаряжения (местный аналог Hf.2), 8 легких упряжных лошадей 1 повозка для снаряжения (местный аналог Hf.1) – запрягалась лошадьми из запасного состава 1 повозка для объездки лошадей – запрягалась лошадьми из запасного состава Эшелон хозяйственный и снабжения (21 человек): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 1 каретник, он же сопровождающий повозки 1 столяр 2 шорника 1 портной, сопровождающий повозки 1 сапожник 4 повара, из них 2 сопровождающих повозок 5 ездовых 3 водителя грузовиков 2 сопровождающих грузовиков, они же слесари по ремонту моторов 2 малые полевые кухни Hf.12 или Hf.14, 4 легкие упряжные лошади 3 повозки для продуктов и запасов (местный аналог Hf.1), 6 легких упряжных лошадей 3 легких грузовика, открытых, для продовольствия Всего: 234 человека (6 офицеров, 1 чиновник, 24 унтер-офицера и 203 солдата), 188 лошади (47 верховых, 126 легких, 15 тяжелых упряжных), 19 повозок, 2 безлошадные повозки, 59 карабинов и 38 пистолетов, 10 автомашин (1 легковая, 9 грузовиков), 3 мотоцикла (2 с колясками), 8 велосипедов Карабины – на 25% личного состава
прибалт: Peter пишет: 4 ездовых в седле Peter пишет: 6 ездовых Предлагаю водителей повозки называть - Повозочный, так в советском штате их называют, а верхом на лошади (например арт. упряжки) - Ездовой.
Peter: Для себя я перевожу как хочу. Мне больше импонируют ездовой (слова "на козлах" я опускаю) и ездовой в седле, как я в свое время усвоил из классического Большого немецко-русского словаря. А на сайте, как хотите, так и называйте. Хорошо, что не кучер или извозчик. По оставшимся службам штаты нужны?
прибалт: Peter пишет: Хорошо, что не кучер или извозчик. Я ведь то же не с потолка беру название должности, а из советских штатов. Кстати, вот это Peter пишет: 2 безлошадные повозки Это автоприцепы? Peter пишет: По оставшимся службам штаты нужны? Да!
Peter: прибалт пишет: Это автоприцепы? В данном случае это повозки из запасного эшелона для объездки лошадей. Unbespannt Fahrzeuge. Для информации: К автоприцепам немцы относили устройства с обозначением Sd.Ah. (плюс гражданские автоприцепы), все остальные, с обозначением Hf (войсковые), Pf (саперные), Af (артиллерийские); Nf (связи); If (пехотные); Sf (санитарные), Vf (ветеринарные), Vwf (административной службы) - считались повозками. В штатных расписаниях они были или конные, запряженные (Bespannt) или безлошадные, незапряженные (Unbespannt). Например, к unbespannt Fahrzeuge относились полевые кухни Hf.11, 12, 13 и 14 без передков в моторизованных частях. В мостовой колонне "B" понтонные прицепы Pf.10 и Pf.11 относились к повозкам, а прицеп для моторной лодки Sd.Ah.13 - к автоприцепам, хотя и те, и другие цеплялись к грузовым автомашинам и тягачам.
Peter: Административно-хозяйственная служба (1): ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ Verpflegungsamt (Verpfl.Amt), KStN 2086, 01.02.1941 1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, начальник (пистолет) 6 чиновников (в ранге Z) повышенной административной квалификации, специалисты (пистолеты) 3 унтер-офицера, писари (карабины) 3 унтер-офицера, контролеры, из них 1 специалист по торговле и 2 по сельскому хозяйству (карабины) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин) 3 писаря, из них 1 сопровождающий грузовика и 2 телефониста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 велосипед 2 учетчика продуктов, специалисты по торговле, они же сопровождающие грузовиков (карабины) 12 водителей для 2 легковых автомашин и 10 грузовиков (карабины) 7 сопровождающих грузовиков (карабины) 2 легкие легковые автомашины 10 средних 3-тонных грузовиков, открытых Всего: 38 человек (7 чиновников, 7 унтер-офицеров и 24 солдата), 31 карабин и 7 пистолетов, 12 автомашин (2 легковые и 10 грузовиков), 1 мотоцикл, 1 велосипед
Peter: Административно-хозяйственная служба (2): МОТОРИЗОВАННАЯ ХЛЕБОПЕКАРНАЯ РОТА “e” Baeckereikompanie e (mot) (Baeck.Kp. e (mot)) KStN 1277, 01.02.1941 Управление (12 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 обер-вахмистр мастер-пекарь (пистолет) 1 обер-вахмистр, сменный мастер (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 средний мотоцикл 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 водителя легковых автомашин (карабины) 2 писаря (карабины) 2 легкие легковые автомашины 1-й взвод (48 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 3 унтер-офицера, командиры отделений (карабины) 3 унтер-офицера, старшие пекари (карабины) 24 пекаря (карабины) 2 электромонтера (карабины) 6 сопровождающих грузовиков (карабины) 9 водителей для 1 легковой автомашины, 7 грузовиков и 1 автобуса (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 6 средних грузовиков, открытых 1 средний грузовик с водяным баком 1 средний автобус 2 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106 1 одноосный тестомесильный прицеп Sd.Ah.35 1 генератор 220V, 6,5KW в качестве одноосного прицепа 2-й взвод (45 человек): 1 обер-вахмистр, командир взвода (пистолет) 3 унтер-офицера, командиры отделений (карабины) 3 унтер-офицеров, старшие пекари (карабины) 24 пекаря (карабины) 6 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 мотоциклист для командира взвода (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 7 водителей для 6 грузовиков и 1 автобуса (карабины) 6 средних грузовиков, открытых 1 средний автобус 3 двухосных печных прицепа Sd.Ah.106 Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-вахмистр автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40 Продовольственный и вещевой обоз (37 человек): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл 1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин) 1 унтер-офицер счетовод (карабин) 1 унтер-офицер повар (карабин) 24 солдата вспомогательного персонала (карабины) 1 сапожник (карабин), он же сопровождающий грузовика 1 портной (карабин) 1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин) 5 водителей грузовиков (карабины) 1 средний автобус 1 легкий грузовик, открытый, для горючего 1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия 1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни Всего: 146 человек (2 офицера, 1 чиновник, 23 унтер-офицера и 120 солдат), 137 карабинов и 9 пистолетов, 24 автомашины (4 легковые, 17 грузовиков и 3 автобуса), 6 мотоциклов (2 с колясками), 7 прицепов Это примерный состав. За основу взято предыдущее штатное расписание 1937 года: 142 человека (2 офицера, 2 чиновника, 18 унтер-офицеров и 120 солдат), 134 карабинов и 8 пистолетов, 22 автомашины (2 легковые, 20 грузовиков и автобусов), 6 мотоциклов (2 с колясками), 7 прицепов. Изменения - добавлена авторемонтная группа, увеличено число унтер-офицеров и по мелочам.
Peter: Административно-хозяйственная служба (3): MOTOPИЗОВАННАЯ СКОТОБОЙНАЯ РОТА Schlaechterekompanie (mot) (Schlaecht.Kp. (mot)) KStN 1282, 01.02.1941 Управление (19 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир роты (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр главный (пистолет) 1 унтер-офицер, счетовод и бухгалтер (карабин) 1 унтер-офицер, осмотрщик мяса на наличие паразитов (карабин) 1 унтер-офицер автотранспортной службы и снабжения снаряжением (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 2 осмотрщика мяса на наличие паразитов (карабины) 1 писарь, он же связной (карабин), 1 средний мотоцикл 1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин) 8 водителей для 1 легковой автомашины и 7 грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина 4 3-тонных грузовика, открытых 2 3-тонных грузовика, с закрытыми кузовами, для перевозки мяса 1 автобус (16 – 30 мест) 1 генератор 220/380V, 25/30KVa в качестве одноосного прицепа Взвод (40 человек): 1-е и 2-е забойные отделения (по 12 человек), в каждом: 1 унтер-офицер, старший забойщик (карабин) 7 забойщиков (карабины) 4 солдата вспомогательного скотобойного персонала, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 3-е колбасное отделение (16 человек): 1 унтер-офицер, старший забойщик (карабин) 10 забойщиков, предпочтительно колбасники (карабины) 5 солдат вспомогательного скотобойного персонала, из них 2 электрика и 2 сопровождающих грузовиков (карабины) Всего: 59 человек (1 офицер, 1 чиновник, 8 унтер-офицеров и 49 солдат), 59 карабинов и 4 пистолета, 8 автомашин (1 легковая, 6 грузовиков и 1 автобус), 1 прицеп, 2 мотоцикла (1 с коляской) Тоже примерный состав, за основу взято предудущее штатное расписание 1937 года. По нему подразделение считалось взводом: 44 человека (1 офицер, 1 чиновник, 4 унтер-офицера, 38 солдат), 40 карабинов и 4 пистолета, 1 легковая машина, 6 грузовиков, 1 прицеп, 2 мотоцикла (1 с коляской). Изменения - добавлено 15 человек вспомогательного персонала и увеличено число унтер-офицеров. По штатам 1944 аналогичное подразделение насчитывало 55 человек.
прибалт: Peter пишет: Эшелон сбора лошадей, делился на 2 взвода (38 человек): 1 капитан ветеринарной службы, командир (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант ветеринарной службы, командир взвода сбора лошадей (пистолет), 1 верховая лошадь 2 унтер-офицера ковочные кузнецы, они же сопровождающие повозок (пистолеты) 38 чел. это состав эшелона или взвода? Обер-лейтенант - КВ 1-го взвода, кто 2-го? 2 унтера это в первом взводе, или по 1 в каждом взводе?
Peter: Я уже объяснял, что во многих штатных расписаниях нет четкого деления на взводы и отделения, как в советской армии. 38 - это весь эшелон (2 взвода). По другим ветеринарным штатам число "прописанных" командиров взводов всегда на 1 меньше, чем число самих взводов. Очевидно, один из взводов возглавлял командир эшелона.
Замковый: ВикторК пишет: Я думаю это связано с введением новых воинских званий в мае-ноябре 1940 Наверное, так и было. Для полной убеждённости неплохо было бы знать момент перехода с "помкомвзвода" на "замкомвзвода". А само введение сержантских званий увязывается, по всей вероятности, с Зимней войной. На совещании по её итогам многие выступающие говорили о необходимости повышения роли младших командиров, и предлагались названия типа: сержант, капрал, вахмистр, фельдфебель и даже фейерверкер.
прибалт: Замковый пишет: Наверное, так и было. Я ведь уже писал, что даже в штатах в/в 04/400-16 присутствует пом. ком. взвода
Замковый: прибалт пишет: Я ведь уже писал, что даже в штатах в/в 04/400-16 присутствует пом. ком. взвода Я эту инфу заметил, извиняюсь, что не поблагодарил; но с какого момента прослеживается присутствие в штатах замкомвзвода?
прибалт: Замковый пишет: Я эту инфу заметил, извиняюсь, что не поблагодарил; но с какого момента прослеживается присутствие в штатах замкомвзвода? У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть: там ЗКВ или снова ПКВ. И так далее, двигаться по штатам.
Замковый: прибалт пишет: У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть К просьбе присоединяюсь. ВикторК, посмотрите, пожалуйста. прибалт пишет: там ЗКВ или снова ПКВ Употребление Вами наречия "снова" я понимаю таким образом: где-то уже написали ЗКВ, а потом СНОВА стали (возможно) употреблять ПКВ. Или "снова" в значении "всё ещё"?
прибалт: Замковый пишет: Или "снова" в значении "всё ещё" Еще Решил праздно провести время и вылизать штаты (согласен с Дракошей) Вот, что пока получилось
Замковый: прибалт Куча вопросов. Получается, что до этого момента мы вообще не были знакомы со штатом 04/401? В стрелковом отделении - 2 снайпера? И они тоже числятся стрелками? Как и автоматчики? Санитары тоже вооружены? А что за штат мы раньше считали за штат 04/401? В легенде схемы №6 есть ошибки (кажется). Сейчас, приду в себя немного. Ошарашили.
прибалт: Замковый Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим.
Замковый: прибалт пишет: Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим. Да не только штат на сайте РККА. Везде так, с небольшими модификациями (например, в отделении 4 винтовки и 4 СВ). Поправки по схеме № 6: 1. Я насчитал не 149 солдат, а 148. 2. ПП не 15, а 27. 3. СВ не 25, а 76 (и почему Вы её обозначили как автоматическую?). 4. Снайп. винт. не 10, а 26.
прибалт: Замковый пишет: СВ не 25, а 76 (и почему Вы её обозначили как автоматическую?). А как СВТ обозначить? Это ведь не карабин, не винтовка, просто СВТ написать? Я кстати насчитал 61. Остальное поправил.
Peter: прибалт пишет: Еще Решил праздно провести время и вылизать штаты (согласен с Дракошей) Не знаю как по советской армии, а по немецкой кое-что резануло глаз. Некорректно называть группы/звенья (Trupp) отделениями. Даже в справочнике РККА 1942 они указаны как звенья. Штаб начинался только в батальоне. Некорректно называть звено управления взвода и отделение управления роты штабными отделениями. В роте было отделение управления, в которое входил командир роты и 2 звена (группы) - собственно управления и противотанковых ружей. Почему унтер-офицер санитарной службы - медбрат? Скорее санинструктор. Старшина (главный фельдфебель) входил в состав боевого обоза, а не командовал всеми 3 обозами. Вещевой обоз на конной тяге был только в тех дивизиях 1-й волны, которые сформированы в Восточной Пруссии. Это 1, 11 и 21 дивизии. В остальных 23 дивизиях он был моторизованный - унтер-офицер счетовод (он же командир) на мотоцикле, сапожник, портной, водитель и легкий 2-тонный грузовик. А если все-таки обоз по восточно-прусскому варианту, то командир-счетовод был на велосипеде.
Замковый: прибалт пишет: А как СВТ обозначить? Это ведь не карабин, не винтовка, просто СВТ написать? Самозарядная винтовка. Не автоматическая винтовка. прибалт пишет: Я кстати насчитал 61. 6 СВ на отделение, 4 отделения во взводе, 4х6=24, ещё одна СВ у связного, итого во взводе 25. Взводов в роте 3, 25х3=75, опять же одна у связного, получается 76. Ещё винтовок вроде бы на одну меньше.
Замковый: Поправки по немцам. Схема №4: Пистолетов не 12, а 11. Схема №5: 1. Солдат не 161, а 160. 2. Пистолетов не 47, а 44. 3. Винтовок и карабинов не 132, а 128. Делая поправки, я исхожу из того, что верна схема, а не легенда.
прибалт: Peter и Замковый Честно говоря, что то голова уже не варит. Доверился Вам и все замечания исправил. Поменял на ветках на другие схемы. Вот Вам еще одна схема. Peter Может уже и штаб дивизии выложите? Что там еще по пд осталось? Вроде все.
Замковый: Поправки по схеме №8. Пулемётная рота: 1. Сержантов не 13, а 14. 2. Солдат не 77, а 76 (может быть, каптёр - рядовой, тогда эти две поправки игнорировать). 3. Т.к. на схеме обозначены и винтовки, и карабины, в легенде лучше писать "винтовки", а не "карабины", потому что карабин есть разновидность винтовки, а не наоборот. Миномётная рота: 1. Солдат не 40, а 39. 2. Винтовок (включая карабины) не 41, а 40. 3. Смущает, что Вы отобразили одного и того же сержанта дважды: и как ПКВ, и как ком. отделения. И карабин, получается, два раза нарисован. Достаточно сноски с пояснением на самом ком. отд (с пояснениям звания). И, наверное, такие же ПКВ есть в пулемётных взводах? 4. То же, что в п.3 пулемётной роты.
Peter: прибалт пишет: Peter и Замковый Честно говоря, что то голова уже не варит. Доверился Вам и все замечания исправил. Поменял на ветках на другие схемы. По немецкой стрелковой роте: 1. Вещевой обоз оставляете в восточно-прусском варианте? Без грузовика? Тогда всю дивизию нужно будет выдерживать в этом варианте - в итоге больше лошадей, меньше машин и мотоциклов. Для большинства дивизий это стало реальностью только в 1942. 2. Вьючных лошадей не было - всего 21 упряжная/обозная лошадь. 3. Повозки не ручные - это пехотные двуколки Jf.8, использовавшиеся в качестве прицепов к 1-конным повозкам (те же Jf.8). Те самые безлошадные повозки, а проще прицепы. 4. По фельдфебелям не совсем точно. В штате он прописан только 1, но в примечании 3 к нему указано, что в число (остальных) унтер-офицеров входило 3 обер-фельдфебеля и 4 фельдфебеля. Т.е. по представлениям командиров рот и батальонов командир полка мог произвести в фельдфебели и обер-фельдфебели 7 унтер-офицеров на любой должности, но обычно в это число не входили унтер-офицеры-специалисты и унтер-офицеры со специальными званиями (санитары, вооруженцы, техники, радиомастера, оружейники, повара, счетоводы). Т.о. в роте предусматривалось 8 фельдфебелей. С другой стороны, зачем вообще выделять фельдфебелей? В штатных расписаниях и отчетных документах все унтер-офицеры (включая фельдфебелей) шли одной позицией, а в число офицеров включались генералы. прибалт пишет: Peter Может уже и штаб дивизии выложите? Что там еще по пд осталось? Вроде все. Осталось командование, почта и жандармы. Точных данных по 1941 нет, придется искать истину между предыдущими и последующими штатами.
ВикторК: прибалт пишет: У нас появился новый участник - ВикторК У него скоро будут штаты 04/600. Можно попросить его посмотреть: там ЗКВ или снова ПКВ. И так далее, двигаться по штатам. Вот как появятся так сразу посмотрю. Пока же их у меня нет. У меня к Вам вопрос. В штате 04/401 должности указаны по категориям или по званиям? То есть МК-1 или сержант?
ВикторК: прибалт пишет: Замковый Мы брали за основу сайт РККА. Я переписывал со штата 04/401. Там так: в стр. отд-ии 8 стрелков, вооружены 2 пистолетами-пулеметами и 6 авт. винтовками, в т.ч. 2 снайперскими винтовками с оптическим прицелом. Во взводе под миномет есть повозка. В общем да, то же удивляюсь. Надеюсь мне пришлют настоящие штаты и мы все поправим. Похоже что здесь ошибка У меня есть(вероятно с форума RKKA) выписка из плана вооружения 91сд СибВО на 1941 год от 19 мая 1941г. Там указано на дивизию 60 снайперских винтовок 60 оптических прицелов 4993 винтовки 3020 самозарядных винтовок 60 снайперских винтовок, это как я понимаю по две винтовки в управлении каждой стрелковой роты, всего 27рот*2= 54 И 6 винтовок в разведподразделениях.
прибалт: ВикторК пишет: То есть МК-1 или сержант? МК-1 ВикторК пишет: Похоже что здесь ошибка Появятся сканы штатов, я выложу страницу и обсудим.
прибалт: Peter пишет: По немецкой стрелковой роте: Изменения внес и схему перезалил. Вот пулеметная рота
Peter: прибалт пишет: Изменения внес и схему перезалил. Вот пулеметная рота Наблюдатель в пулеметных расчетах - вообще-то наводчик. Сопровождающий в минометных отделениях - это дальномерщик (с пистолетом). У начальника транспорта в управлении основная должность была фуражир. Кроме того, разночтение: Здесь оружейник назван начальником вооружений, а Geraet-Uffz. - квартирмейстером. А в стрелковой роте Geraet-Uffz. назван начальником вооружений. Назвать унтер-офицера оружейной службы начальником вооружений можно, хотя с большой натяжкой. Это специалист по ремонту и техническому обслуживанию стрелкового вооружения и боеприпасов - оружейник, оружейный мастер. Geraet-Uffz. заведовал снаряжением, включая снабжение оружием и боеприпасами. Хотя в некоторых случаях он "прописывался" и как унтер-офицер по вооружению, но по сути это квартирмейстер. По крайней мере он должен и по-русски называться одинаково и в стрелковой, и в пулеметной ротах.
Peter: Примерный состав штаба пехотной дивизии. Насколько точен, не знаю - взял за основу штат 1939, ноября 1941 и воздушно-десантный штат 1941. Контрольных цифр для проверки нет. Отличия от 1939: исключены лошади переводчики теперь не чиновники, а офицеры (возможны зондерфюреры, общая тенденция) повышен ранг некоторых унтер-офицеров (общая тенденция конца 1940 - начала 1941) добавлено отделение дивизионного инженера (известно, что оно было включено в штаб ПД в 1941, в ноябре 1941 точно уже было) отдельный взвод связных мотоциклистов теперь включен в состав штаба (реформа 1940 года) в связи с увеличением численности добавлено несколько автомашин (общая тенденция). добавлена авторемонтная группа (общая тенденция конца 1940 - начала 1941) в охране штаба вместо 2 тяжелых пулеметов - 2 легких (известно) Командование пехотной дивизии Kommando einer Infanteriedivision (Kdo.Inf.Div.), KStN 21, 01.02.1941 1). Командир дивизии (2 человека): 1 генерал-лейтенант, командир дивизии (пистолет) 1 личный ординарец командира дивизии (карабин) 2). Оперативный отдел (12 человек): Ia, оперативное отделение (4 человека): 1 подполковник, 1-й офицер Генерального штаба (Ia) (пистолет) 1 капитан, 1-й офицер для поручений (O1) (пистолет) 1 обер-фельдфебель, первый писарь, он же при стереотрубе (пистолет) 1 писарь и рисовальщик (карабин), 1 велосипед Ic, отделение разведки и контрразведки (8 человек): 1 капитан, специалист разведки и контрразведки (Ic) (пистолет) 1 обер-лейтенант, 3-й офицер для поручений (O3) (пистолет) 2 капитана, переводчики (пистолеты) 1 обер-фельдфебель, писарь, он же при стереотрубе (пистолет) 3 писаря и рисовальщика (карабины) 3). Квартирмейстерский отдел (14 человек): 1 подполковник, 2-й офицер Генерального штаба (Ib) (пистолет) 1 капитан, 2-й офицер для поручений (O2) (пистолет) 1 капитан службы вооружений, главный специалист по вооружениям, боеприпасам и снаряжению (пистолет) 1 капитан, начальник продовольственных обозов дивизии (пистолет) 1 капитан, начальник вещевых обозов дивизии (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной оружейно-технической квалификации, оружейный ревизор (пистолет) 3 обер-фельдфебеля техника-мастера – автомобильный, артиллерийский и конно-обозный (пистолет) 1 обер-фельдфебель артиллерийско-технической службы, фейерверкер (пистолет) 1 обер-фельдфебель начальник II эшелонов продовольственных обозов дивизии (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 2 писаря (карабины), 1 велосипед 4). IVa, отделение дивизионного интенданта (7 человек): 1 чиновник (в ранге B) высшей интендантской квалификации, дивизионный интендант (IVa) (пистолет) 2 чиновника (в ранге K) повышенной интендантской квалификации, специалисты (пистолеты) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин), 1 велосипед При дивизионной полевой кассе, для продовольственного управления дивизии (2 человека): 1 чиновник (в ранге K) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 5). IVb, отделение дивизионного врача (5 человек): 1 полковник медицинской службы, дивизионный врач (IVb) (пистолет) 1 обер-лейтенант медицинской службы, адъютант (пистолет) 1 обер-фельдфебель санитарной службы, писарь (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы, техник-фармацевт, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 1 личный ординарец дивизионного врача, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 6). IVc, отделение дивизионного ветеринара (4 человека): 1 полковник ветеринарной службы, дивизионный ветеринар (Ivc) (пистолет) 1 обер-лейтенант ветеринарной службы, адъютант (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 личный ординарец дивизионного ветеринара (карабин) 7). V, дивизионный инженер (4 человека): 1 полковник, дивизионный автотранспортный инженер (V) (пистолет) 1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) 8). Адъютантура (134 человека): 8.1) IIa, отделение адъютанта (5 человек): 1 капитан, адъютант (IIa) (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) средней регистраторской квалификации, регистратор (пистолет) 1 обер-фельдфебель, первый писарь (пистолет) 1 унтер-офицер, писарь (карабин) 1 писарь (карабин) 8.2) III, дивизионный суд (4 человека): 1 чиновник (в ранге B) высшей юридической квалификации, судья (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной юридической квалификации, делопроизводитель военного суда (пистолет) 2 писаря (карабины) 8.3) IVd, дивизионное священство (4 человека): 2 чиновника (в ранге B), дивизионные священники, 1 евангелический и 1 католический 2 служки, 1 евангелический и 1 католический 8.4) Комендант штаба (121 человек): 1 капитан, комендант (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный (пистолет) 1 унтер-офицер, начальник команды ординарцев (карабин) 1 унтер-офицер снабжения вещевым имуществом, оружием и снаряжением (карабин) 12 ординарцев, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 2 писаря, из них 1 при казначее (карабины), 1 велосипед 4 повара, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины) 1 сапожник, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 портной, он же сопровождающий грузовика (карабин) 8.4.1) Продовольственный обоз (2 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин) 1 сопровождающий грузовика (карабин) 8.4.2) Автотранспортный отряд (79 человек): 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы и подвоза горючего (карабин) 1 унтер-офицер дежурной службы (карабин) 8.4.2.1) Автомобильные отделения (30 человек) 3 унтер-офицера, командиры отделений, они же водители легковых машин (карабины) 23 водителя для 10 легковых автомашин и 13 грузовиков (карабины) 4 сопровождающих грузовиков (карабины) 8 легких легковых автомашин 3 средние легковые автомашины 1 тяжелая легковая автомашина 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.12 1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия 1 легкий грузовик, открытый, для пехоты охраны штаба 2 легких грузовика, открытых, для полевых кухонь 2 легких грузовика, открытых, для вещевого имущества 1 средний грузовик, открытый, для штабного канцелярского имущества 2 средних грузовика, с закрытыми кузовами, для запасного санитарного имущества 3 автобуса, из них 1 в качестве командной машины 8.4.2.2) Отряд связных мотоциклистов (42 человека): 1 обер-фельдфебель, командир отряда (пистолет), 1 легкий мотоцикл 6 унтер-офицеров, командиры отделений (карабины), 6 легких мотоциклов 35 связных мотоциклистов (карабины), 30 легких мотоциклов, 5 тяжелых мотоциклов с колясками 8.4.2.3) Авторемонтная группа (4 человека): 1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), в коляске мотоцикла 1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин) 1 легкая ремонтная автомашина Kfz.2/40 8.4.3) Пехота охраны штаба (15 человек): 1 унтер-офицер, командир (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры отделений (карабины) 10 пулеметчиков и стрелков (6 карабинов, 4 пистолета) 1 дальномерщик (пистолет) 1 помощник оружейника, он же сопровождающий грузовика (пистолет) 2 легких пулемета Всего: 182 человека (20 офицеров, 12 чиновников, 36 унтер-офицеров и 114 солдат), 2 легких пулемета, 127 карабинов и 51 пистолет, 19 автомашин (14 легковых, 10 грузовиков, 3 автобуса), 43 мотоцикла (6 с колясками)
прибалт: Peter пишет: У начальника транспорта в управлении основная должность была фуражир. В стрелковой роте то же надо нач. транспорта назвать фуражиром?
Замковый: прибалт По схеме № 8 есть поправки. Но сперва хотел уточнить: в миномётных расчётах на 6 номеров 8 единиц л/о. Так и задумано? И ещё хочу поддержать Peter-а. Некорректно называть отделениями подразделения в 17 (пулемётное), и 19 (миномётное) человек при 3-х унтер-офицерах каждое.
Peter: прибалт пишет: В стрелковой роте то же надо нач. транспорта назвать фуражиром? Нет, должность фуражира вводилась при определенном количестве лошадей, например 50 и более. Замковый пишет: И ещё хочу поддержать Peter-а. Некорректно называть отделениями подразделения в 17 (пулемётное), и 19 (миномётное) человек при 3-х унтер-офицерах каждое. Я тут пас. Именно отделениями в данном случае эти подразделения назывались. Насчет численности подразделений германцы не комплексовали. Были у них роты и по 400 человек (в горных частях, в стройбатах), и по 60. И взводы по 100 человек.
прибалт: Peter пишет: в миномётных расчётах на 6 номеров 8 единиц л/о Так написано в штате
Peter: Оставшиеся штаты. МОТОРИЗОВАННАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЧТА Feldpostamt (mot) (F.P.Amt (mot)), KStN 2251, 01.02.1941 Примерный штат. В сравнении с предыдущим штатом 1935 года изменены ранги нескольких чиновников (в ранге Z был 1, в ранге O – 3) и у начальника появился заместитель. В таком случае реорганизация 1943 года выразилась в том, что вместо чиновников «неофицерских» рангов введены должности обер-фельдфебелей, унтер-офицеров и солдат, вооруженных карабинами вместо чиновничьих пистолетов. 1 чиновник (в ранге K) повышенной административной квалификации, начальник (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, заместитель начальника (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной почтовой квалификации, специалист (пистолет) 2 чиновника (в ранге O) средней почтовой квалификации, младшие специалисты (пистолеты) 4 чиновника (в ранге G) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры (пистолеты) 3 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, почтовые контролеры и курьеры, из них 1 сопровождающий грузовика (пистолеты) 4 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, водители (пистолеты) 2 чиновника (в ранге M) простой почтовой квалификации, сопровождающие грузовиков (пистолеты) 1 средняя легковая автомашина 1 средний автобус 2 легких грузовика с закрытыми кузовами Всего: 18 чиновников, 18 пистолетов, 4 автомашины (1 легковая, 1 автобус и 2 грузовика) МОТОРИЗОВАННАЯ ГРУППА ПОЛЕВОЙ ЖАНДАРМЕРИИ „a“ Feldgendarmerietrupp a (mot) (Feldgend.Tr. a (mot)) KStN 2033a, 01.02.1941 Тоже примерный штат. В сравнении с предыдущим штатом – вместо 1 из обер-фельдфебелей стал 1 обер-лейтенант, упразднено двойное вооружение (у каждого был 1 карабин и 1 пистолет), добавлено 2 пистолета-пулемета. В таком случае реорганизация от 01.03.1942 выразилась в сокращении 5 унтер-офицеров и добавлении 1 солдата-сопровождающего грузовика и 1 легкого пулемета. И не спрашивайте, какие взводы из 6-7 человек? И почему на их число не делится количество людей, машин и мотоциклов? Так в документах. Очевидно, главное не количество, а статус командиров и решение поставленных задач. К тому же взвод из 6-7 унтер-офицеров-цепных псов - это сила. 1 капитан, командир (пистолет) 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) 4 обер-фельдфебеля, командиры взводов (пистолеты) 30 унтер-офицеров полевой жандармерии, из них 8 мотоциклистов и 7 водителей легковых автомашин (2 пистолета-пулемета, 20 карабинов и 10 пистолетов) , 6 средних мотоциклов, 2 тяжелых мотоцикла с колясками 1 водитель грузовика (карабин) 7 вездеходных средних или легких легковых автомашин (4-местных) 1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для вещевого имущества Всего: 37 человек (2 офицера, 34 унтер-офицера и 1 солдат), 2 пистолета-пулемета, 21 карабин и 16 пистолетов, 8 автомашин (7 легковых и 1 грузовик), 8 мотоциклов (2 с колясками)
Peter: прибалт пишет: Peter пишет: цитата: в миномётных расчётах на 6 номеров 8 единиц л/о Так написано в штате Я этого не писал, но ради истины - на 6 минометчиков расчета полагалось 3 пистолета и все-таки 3 карабина.
Замковый: Поправки к схеме № 8: 1. Пистолетов не 59, а 78. 2. ПП не 20, а 21. Это с учётом того, что Peter пишет: на 6 минометчиков расчета полагалось 3 пистолета и все-таки 3 карабина Peter пишет: Были у них роты и по 400 человек (в горных частях, в стройбатах), и по 60. И взводы по 100 человек. А кто командовал такой ротой и таким взводом?
Замковый: Peter пишет: Наблюдатель в пулеметных расчетах - вообще-то наводчик. Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой. http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Peter: Замковый пишет: Поправки к схеме № 8: 1. Пистолетов не 59, а 78. 2. ПП не 20, а 21. Это с учётом того, что Peter пишет: По штату в пулеметной роте 20 пистолетов-пулеметов, 108 карабинов и 79 пистолетов. Тогда нужно проверить по всем позициям. Замковый пишет: Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой. Я про германскую армию. В ней дальномерщики и командиры отделений входили в группу управления, а в самих отделениях (по 14 человек) были только 2 командира пулеметов, 2 наводчика, 8 номеров расчетов и 2 ездовых/повозочных. Замковый пишет: А кто командовал такой ротой и таким взводом? Строительная рота - 4 офицера (командир - капитан), 30 унтер офицеров и 366 солдат. Горная санитарная рота - 432 человека (8 офицеров, командир - подполковник). Горная батарея - 324 человека, командир - капитан. 115 мулов, каждый со своим коноводом. Горный пехотный орудийный взвод - 112 человек (из них 24 номера 2 орудийных расчетов и 35 коноводов для мулов), командир - обер-лейтенант.
Peter: По пулеметной роте: у командира отделения управления - пистолет, а не пистолет-пулемет. В остальном, похоже, все правильно. Очевидно, по пистолетам просто описка - должно быть не 59, а 79.
прибалт: Peter Расскажите о чиновниках. Они носили погоны как и офицеры? Чем отличались? Хотел успеть доделать и выложить для обсуждения и управление пехотного батальона, но не успел. Вот управление сов. стр. батальона Все замечания завтра посмотрю.
Замковый: Peter пишет: Я про германскую армию. В ней дальномерщики и командиры отделений входили в группу управления, а в самих отделениях (по 14 человек) были только 2 командира пулеметов, 2 наводчика, 8 номеров расчетов и 2 ездовых/повозочных. А остальные 4 номера что собой представляют? http://waralbum.ru/22016/ Обратите внимание на самого левого бойца. Кто-то должен наблюдать.
Peter: Замковый пишет: А остальные 4 номера что собой представляют? Расчет тяжелого пулемета: Командир пулемета (пистолет), с прицельным устройством (Zieleinrichtung), биноклем и 1 патронным ящиком. № 1 - наводчик (пистолет), с пулеметом № 2 - помощник наводчика (пистолет), с лафетом № 3-5 - подносчики патронов (карабины), носили по 2 патронных ящика. Первоначально 5-й номер вместо 1 ящика носил барабанный магазин с 2 лентами к нему. Роль наблюдателя выполнял командир пулемета. В штатных расписаниях наводчики (Richtschuetze) тяжелых пулеметов шли отдельной строкой, а потом все остальные номера под общим названием "пулеметчики". В Большом немецко-русском словаре рихтшютце переводится как наводчик, первый номер расчета. В танках тоже рихтшютце, в артиллерии - рихтканонир. Зачем придумывать, что рихтшютце - это наблюдатель?
Peter: прибалт пишет: Peter Расскажите о чиновниках. Они носили погоны как и офицеры? Чем отличались? Это обширная тема. Вкратце - это гражданские специалисты определенных областей, работающие в войсках по контракту (в мирное время), или призванные в ходе мобилизации. Чиновники делились на категории, в зависимости от образования, специальности и квалификации. - простой квалификации (основное образование) - средней квалификации (среднее образование или основное + проф. подготовка) - повышенной квалификации (среднее образование + проф. подготовка) - высшей квалификации (высшее образование) В полевых войсках к ним относились интенданты, казначеи, специалисты по закупкам продовольствия, оружейные мастера, мастера по ремонту автотранспорта, специалисты по эксплуатации автотранспорта, линий связи, юристы, дивизионные священники, сотрудники полевой почты, фармацевты и прочие. В основном чиновники были при штабе и в тыловых службах. В каждом батальоне был 1 казначей, в боевых батальонах был 1 оружейный мастер. В моторизованных батальонах - 1 инженер по автотранспорту и 1 начальник ремонтной мастерской. Чиновники имели собственные звания - их сотня, другая. От рядовых до генералов, причем часть званий (обычно уровня капитан/майор) зависела от возраста чиновника - до 35 лет, старше 35 лет. Носили армейскую форму, имели знаки различия по типу армейских. Отличались цветами кантов, галунов, отделкой погон, литерами на погонах - в общем, можно написать целую книгу. Чтобы не пестрить их званиями, тем более, что на одной и той же должности могли служить чиновники с разными званиями, проще обозначать их рангами типа Z, K, B (приравненные к обер-лейтентам/лейтенантам, капитанам, подполковникам/майорам).
прибалт: Замковый пишет: По схеме № 8 есть поправки. Но сперва хотел уточнить: в миномётных расчётах на 6 номеров 8 единиц л/о. Это на схеме 8? Не нашел. Все разобрался, эта схема 7, а на 8. Я номер поставил не правильно. Пул. роты исправил и перезалил. Вот управление пехотного батальона. Оно 1937 года. При необходимости переделаю и внесу изменения.
Peter: прибалт пишет: Вот управление пехотного батальона. Оно 1937 года. При необходимости переделаю и внесу изменения. Изменения 1941 года 1. Унтер-офицер командир связных - теперь вооружен пистолетом-пулеметом 2. Писарь - теперь унтер-офицер штабной писарь, тоже с пистолетом-пулеметом 3. Командир отряда связи - с пистолетом, а не с карабином 4. Обер-лейтенант медицинской службы - разумеется никакой не фельдшер, потому что это человек с высшим медицинским образованием. Его должность переводится как помощник врача, его звание переводится как ассистент врача (лейтенант) или старший врач (обер-лейтенант). Фельдшер - это скорее обер-фельдфебель-санитар. 5. По поводу квартирмейстера - это должен быть обер-фельдфебель (в 1939 унтер-офицер) оружейник с пистолетом на велосипеде. А вместо начальника химзащиты (эта должность с 1941 возлагалась дополнительно на одного из унтеров роты) - как раз унтер-офицер квартирмейстер (Geraet-Uffz) с карабином. 6. У каретника - карабин, а не пистолет 7. Обозы, я смотрю, опять по восточно-прусскому варианту. Тогда у унтера-командира вещевого обоза должен быть велосипед вместо мотоцикла. По данным справочника РККА 1942 года в вещевом обозе был еще 1 солдат с карабином. Скорее всего, это сопровождающий 4-й повозки (3 сопровождали шорник, сапожник и портной). По советской военной терминологии "части" обоза все-таки назывались эшелонами. Обычно 1-е эшелоны двигались с самим подразделением, а 2-е группировались в тылу. В штабе дивизии был специальный фельдфебель, который этими обозами там командовал. В данном случае I эшелон - для собственно штаба, II - для обеспечения всех подразделений батальона.
прибалт: Peter пишет: Изменения 1941 года Спасибо. Это уже будет штат от 1.02.41? Управление батальона поправил и перезалил А кто командовал артиллерией в дивизии? Что у него было?
Peter: прибалт пишет: Спасибо. Это уже будет штат от 1.02.41? Да. прибалт пишет: А кто командовал артиллерией в дивизии? Что у него было? Командир артиллерийского полка.
Замковый: Peter пишет: Зачем придумывать, что рихтшютце - это наблюдатель? Этого придумывать не надо, тем более, что всем известно немецкое слово (и звание в СС) "Schütze"- стрелок (Вы, кстати, немного ошиблись в написании). Но я и не придумывал. Я среагировал на Ваше высказывание "наблюдатель в пулеметных расчетах - вообще-то наводчик" и не согласился с ним. А с другим Вашим утверждением: "Роль наблюдателя выполнял командир пулемета" - полностью согласен. Согласитесь, что одно из двух - неверное.
Peter: Замковый пишет: Я среагировал на Ваше высказывание "наблюдатель в пулеметных расчетах - вообще-то наводчик" и не согласился с ним. Высказывание шло всего лишь применительно к подписям на схеме германской роты. Не учел, что сообщение может быть истолоковано в общем смысле.
Замковый: Поправки к схеме № 11: 1. Санвзвод - не изобразили 2 винтовки (наверное, у повозочных). 2. Взвод связи - тлф-светосигн. отд. Я не понял примечание*. Во втором отделении на одного человека меньше? 3. Взвод снабжения. Винтовок не 22, а 30; рядовых не 21, а 29 (или же ошибка в схеме). 4. Комбат нигде не оприходован. И почему отказались от общей легенды?
прибалт: Замковый пишет: Комбат нигде не оприходован. И почему отказались от общей легенды? Не понял?
Замковый: прибалт пишет: Комбат нигде не оприходован. И почему отказались от общей легенды? Не понял? Обычно у Вас есть общая легенда на всё подразделение, по которой можно проследить количество личного состава и вооружения (и проч. имущества). На схеме № 11 четыре легенды: для штаба, взвода связи, взвода снабжения и санвзвода. Весь личный состав и все вооружение прописаны в этих четырёх легендах. Кроме одного человека, одной лошади и одного пистолета. Комбат нигде не фигурирует.
прибалт: Замковый пишет: Кроме одного человека, одной лошади и одного пистолета. Комбат нигде не фигурирует. Понятно. Исправлю.
прибалт: Замковый пишет: Санвзвод - не изобразили 2 винтовки (наверное, у повозочных). у санитаров-носильщиков Замковый пишет: Взвод связи - тлф-светосигн. отд. Я не понял примечание*. Во втором отделении на одного человека меньше? В одном - 6, в другом - 5, или наобарот Замковый пишет: Взвод снабжения. Винтовок не 22, а 30; рядовых не 21, а 29 (или же ошибка в схеме). исправил
Замковый: Поправки по схеме № 9: 1. У/о не 15, а 16. 2. Рядовых не 56, а 60. 3. Карабинов не 62, а 63. Моё мнение, Вы зря делаете примечания в случае идентичности подразделений.
прибалт: Замковый пишет: Поправки по схеме № 9: Внес Замковый пишет: Моё мнение, Вы зря делаете примечания в случае идентичности подразделений. Это я перестраховываюсь. Мало ли у кого возникнут вопросы.
Замковый: Опять поправки к схеме № 11. 1. прибалт пишет: Санвзвод - не изобразили 2 винтовки (наверное, у повозочных). у санитаров-носильщиков Вы изобразили винтовку, но не поставили перед ней цифру "2"; получается, что вооружены все четверо. 2. Примечание*. "Состав отделений аналогичен, кроме того что в одном из них 6 телефонистов-светосигналистов" Если есть отличия, уже не аналогичен. И непонятно в итоге, сколько во втором отделении и кого.
прибалт: Вот теперь можно снова сравнить батальоны
Peter: прибалт пишет: Вот теперь можно снова сравнить батальоны Что-то в германском батальоне общие цифры не те. Унтер-офицеров, включая фельдфебелей, должно быь всего 16 Солдат - 56 Всего - 79 человек Лошадей - должно быть 12 верховых и 28 упряжных. Повозок - 14, включая кухню Пистолетов - 16, карабинов - 61. Нашел 2 лишних радистов - в 3 и 4 группах переносных радиостанций должен быть 1 командир (солдат) и 1 радист, а там прописано по 1 командиру и 2 радиста.
прибалт: Вот здесь http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn111o1okt37.htm Обознах лошадей 28, а верховых 13. Считал по картинкам. Пистолетов с учетом поправок получается 17 Карабинов получается 59?
Peter: прибалт пишет: Вот здесь http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn111o1okt37.htm Обознах лошадей 28, а верховых 13. Считал по картинкам. Пистолетов с учетом поправок получается 17 Карабинов получается 59? Там ошибка - в вещевом обозе унтер нарисован с мотоциклом, как в вариане R, а фактически он на лошади. По тексту там 1 Reiterpferd и никакого мотоцикла.
Замковый: прибалт Вы не сделали поправку, о которой говорил Peter пишет: 6. У каретника - карабин, а не пистолет и ещё одну: Peter пишет: унтер-офицер квартирмейстер (Geraet-Uffz) с карабином (у Вас он с пистолетом). Тогда всё будет как Peter пишет: Унтер-офицеров, включая фельдфебелей, должно быь всего 16 Солдат - 56 Всего - 79 человек Peter пишет: Пистолетов - 16, карабинов - 61.
прибалт: Peter пишет: Там ошибка - в вещевом обозе унтер нарисован с мотоциклом, как в вариане R, а фактически он на лошади. По тексту там 1 Reiterpferd и никакого мотоцикла. Тогда получается 14 лошадей. У командира и адъютанта по 2 и далее по картинкам еще 9, плюс Ваша поправка. Получаеися 14 верх лошадей. Остальное поправил. Спасибо Замковый Как только утрясем с верх.ошадями перезалью и поправлю таблицу.
Замковый: Там в Gruppe Führer прописано 8 Reitpferde, а нарисовано 10. А почему одиночный коновод изображён пешим, а пара коноводов - верхом? Может, эти две Reitpferde лишние?
прибалт: §©§С§Ю§Ь§а§У§н§Ы §б§Ъ§к§Ц§д: §ґ§С§Ю §У Gruppe FЁ№hrer §б§в§а§б§Ъ§г§С§Я§а 8 Reitpferde, §С §Я§С§в§Ъ§г§а§У§С§Я§а 10. §Ў §б§а§й§Ц§Ю§е §а§Х§Ъ§Я§а§й§Я§н§Ы §Ь§а§Я§а§У§а§Х §Ъ§Щ§а§Т§в§С§Ш§Ч§Я §б§Ц§к§Ъ§Ю, §С §б§С§в§С §Ь§а§Я§а§У§а§Х§а§У - §У§Ц§в§з§а§Ю? §®§а§Ш§Ц§д, §п§д§Ъ §Х§У§Ц Reitpferde §Э§Ъ§к§Я§Ъ§Ц? §Ј§а§д §Ъ §с §а §д§а§Ю §Ш§Ц. §±§в§Ц§Х§Э§С§Ф§С§р §б§а§Х§а§Ш§Х§С§д§о Peter.
ВикторК: прибалт пишет: §©§С§Ю§Ь§а§У§н§Ы §б§Ъ§к§Ц§д: Чтобы такого не было, нужно при вставке менять немецкие буквы с точками на латинские
Peter: прибалт пишет: Тогда получается 14 лошадей. У командира и адъютанта по 2 и далее по картинкам еще 9, плюс Ваша поправка. Получаеися 14 верх лошадей. Остальное поправил. Спасибо Замковый Как только утрясем с верх.ошадями перезалью и поправлю таблицу. У командира и адъютанта по 2 лошади. А у коноводов - ни одной, но они передвигаются каждый на 1 запасной офицерской лошади. Т.е. лошади нарисованы 2 раза - и у офицеров, и у коноводов. Т.е. 2 лишние.
прибалт: Peter Все понял и исправил. Большое спасибо всем кто в схемах находит недостатки и позволяет этим делать их более качественными. Меня долго мучали сомнения по поводу снайперов и я решил, что все таки не так понял чего то. Я исправил количество снайп. винтовок в советском стр. батальоне. Ну и вот две новые схемы.
Замковый: прибалт По схеме № 13а. Взводы пешей и конной разведки. 1. В пешем взводе сержантов не 6, а 5. 2. В пешем взводе РП не 5, а 4 (по одному на отделение). 3. В конном взводе РП не 4, а 3 (по одному на отделение). 4. Судя по тому, что наводчик РП больше ничем не вооружён, этот РП есть АВС, которая и является его л/о (касается обоих взводов). И, хотя во многих случаях АВС проходит в графе "ручные пулемёты", я думаю, что надо указывать АВС. Так интереснее. Непонятно только, почему в пешем взводе у наводчика есть второй номер, а в конном - нет. Пока просмотрел только эти два взвода.
прибалт: Замковый пишет: Судя по тому, что наводчик РП больше ничем не вооружён, этот РП есть АВС, которая и является его л/о (касается обоих взводов). И, хотя во многих случаях АВС проходит в графе "ручные пулемёты", я думаю, что надо указывать АВС. Так интереснее. в штате указан ручной пулемет ДП.
Замковый: прибалт Видимо, АВС в Ваших штатах проходит отдельной строкой, если судить по комендантскому взв. (схема № 13б). Их там 9 шт., и, вероятно, все в стр. отделении? И ещё из этой схемы я сделал вывод, что наводчик РП не имеет личного стрелкового оружия. Поэтому предыдущее возражение (№4) снимаю. Жалко, что у Вас не предусмотрен значок для изображения АВ. Как теперь их отличать от СВ? Не придумаете чего-нибудь? Поправки по коменд. взводу: 1. У ком. хоз. отд. (старшины) отсутствует значок-петлица. 2. В легенде на одного сержанта больше, чем на схеме. С красноармейцами ситуация обратная. В роте ПВО: 1. Старшину опять лишили лычек (чем то они Вам насолили). 2. Пистолетов не 3, а 4. 3. Винтовок не 47, а 46. По сапёрной роте: л/с 85 чел., а л/о 83 ед., хотя на схеме все вооружены и никто не имеет более одной ед. Предположу, что ПП не 18 (изображено только 10), а 20. А СВ изображено 64 (в легенде 56). Если ком. отд. вместо СВ и ПомКВ вместо карабина (восьмая, лишняя винтовка) вручить ПП, то всё состыкуется. Зато старшину, наконец-то, уважили. По взводу ПХО: С лошадьми что-то не то. В отд. химразведки повозочные получились без лошадок.
прибалт: Замковый пишет: В пешем взводе сержантов не 6, а 5. исправил Замковый пишет: В пешем взводе РП не 5, а 4 (по одному на отделение). 3. В конном взводе РП не 4, а 3 (по одному на отделение). исправил
прибалт: Замковый пишет: У ком. хоз. отд. (старшины) отсутствует значок-петлица. 2. В легенде на одного сержанта больше, чем на схеме. С красноармейцами ситуация обратная. ст. повар то же сержант Замковый пишет: В роте ПВО: 1. Старшину опять лишили лычек (чем то они Вам насолили). Было дело. Исправил.Замковый пишет: 2. Пистолетов не 3, а 4. 3. Винтовок не 47, а 46. Замковый пишет: Предположу, что ПП не 18 (изображено только 10), а 20. А СВ изображено 64 (в легенде 56). Если ком. отд. вместо СВ и ПомКВ вместо карабина (восьмая, лишняя винтовка) вручить ПП, то всё состыкуется. Зато старшину, наконец-то, уважили. Забыл карабины у ПКВ посчитать, а так п/п-10, СВТ-64 Замковый пишет: С лошадьми что-то не то. В отд. химразведки повозочные получились без лошадок. добавил. Вот новые схемы
Замковый: прибалт Поправки по схеме № 14. 1. Санитарная рота: солдат нарисовано 39, прописано 42. 2. Транспортная рота: Винтовок нарисовано 91, прописано 98. Есть следующие вопросы: 3. В 1-ом и 2-ом взводах тран. роты обозначены по три отделения и по три сержанта. В свете примечаний ** и *** понятно, что происходят перемещения из одного отделение в другое. Но ведь должен существовать постоянный состав отд.? 4. Почему вет.лазарет и маст боепитания обозначены треугольниками, как отделения? Хотя там не по одному офицеру. 5. Примечания * и ** (красные). Что получается - винтовки закреплены не за определённым военнослужащими, а за всем кагалом? Или же есть один ответственный? Повторно хочу задать вопрос: Замковый пишет: Жалко, что у Вас не предусмотрен значок для изображения АВ. Как теперь их отличать от СВ? Не придумаете чего-нибудь? И, если не будете вводить дополнительное обозначение, то хотя бы скажите, у кого эти АВС?
Замковый: Замковый Снимаю предыдущую поправки №1 и № 2. Я ошибся, а У Вас всё правильно. Пардон. Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов?
Замковый: прибалт Поправки по схеме № 15. 1. В батарее 45-мм нарисовано 14 верх. лошадей, а прописано 8. 2. В отд. разведки батареи 76-мм нарисованы 3 разведчика, при этом один из низ вооружён пистолетом, а 3 - винтовкой. Может быть, их четверо? От этого зависит дальнейший подсчёт. 3. В легенде прописаны 44 карабина, а на рисунке изображены и винтовки, и карабины. Значит, надо писать "44 винтовки".
Замковый: прибалтСхема № 15. 1. В батарее 120-мм миномётов что-то не так с арт. лошадьми: прописано 24, если их распределить между четырьмя мин. расчётами, получается по 6; столько не нарисовано. 2. Старшину-ком. хоз. отд. опять обидели. 3. В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84. 4. Сержантов (там же) я насчитал 16, а не 17 (или же вожатый ср. тяги - тоже сержант). 5. Рядовых (там же) прописано 112, я насчитал 106.
прибалт: Замковый пишет: 3. В 1-ом и 2-ом взводах тран. роты обозначены по три отделения и по три сержанта. В свете примечаний ** и *** понятно, что происходят перемещения из одного отделение в другое. Но ведь должен существовать постоянный состав отд.? в штате написано три КО и затем общее кол-во Повозочных. Распределения по отделениям нет. Замковый пишет: Почему вет.лазарет и маст боепитания обозначены треугольниками, как отделения? Хотя там не по одному офицеру. Исправлил. Замковый пишет: И, если не будете вводить дополнительное обозначение, то хотя бы скажите, у кого эти АВС? Могу и ошибиться, но и АВС и СВТ идут в штате как авт.винтовки. Может переделать все таки как авт.винтовки? Замковый пишет: Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов? нет Замковый пишет: В батарее 45-мм нарисовано 14 верх. лошадей, а прописано 8. У ком.орудия лишнее, убрал. Замковый пишет: В отд. разведки батареи 76-мм нарисованы 3 разведчика, при этом один из низ вооружён пистолетом, а 3 - винтовкой. Может быть, их четверо? От этого зависит дальнейший подсчёт. У меня в тетради так записано Замковый пишет: В легенде прописаны 44 карабина, а на рисунке изображены и винтовки, и карабины. Значит, надо писать "44 винтовки". исправил Замковый пишет: В батарее 120-мм миномётов что-то не так с арт. лошадьми: прописано 24, если их распределить между четырьмя мин. расчётами, получается по 6; столько не нарисовано. исправил Замковый пишет: Старшину-ком. хоз. отд. опять обидели. Исправил Замковый пишет: В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84. в отд.связи - 6, во взв б/питания - 24 Замковый пишет: Сержантов (там же) я насчитал 16, а не 17 (или же вожатый ср. тяги - тоже сержант). 16, исправил Замковый пишет: Рядовых (там же) прописано 112, я насчитал 106. 109, исправил
Инженер: А есть ли какая-либо информация по назначению третьего взвода транспортной роты? И какова грузоподъемность повозок парной запряжки?
прибалт: Инженер Нет этого в штате не и грузоподъемности то же. Возможно это есть в табелях, но я их не переписыва. Для меня штаты не были главным в работе. Мне обещали прислать ксероксы. Если надо будет я по табелям сделаю дополнительные схемы.
Инженер: прибалт пишет: Мне обещали прислать ксероксы. А когда сие знаменательное событие случится, можно ли будет опубликовать их на данном форуме?
прибалт: Инженер пишет: А когда сие знаменательное событие случится, можно ли будет опубликовать их на данном форуме? Я не знаю пока условий передачи.
Замковый: прибалт пишет: в штате написано три КО и затем общее кол-во Повозочных. Распределения по отделениям нет. прибалт пишет: Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов? нет Ситуация за пределами моего разумения. Над каждым солдатом должен быть сержант. Кто его (солдата) будет материть за грязные сапоги, за неподшитый подворотничок? Кто будет заставлять отжиматься, надевать противогаз и ОЗК? Не офицер же. Сержанты не зря придуманы. прибалт пишет: Могу и ошибиться, но и АВС и СВТ идут в штате как авт.винтовки. Может переделать все таки как авт.винтовки? Перед войной все винтовки, имеющиеся на вооружении РККА, проходили по трём графам: 1. "Винтовки" (или "винтовки и карабины"). 2. "Самозарядные винтовки". 3. "Ручные пулемёты (или "автоматические винтовки и ручные пулемёты"). Так что АВ считались как бы не винтовками, а квазипулемётами (ручными). Это даже не моё мнение. прибалт пишет: В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84. в отд.связи - 6, во взв б/питания - 24 Да, во взводе б/питания - 24, я ошибся, в отд. связи нарисовано так, что получается 24 (по две лошади на каждого радиотелеграфиста). Значит, там ошибка.
ВикторК: Инженер пишет: А есть ли какая-либо информация по назначению третьего взвода транспортной роты? И какова грузоподъемность повозок парной запряжки? Грузоподьемность парной повозки 500 кг. По нормативам ее грузят на 450 кг. Я попытался прикинуть загрузку отделения боепитания стрелкового батальона. http://zalil.ru/31493011 Наличие вооружения я брал со схемы №12. Боекомплекты и распределение их по звеньям подвоза я брал по сборнику БК №6 ГАУ от 1943 года. Так как у меня нет такого сборника на 1941 год, я предположил что СВТ имеют БК №112 и что он равен 120 патронов, также я предположил что 10 винтовок(включая снайперские имею БК №111(100 патронов), остальные имеют №114(30 патронов) и №115(60 патронов) и полностью переносятся бойцами. БК по противотанковым гранатам я принял равным таковому БК артполка. СП имеет БК 500 ПТ гранат на 1943 год. Округление до целого ящика я не проводил. Потребность для перевозки боеприпасов в стрелковом батальоне получилась 7 повозок. По ссылке файл в Excel, как отформатировать таблицу в сообщении я еще не разобрался. Распределени БК БК Носимый и возимый при системе взвод снабжения бытальона Транспортная рота полка вес БК Количество вооружения в сб Вес возимый в отделении боепитания батальона Потребное количество повозок в батальоне Потребное количество повозок в транспортной роте полка для боеприпасов 3х сб батальоне Винт. и кар. 100 70 15 15 3.5 10 5.3 0.01 0.04 СВ винт. 120 ? 70 25 25 4.2 300 262.5 0.58 1.75 ПП 300 210 45 45 4 83 49.8 0.11 0.33 РП 800 98 400 212 24.8 36 446.4 0.99 1.58 СП 2500 1500 500 500 93.3 18 335.9 0.75 2.24 ПТ гранаты 120 ? 60 30 30 144 1 36.0 0.08 0.24 50мм минометы 120 56 28 36 173.3 9 363.9 0.81 3.12 82мм минометы 120 40 40 40 487.3 6 974.6 2.17 6.50 45мм ПТ пушки 200 50 100 50 640 2 640.0 1.42 2.13 3,109.1 6.92 17.92
ВикторК: прибалт пишет: Инженер Нет этого в штате не и грузоподъемности то же. Возможно это есть в табелях, но я их не переписыва. Для меня штаты не были главным в работе. Мне обещали прислать ксероксы. Если надо будет я по табелям сделаю дополнительные схемы. В табелях этого нет. Транспорт указан в штатах.
прибалт: ВикторК пишет: Транспорт указан в штатах. Речь шла о грузоподъмности транспорта.
Замковый: прибалт Новые схемы № 13а и № 13б Вы ещё не выкладывали? И схема № 14 что-то не в том масштабе. И после всех исправлений проявились несостыковки в схеме № 15: в батарее 76-мм винтовок изображено 113, а прописано 116; верх. лошадей изображено 25, а прописано 28.
прибалт: Замковый пишет: Ситуация за пределами моего разумения. Над каждым солдатом должен быть сержант. Это надо спрашивать составителей штата Замковый пишет: Перед войной все винтовки, имеющиеся на вооружении РККА, проходили по трём графам: 1. "Винтовки" (или "винтовки и карабины"). 2. "Самозарядные винтовки". 3. "Ручные пулемёты (или "автоматические винтовки и ручные пулемёты"). в штате просто названы: винтовки со штыком (в), винтовка самозарядные (а), и карабины (кр). Все. Замковый пишет: И схема № 14 что-то не в том масштабе. в том. Замковый пишет: И после всех исправлений проявились несостыковки в схеме № 15: в батарее 76-мм винтовок изображено 113, а прописано 116 исправил Замковый пишет: верх. лошадей изображено 25, а прописано 28. исправил
Замковый: прибалт пишет: в штате просто названы: винтовки со штыком (в), винтовка самозарядные (а), и карабины (кр). Все. В схеме № 13а у Вас фигурируют винтовки сам., а в схеме 13б - винтовки ав. Значит, все они в штате прописаны как самозарядные? В таком случае надо их обозначать как самозарядные. Буква (а) обозначает, скорее всего, "с автоматизированным перезаряжанием". И СВТ, и АВС попадают под эту классификацию. Но буква "А" в АВС обозначает возможность ведения автоматического огня. Если Вы, как предлагаете, будете и СВ, и АВ обозначать как автоматические, то это будет неправильно, на мой взгляд, именно из-за автоматического огня. прибалт пишет: И схема № 14 что-то не в том масштабе. А чего она у меня в таком мелком виде открывается? в том.
прибалт: Пока вот такая схема
прибалт: Peter без Вас мне не разобраться, особенно по следующей схеме - штабной роте полка. Меня по управлению пп интересует штат именно на февраль 1941 года.
прибалт: Peter Один из сложных штатов - штабная рота. Предлагаю не обращая внимания на общую численность, пройтись по каждому подразделению.
Peter: прибалт пишет: Peter без Вас мне не разобраться, особенно по следующей схеме - штабной роте полка. Меня по управлению пп интересует штат именно на февраль 1941 года. Офицер для поручений и офицер продснабжения - лейтенанты? Они относились к категории Z, т.е. обер-лейтенанты и лейтенанты. Соответственно, полковой ветеринар мог быть подполковником, а второй ветеринар - тоже обер-лейтенантом. И почему они "синие"? Они тоже офицеры, а не чиновники. В штабном отделении ординарец - это кто? Должен быть штабной писарь с пистолетом-пулеметом. Конных связных всего 3, из них 1 при стереотрубе (с пистолетом, а не с карабином). Все на лошадях. У одного из самокатчиков должен быть пистолет-пулемет. Последний - не писарь, а личный ординарец командира полка. Всего в штабе - 6 офицеров, 1 унтер, 17 солдат, 10 верховых лошадей, 2 п-п, 15 карабинов, 7 пистолетов, 1 легковая автомашина, 5 мотоциклов (2 с колясками) и 3 велосипеда. Все остальные - относились уже к штабной роте.
прибалт: Peter пишет: И почему они "синие"? Они тоже офицеры, а не чиновники. Они же медики, у них цвет канта на погонах - синий. Peter пишет: Все остальные - относились уже к штабной роте. То есть обозов в управлении не было? Еще вопрос: все взвода входили в штабную роту, отдельных не было? И штат был общий для штабной роты или для каждого взвода в ней в отдельности?
Peter: прибалт пишет: Peter Один из сложных штатов - штабная рота. Предлагаю не обращая внимания на общую численность, пройтись по каждому подразделению. Для начала из штаба нужно убрать все обозы - они вошли в состав штабной роты. В штабной роте существовало управление, в которое кроме командира роты входили 1 обер-фельдфебель радиомастер (Funkmeister) с пистолетом на велосипеде. 1 обер-фельдфебель старший ковочный кузнец (Fahnenschmied) с пистолетом на велосипеде 1 унтер-офицер фуражир, с пистолетом на велосипеде 1 связной, он же горнист, с карабином на велосипеде 1 конюх офицерской лошади, с карабином 1-й взвод связи командир, обер-лейтенант, с пистолетом-пулеметом и пистолетом В группе управления (на схеме штабное отделение) 1 унтер-офицер, пистолет, велосипед 2 телефониста с 1 велосипедом 1 конюх 1 повозочный, а не 3 Малая телефонная группа "a" - правильно 2 средние телефонные группы "a": по вашей терминологии 2 ездовых, а не повозочных, а повозка 4-конная 4 группы переносных радиостанций "d": в 3-й и 4-й группах командиры - из числа солдат, а не унтер-офицеров 2-й саперный взвод командир с MP и пистолетом, на лошади командир группы управления - с пистолетом, на велосипеде санинструктор - тоже на велосипеде связных (на велосипедах) 2, а не 3 вместо 3-го связного была введена должность унтер-офицера квартирмейстера (Geraet-Uffz), с карабином, на велосипеде Командиры отделений были вооружены МР У 54 саперов и пулеметчиков - всего 48 карабинов и 6 пистолетов, 3 легких пулемета Еще в состав взвода входило 5 повозочных и 5 сопровождающих, 5 повозок (3 для саперного снаряжения, 1 для саперного и дегазационного и 1 для вещевого имущества л.с.) и 10 лошадей. Далее шел 3-й взвод - конный или самокатный. Никакого 4-го или разведвзвода не было. По-моему, в 1941 самокатных взводов в пехотных дивизиях 1-й волны не было, только конные. Нужно уточнить.
Peter: прибалт пишет: Они же медики, у них цвет канта на погонах - синий. Пардон, подумал, что так обозначаете чиновников. Но все-таки они ветеринары, а у них цвет не синий, а KARMESIN - темно-красный, малиновый. прибалт пишет: То есть обозов в управлении не было? Еще вопрос: все взвода входили в штабную роту, отдельных не было? И штат был общий для штабной роты или для каждого взвода в ней в отдельности? Не было. А зачем же тогда штабная рота? Все взводы (3) вошли в штабную роту. Штат был общий, KStN 130. Только внутри штата предусматривались варианты - с конным или самокатным взводом, обозы моторизованные или на конной тяге.
Peter: Уточнил, в полках дивизияй 1-й волны взводы были конные, даже в 1942. У командира был МР и пистолет, 2 верховые лошади. В общем-то, на вашей схеме 2-я лошадь как раз у коновода. В группе управления: замкомвзвода с пистолетом-пулеметом, лошадь 3 конных связных 1 ковочный кузнец с пистолетом на лошади 1 конюх, на запасной офицерской лошади 2 повозочных, 2 повозки, 4 лошади отделений 3, а не 4, в каждом: командир с пистолетом-пулеметом 7 конных связных. Они не кавалеристы, потому что относились к пехоте. Пулеметов не было. Боевой обоз (на вашей схеме "общий") Оружейный мастер-чиновник на велосипеде Старшина - тоже Командир обоза, он же квартирмейстер - тоже Обер-фельдфебель оружейник (у вас квартирмейстер) - тоже велосипедист Обер-фельдфебель-санитар (наверно, фельдшер, а не санинструктор) - и он на велосипеде. Старшего повара не было, старшего кузнеца тоже и санинструктора ветеринара не было. Кузнец был, но не ковочный, а инструментальщик. Zeugschmied. Поваров 2, а не 5 (это с штабной роты легкопехотной дивизии ноября 1941 взято? Но там 3 малые кухни в роте, а здесь 1 большая, 4-конная, на 250 человек) 1 писарь, карабин 2 помощника оружейника, пистолеты 2 ездовых 2 повозочных 1 повозка для оружейников, 2 лошади 1 повозка для снаряжения, 2 лошади 1 большая полевая кухня, 4 лошади К бевому обозу относилась вспомогательная команда санитаров-носильщиков, они же музыкантская команда Дирижер имел звание эквивалентное обер-лейтенанту Все остальное по команде правильно, все с пистолетами. Остальные обозы делились на моторизованные или на конной тяге. Я так понял, будем описывать на конной тяге, как в ротах и батальоне?
Инженер: Peter пишет: Кузнец был, но не ковочный, а инструментальщик. Zeugschmied. Скорее, не инструментальщик (думаю, в пехотном полку вряд ли ковали молотки, пассатижи и прочие отвертки), а ремонтик. Или оружейный.
Peter: Инженер пишет: Скорее, не инструментальщик (думаю, в пехотном полку вряд ли ковали молотки, пассатижи и прочие отвертки), а ремонтик. Или оружейный. Точно не оружейный - тогда был бы Waffenschmied. Собственно, дело в том, что ковочные кузнецы (Beschlagschmied) имели собственную линейку званий, нашивки с подковами, и были как бы представителями ветеринарной службы. А были кузнецы чисто технической направленности, например, просто Schmied в авто- и танкоремонтных мастерских, Wagenschmied, Zeugschmied.
Peter: По штабной роте. Продовольственный обоз: 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, карабн, лошадь 5 солдат продснабжения, сопровождающие 5 повозочных, 5 повозок, 10 лошадей Вещевой обоз: 1 обер-лейтенант, командир вещевых обозов полка, пистолет, лошадь 1 чиновник (= обер-лейтенант) казначей, пистолет, велосипед 1 обер-фельдфебель полковой писарь, пистолет, велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы, пистолет, велосипед 1 унтер-офицер счетовод, карабин, велосипед 1 ковочный кузнец, он же конюх офицерской лошади, пистолет 2 писаря, из них 1 при казначее 1 сапожник 1 портной 2 повозочных 2 повозки, 4 лошади Всего в штабной роте с конным взводом и обозами на конной тяге: 224 человека - 6 офицеров, 2 чиновника, 57 унтер-офицеров, 159 солдат, 84 лошади (38 верховых, 42 легкие и 4 тяжелые упряжные), 20 повозок, 3 легких пулемета, 14 пистолетов-пулеметов, 148 карабинов, 66 пистолетов, 21 велосипед.
прибалт: Схемы по управлению полка и штабной роте пп переделал и перезалил. И вот продолжение по управлению сд
Инженер: По схеме 80-б Нет ли ошибки в том, что секретарь дивизионной парткомиссии показан на схеме в звании полкового комиссара (как и ЗКПЧ-Нач.ОПП) при том, что секретарь отдела показан в звании политрука?
прибалт: Инженер пишет: Нет ли ошибки в том, что секретарь дивизионной парткомиссии показан на схеме в звании полкового комиссара (как и ЗКПЧ-Нач.ОПП) при том, что секретарь отдела показан в звании политрука? Он показан как на особом положении без определенной категории. Как правило он равен ЗКПЧ. А секретарь это самая младшая должность в отделе. Вопрос для Peter. В некоторых немецких гешихтах упоминаются самокатные роты пехотных полков и даже самокатные батальоны дивизий. Однако в штатах их нет, откуда они тогда их брали, это были внештатные подразделения? И еще: дайте ссылку - какие у немцев были условные обозначения частей (абревиатура). Интересует, например батарея штурмовых орудий
Peter: прибалт пишет: Вопрос для Peter. В некоторых немецких гешихтах упоминаются самокатные роты пехотных полков и даже самокатные батальоны дивизий. Однако в штатах их нет, откуда они тогда их брали, это были внештатные подразделения? 1. Для некоторых дивизий в каждом полку назначалась 1 стрелковая рота (обычно 1-я), которая подлежала оснащению велосипедами. Примерно 150 штук на роту. В феврале 1941 стрелковые роты на велосипедах полагались только полкам 227 пехотной дивизии. Сколько рот было на велосипедах в июне 1941 - у меня данных нет. В 1942 рот на велосипедах (1 на полк) стало гораздо больше, например в 15 и 17 пехотных дивизиях 1-й волны, не говоря про дивизии более поздних волн. Я ориентируюсь только на организационые схемы, а для выяснения конкретных отклонений от стандарта по конкретным дивизиям нужно пролопатить все AHM, указания орготдела Генштаба, инспекций родов войск, командующего армией резерва, да и мало каких еще инстанций. 2. Самокатными стали называться разведывательные батальоны пехотных дивизий в 1942 году. В 1941 было 2 типа разведбатальонов пехотных дивизий - 1)собственно разведбатальоны, 2) истребительно-противотанковые и разведывательные батальоны. В 1942 первые были переимеованы в самокатные, вторые - в подвижные (schnelle).
KUF: Peter пишет: назначалась 1 стрелковая рота (обычно 1-я), которая подлежала оснащению велосипедами. По штату 1941 г. велосипеды были только в разведбате. Вот в более ранних штатах действительно были роты самокатчиков. Пехотная рота - Schuetzenkompanie. Состояла из командира роты (обычно капитана или оберлейтенанта) штабного отделения, 3 пехотных взводов (Schuetzenzug), 3 расчетов истребителей танков (Panzerbuchsentrupp), обоза, двух интендантских отрядов, передвижной мастерской. Полная численность пехотной роты составляла 2:21:178 человек, из них в боевых подразделениях - 176 человек. На вооружении пехотной роты находилось 16 пистолетов-пулеметов, 12 ручных пулеметов, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 противотанковых ружья, 3 легких миномета. Кроме того, рота располагала одной лошадью под седлом, 12-18 тягловыми лошадьми, 8 велосипедами, 1 мотоциклом, 1 мотоциклом с коляской, 3 грузовиками. Рота, особенно усиленная за счет тяжелых вооружений батальона, могла самостоятельно вести бой. В атаке и обороне рота строилась по тем же правилам, что и взвод. В состав штабного отделения входили: командир отделения (фельдфебель), вооруженный пистолетом-пулеметом, 4 курьера (один из них по совместительству музыкант), 2 курьера-велосипедиста, 1 конюха (с велосипедом) - все вооружены винтовками, 1 медбрат (с велосипедом) и 1 санитар - вооружены пистолетами. Кроме обычного оснащения, штабное отделение несло десять небольших кусков ткани квадратной формы из которых можно было выкладывать на земле различные знаки своей авиации. Пехотный батальон – Bataillon - был самой малой тактической единицей германской армии. Батальон состоял из командира, 13 офицеров, 1 чиновника, 846 унтер-офицеров и рядовых и имел 131 лошадь. В состав батальона входили: штаб батальона, штабное отделение, взвод связи, саперный взвод, 3 пехотные роты, 1 пулеметная рота, обоз состоящий из 1-й группы и 2-й группы снабжения, передвижной мастерской. В состав штаба батальона входили: командир батальона в звании оберст-лейтенанта (подполковника) или майора, адъютант, помощник адъютанта, батальонный врач и батальонный ветеринар. Командир батальона нес полную ответственность за свою часть. Он принимал приказы вышестоящих офицеров и разделял обязанности между своими командирами. В бою штаб батальона разделялся на две части: собственно штаб - командир батальона, помощник адъютанта, два коневода (все верхом), два конных курьера, штаб оснащался стереотрубой и командный пост - располагался на передовой или на командном пункте, в зависимости от боевой обстановки на нем находились адъютант, писарь, топограф. На КП находились также командир пулеметной роты, два писаря, врач, ветеринар и офицер ответственный за связь с артиллерией. Рядом располагались подразделения, напрямую подчиненные командиру батальона (приданная бронетехника, артиллерия ПВО и др.). Если пулеметная рота вела бой, то командир роты отправлялся на передовую, оставляя на КП своего заместителя или адъютанта. Командир пулеметной роты отвечал за постой войск, обрабатывал всю информацию о потерях в живой силе, лошадях и технике, делал заявки на пополнение и снабжение батальона, а также отвечал за поддержание боевого духа личного состава и ведение пропаганды среди солдат противника. Писарь во всем помогал командиру пулеметной роты. Адъютант был помощником, советником и заместителем командира батальона. Адъютант выбирал место для КП, отслеживал перемещение подразделений, принимал донесения и передавал на передовую необходимые сведения. Адъютант поддерживал связь с соседями, руководил разведкой и наблюдением, обеспечивал немедленную передачу приказов по телефону или при помощи курьеров, разрабатывал вместе с командиром план боя, писал доклады, вел журнал батальона и сообщал командиру батальона всю важную информацию. Кроме того, адъютант составлял ежедневное донесение, которое, как правило в 19.00 отправлялось командиру полка. В донесении отражались все перемещения противника, дневные происшествия, потери, расход боеприпасов, официальные запросы и др. Писарь записывал все диктуемые инструкции и регистрировал поступающие и исходящие документы. Кроме того, писарь делал копию журнала батальона. Топограф составлял наброски карт, схем, делал огневые планы и др. Помощник адъютанта, когда он находился не с командиром батальона, был заместителем адъютанта. Помощник адъютанта командовал штабным отделением, обеспечивал связь с артиллерией, доставлял особо важные документы, отвечал за снабжение батальона в целом и отдельных рот в частности. Если командный пункт батальона передислоцировался на новое место, помощник адъютанта оставался на старом КП до тех пор, пока новый командный пункт не начинал функционировать. Батальонный врач отвечал за здоровье солдат, обеспечивал их квалифицированной врачебной помощью и отправлял раненных и больных на перевязочный пункт или в полевой госпиталь. Во время боя врач организовывал батальонный перевязочный пункт, а во время затишья он действовал в лазарете. Врачу помогали два медбрата и восемь санитаров. Санитары набирались из числа личного состава рот и занимались переноской раненных с поля боя. Батальонный ветеринар отвечал за состояние лошадей, лечил больных и раненных животных, проводил проверку конского поголовья. В случае серьезной раны или болезни ветеринар отсылал лошадь на сборочный пункт или в ветеринарную лечебницу. Вместе с врачом, ветеринар отвечал за здоровье солдат батальона (проводил пробу пищи, воды и др.).Ветеринару и врачу помогал второй писарь. Врач и ветеринар располагали собственными лошадьми и имели по одному пешему ординарцу. Офицер, ответственный за связь с артиллерией, обеспечивал координацию действий пехоты и артиллерии, вносил предложения о наиболее эффективном использовании артиллерии, старался учесть пожелания командира батальона, обеспечивал быструю связь с артиллерией, помогал составлять огневые планы и др. В обязанности офицера входило поддерживать связь с приданными частями и подразделениями. Штабное отделение состояло из командира (обычно фельдфебеля), располагавшего велосипедом, батальонного трубача, курьеров (6 велосипедистов, 2 мотоциклистов на мотоциклах с коляской, 2 мотоциклиста на одиночных мотоциклах) и одного водителя командирского автомобиля. Командир отделения отвечал за сооружение и разборку КП батальона и других подразделений, обеспечивал прикрытие маршрутов, по которым шло снабжение батальона, поддерживал порядок в тылу, проводил воздушные наблюдения, подавал сигналы воздушной тревоги, подавал знаки своим самолетам (в его распоряжении был один набор цветных матерчатых квадратов). Наконец командир штабного отделения организовывал действия курьеров. Штабное отделение носило треугольный батальонный штандарт. Конный отряд. В этом отряде были собраны все верховые лошади батальона. Отряд непосредственно подчинялся командиру батальона. Хотя командный пункт батальона, пост снабжения и штабное отделение могли действовать независимо, обычно они располагались поблизости друг от друга или даже в одной точке. Подобная организация штаба батальона просуществовала до начала войны на Востоке. Однако в России выяснилось, что иметь такой штаб слишком накладно, поэтому численность штаба постоянно сокращали. Взвод связи. Командир (фельдфебель). Две группы телефонистов, каждая группа состояла из унтер-офицера и 3 солдат. В каждой группе имелось по два полевых телефонных аппарата и по одному проблесковому фонарю. Четыре группы радистов по 12 человек обслуживали 4 радиостанции тип "d". Группы поддерживали две связи при линейной передаче и три связи при радиальной передаче. Одна двуконная повозка с погонщиком, на повозке хранилось 8 км легкого полевого кабеля, 2 км тяжелого полевого кабеля, 6 полевых телефонов, 1 складной ящик радиостанции, радиодетали, инструменты и др. Батальонный взвод связи поддерживал связь между ротами батальона, ротой тяжелых вооружений и соседом на правом фланге. Дополнительную связь внутри батальона поддерживали курьеры на велосипедах и мотоциклах. Пехотный саперный взвод. Саперный взвод организовывался лишь на время, когда в нем появлялась необходимость. В каждой пехотной роте батальона служили солдаты, прошедшие саперную подготовку, именно они и командировались в саперный взвод. Ближе к концу войны саперный взвод использовали в качестве батальонного резерва. Отряд снабжения батальона: командир отряда (унтер-офицер), фуражир (верховой), оружейник (с велосипедом), помощник оружейника, кузнец, помощник кузнеца, унтер-офицер противохимической защиты, унтер-офицер - медик (с мотоциклом), 2 полевых повара, 2 помощника (пешие солдаты переезжали на повозках). Повозки отряда: оружейника, кузнеца, с шанцевым инструментом, медицинская повозка, малая походная кухня, повозка с фуражом (все повозки двуконные, при повозках имелись погонщики). 1-й интендантский отряд: гауптфельдфебель, писарь, фельдфебель (квартирмейстер) с велосипедом, 2 двуконные повозки. 2-й интендантский отряд: казначей, унтер-офицер-снабженец, мотоциклист (с мотоциклом), 2 трехтонных грузовых автомобиля (в каждом шофер и помощник). Походная мастерская: 1 унтер-офицер (с мотоциклом), 1 трехтонный грузовой автомобиль с шофером и механиком. Фуражир отвечал за получение и распределение фуража, полученного централизованно и добытого у местного населения. Фуражир также отвечал за состояние конского поголовья, сотрудничая в этом деле с батальонным ветеринаром. Оружейник и его помощники следили за оружием, устраняли поломки, проверяли новые вооружения, контролировали сбор трофейного оружия, отвечали за доставку и хранение запасных единиц оружия и боеприпасов. Кузнец и его помощники работали с батальонным ветеринаром, подковывая лошадей, а также помогали ветеринару лечить больных животных. Унтер-офицер химзащиты отвечал за хранение противохимических средств (противогазов, газозащитных накидок, индикаторов 0В, и т.п.). Учитывая, что во 2-ю Мировую войну ни одна из сторон не применяла боевых 0В, химзащита праздно проводила дни. Два санитара помогали батальонному врачу и по его приказу руководили работой санитаров и носильщиков. Казначей, чья должность приравнивалась к офицерской, одновременно командовал моторизованной колонной снабжения, а также отвечал за полное и своевременное снабжение всего батальона. Часто казначею приходилось круглые сутки ездить между батальонным и дивизионным складами, не обращая внимания на плохую погоду и партизан, доставляя в батальон необходимые грузы. Кроме того, казначей отвечал за все финансовые вопросы батальона, поддерживал прямую связь с командованием дивизии и при необходимости добывал нужное на месте. Все эти многочисленные и никому не известные фуражиры, снабженцы, оружейники, сапожники, портные, повара и водители, чьи заслуги редко отмечались наградами - все они несли свою службу на протяжении военных лет, стараясь сделать все возможное, чтобы снабдить всем необходимым солдат на передовой. Пулеметная рота. Пулеметная рота, в действительности, была вооружена не только одними пулеметами, но имела смешанное вооружение: станковые пулеметы и тяжелые минометы. Таким образом, пулеметную роту было бы корректней называть ротой тяжелых вооружений. Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона. Личный состав пулеметной роты состоял из 5 офицеров и 174 унтер-офицеров и солдат при 58 лошадях. Структурно пулеметная рота состояла из: Командир роты (Капитан) Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста, один верховой курьер (он же сигнальщик), один коновод (верхом); секция связи состояла из 6 телефонистов и одной двуконной повозки с погонщиком (на повозке перевозили 6 полевых телефонов, легкий полевой кабель, три телефонных соединителя, четвертый соединитель для корректировщика огня). Трех взводов станковых пулеметов. Каждый взвод возглавлялся лейтенантом. Взвод состоял из двух секций, на его вооружении имелось 12 станковых пулеметов. Каждый взвод располагал двуконной повозкой, на которой перевозились пулеметные станки, боеприпасы, и прочие грузы. Каждая пулеметная секция состояла из командира и двух расчетов. Расчет, в свою очередь состоял из командира расчета и четырех номеров. Одного взвода тяжелых минометов, возглавляемого лейтенантом. Командовать взводом лейтенанту помогал штаб (1 унтер-офицер и 3 курьера). В состав взвода входило три отделения тяжелых минометов - всего шесть. Каждое отделение состояло из командира, дальномерщика и шести минометчиков. К каждому отделению придавалась одноконная бричка с прицепом, на которых перевозились разобранные минометы, боеприпасы, телефонные аппараты и др. Кроме того, в составе каждого отделения имелась двуконная повозка, на которой перевозили дополнительный боезапас и личное имущество солдат. Стандартный боекомплект предусматривал 48 выстрелов на ствол, из которых 15 находились в боевой готовности. Обоза (в целом такого же, что и в обычных пехотных ротах), фуражира и кузнеца. Станковые пулеметы роты использовались для ведения плотного настильного огня по фронту батальона. Пулеметы участвовали во всех боях, их применяли для поражения целей на дальних и средних дистанциях. Пулеметчики поддерживали наступление пехоты, прижимая противника к земле. Станковые пулеметы составляли основу огневого барьера батальона в обороне. Эффективность пулеметов колебалась в зависимости от типа цели. Обычно пулеметы делали несколько коротких пристрелочных очередей, после чего вели непрерывный огонь по одиночным (пулеметные гнезда, бойницы дотов и др.) или групповым целям (наступающая или отступающая пехота, места концентрации противника и др.). Обычно пулеметные расчеты придавались пехотным отделениям и взводам и действовали в составе этих подразделений довольно долгое время, непосредственно подчиняясь при этом командиру батальона. Обычно одного удачно расположенного пулемета было достаточно, чтобы доминировать над полем боя. Время развертывания пулеметного взвода составляло двадцать минут. Прежде чем вступить в бой, командир расчета снимал с повозки пулеметный прицел и одну коробку с патронами. Первый номер расчета брал пулемет, второй номер - станок, 3-й и 4-й номера - по две коробки с патронами. Каждая коробка вмещала 1500 патронов. В первые годы войны каждый пулеметный взвод располагал двуконной или четырехконной повозкой. На повозке перевозились станки к пулеметам и зенитные прицелы. Однако очень быстро зенитные прицелы вышли из употребления, поскольку оказались малоэффективными. Минометный взвод обеспечивал батальон навесным огнем. В отличие от пулеметов, минометы использовались главным образом для стрельбы с закрытых позиций. Тяжелые минометы могли быстро открыть огонь по противнику как в обороне, так и в наступлении. Однако по окопавшемуся противнику вести огонь минометы могли лишь в том случае, когда удавалось наладить корректировку огня. В противном случае огонь не мог быть достаточно эффективным. В обороне тяжелые минометы, как и все прочие виды вооружений, ставили огневую завесу перед наступающим противником. Обычно одна пехотная рота получала в распоряжение одно минометное отделение, причем командир роты осуществлял оперативное командование отделением. Тяжелый миномет состоял из трех частей: ствола, сошки и опорной плиты. Перед боем каждую из этих частей, весивших не менее 18 кг, наводчик собирал вместе, в то время как остальные номера расчета подносили мины. Каждый человек мог унести за раз по два ящика, вмещавшего по три мины. Масса такого ящика составляла 22 кг. Командир расчета нес прицел и дополнительный ящик с минами. С этой ношей минометчики всегда плелись в тылу. Часто пехотинцы помогали минометчикам нести боезапас. Благодаря своему тяжелому вооружению пулеметная рота значительно повышала огневую мощь пехотного батальона. Пулеметы и тяжелые минометы оставались на вооружении немецкой пехоты на протяжении всей войны. Кстати посмотрите здесь, очень неплохой (а главное правильный) материал - http://krieg.wallst.ru/frames/div.html Единственно - у немцев все так и было, а у нас практически все дивизии не были по штату укомплектованы, а часть вообще была в стадии формирования. С уважением Ю.
Peter: KUF К чему добросовестно переписывать данные известной книги Алекса Бухнера. В оригинале она вышла на немецком, затем на английском, затем на русском в рижском издательстве "Торнадо" без ссылки на источник (типа данные Интернета). Полно сайтов, как на немецком, так на английском и русском, где все эти данные в разных видах приводятся. Эта книга, при всем уважении к автору, содержит массу фактических неточностей (и косяков при переводах) Во первых, численность л.с. в подразделениях выше стрелкового взвода нигде не стыкуется. Что такое 2:21:178? Попробуйте сами сложит все подразделения роты - ничего не стыкуется, да и в роте получается 201 человек (а оружия на 190 человек), хотя не было больше 190-191, что в 1939, что в 1940, 1941 и далее. Численность пулеметной роты, наоборот, занижена. Такой она могла быть в 1939, с 2 пулеметными взводами и 1 минометным (хотя в роте было 177 человек, а не 179). В конце 1939 была проведена реорганизация и 3-й пулеметный взвод поднял численность роты до 197 человек (в 1941 - 202). Про батальон, полк и остальные части дивизии - тоже все понадергано из разных времен. KUF пишет: Кстати посмотрите здесь, очень неплохой (а главное правильный) материал - http://krieg.wallst.ru/frames/div.html . А что там правильного? И перевод идиотский. Отделение велосипедистов - хотя должен быть эскадрон. Колонна легкой пехоты (?). 1-я легкая рота связи вместо колонны (подразделение снабжения). Оркестр в саперном батальоне (?) - к 1941 году они были упразднены. Бензовозы? - На самом деле 3-тонные грузовики-то с открытыми кузовами для канистр и бочек. И т.д. и т.п. Цифры понадерганы частично из Истории второй мировой советских времен и того же Бухнера. И самое печальное, что все эти данные гуляют по Интернету и претендуют на достоверность.
KUF: Peter пишет: известной книги Алекса Бухнера Рад, что Вы с ней знакомы. Сея книга у меня в Э\виде посему легко привести отрывок. Если не для Вас (поскольку вы сим материалом хорошо владеете, что видно по вашим постам), то для других участников форума. Может кому и пригодится. Peter пишет: что там правильного? Цифирь, однако... Эскадрон велосипедистов - это что-то новое. С уважением Ю.
Peter: KUF пишет: Эскадрон велосипедистов - это что-то новое. Ничего нового: Radfahrschwadron в немецком оригинале, Bicycle squadron по-английски, самокатный эскадрон по-русски (в терминологии 1-й половины 20 века). Разведбатальоны пехотных дивизий, в 1942 переименованные в самокатные батальоны (Radfahrabteilung), до 1943 года относились к роду войск "кавалерия". Соответственно, вместо рот в них были эскадроны.
прибалт: Peter Посмотрите пожалуйста вот эти таблицы:
KUF: Peter пишет: Разведбатальоны пехотных дивизий, в 1942 переименованные в самокатные батальоны (Radfahrabteilung), до 1943 года относились к роду войск "кавалерия" Спасибо, сие я не знал - кстати это многое объясняет в изысках терминологии образца 40 и 43 гг.... С уважением Ю.
Peter: прибалт пишет: Peter Посмотрите пожалуйста вот эти таблицы: По KStN 171. Оригинальный штат не видел. С учетом штата 171 (LL) и данных справочника ГРУ 1942 года - судя по ряду признаков, они взяты из реальных трофейных документов 1941 года - картина следующая: у командира роты еще и пистолет-пулемет. По группе управления: командир группы управления был одновременно УО управления огнем (при буссоли) и начальником службы измерений и метеорологии начальника транспорта в группе управления не было был УО начальник службы связи, он же командир повозки наблюдателей - пистолет, велосипед был УО фуражир - пистолет, лошадь связных всего 2, из них 1 при стереотрубе (с пистолетом), оба конные 2 наблюдателя и 2 дальномерщика - вместо них были 2 топографа и 2 вычислителя и метеоролога был 1 дальномерщик (пистолет) был 1 связной на велосипеде 3 телефониста и 1 коновод - правильно вместо 1 повозочного - 2 ездовых в седле повозка 4-конная 1 - 3 взводы у командиров - еще и пистолеты-пулеметы корректировщик (солдат при буссоли II, Richtkreis II) был в группе управления командир группы был одновременно УО при буссоли I (Richtkreis-Uffz. I) Тут я пас по переводу - по мне, должности назвываются унтер-офицер и солдат управления огнем (I и II). Идентично ли это термину "корректировщик" - не знаю, не артиллерист я. В английском варианте должность называется directing NCO/ soldier. Дальше - дальномерщик с пистолетом, верховой Конный связной, он же при стереотрубе, пистолет Связной и 3 телефониста - правильно. Плюс 1 коновод офицерской лошади, верховой В штатных расписаниях № 171 не было разделений на расчеты и группы, все солдаты, не вошедшие в управление, назывались "взвод" или "2 орудия": 1 УО огневой позиции (какой русский аналог - не знаю, в оригинале Stellungs-Uffz, на английском position NCO) - пистолет, лошадь 2 УО командиры расчетов, пистолеты, лошади 12 солдат орудийной прислуги 2 подносчика боеприпасов 8 ездовых в седле 1 помощник оружейника (пистолет) 2 легких пехотных орудия 7,5-см, 8 лошадей 2 повозки для боеприпасов, 8 лошадей В 4-м взводе - то же самое, но связной был на велосипеде, имелись 2 ездовых в седле, а вместо легких орудий - тяжелые 15-см и 12 лошадей Отделение боепитания: командир на лошади 1 повозочный, 4 ездовых, 3 сопровождающих 1 повозка с 2 лошадьми, 2 повозки по 4 лошади Боевой обоз: старшина на лошади ОФ оружейник - пистолет, велосипед ОФ фейерверкер (пиротехник) - пистолет, велосипед УО санинструктор - правильно УО старший ковочный кузнец, пистолет, лошадь УО квартирмейстер, карабин, велосипед 1 повозочный 2 ездовых 3 ковочных кузнеца, пистолеты 2 повара 1 повозка 2-конная, 1 повозка 4-конная Продобоз: без бухгалтера Вещевой обоз: УО счетовод, командир, карабин, велосипед 1 шорник, 1 сапожник, 1 портной, 1 писарь, 1 водитель 1 легкий грузовик
Peter: И вопрос - почему петлицы красные? Рота пехотных орудий , вообще-то правильней пехотная орудийная рота, относилась к пехоте, цвет белый. А взводы легких орудий разведбатальонов пехотных дивизий официально назывались "кавалерийские орудийный взводы (с 2 легкими пехотными орудиями)" и относились к кавалерии.
Инженер: Peter пишет: ОФ фейерверкер (пиротехник) Полагаю, что в данном случае фейерверкер - специалист артиллерийско-технической службы, типа старшего (поскольку фельдфебель, а не унтер-офицер) артмастера. А никак не пиротехник (специалист по взрывчатым веществам и средствам взрывания).
Peter: Инженер пишет: Полагаю, что в данном случае фейерверкер - специалист артиллерийско-технической службы, типа старшего (поскольку фельдфебель, а не унтер-офицер) артмастера. Правильно полагаете. Фейерверкер (фойерверкер) - в оригинале. Это звание фельдфебеля/вахмистра в артилерийско-технической службе (Feuerwerkerdienst, нарукавная нашивка с готической буквой F). В некоторых печатных изданиях переведен как пиротехник (и словарь с этим согласен). Старшие унтер-офицеры (категории О) имели звания штабс-фейерверкер, обер-фейерверкер и фейерверкер. Младшие унтер-офицеры (категории G) -унтер-фейерверкер, фейерверкер-унтер-офицер (или фейерверкер-унтер-вахмистр). Солдатам к званиям добавлялось "im Feuerwerkerdienst". Для фейерверкеров требовалось: 1. Иметь способности к технической и административной службе 2. По возможности, 2-летний стаж работы в сфере обработки металлов 3. Служба в любом роде войск в течении 1 года 4. Обучение в артиллерийско-технической школе (Heeresfeuerwerkerschule) 5. После успешной сдачи экзаменов производство в фейерверкеры-унтер-офицеры, фейерверкеры или обер-фейерверкеры на свобдные должности 6. После 12 лет службы увольнялись или продолжали службу в качестве чиновников повышенной технической квалификации. Фейерверкеры, проявившие особое мастерство и заслуги, могли направляться на учебные курсы кандидатов в офицеры службы вооружений - Offizieranwaerter (W) Lehrgang - и производиться в лейтенанты службы вооружений - Leutnant (W).
Peter: прибалт пишет: Peter Посмотрите пожалуйста вот эти таблицы По KStN 184c. Во-первых, цвет не розовый, а белый. Название штата "пехотная истребительно-противотанковая рота с 12 орудиями на моторной тяге". Подразделение относилось к пехоте, в отличие от ПТ рот противотанковых дивизионов. И вообще, все штаты с №№ 100-299 относились к пехоте, с №№ 300-399 к кавалерии, с №№ 400-599 к артилерии, с №№ 1100-1199 к подвижным (с 1943 танковым) войсками. У командира роты еще и пистолет-пулемет. Если нравится слово "корректировщик", то ладно. А вообще-то это унтер-офицер при стереотрубе, наблюдатель. Мотоциклов - 4 средних, 2 тяжелых с колясками 1-3 взводы у командира еще и пистолет-пулемет В группе управления - командир, он же наблюдатель, пистолет 2-й унтер-офицер - начальник автомобильного эшелона взвода, или как у вас было в других штатах - начальник транспорта, пистолет и мотоцикл дальномерщик с пистолетом мотоциклисты - 2 были связными, 1 на мотоцикле с коляской для командира группы В собственно взводе (в штате разбивки по расчетам и группам не производилось) было 26 человек - еще имелся помощник оружейника с пистолетом. Все машины были типа Kfz.12 - легковые с буксировочными крюками. Боевой обоз вместо квартирмейстера - оружейный мастер командир - он же квартирмейстер не начальник транспорта - а УО fuer Kraftfahrdienst, унтер-офицер (для) автотранспортной службы. Начальник транспорта в вашем переводе - это Fuehrer der Kraftfahrzeugstaffel, но этот УО не начальник, а специалист обеспечения. Из 2 поваров - 1 унтер-офицер. Водителя всего 3 - для 1 легковой машины и 2 грузовиков Не ординарец, а писарь В боевой обоз входила авторемонтная группа 1 ширрмайстер - фельдфебель автомобильный техник-мастер, пистолет 2 слесаря по ремонту моторов, из них 1 мотоциклист 1 водитель малой ремонтной машины Kfz.2/40 Продобоз - солдат явно не фуражир (это для лошадей). Дословно должность переводится как "человек/солдат продовольственного снабжения". Вещевой обоз - командир не бухгалтер, а дословно "счетовод". На мотоцикле 4-й взвод данного штата в дивизиях 1-й волны (кроме 22, 46, 50 и 72) исключался, а вместо него вводился взвод с 2 5-см пушками (штат 215 от 31.01.41 предварительный, и от 01.02. официальный). Если выдерживать штат полка в целом в варианте "Восточная Пруссия", то 22, 46, 50 и 72 дивизии к нему не относятся. Кроме того, в варианте "Рейх" исключался продовольственный обоз (его функции возлагались на моторизованный продобоз полка). Поэтому предлагаю включить 4-й взвод по штату 215: командир (ОЛ), пистолет, пистолет-пулемет группа управления как в штате 184, но добавлялся 2-й дальномерщик с пистолетом Собственно взвод (2 орудия) 2 УО командиры орудий, пистолеты 2 УО командры пулеметов, пистолеты 12 стрелков (6 карабинов, 6 пистолетов) 4 пулеметчика (пистолеты) 1 помощник оружейника (пистолет) 2 подносчика боеприпасов 6 водителей 2 легких пулемета, 2 5-см пушки 2 легковые автомашины для пулеметов 4 грузовика Kfz.69 ("передки Круппа") для 2 орудий и 2 прицепов для боеприпасов Цифры взяты из справочника ГРУ. Должности определены по другим аналогичным штатам. Единственное сомнение - по дальномерщикам и помощникам оружейника. 2 варианта - либо 2 дальномерщика, либо 2 помощника оружейника. Но на практике лета 1941 5-см пушки, в отличие от 3,7-см, придавались подразделениям обычно по одной, поэтому целесообразно иметь при каждой пушке дальномерщика, а не ремонтника.
прибалт: Peter Исправления внес и схемы поменял. Посмотрите все ли правильно. Общие цифры не писал, если у Вас есть напишите, если нет буду сам считать.
Peter: Уточняю, что унтер-офицеру автотранспортной службы (который на схеме назван начальником транспорта) полагался карабин и средний мотоцикл. Тем категориям, для которых я не указывал оружие, полагались карабины.
Peter: прибалт пишет: Peter Исправления внес и схемы поменял. Посмотрите все ли правильно. Общие цифры не писал, если у Вас есть напишите, если нет буду сам считать. По орудийной роте: 1. В группе боепитания взвода - снаряжатели боеприпасов? Не знаю. В оригинале это солдаты fuer Munition, в английском варианте Ammunition helper, подносчики боеприпасов. 2. По схеме в отделении боепитания при 4 ездовых должно быть 2 повозки и 8 лошадей, а по схеме 1 повозка и 4 лошади. Тут нужно какое-то техническое решение. В других местах можно понять, что на 1 повозочного - 1 повозка и 2 лошади, а тут непонятно. Может, 2 раза нарисовать 2 ездовых, 1 повозку и 4 лошади? Всего 200 человек (5 офицеров, 28 унтер-офицеров (с фельдфебелями), 167 солдат), 137 лошадей - 45 верховых, 86 легких, 2 тяжелые и 2 сверхтяжелые упряжные, 16 повозок (с полевой кухней), 2 15-см и 6 7,5-см орудий, 5 пистолетов-пулеметов, 150 карабинов и 50 пистолетов, 1 грузовик и 9 велосипедов
Peter: По противотанковой роте - вроде бы все правильно. Общая численность - 172 человека (5 офицеров, 34 унтер-офицера, 133 солдата), 2 5-см, 9 3,7-см ПТП, 5 легких пулеметов, 5 пистолетов-пулеметов, 99 карабинов, 83 пистолета, 30 легковых автомашин, 8 грузовиков, 26 мотоциклов (9 с колясками), 11 прицепов.
прибалт: Peter Исправил, поменял
K.S.N.: Скажите, этот документ: "Краткий справочник по вооруженным силам Германии" от 1941 года здесь уже обсуждался?
Peter: K.S.N. пишет: Скажите, этот документ: "Краткий справочник по вооруженным силам Германии" от 1941 года здесь уже обсуждался? По-моему, он вообще в теме не упоминался. Вообще-то как источник абсолютно не внушает доверия. Дает примерную картинку. Кстати, американский справочник по вермахту TM-E 30-451 1943 года тоже дает примерную картинку и на порядок хуже того же справочника марта 1945 года. Оно и понятно, к 1945 году американцы захватили кучу немецкой документации. А Красная Армия если и захватывали в июне-августе 1941 у немцев организационно-штатные документы, то по "Краткому справочнику" этого не видно.
AndreiA: Здравствуйте уважаемые участники форума. Давно его не посещал, не было времени в связи с реорганизацией предприятия, где работаю. Надавали несколько должностей от рабочего-реечника-водителя до системного администратора. Сейчас вроде полегче... На выходных перечитал все ветки данной темы и, если честно, каша в голове. Поэтому у меня большая к Вам просьба выложить структуру частей и соединений нашей и немецкой дивизий в виде таблиц или схем, для наглядности, что сделано, а что нет, чтобы было от чего оттолкнуться и быстрее войти в курс дела. Вроде в 3-й части рассматривали тыловые подразделения, а сейчас снова стрелковые и противотанковые роты. С/у
Peter: AndreiA пишет: Здравствуйте уважаемые участники форума. Давно его не посещал, не было времени в связи с реорганизацией предприятия, где работаю. Надавали несколько должностей от рабочего-реечника-водителя до системного администратора. Сейчас вроде полегче... На выходных перечитал все ветки данной темы и, если честно, каша в голове. Поэтому у меня большая к Вам просьба выложить структуру частей и соединений нашей и немецкой дивизий в виде таблиц или схем, для наглядности, что сделано, а что нет, чтобы было от чего оттолкнуться и быстрее войти в курс дела. Вроде в 3-й части рассматривали тыловые подразделения, а сейчас снова стрелковые и противотанковые роты. Могу ответить по германской дивизии Сначала рассматривали все с пехоты и кончая тылом (и штабом). Примерно с июля с.г. начали уточнять прежнюю информацию и вновь вернулись к пехотному полку. Я так понял, дальше пойдет уточнение по остальным частям. По крайней мере, немецкий разведбатальон, описан был неточно и неполно. Проблема в отсутствии достоверных опубликованных источников, поэтому приходится не просто сравнивать штаты, а, типа, восстанавливать их. Мне тоже было бы интересно видеть окончательный результат в виде схем и таблиц где-то в одном месте. На некоторых форумах как-то делают в темах единые "шапки" с достоверной информацией, которые вправе редактировать только модератор-администратор, а обсуждение и внесение дополнений в эти "шапки" (на усмотрение администрации) идет отдельно.
прибалт: AndreiA Все верно, рассматривали. Однако в ходе обсуждения выяснилось, что по нашему медсанбату у нас данных почти нет, как и по автотрансп. батальону. Появилась возможность уточнить схемы по 401 штату и обнаружилось много неточностей. Для сравнения переделал схемы по немецкому пехотному полку и то же пришлось уточнять. Поэтому сейчас закончим уточнение по 400 и 401 штату и ждем остальные когда мне пришлют. Потом пойдем дальше. В общем все по новой с 4-й части, 3-й страницы.
AndreiA: Peter и прибалт спасибо за ответы. В данный момент начал с конца. У меня следующие вопросики по схеме, выложенной Игорем Куртуковым в первой части в топике от 16.04.2010 г http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-160-0: 1) Источник? 2) корректный перевод тыловых рот: -Sipply company KStN 1255 -Maintenance company KStN 2131 (взято с click here) Больше интересует последняя; во-первых номер большой, во вторых в переводе с английского яндексом назначение у них созвучное (снабжение-обеспечение). На сайте http://www.wwiidaybyday.com/ ее я не нашел. Еще посмотреть попробую у Тессина. На сайте штатов раньше была страничка со структурами дивизий, где все подразделения были в виде ссылок на свой KStN, а сейчас ее нет, жаль не успел скопировать ее на свой комп... С/у
Peter: AndreiA пишет: У меня следующие вопросики по схеме, выложенной Игорем Куртуковым в первой части в топике от 16.04.2010 г http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000022-000-160-0: 2) корректный перевод тыловых рот: -Sipply company KStN 1255 -Maintenance company KStN 2131 (взято с click here) Больше интересует последняя; во-первых номер большой, во вторых в переводе с английского яндексом назначение у них созвучное (снабжение-обеспечение). На сайте http://www.wwiidaybyday.com/ ее я не нашел. Еще посмотреть попробую у Тессина. 1255 - Nachschubkompanie (mot) - моторизованная рота снабжения 2131 - Feldwerkstattkompanie (mot) - моторизованная рота полевых мастерских Тут автор ошибся. Вместо моторизованной роты полевых мастерских в дивизиях 1 волны были: KStN 1052 - Werkstattkompanie (mot) - моторизованная рота мастерских (2 взвода авторемонтных мастерских и 1 взвод оружейно-ремонтных мастерских). Стандартная рота дивизионного подчинения. А рота полевых мастерских KStN 2131 (с 4 взводами) относилась к артиллерийско-технической службе (Feldzeugtruppen) и придавалась объединениям армейского уровня. Тактические знаки обоих типов рот похожи, но у 2131 сверху должна быть надпись Feld. Очевидно, Игорь Куртаков воспользовался таблицей из 15 тома Тессина, где в составе дивизии конца 1939-начала 1940 года фигурирует рота 2131. Откуда Тессин это взял - неизвестно. Бывает, что и корифеи ошибаются. В германских первоисточниках - например, в приложениях к мобилизационному плану на 1939/40, в дивизиях значатся только роты 1052. В Kriegsgliederung' ах 1940-1941 все значки - как 1052. Причем в некоторых дивизиях "больших" волн эти роты указаны "без 2-го взвода". Т.е. 2-й авторемонтный взвод в дивизиях с малым количеством автомашин не нужен. Для штата 2131, в котором все 4 взвода одинаковы, это выглядит полной бессмыслицей.
Peter: Кстати, штаты для 15-тонных обозных колонн, которые Игорь Куртаков не нашел, это легкие пехотные колонны KStN 201, в начале 1941 выведенные из состава пехотных полков. Музыкантские команды саперных батальонов к весне 1941 были упразднены.
AndreiA: Peter, большое спасибо за разъяснение Не подскажете, где можно посмотреть штат KStN 1052 - Werkstattkompanie (mot) - моторизованная рота мастерских (2 взвода авторемонтных мастерских и 1 взвод оружейно-ремонтных мастерских) и указанное Вами: германских первоисточниках - например, в приложениях к мобилизационному плану на 1939/40, в дивизиях значатся только роты 1052. В Kriegsgliederung' ах 1940-1941 все значки - как 1052. Также хочется узнать, чем именно занимались в тылу 3 взвода по 53 человека при трех грузовиках каждый роты снабжения, так сказать их прямые обязанности. Еще интересует следующее: все штаты тыловых подразделений довоенных времен - 35-37 гг, неужели они просуществовали до 1941 г в неизменном виде, в то время, как штаты боевых перерабатывались и изменялись в среднем раз в полгода? С/у
Peter: AndreiA пишет: Не подскажете, где можно посмотреть штат Вот здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnpanzermain.htm AndreiA пишет: Также хочется узнать, чем именно занимались в тылу 3 взвода по 53 человека при трех грузовиках каждый роты снабжения, так сказать их прямые обязанности. Как пишет А.Букнер (перевод с английского) "Рота снабжения предоставляла личный состав для обустройства различных распределительных центров, обычно в виде распределительных складов, к которым подъезжали грузовики снабжения частей". AndreiA пишет: Еще интересует следующее: все штаты тыловых подразделений довоенных времен - 35-37 гг, неужели они просуществовали до 1941 г в неизменном виде, в то время, как штаты боевых перерабатывались и изменялись в среднем раз в полгода? Штаты менялись не раз в полгода, а по мере поступления новых вооружений, накопления опыта боевых действий и изменения оргструктур в целом. Какой смысл менять расписания тыловых подразделений, если их функции и оснащение не менялось? К тому же отдельные изменения вводились не только изданием новых KStN, а различными дополнениями к конкретным штатам. В период подготовки к войне с СССР штатные расписания почти всех подразделений были пересмотрены в едином ключе и изданы с датой 1.2.41.
ВикторК: прибалт пишет: Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 Штат военного трибунала стрелковой дивизии 04/637 от 13.8.41 Военный трибунал был введен в штат уже после начала войны, до войны в дивизии была только военная прокуратура. ЦАМО ф357(11А) оп5973 д1
ВикторК: Перечень частей входящих в стрелковую дивизию штата 04/400 14(дата нечеткая).8.41г ЦАМО ф357(11А) оп5973 д1
ВикторК: Штат 04/418 отдельного стрелкового взвода 3 отдела(отделения) корпуса, дивизии, бригады 29 июня 1941 г. (он же взвод охраны особого отдела НКВД при стрелковой дивизии) Включен в состав дивизии после начала войны. Видны рукописные пометки отражающие изменения к штату Изменения к штату от 11 августа 1941 Исключены отделение станкового пулемета с грузовиком, ручные пулеметчики стрелковых отделений заменены на стрелков. Источник тот же ЦАМО ф357(11А) оп5973 д1
прибалт: ВикторК спасибо. Решил завершить схемы и таблицы по стр. и пех. полкам. Если у кого есть время и желание проверьте. Если кто желает сравнить, то же интересно будет.
Инженер: Небольшие уточнения по схеме 13а. В роте связи стрелкового полка должно быть три радиостанции: 5-АК - 1, 6-ПК - 2 (указано 2). Не указаны в таблице 6 радиостанций РРУ в батарее 76-мм полковых пушек. Количество ручных пулеметов (по сумме позиций) должно быть 116 (указано 115).
Lob: Именно это было интересно - неужели в орудийных ротах нет радиостанций?
ВикторК: прибалт Сделал базу данных по перечню ВУС РККА. http://zalil.ru/31580337 Для запуска нужен MS Office Access 2003 или более новый. Данные брал с http://rkka.ru/handbook/data/vus.htm
прибалт: ВикторК данные хорошие. Правда я в этой программе никогда не работал.
прибалт: Инженер и Lob спасибо. Исправления внес и перезалил. Peter не могли бы Вы прокомментировать схему по полевому запасному батальону и схемы по разведбату немцев? Это в первой части обсуждения.
Peter: прибалт пишет: Peter не могли бы Вы прокомментировать схему по полевому запасному батальону и схемы по разведбату немцев? Это в первой части обсуждения. Полевой запасной батальон дан по штатам 1939 года, хотя в 1941 они были изменены. Но даже по 1939 имеются ошибки. 1) в ротах - во взводах по 3 отделения (в каждом 3 унтер-офицера, 12 стрелков, 6 пулеметчиков и 1 пулемет) и 1 минометная группа/звено (1 унтер, 5 солдат) - если уж в пехотном полку давали обоз на конной тяге, то и здесь должны быть такие же. В вещевом обозе роты - 5 человек - счетовод, сапожник, портной и 2 повозочных, 2 повозки, 4 лошади. Грузовик исключался. - изменения 1941 года - должности счетоводов/командиров вещ.обозов рот стали унтер-офицерскими. Кроме этого, ничего больше не могу утверждать. 2) в штабе - с числом лошадей в таблице ошибка - должна быть 21 (9 и 12), но это для моторизованных обозов. А если на конной тяге: 2-й эшелон продобоза - вместо 1 водителя - 2 повозочных, а сопровождающие не 1, а 2; 2 повозки, 4 лошади Вещ.обоз - Ф батальонный писарь, а не ординарец, соответственно ниже не ординарец, а писарь. Вместо 1 водителя - 2 повозочных + 1 сопровождающий. Вместо портного - сапожник, а портного, похоже, при штабе не было (очевидно прикреплялся один из ротных). При штабе - писарь, а не ординарец. Какие изменения были в 1941 - не знаю. Нет данных.
ВикторК: прибалт пишет: ВикторК данные хорошие. Правда я в этой программе никогда не работал. Инструкция :-) При запуске открывается большое окно. Работать только с ним. Остальные окна для пользователя начинающего, необученного ни к чему. 1. Выбрать род войск.(Комбобох "Род войск" в верхней части окна) В левой таблице будут показаны ВУС относящиеся к данному роду войск. 2. Кликнуть мышью на ВУС. В правой панели будут показаны названия должностей и категории относящиеся к выбранному ВУС. Программу можно использовать при составлении штатов для проверки названий должностей и категории. Можно выделить мышью слово и скопировать в другую программу. Это пока первый вариант программы.
ВикторК: прибалт пишет: Решил завершить схемы и таблицы по стр. и пех. полкам. Если у кого есть время и желание проверьте. По стрелковому полку. 1. В штабе ПНШ по ШШС(штабная шифровальная служба) 2. Начальник связи - ПНШ по связи - командный состав. 3. Начальник артиллерии тоже командный состав 4. По цвету петлиц. В штате указывается категория должности. Она не имеет прямого соответствия с цветом петлиц. http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/index.html Общие принципы ношения петлиц определенного цвета и размещения на них соответствующих петличных эмблем регламентировались Правилами ношения формы одежды личным составом РККА, введенными Приказом НКО СССР № 229 от 17.12.1936 г: "Командный, военно-политический, военно-технический, военно-юридический начальствующий и рядовой состав сухопутных и военно-воздушных сил РККА носит форму одежды и петлицы того рода войск, в котором они служат. Военно-хозяйственный и административный, военно-медицинский и военно-ветеринарный состав сухопутных и военно-воздушных сил РККА носит форму одежды и петлицы, установленные для этих составов, независимо от рода войск, в котором они служат. То есть получается что все военнослужащие стрелкового полка командного, политического и технического состава независимо от специальности должны носить цвет пехоты. Военно-хозяйственный и административный, военно-медицинский и военно-ветеринарный составы носят свои цвета. 5. Пожелание показывать на схемах петлицы гимнастерки, а не шинели. В данной схеме очеь трудно разглядеть знаки различия по званиям. http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_35-40-o.shtml Хотя насколько звания соответствую категориям, это тот еще вопрос. 6. Пожелание разбить таблицу стрелкового полка на две. По немцам. 7. Пожелание указывать дату KSTNа. Насколько я понимаю указаны оценочные номера штатов, точные неизвестны. Наверное нужно задать вопрос на форуме axishistory.
прибалт: ВикторК пишет: 4. По цвету петлиц. У меня как то пока не сложилась система с петлицами. В принципе переделать не сложно, но как показать звание военврач или воентехник я пока не могу сообразить. Может врач зелен. петлица с крестиком с крестиком, как политработников со звездой? Как Вы считаете? ВикторК пишет: 5. Пожелание показывать на схемах петлицы гимнастерки, а не шинели. Хорошо, я попробую на след. схемах. Если будет нормально, то без проблем. ВикторК пишет: 6. Пожелание разбить таблицу стрелкового полка на две. Зачем? ВикторК пишет: 7. Пожелание указывать дату KSTNа. Насколько я понимаю указаны оценочные номера штатов, точные неизвестны. Наверное нужно задать вопрос на форуме axishistory. Номера штатов даны правильно, но вот по дате 1.02.41 есть оценочные схемы, потому, что сами штаты на это число не сохранились.
Peter: прибалт пишет: Peter не могли бы Вы прокомментировать ... схемы по разведбату немцев? Это в первой части обсуждения. По 1941 никаких данных, кроме количества тяжелых вооружений, нет. По 1939 только цифры, и то не по всем подразделениям: конный эскадрон разведывательного батальона, KStN 312(R)_1.10.37 - 224 человека (4 офицера, 30 унтер-офицеров, 190 солдат), 234 лошади (214 верховых, 20 легких упряжных), 5 повозок, 2 тяжелых и 9 легких пулеметов, 177 карабинов, 47 пистолетов, 1 грузовик, 1 мотоцикл самокатный эскадрон разведывательного батальона, KStN 353_1.10.37 - 203 человека (4 офицера, 26 унтер-офицеров, 173 солдата), 3 5-см миномета, 2 тяжелых и 9 легких пулеметов, 155 карабинов, 48 пистолетов, 2 легковые машины, 5 грузовиков, 21 мотоцикл (16 с колясками). Известный штат 353_01.09.1939 (с сайта WWII Day-by-Day) без тяжелых пулеметов, но с 18 легкими пулеметами - непонятно где использовался. На оргсхемах 1939-1941 ничего похожего ни в одной дивизии не видно. (часть подразделения) кавалерийское звено бронеавтомобилей, KStN 371_1.10.38 - 15 человек (1 офицер, 3 унтер-офицера, 11 солдат), 2 легких пулемета (на бронеавтомобилях), 3 пистолета-пулемета, 7 карабинов, 8 пистолетов, 3 бронеавтомобиля, 2 легковые машины, 3 мотоцикла. Цифры определены по приложению 2 A к мобилизационному плану 1939/1940 (NARA T78 Roll 412) По остальным подразделениям можно только прикидывать: штаб частично моторизованного разведывательного батальона пехотной дивизии, KStN 302(R)_1.10.37 - 51 человек (6 офицеров, 2 чиновника, 7 унтер-офицеров, 36 солдат), 12 верховых лошадей, 36 карабинов, 15 пистолетов, 2 легковые машины, 9 грузовиков, 1 прицеп-полевая кухня, 9 мотоциклов (3 с колясками) штаб частично моторизованного разведывательного батальона пехотной дивизии, KStN 302(O)_1.10.37 - 86 человек (6 офицеров, 2 чиновника, 7 унтер-офицеров, 67 солдат), 73 лошади (17 верховых и 56 легких упряжных), 14 повозок, 71 карабин, 15 пистолетов, 2 легковые машины, 4 грузовика, 8 мотоциклов (3 с колясками) конный эскадрон разведывательного батальона, KStN 312(O)_1.10.37 - 227 человек (4 офицера, 30 унтер-офицеров, 193 солдата), 243 лошади (215 верховых, 28 легких упряжных), 7 повозок, 2 тяжелых и 9 легких пулеметов, 180 карабинов, 47 пистолетов частично моторизованный взвод связи частично моторизованного разведывательного батальона пехотной дивизии, KStN 366_1.10.38 - 31 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров, 24 солдата), 14 верховых (в т.ч. 3 вьючные) лошадей, 30 карабинов, 1 пистолет, 5 легковых машин, 1 мотоцикл с коляской. (часть подразделения) управление моторизованного тяжелого эскадрона разведывательного батальона, KStN 323_1.10.37 - 27 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров, 20 солдат), 20 карабинов, 7 пистолетов, 2 легковые машины, 5 грузовиков, 6 мотоциклов (3 с колясками). (часть подразделения) кавалерийский противотанковый взвод на моторной тяге, KStN 341_1.10.37 - 35 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров, 28 солдат), 3 3,7-см ПТП, 1 легкий пулемет, 19 карабинов, 16 пистолетов, 8 легковых автомашин, 4 мотоцикла (2 с колясками), 3 прицепа. (часть подразделения) кавалерийский орудийный взвод на моторной тяге, KStN 343_1.10.37 - 37 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров, 30 солдат), 2 7,5-см пехотных орудия, 27 карабинов, 9 пистолетов, 8 легковых автомашин, 5 мотоциклов (3 с колясками), 4 прицепа. И общие данные - точные - из мобплана 1939/1940 всего в разведывательном батальоне (c моторизованными обозами) - 623 человека (19 офицеров, 2 чиновника, 90 унтер-офицеров, 512 солдат), 260 лошадей (240 верховых, 20 легких упряжных), 5 повозок, 1 прицеп-полевая кухня, 2 7,5-см пехотных орудия, 3 3,7-см ПТП, 3 5-см миномета, 4 легких и 21 тяжелый пулемет, 3 пистолета-пулемета, 472 карабина, 151 пистолет, 3 бронеавтомобиля, 29 легковых машин, 20 грузовиков, 50 мотоциклов (28 с колясками), 7 прицепов. всего в разведывательном батальоне (c обозами на конной тяге, в 1, 11, 21, 61 ПД) - 661 человек (19 офицеров, 2 чиновника, 90 унтер-офицеров, 550 солдат), 330 лошадей (246 верховых, 84 легкие упряжные), 21 повозка, 2 7,5-см пехотных орудия, 3 3,7-см ПТП, 3 5-см миномета, 4 легких и 21 тяжелый пулемет, 3 пистолета-пулемета, 510 карабинов, 151 пистолет, 3 бронеавтомобиля, 29 легковых машин, 14 грузовиков, 48 мотоциклов (28 с колясками), 7 прицепов.
ВикторК: прибалт пишет: цитата: 4. По цвету петлиц. У меня как то пока не сложилась система с петлицами. В принципе переделать не сложно, но как показать звание военврач или воентехник я пока не могу сообразить. Может врач зелен. петлица с крестиком с крестиком, как политработников со звездой? Как Вы считаете? ВикторК пишет: Я бы предложил для техсостава после названия должности указывать (Т) в скобках, для медицинского и ветеринарного состава (М) и (В) соответственно. Командный и админстративный составы без букв, так как понятно из цвета петлиц. Политсостав со звездой. Какие категории у командира полка, начштаба, замполита, старших врача и ветврача полка? прибалт пишет: цитата: 6. Пожелание разбить таблицу стрелкового полка на две. Зачем? Если есть возможность то взвода разведки, санроту, вет. лазарет и т.д. лучше указывать раздельно. Таблица при этом станет длиннее. прибалт пишет: ВикторК пишет: цитата: 7. Пожелание указывать дату KSTNа. Насколько я понимаю указаны оценочные номера штатов, точные неизвестны. Наверное нужно задать вопрос на форуме axishistory. Номера штатов даны правильно, но вот по дате 1.02.41 есть оценочные схемы, потому, что сами штаты на это число не сохранились. Указание номера штата без указания даты для немцев не имеет смысла. Кстати откуда взята информация о номерах KSTN для пехотного полка дивизии 1й волны? Хотелось бы указаний на источник.
Peter: ВикторК пишет: Кстати откуда взята информация о номерах KSTN для пехотного полка дивизии 1й волны? Неопубликованные источники: Besondere Anlage 2A zum Mob.Plan.(Heer) - 1939/1940 (NARA T78 Roll 412) Besondere Anlage 8 zum Mob.Plan (Heer) - 1939/1940 (NARA T78 Roll 411) Kriegsgliederung des Feldheeres. Stand 10 Febr.1941 (NARA T78 Roll 403) Опубликованные источники: Niehorster L. „German WWII Organizational Series", vol. 1/II-1, 1/II-2 Tessin G. „Verbaende und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945“, band 15.
ВикторК: Peter пишет: ВикторК пишет: цитата: Кстати откуда взята информация о номерах KSTN для пехотного полка дивизии 1й волны? Неопубликованные источники: Besondere Anlage 2A zum Mob.Plan.(Heer) - 1939/1940 (NARA T78 Roll 412) Besondere Anlage 8 zum Mob.Plan (Heer) - 1939/1940 (NARA T78 Roll 411) Kriegsgliederung des Feldheeres. Stand 10 Febr.1941 (NARA T78 Roll 403) Опубликованные источники: Niehorster L. „German WWII Organizational Series", vol. 1/II-1, 1/II-2 Tessin G. „Verbaende und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945“, band 15. Спасибо за информацию. Есть ли Kriegsgliederung des Feldheeres. Stand 10 Febr.1941 (NARA T78 Roll 403) на sturmpanzer.com? В файле http://downloads.sturmpanzer.net/NARA_RG242/T78R404_H1_88.pdf я ссылок на номера KSTN не нашел. У Тессина приведена только таблица с пехотной дивизией 1939 года без указания что это дивизия 1й волны. Можно ли Вас попросить сбросить фотографию списка?
Peter: ВикторК пишет: Спасибо за информацию. Есть ли Kriegsgliederung des Feldheeres. Stand 10 Febr.1941 (NARA T78 Roll 403) на sturmpanzer.com? В файле http://downloads.sturmpanzer.net/NARA_RG242/T78R404_H1_88.pdf я ссылок на номера KSTN не нашел. У Тессина приведена только таблица с пехотной дивизией 1939 года без указания что это дивизия 1й волны. Можно ли Вас попросить сбросить фотографию списка? На Штурмпанцере есть. По остальному: Я привел столько источников не потому, что в каждом из них есть список KStN пехотных дивизий 1-й волны 1941 года. Такой список я в глаза не видел и даже не знаю, где его можно найти - никаких ссылок на него в архивах NARA и BA-MA нет. По-крайней мере, я их по каталогам не нашел. Возможно, он вообще не сохранился, как и многие оргштатные документы, сданные в Постдамский архив до 1945, где они благополучно сгорели при пожаре в конце войны. А те источники, которые я указал, являются основополагающими (штаты 1939 года, тактические знаки, измение боевого состава соединений в 1939-1941, списки всех KStN c 1939 по 1945). Данные по штатам 1941 года из них получаются путем анализа, сопоставления и стыковки с другими источниками (тем же Мюллером-Гиллебрандтом, Бухнером, сайтом WWII DaybyDay и т.д. и т.п.). Кстати, Ниехорстер 2-й год обещает издать книжки по не моторизованным соединениям Германии 1941 года, click herehttp://niehorster.orbat.com/000_admin/002_vols/002vols.htm но до сих пор их нет. Т.е. - не все так просто.
ВикторК: Peter пишет: По остальному: Я привел столько источников не потому, что в каждом из них есть список KStN пехотных дивизий 1-й волны 1941 года. Такой список я в глаза не видел и даже не знаю, где его можно найти - никаких ссылок на него в архивах NARA и BA-MA нет. По-крайней мере, я их по каталогам не нашел. Возможно, он вообще не сохранился, как и многие оргштатные документы, сданные в Постдамский архив до 1945, где они благополучно сгорели при пожаре в конце войны. Понятно, что точных данных нет. Но мне кажется что документы должны быть, просто западные исследователи 1941 год еще глубоко не копали. А где можно каталоги NARA посмотреть?
ВикторК: прибалт пишет: Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 Временный штат № 04/16 Полевой кассы госбанка СССР при дивизии (корпусе) (военного времени) Начальник кассы 1 А-III 6 800 п Бухгалтер 1 А-II 6 650 Кассир 1 А-I 6 600 п Всего 3 Примечание. Обслуживание в хозяйственном отношении (снабжение всеми видами довольствия, транспортом, окарауливание) возлагается на штаб, где состоит полевая касса. И. д. Начальника УУ и СВ ГУКА И. д. Военного Коммисара Упр. Бригадный Коммисар Юдин Полковой комиссар Парсаев И. д. Начальника 1 отдела Полковник Лебедев I. Стрелковое вооружение Пистолетов автоматических или револьверов (п) 2 Патронов к ним: к пистолету 32 к револьверу 28 II. Химическое имущество Противогазы БС (шт) 3 III. Вещевое имущество Наименование предметов Количество I. Основной комплект 3 II. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКТ а) Снаряжение 1 Снаряжение начсостава 3 2 Котелки 3 3 Чехлы к котелкам 3 4 Плащи-палатки 3 б) Постельная принадлежность 5 Наволочки подуш.верхние 6 6 " " нижние 3 7 " тюфячные 3 8 Простыни 6 9 Одеяла 3 в) Спец.одежда 10 Плащи брезентовые или прорезиненные с капюшоном 3 Основной комплект исчислен по приказу № 09-1934 г. Специальное имущество, вроде печатей, бухгалтерских книг, не указано. Наверное поэтому штат времнный. Штат нашел, скопировал и передал Дмитрий Шеин (он же Малыш)
Peter: ВикторК пишет: Понятно, что точных данных нет. Но мне кажется что документы должны быть, просто западные исследователи 1941 год еще глубоко не копали. А где можно каталоги NARA посмотреть? Про точные данные разговор не шел, а только про документ со списком штатов пехотных дивизий 1-й волны. Точные данные можно получить и окольными путями. А по западным исследователям - кроме L.Niehorster'a не знаю, кто вообще копает в этом направлении. В Германии под руководством какого-то профессора Зайдлера (Seidler) издается серия про формирования вермахта. Заказал 1 книжку - посмотрю, что там "накопали". Каталоги (Guides) по NARA здесь: click herehttp://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=611&item=1&sec=1
ВикторК: Peter пишет: Каталоги (Guides) по NARA здесь: click herehttp://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=611&item=1&sec=1 Буду качать, смотреть. Peter пишет: А по западным исследователям - кроме L.Niehorster'a не знаю, кто вообще копает в этом направлении. В Германии под руководством какого-то профессора Зайдлера (Seidler) издается серия про формирования вермахта. Заказал 1 книжку - посмотрю, что там "накопали". Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует.
Peter: ВикторК пишет: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вопрос не в том, что западные исследователи не "дошли" до 1941. Вопрос в том, что в основном трофейные документы относятся к 1944-1945. Т.е. были захвачены рабочие документы, определяющие оргштатные структуры, действовавшие на конец войны. Так как в 1945 могли действовать отдельные штатные расписания, которые были введены еще в 1941 году, в указанных выше роллах 10% документов относятся к 1941-1943 годам. А те оргштатные документы, действие которых отменялось, подлежали уничтожению (как geheime Kdos) либо сдаче в архив. Но в начале 1945 года в военном архиве в Потсдаме случился пожар и многие документы Org.Abteilung сгорели. Поэтому в трофейных документах Org.Abteilung штатов 1939-1943 почти нет. Они могут иметься в архивах других командных инстанций, но только в части, касающейся деятельности именно этих инстанций. Например, какие-то штатные документы есть в архивах XVIII военного округа и еще где-то видел (всего я заметил штук 10), но каждый стоит с доставкой на DVD 135 долларов. Не знаю, дошли до них "западные исследователи", но покупать эти роллы в частном порядке получается как-то недешево. Тем более, что никто не гарантирует наличие в них нужной информации.
ВикторК: Peter пишет: Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вопрос не в том, что западные исследователи не "дошли" до 1941. Вопрос в том, что в основном трофейные документы относятся к 1944-1945. Т.е. были захвачены рабочие документы, определяющие оргштатные структуры, действовавшие на конец войны. Так как в 1945 могли действовать отдельные штатные расписания, которые были введены еще в 1941 году, в указанных выше роллах 10% документов относятся к 1941-1943 годам. А те оргштатные документы, действие которых отменялось, подлежали уничтожению (как geheime Kdos) либо сдаче в архив. Но в начале 1945 года в военном архиве в Потсдаме случился пожар и многие документы Org.Abteilung сгорели. Поэтому в трофейных документах Org.Abteilung штатов 1939-1943 почти нет. Они могут иметься в архивах других командных инстанций, но только в части, касающейся деятельности именно этих инстанций. Например, какие-то штатные документы есть в архивах XVIII военного округа и еще где-то видел (всего я заметил штук 10), но каждый стоит с доставкой на DVD 135 долларов. Не знаю, дошли до них "западные исследователи", но покупать эти роллы в частном порядке получается как-то недешево. Тем более, что никто не гарантирует наличие в них нужной информации. Действительно не много. Не ожидал я такого от немцев. Может быть это. Я немецким не владею. Roll 411 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 8 zum Mob, Plan (Heer). Gilltigkeitsliste der Xriegsstarke- und Ausr^ stungsnachweisungen. G-iiltig vom 1. Mfirz 1939 ^^s 31 • Marz 1940." Roll 432 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 10 zum Mob. Plan (Heer). Verwaltungsanordnungen. GiHltig vom 1.J.1939 bis 31»3»19^0." The subject-matter covers status of certain classes of civilian employees in the Army during war-time, regulations concerning supply services, housing and construction.
Peter: ВикторК пишет: Действительно не много. Не ожидал я такого от немцев. Может быть это. Я немецким не владею. Roll 411 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 8 zum Mob, Plan (Heer). Gilltigkeitsliste der Xriegsstarke- und Ausr^ stungsnachweisungen. G-iiltig vom 1. Mfirz 1939 ^^s 31 • Marz 1940." Roll 432 Generalstab des Heeres, Organisationsabteilung Folder of unknown provenance, entitled "Besondere Anlage 10 zum Mob. Plan (Heer). Verwaltungsanordnungen. GiHltig vom 1.J.1939 bis 31»3»19^0." The subject-matter covers status of certain classes of civilian employees in the Army during war-time, regulations concerning supply services, housing and construction. А чего не ожидали? Если пожара, то он произошел из-за бомбежки союзников. Roll 411 хорош тем, что в нем есть полный список всех штатных расписаний, действовавших на 1.9.39, с номерами, датами и тактическими значками. В какой дивизии какие штаты - этого там нет. В принципе, это приложение к мобплану приведено в 15-м томе Тессина (страницы 178-207), только без дат KStN. По 1941 году там ничего вообще. Roll 432 не видел. 10-е приложение, судя по названию - административно-хозяйственное обеспечение. Нормативы и т.д. Все эти приложения относятся к мобплану 1939/1940 и были актуальны, с внесенными изменениями, до 1 марта 1940 года. Но к 1941 году они не имеют прямого отношения.
AndreiA: Доброго времени суток! Разбираюсь со связью в дивизии... Наткнулся на несостыковку: схема №9 Оргструктура управления пехотного батальона дивизии вермахта, имущество: радиостанция - 4 (согласен, по одной в 4-х радиотделениях), телефоны - 6 (вопрос: по 3 ед. в двух телефонных отделениях?). Был ли коммутатор в секции связи батальона? Схема №10 численный состав пехотного батальона. В строке управление радиостанций - 6. Я так понимаю, это опечатка (перепутаны с телефонами, которых - 4), т.к. радиостанций больше ни у кого же не было. Эта же "шестерка" перекочевывает в схему 19 в численный состав пехотного полка. Значит в полку радиостанций 16 (с учетом 4-х во взводе связи полка), а не 22. Был ли коммутатор у телефонистов полка? Исходя из аналогии 3-х радиовзводов батальона связи, которые обеспечивали связь с разными инстанциями каждый, хотелось бы узнать и функциях радистов батальона и полка. Какие радиостанции у них были, одинаковые или для связи с разными делегатами? С/у
AndreiA: Заметил сам исправления по количеству радиостанций в новых схемах в этой части. Все-таки в полку 16 радиостанций, интересует - каких? Задавал вопрос на форуме радиолюбителей, но меня культурно отшили, мол историк, не лезь к нам - радистам без радиопозывного.
Инженер: AndreiA пишет: Задавал вопрос на форуме радиолюбителей, но меня культурно отшили, мол историк, не лезь к нам - радистам без радиопозывного. На "Радиосканере"? В принципе, у меня там есть знакомый модератор, если что нужно, могу попробовать уточнить у него.
Peter: AndreiA пишет: Заметил сам исправления по количеству радиостанций в новых схемах в этой части. Все-таки в полку 16 радиостанций, интересует - каких? 16 переносных радиостанций Tornisterfunkgeraete d2 (Torn.Fu.G.d2).
AndreiA: Peter 16 переносных радиостанций Tornisterfunkgeraete d2 (Torn.Fu.G.d2). А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? Если прием шел с аналогичных, то последние должны были выдвигаться из состава радиороты ближе к пехотным полкам (батальонам, если минуется полковое звено). Чувствуется несуразица... Peter Не подскажете, какие радиостанции были в разведывательном батальоне? У А.Букнера упоминалось, что в штабе батальона есть машина со 100 Ваттной радиостанцией.
Peter: AndreiA пишет: А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? Если прием шел с аналогичных, то последние должны были выдвигаться из состава радиороты ближе к пехотным полкам (батальонам, если минуется полковое звено). Чувствуется несуразица... Схемы связи я не видел. Возможно, информация есть в каком-нибудь наставлении по войскам связи. AndreiA пишет: Peter Не подскажете, какие радиостанции были в разведывательном батальоне? У А.Букнера упоминалось, что в штабе батальона есть машина со 100 Ваттной радиостанцией. Сведения Букнера какие-то подозрительные - слишком много телефонистов и лошадей. Рации были "при штабе", потому что в самом штабе их не было, а взвод связи составлял отдельное подразделение и формально в состав штаба не входил. По достоверным германским документам взвод связи (KStN 366_1.10.37) в 1939-1941 включал: 1 моторизованную среднюю группу радиосвязи "b" (100 W.S., TE b, Lw.E. - 100-ваттный передатчик, переносной приемник "b", длинноволновый приемник) на 2 легковых машинах (Kfz.15, Kfz.17/3) 1 моторизованную малую группу радиосвязи "a" (5 W.S., 2 TE b - 5-ваттный передатчик, 2 переносных приемника "b") на 2 легковых машинах (Kfz.15, Kfz.17) 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) - 3 радиста с 4 лошадьми 1 моторизованную группу ранцевых радиостанций "b" на легковой автомашине Kfz.2/2.
AndreiA: Peter пишет: 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) - 3 радиста с 4 лошадьми 1 моторизованную группу ранцевых радиостанций "b" на легковой автомашине Kfz.2/2. Уточните пожалуйста: 3 конные рации и 1 на автомобиле?
AndreiA: ВикторК пишет: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Не подскажите можно ли там их посмотреть? Видел толико книги которые стоят 2-3-х значные цифры в $
Peter: AndreiA пишет: Уточните пожалуйста: 3 конные рации и 1 на автомобиле? Рации переносные (ранцевые), а не "конные и на автомобиле". Группы ранцевых радиостанций были 3 типов. Обычная группа - 2 радиста, из них 1 командир. Ходили пешком и таскали все снаряжение на себе (иногда могли грузиться на машину или повозку группы управления взвода). Конная группа - 3 радиста, из них 1 командир и 1 коновод. Передвигались верхом на лошадях, плюс 1 вьючная верховая лошадь для снаряжения. Моторизованная группа - 3 человека, из них 1 командир и 1 водитель. Передвигались на легкой 3-местной легковой автомашине типа Kfz.2. Более мощные рации (в больших, средних и малых группах радиосвязи) не были переносными и устанавливались в специальных автомобилях или, реже, на повозках радиосвязи.
Peter: Упустил, были еще горные группы ранцевых радиостанций. Включали 4 радистов, из них 1 командир и 1 вожатый вьючного животного (обычно мул).
AndreiA: Извините, может я неправильно выразил свою мысль, но и сейчас не понял: Значит во взводе связи одна ранцевая радиостанция, радисты которой (3 чел) передвигаютя на лошадях + одна вьючная; или три радиостанции, расчеты которых - 9 человек - входят в состав в 3 конные группы ранцевых радиостанций "b" (Torn.Fu.G.b1) А в общем за подробные ответы большое спасибо! Peter, у меня к Вам еще один вопрос, немного может быть не по ходу данной темы, но я его уже задавал участникам форума ранее. Есть ли у Вас какие-либо сведения по дивизионам АИР артиллерии Вермахта? Известно по Мюллер-Гиллебранду, что на 1.09.1939 г. десять (или, ошибаюсь, двадцать) дивизионов Артиллерийской инструментальной разведки входили в состав дивизий первой волны, но после Польской кампании их опять исключили из состава пехотных дивизий и вывели в резерв главного командования. Все, что по ним нашел это, какие батареи-взводы входили в состав дивизионов: - у Ниехорстера - на на сайте штатов - Beobachtungsabteilung 1 Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. С/у
прибалт: AndreiA пишет: Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. Присоединяюсь. мне то же интересно.
Peter: AndreiA пишет: Извините, может я неправильно выразил свою мысль, но и сейчас не понял: Значит во взводе связи одна ранцевая радиостанция, радисты которой (3 чел) передвигаютя на лошадях + одна вьючная; или три радиостанции, расчеты которых - 9 человек - входят в состав в Ну, да, понял, что я написал не совсем понятно. Во взводе всего 3 конные группы, в каждой 3 человека и 1 радиостанция. Всего в 3 группах - 9 человек и 3 радиостанции, 12 лошадей. Плюс 2 группы радиосвязи (в каждой по 8 человек, 2 легковые машины и 1 РС) и 1 мот.группа переносных РС (3 человека, 1 машина и 1 РС). Всего в группах 28 человек, 5 легковых автомашин радиосвязи, 12 лошадей, из них 3 вьючные, и 6 радиостанций. В группе управления взвода имелся 1 тяжелый мотоцикл с коляской и 2 верховые лошади. По аналогии с другими (известными) штатами, можно предположить, что в управление входил командир, связист особого назначения (на мотоцикле) и коновод (на запасной офицерской лошади). Итого 31 человек (у Бухнера 30). По вооружению, опять же, можно на 99% предположить, у офицера был пистолет (в 1941 мог быть заменен или дополнен пистолетом-пулеметом), у остальных - карабины. Число унтер-офицеров под вопросом. В стандартном варианте групп радиосвязи a и b их было по 2, а вот в 4 группах переносных радиостанций могло быть ни одного, или только в одной, или в двух (скорее всего), или в трех, или во всех четырех.
Peter: AndreiA пишет: Peter, у меня к Вам еще один вопрос, немного может быть не по ходу данной темы, но я его уже задавал участникам форума ранее. Есть ли у Вас какие-либо сведения по дивизионам АИР артиллерии Вермахта? Известно по Мюллер-Гиллебранду, что на 1.09.1939 г. десять (или, ошибаюсь, двадцать) дивизионов Артиллерийской инструментальной разведки входили в состав дивизий первой волны, но после Польской кампании их опять исключили из состава пехотных дивизий и вывели в резерв главного командования. Все, что по ним нашел это, какие батареи-взводы входили в состав дивизионов: - у Ниехорстера - на на сайте штатов - Beobachtungsabteilung 1 Я уже не говорю о штатах, посмотреть хотя бы численный состав и (было бы здорово) технические средства разведки. прибалт пишет: Присоединяюсь. мне то же интересно. Данные, которые имеются 533_1.10.1936 (штаб): 1 тяжелая легковая автомашина, 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16 и 1 большая штабная автомашина вычислителей Kfz.62 в боевом штабе 1 средняя легковая автомашина в боевом обозе 3 легких грузовика (для горючего, для запасного снаряжения и для продовольствия) 1 легкий вездеходный грузовик для ремонтного снаряжения 1 средний грузовик для полевой кухни 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 6 средних мотоциклов – 1 для унтер-офицера вычислителя, 4 для связных, 1 для механика по точным приборам 571_1.10.38 (моторизованный взвод связи): управление - 1 автомашина связи Kfz.2 2 моторизованные большие телефонные группы „a“, в каждой - 1 автомашина связи Kfz.2 и 1 автомашина телефонной связи Kfz.23 1 моторизованная малая телефонная группа „c“ - 1 автомашина связи Kfz.15 3 моторизованные группы переносных радиостанций „b“, в каждой - 1 автомашина радиосвязи Kfz.2 538_15.2.32 (моторизованный метеорологический взвод) Управление и 2 отделения: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 2 автомашины связи Kfz.2, 2 метеорологические автомашины Kfz.62, 3 средних мотоцикла 527_1.2.34 (моторизованная печатная команда) 1 средний мотоцикл, 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 печатная автомашина Kfz.62, 1 грузовик для запасного снаряжения 534_1.10.38 (моторизованная топографическая батарея) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Отряд топографических постов (3 взвода, в каждом управление и топографические группы): 3 легкие автомашины топографов Kfz.3, 15 средних автомашин топографов Kfz.16 Вычислительный взвод (управление, 2 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 большие автомашины топографов-вычислителей Kfz.62, 1 большая автомашина для топографического оборудования Kfz.64, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3 в качестве средней легковой автомашины боевого обоза 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 1 средний грузовик для полевой кухни 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 535_1.10.38 (моторизованная звукометрическая батарея) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Взвод раннего предупреждения (управление, 2 группы): 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 2 средние автомашины топографов Kfz.16 Отряд звукометрических постов (2 взвода, в каждом управление и 2 группы): 4 легкие автомашины топографов Kfz.3, 4 средние автомашины топографов Kfz.16, 4 большие автомашины звукометрических постов Kfz.63 Вычислительный взвод (управление, 2 записывающие и 2 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 2 легкие автомашины топографов Kfz.3, 2 большие звукозаписывающие автомашины Kfz.62, 2 большие звукообрабатывающие автомашины Kfz.62, 1 большая автомашина для звукометрического снаряжения Kfz.63, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 2 средних грузовика (для большой полевой кухни, для агрегатов) 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы 536_1.10.38 (моторизованная светометрическая батарея, или батарея оптической разведки) Группа управления: 1 легкая автомашина топографов Kfz.3, 1 средняя автомашина топографов Kfz.16, 2 средних и 1 легкий мотоцикл для связных Отряд светометрических постов (состав неизвестен): 5 легких автомашин топографов Kfz.3, 5 средних автомашин топографов Kfz.16, 5 больших автомашин для светометрических постов Kfz.63 Вычислительный взвод (управление, 3 вычислительные группы, группа специального снаряжения и ПВО): 3 легкие автомашины топографов Kfz.3, 3 большие автомашины для светометрических вычислений Kfz.62, 1 вездеходный средний грузовик для светометрического снаряжения, 1 автомашина войсковой ПВО Kfz.4 (2 легких пулемета) В обозах: 2 легких грузовика (для продовольствия, для горючего и снаряжения) 1 легкий вездеходный грузовик для боевого обоза 2 средних грузовика (для большой полевой кухни, для агрегатов) 1 тяжелый мотоцикл с коляской для унтер-офицера санитарной службы Всего в дивизионе 573 человека (25 офицеров, 2 чиновника, 82 унтер-офицера, 464 солдата) 6 легких пулеметов, 492 карабина, 82 пистолет 74 легковые автомашины, 54 грузовика, 23 мотоцикла (4 с колясками), 4 прицепные полевые кухни В некоторых дивизионах имелась 539_1.10.38 (моторизованная батарея аэростатов) В батарее (управление, взвод связи, вычислительный взвод, взвод аэростатов, 1-й и 2-й химические отряды, взвод тяжелых пулеметов): 247 человек (7 офицеров, 31 унтер-офицер, 209 солдат) 4 2-см зенитные пушки, 212 карабинов, 35 пистолетов 17 легковых автомашин, 33 грузовика, 33 мотоцикла (2 с колясками), 1 прицепная полевая кухня, 4 одноосных прицепа и 3 многоосных прицепа В состав батарее входил: Взвод тяжелых пулеметов (47 человек): 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет) Группа управления (8 человек): 1 унтер-офицер, командир полувзвода (пистолет) 1 унтер-офицер, командир автомобильного эшелона (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 2 связных (карабины) 2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 водителя легковых автомашин (карабины) 2 вездеходные средние легковые автомашины Kfz.12 с буксировочными крюками Взвод (38 человек): 4 унтер-офицера, командиры орудий (пистолеты) 16 стрелков (8 карабинов, 8 пистолетов) 8 стрелков для подноса боеприпасов (карабины) 4 дальномерщика (пистолеты) 6 водителей грузовиков (карабины) 4 2-см зенитные пушки „30“ 6 зенитных автомашин Kfz.81, из них 2 для боеприпасов 4 одноосных прицепа Sd.Ah.51 для 2-см орудий „30“ с боеприпасами и ящиками для принадлежностей По Kfz - относятся к легковым с 1 по 30 (1-10 легкие, 11-20 средние, 21-30 тяжелые), к грузовым от 31 и выше Автотранспорт дивизиона АИР указан только тот, который должен был выставляться на марш при мобилизации. Еще в дивизионе были 2 легковые автомашины и 9 грузовиков, выход которых на марш не был обязательным. Из них минимум 4 грузовика были в вещевых обозах дивизиона и батарей.
ВикторК: AndreiA пишет: ВикторК пишет: цитата: Усть еще Nafziger с его 7000 файлов по боевому составу и штатам всех времен и народов, как я понимаю набитыми вручную. http://cdm16040.contentdm.oclc.org/cdm/landingpage/collection/p15040coll6 http://home.fuse.net/nafziger/WW2_ARMY.HTM По немцам он KSTN не указывал, но дата и ссылка на архив присутствует. Не подскажите можно ли там их посмотреть? Видел толико книги которые стоят 2-3-х значные цифры в $ Здесь каталог, можно сохранить pdf файл на компьютере. click here Сами файлы здесь click here Большинство боевой состав, Создавалось это очень давно на древнем компьтере. В названиях файлов есть система. например для 941GQCB.pdf - первые 3 символа - год 941 - 1941год, 4й символ страна, G - Германия, 5й символ Q - штат, X-документ по нескольким годам. Раньше это продавалось за символическую цену, сейчас нейхостер вышел на пенсию и выложил в интернет.
AndreiA: Peter Огромное СПАСИБО за предоставленный материал! Давно искал... А по батареям и взводам можете дать количество личного состава ВикторК Спасибо, материал огромен, будем изучать.
Peter: AndreiA пишет: Peter Огромное СПАСИБО за предоставленный материал! Давно искал... А по батареям и взводам можете дать количество личного состава Мог бы - дал бы. Я забыл указать там вверху "ВСЕ данные, которые имеются".
AndreiA: Уважаемые участники форума предлагаю заглянуть на сайт http://www.wwiidaybyday.com/ в раздел News!!! Christoph Awender выложил 29-31 августа еще несколько штатов, в т.ч. и февраля 41 г.
прибалт: AndreiA пишет: в т.ч. и февраля 41 г. 141 штат это разведрота?
Peter: прибалт пишет: 141 штат это разведрота? 141 штат - это штат для единственной в своем роде т.н. подвижной роты моторизованного батальона сопровождения фюрера. В этом батальоне в 1939-1942 годах каждая рота (изначально их было 3 - караульная (затем охранная, затем 3 стрелковые), подвижная с БА и мотоциклистами, и тяжелая с зенитками и ПТП) имела свое собственное штатное расписание.
прибалт: Peter Так значит из недавно выложенных штатов нам пока не чегго не пригодится?
Peter: Штат 872 - легкая колонна связи b - в корпусных батальонах связи (1939) Штат 873 - легкая колонна связи с - в армейских батальонах связи (1939) Штат 1126 - минометный взвод мотострелков танковых дивизий (1939) Штаты 130n - штабные роты пехотных полков - нового типа (конец 1943) и пехотных дивизий 44 (лето 1944) Штат 131(Lw) - смешанная стрелковая рота ландвера (1939) - пехотные дивизии 3-й волны до начала 1940 Штат 131cV - гренадерская рота на велосипедах - конец 1944 года Штат 136 - караульная рота - войска охраны тыла (1939) Штат 141 - подвижная рота батальона сопровождения фюрера (1941) - без аналогов К теме дивизий 1941 - ничего.
ВикторК: Peter пишет: Во многих случаях Нафцигер ссылается на того же Ниехорстера как на источник. А основная масса штатных расписаний германских войск, которые обработаны Нафцигером, взята им из документов NARA Roll'ы T78 R391-R397. Но вот уже пару лет эти KStN можно найти (с номерами и на языке оригинала) на Штурмпанцере (и на 90% они относятся к 1944-1945). Вот нашлось на T283 R125 Книга штатов артполка 1944 после идут собственно KSTNы Интересно в 1941 список штатов выглядел также или по другому? Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал
ВикторК: ВикторК пишет: Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал Похоже что в 1941 финансовом году штаты назывались Friedensstärkenachweisungen (FStN) На 1.7.1941 FSTN На 1.4.1942 уже KSTN. Это что же получается что немцы начали войну без мобилизации?
Peter: ВикторК пишет: Поиск в интернете на слово Kriegsetat 1941 ничего не дал Kriegsetat 44 - это типа "военный бюджет 1944 года". Война на 2 фронта заставляла Рейх еще более экономить силы и средства, в результате в очередной раз изменялись структуры и штаты, в основном в сторону сокращения, с целью "оптимизации" и "отыскания внутренних резервов". Примерно в начале лета 1944 все штатные расписания были пересмотрены на соответствие Kriegsetat 44. Для более ранних периодов понятие Kriegsetat не существовало, поэтому поиск ничего не дал.
Peter: ВикторК пишет: Похоже что в 1941 финансовом году штаты назывались Friedensstärkenachweisungen (FStN) FStN - штаты мирного времени. По этим штатам армия содержалась до мобилизации августа 1939, а затем они фактически не использовались, хотя пересматривались на случай наступления мирного времени. KStN - штаты военного времени. С началом мобилизации все подразделения перешли на KStN.
Boonie: AndreiA пишет: А как шла радиосвязь в звене полк-дивизия? Данные радиостанции (Torn.Fu.G.d2) могли принимать сигналы с более мощных радиостанций батальона связи? В полку был свой взвод связи, обеспечивавший связь как с батальонами на станциях TornFu d, так и со штабом дивизии на станции Fu9. Радиорота батальона связи непосредственно с батальонами в связь не входила, поскольку основные сети радиосвязи строились на радиостанциях с разным частотным диапазоном.
AndreiA: Boonie пишет В полку был свой взвод связи, обеспечивавший связь как с батальонами на станциях TornFu d, так и со штабом дивизии на станции Fu9. Радиорота батальона связи непосредственно с батальонами в связь не входила, поскольку основные сети радиосвязи строились на радиостанциях с разным частотным диапазоном. Я не говорю про связь пехотного батальона и штаба дивизии, а имею ввиду как осуществлялась радиосвязь штабов полков и штаба дивизии. И там, и там были одинаковые радиостанции Torn.Fu.G.d2, но дальность действия у них небольшая, а полк мог действовать вдали от штаба дивизии до 30-50 км. Сходу примеров не приведу, но не раз читал, что полоса обороны пехотной дивизии была до 50-120 км (ГА "Север", "Юг")
прибалт: Peter У меня просьба немного не по теме. Я сейчас анализирую соотношение строн 22 июня в полосе прикрытия 10-й сд и меня интересуют немецкие самокатный, пулеметно-артиллерийский и ландсверный батальоны по штату на 22 июня. Можете дать информацию об организации и численном составе (особенно л/с и артиллерия). Спасибо.
Peter: прибалт пишет: Peter У меня просьба немного не по теме. Я сейчас анализирую соотношение строн 22 июня в полосе прикрытия 10-й сд и меня интересуют немецкие самокатный, пулеметно-артиллерийский и ландсверный батальоны по штату на 22 июня. Можете дать информацию об организации и численном составе (особенно л/с и артиллерия). Спасибо. Моторизованный пулеметный батальон (№№ 4,5,9, 10, 13 и 14) Штаб (KStN 120_1.2.41) – 19 человек (7/1/3/8), 9 карабинов, 10 пистолетов, 4 легковые машины, 4 мотоцикла (1 коляска) Штабная рота (164_1.2.41), включая 2 мотоциклетных пулеметных взвода и взвод связи – 206 человек (4/3/31/168), 8 тяжелых пулеметов, 12 пистолетов-пулеметов, 157 карабинов, 41 пистолет, 20 легковых машин, 17 грузовиков, 54 мотоцикла (29 колясок) 1, 2, 3 пулеметно-стрелковые роты (166_1.2.41) по 3 взвода тяжелых пулеметов – в каждой 206 человек (4/0/39/163), 3 5-см миномета, 12 тяжелых пулеметов, 3 ПТР, 16 пистолетов-пулеметов, 134 карабина, 60 пистолетов, 16 легковых машин, 18 грузовиков, 30 мотоциклов (14 колясок) 4-я тяжелая рота (167_1.2.41), 2 противотанковых и 1 минометный взводы – 175 человек (4/0/32/139), 6 3,7-см ПТП, 6 8-см минометов, 2 легких пулемета, 7 пистолетов-пулеметов, 103 карабина, 69 пистолетов, 35 легковых машин, 5 грузовиков, 24 мотоцикла (6 колясок), 12 прицепов Всего 1018 человек (27/4/183/804), 6 3,7-см ПТП, 8 8-см и 9 5-см минометов, 44 тяжелых и 2 легких пулемета, 9 ПТР, 67 пистолетов-пулеметов, 671 карабинов, 300 пистолетов, 107 легковых машин, 76 грузовиков, 172 мотоцикла (78 колясок), 12 прицепов Самокатный батальон (№№ 402, 403) Штаб (307_1.2.41) – примерно 60 человек Взвод связи (367_1.2.41) – примерно 25-30 человек 1, 2, 3 самокатные эскадроны (354_1.2.41) по 3 5-см миномета, 4 тяжелых и 9 легких пулеметов, примерно по 220-230 человек 4-й тяжелый эскадрон (около 200 человек) : управление (324_1.2.41) – примерно 25-30 человек 2 минометных взвода (347_1.2.41) – по 6 8-см минометов, примерно 65-70 человек 1 противотанковый взвод (341_1.2.41) – 3 3,7-см ПТП, 1 легкий пулемет, примерно 30-35 человек Всего примерно 950 -1000 человек (самокатный батальон 1939 года примерно такого же состава насчитывал 963 человек) Ландсверный батальон – это Landesschuetzenbataillon? Относились к армии резерва, но к 22 июня 1941 года 181 батальон (из 542) был оснащен по варианту „Ost“ и передан в состав действующей армии. В классическом советском переводе это батальон охраны тыла на Востоке / Landesschuetzenbataillon Ost: Штаб (4024_1.2.41) – 70 человек (5/2/15/48), 40 лошадей (12 верховых, 18 легких, 2 тяжелые и 2 сверхтяжелые упряжные), 11 повозок, 54 карабина и 16 пистолетов, 1 легковая автомашина, 1 грузовик, 3 мотоцикла (1 с коляской) и 14 велосипедов 4 роты (4034_1.2.41) по 3 взвода, из них 1 на велосипедах – в каждой 169 человек (4/0/22/143), 11 лошадей (1 верховая, 6 легких, 2 тяжелые и 2 сверхтяжелые упряжные), 5 повозок, 12 легких пулеметов, 131 карабин и 38 пистолетов , 1 легковая автомашина, 1 грузовик, 54 велосипедов Всего 746 человек (21/2/103/620), 84 лошади (16 верховых, 48 легких, 10 тяжелых и 10 сверхтяжелых упряжных), 31 повозка, 48 легких пулеметов, 578 карабинов и 168 пистолетов , 5 легковых автомашин, 5 грузовиков, 3 мотоцикла (1 коляска), 230 велосипедов
прибалт: Peter Спасибо. Я почему то считал, что пулеметно-артиллерийском батальоне было орудий побольше. А по сводному морскому штурмовому абтелунгу действовавшему под Лиепаей и группе Биглера действовавшей там же у Вас данных нет?
Boonie: AndreiA, для связи со штабом дивизии в полку была 5-Вт КВ станция Fu 9. Дальность ее действия телеграфом до 60 км (паспортно). Это была основная станция дивизионных сетей связи. Torn Fu батальона связи обеспечивали в основном внутриузловую служебную связь.
AndreiA: Boonie Спасибо за разъяснения Начинает что-то прорисовываться с радиосвязью немцев. Я здесь задавал подобный вопрос участникам, искал на радиофорумах, повторюсь: Boonie, а у вас есть информация, какие радиостанции и сколько было в подразделениях связи пехотной дивизии. Значит в полковом взводе связи была 1 5-Вт КВ станция Fu 9а остальные 3 - Torn.Fu.G.d2? В секции связи батальона (тоже 4 ед.) также?
Peter: Boonie пишет: AndreiA, для связи со штабом дивизии в полку была 5-Вт КВ станция Fu 9. Дальность ее действия телеграфом до 60 км (паспортно). Это была основная станция дивизионных сетей связи. Torn Fu батальона связи обеспечивали в основном внутриузловую служебную связь. AndreiA пишет: Boonie Спасибо за разъяснения Хотелось бы ознакомиться с источником информации о наличии в полковом взводе связи радиостанции Fu.G.9. Ибо есть сомнения, т.к.: 1. По штатным расписаниям с 1939 по 1945 годы в полковом взводе связи было только 4 группы ранцевых радиостанция "d" (c 1943 "d Ukw"). Эти группы были оснащены ранцевыми радиостанциями d2 (они же "Дора"). Такие же рации были в пехотных батальонах. 2. Радиостанции с маркировкой Fu.G.далее номер (в данном случае 9) устанавливались на автомашинах, бронетехнике и самолетах. Во взводе связи пехотного полка ни машин, ни бронетехники, а тем более самолетов, не было. 3. По некоторым данным (например , лексикон вермахта) Fu.G.9 SE 5 (расшифровка "радиостанция 9, передатчик-приемник мощностью 5 ватт") состояли на оснащении малых групп радиосвязи "b", которые входили в состав роты радиосвязи дивизионного батальона связи. В полку таких групп не было. Если радиостанция Fu.G.9 работала в полку, то, скорее всего, она была придана из состава батальона связи.
Boonie: Информация по средствам связи полкового уровня собиралась по частям. К сожалению, исходники хранились на недавно сдохшей флэшке , так что точный источник сразу указать не смогу. Однако, по памяти, радиостанция Fu 9 с 5-Вт передатчиком по штату была в группе управления взвода связи и отдельной группы не образовывала. Сама станция по массо-габаритным данным могла переноситься, но как правило, в пехотных частях перевозилась на двуколке. Поскольку напрямую с Дорой она связь держать не могла, то логичным кажется организация связи штаба дивизии со штабами полков именно на Fu 9, причем на обоих концах они должны быть штатными (средства связи придаются из вышестоящей структуры только при отсутствии штатных подразделений связи и для выполнения особых задач). На Дорах организовывалась связь с батальонами и соседями. По п.2 - обозначение Fu (в Люфтваффе - FuG) имели комплекты средств радиосвязи независимо от базы монтажа, те же Torn.Fu. при установке на кюбели обозначения не меняли.
Peter: Как жаль, что источник пропал. Но я почему-то не удивлен. Вопрос "какие ваши доказательства?" остается открытым. Еще несколько контраргументов: У Бухнера, при всех его неточностях, в полковом взводе значатся только ранцевые радиостанции d. Далее по его тексту: "полковой взвод связи выполнял задачу установления и поддержания связи с батальонами, полком справа и подразделениями, непосредственно подчиненными полку, а при необходимости также содействовал артиллерийским взводам связи в установлении связи с полком". Из его же описания батальона связи дивизии: "Как правило, средние группы радиосвязи "b" обеспечивали связь с вышестоящими командными пунктами в тылу, малые радиогруппы "a" работали впереди с полками, отдельными частями или соседями, а группы переносных радиостанций обычно размещались там, где в них нуждались или обеспечивали кратковременную связь по мере необходимости". Далее, в роте радиосвязи 1939-1941: средних групп "b" было 3, 100-ваттные РС (связь с корпусом и другими инстанциями в тылу) малых групп "с" - 2, 30-ваттные РС (связь с авиацией) малых групп "a" - 8, 5-ваттные РС переносных - 4 "берты", 4 "доры" В разведбатальоне, который действительно мог уйти в значительный отрыв, имелась малая группа радиосвязи "a", способная напрямую связываться с дивизионными радиостанциями. В нем была даже 100-ваттная радиостанция - при необходимости батальон мог связаться и с корпусом. Во взводах связи артиллерийского полка, саперного и противотанкового батальонов были только ранцевые "берты", в пехотных полках и полевом запасном батальоне - ранцевые "доры". 8 дивизионных "берт" и "дор" могли напрямую связываться со всеми этими частями, а также, например, придаваться тыловому эшелону штаба дивизии (в частях тыла раций не было) или обеспечивать связь с приданными подразделениями, резервами и т.д. Тогда для каких целей служили 8 радиостанций групп "а", с дальностью действия до 90 км? Не для того ли, чтобы при необходимости 4 такие рации могли бы быть приданы 3 пехотным и 1 артиллерийскому полку? Остаются минимум 4 "свободные" рации для обслуживания КП дивизии. Вспоминается правило, усвоенное как-то давно (источник не восстановлю), что командир обязан установить связь со своими нижестоящими подразделениями и соседом справа. Т.е. установление связи штаба дивизии со штабом полка лежало на командирах дивизионного звена. И телефонную связь тянули от дивизии в полк, а не наоборот. Выделение 1 радиостанции из роты радиосвязи для полка вполне очевидно и вероятно, а наличие где-то в группе управления взвода связи некой РС без штатного персонала - нет.
Boonie: Peter пишет: Как жаль, что источник пропал. Но я почему-то не удивлен. Вопрос "какие ваши доказательства?" остается открытым. Зачем же так брутально - мы же не на защите кандидатской по истории Например, справочник "Радиостанции германской армии" Воениздат НКО СССР, М., 1942 прямо указывает, что радиостанции типа 5 W.s. применялись для связи дивизии со штабами полков. Peter пишет: Т.е. установление связи штаба дивизии со штабом полка лежало на командирах дивизионного звена. И телефонную связь тянули от дивизии в полк, а не наоборот. Выделение 1 радиостанции из роты радиосвязи для полка вполне очевидно и вероятно, а наличие где-то в группе управления взвода связи некой РС без штатного персонала - нет. Правило организации связи "справа-налево" и "сверху-вниз" до сих пор применяется в Российской армии, но при этом нижний конец обеспечивается штатными средствами. Peter пишет: У Бухнера, при всех его неточностях, в полковом взводе значатся только ранцевые радиостанции d. А Кристоф Авендер дает в цугтруппе как раз одного унтера и двух радистов при радиоповозке, необходимых для обслуживания этой станции. Кому верить?
Peter: Boonie пишет: Зачем же так брутально - мы же не на защите кандидатской по истории Например, справочник "Радиостанции германской армии" Воениздат НКО СССР, М., 1942 прямо указывает, что радиостанции типа 5 W.s. применялись для связи дивизии со штабами полков. Не защита, согласен. Но по ВМВ и без нас напридумано много чего, так зачем плодить лишние сущности? Мое утверждение: 5-ваттные РС применялись для связи дивизии со штабами полков, но в самом полку их не было. Данные справочника этому не противоречат. Boonie пишет: А Кристоф Авендер дает в цугтруппе как раз одного унтера и двух радистов при радиоповозке, необходимых для обслуживания этой станции. Кому верить? В штате 221, который дает Авендер, 1 унтер-офицер ОН и 2 телефониста, а не радисты. УО - типа взводного сержанта, 1 телефонист - связной на велосипеде, 2-й - сопровождающий повозки. Никаких данных, что они обслуживали рацию, у Авендера не приводится. Так что верить ему можно и нужно, хотя иногда он допускает опечатки. Насчет радиоповозки. Во взводе имелось 4 рации со снаряжением (опись снаряжения для 1 радиостанции содержит десяток-другой пунктов). Все это нужно было как-то перемещать в походном порядке, а не таскать на себе. Если аппелировать советскими данными, то в "Справочнике по вооруженным силам Германии" ГРУ Генштаба КА 1942 года, взвод связи пехотного полка "имеет 1 малое телефонное отделение, 2 средних телефонных отделения и 4 ранцевые радиостанции". Далее, оттуда же "для связи в сети дивизии использовались радиостанции As40/Ae 95 (малая радиостанция типа "a" и "b"), диапазон волн передатчика 96-316 м, приемника 45-3000 м, мощность 5 или 7 ватт, вес 87,5 кг, способ транспортировки 1 автомобиль, или 2 лошади, или 5 человек. Для связи в сети пехотных полков - ранцевые D, D2". По группе управления - каждую РС обслуживала 1 группа (за исключением ряда штатных РС бронетехники). Немцы постоянно "оптимизировали" свои штаты, особенно после провала блицкрига, в том числе совмещением должностей, но все равно прописывали, что, типа унтер-офицер замковзвода, одновременно командир группы связи такой-то. В штате 261 и поздних штатах, когда взвод входил уже в штабную роту, таких уточнений нет. Ни машины, ни вьючных лошадей, ни радистов (тем более 5), в группе управления взвода связи пехотного полка по штату не было. 1. В итоге, и А.Бухнер, и советская разведка вскрыли наличие во взводе связи пехотного полка только 4 ранцевых радиостанций. 2. Немецкие штатные расписания прописывают во взводе связи только 4 группы ранцевых радиостанций. Никаких данных, что полк имел некую Fu9 по-прежнему нет.
Boonie: Peter Согласен, моя ошибка. Проштудировав штат 221, убедился, что там 2 телефониста. Что собой представляла повозка Nf.4, в сети данных нет, догадками заниматься не хочется (неблагодарное это дело). А почву для ошибок дает неконкретность многих переводчиков и компиляторов, а также отсутствие устоявшихся стандартов соотношения немецких и русских военных терминов, особенно в сфере спецвойск. Например, Д. Тарас в "Молоте войны", расписывая состав взвода связи, упоминает 2 средних телефонных отделения b и некое малое отделение а (не указывая, что оно телефонное), а также дает состав повозок общим списком. Если не держать перед собой схему Авендера, вот и предпосылка к неверному выводу. Принимая во внимание вопросы подготовки специалистов, разумно предположить, что радистам на Fu9 проще поддерживать навык, когда они сведены вместе. А если учесть, что радиосвязь можно организовывать не только в направлениях (на разных частотах), но и в сетях (одна главная и несколько подчиненных на одной частоте), то "девяток" в радиороте более чем достаточно, чтобы откомандировать по одной в каждый пехотный полк. Если аппелировать советскими данными... Справочники военного времени иногда противоречили сами себе. Так, в аналогичном справочнике 1941 года в структуре пехотного батальона указаны 4 радиогруппы, а в сводной таблице - 6 радиостанций. Итого на полк в нем - 22 станции (без указания типов), так что на полковой взвод связи все равно остается 4. В качестве резюме устанавливаем, что полковой взвод связи имел штатные средства связи (проводной и радио) для установления связи со своими подразделениями и соседом слева. Связь штаба полка со штабом дивизии обеспечивалась за счет средств связи дивизионного батальона связи: проводная - телефонными отделениями, радиосвязь - на придаваемых станциях Fu9 с персоналом из его радиороты. Спасибо за помощь в установлении истины.
Boonie: Boonie пишет: ...и соседом слева Все-таки, похоже, что соседом справа. Таким образом, связь строилась по принципу "слева-направо".
Админ: Хотел бы уточнить общую штатную численность пехотного полка германской ПД. В одном варианте она 3199 в другом 3253. Какой верный? Спасибо.
Nezumi: Админ пишет: Хотел бы уточнить общую штатную численность пехотного полка германской ПД. В одном варианте она 3199 в другом 3253. Какой верный? Спасибо. Одной волны?
Админ: Nezumi пишет: Одной волны? Меня интересуют самые комплектные полки пехотных дивизий первых волн. Желательно вообще на май 1940.
Peter: Админ пишет: Меня интересуют самые комплектные полки пехотных дивизий первых волн. Желательно вообще на май 1940 Пехотный полк дивизий 1-й волны на май 1940 года: Штаб пехотного полка, KStN 101(R), 01.10.37 (с дополнениями): 48 человек (8 офицеров, 1 чиновник, 6 унтер-офицеров, 33 солдата) Взвод связи штаба пехотного полка, KStN 221, 01.10.37: 32 человека (1/0/6/25) Саперный взвод, KStN 196, 01.04.1940: 77 человек (1/0/8/68) Конный взвод пехоты, KStN 181, 01.10.1937: 33 человека (1/0/4/28) Музыкантская команда, KStN 298, 01.11.1938: 38 человек (1/0/27/10) I, II и III пехотные батальоны, в каждом - штаб пехотного батальона, KStN 111(R), 01.10.1937: 73 человека (5/2/15/51) - 3 стрелковые роты „c”, KStN 131c(R), 01.12.1939: по 186 человек (4/0/25/157) - 1 пулеметная рота „c“, KStN 151c(R), 01.12.1939: 197 человек (5/0/37/155) всего в пехотном батальоне: 828 человек (22/2/127/677) 13-я рота пехотных орудий, KStN 171, 01.10.1937: 190 человек (5/0/25/160) 14-я пехотная противотанковая рота на моторной тяге, KStN 184, 01.10.1937: 163 человека (5/0/31/127) Легкая пехотная колонна, KStN 201, 01.10.1937: 99 человек (2/0/9/88) Всего 3164 человека (90/7/497/2570) В 1, 11, 21 пехотных дивизиях (формировались в Восточной Пруссии) штабы полков, батальонов и стрелковые роты имели вещевые и продовольственные обозы на конной тяге (обычно 2 повозки вместо 1 грузовика, 1 велосипед или верховая лошадь вместо мотоцикла), поэтому их численность была чуть выше (рота +1 солдат, штаб батальона +5 (всего + 8), штаб полка +3 (всего +27)) Штаты 22 пехотной дивизии предусматривали «летные» эшелоны для большинства подразделений, поэтому несколько отличались от обычных.
Админ: Peter
eppanzer: Сравнивая штаты артполков сразу бросается в глаза наличие двух артполков в сд. Мне такое положение вещей кажется ошыбочным. Если до войны два артполка имелись во Франции, то после войны подобное явление не имело места.
Peter: eppanzer пишет: Сравнивая штаты артполков сразу бросается в глаза наличие двух артполков в сд. Мне такое положение вещей кажется ошыбочным. Если до войны два артполка имелись во Франции, то после войны подобное явление не имело места. Наличие 2 артполков в пехотной дивизии перед войной планировала и Германия. В одном полку (с номером - по номеру дивизии) намечалось иметь 3 дивизиона легких полевых гаубиц на конной тяге, в другом (номер дивизии +36) - 2 дивизиона тяжелых полевых гаубиц, из них 1 на конной тяге, а второй - моторизованный. Возглавлять артиллерию дивизии должен был артиллерийский командир в звании генерал-майор (Arko). Но все это оказалось недостижимо по экономическим причинам. В дивизиях мирного времени (впоследствие 1-й волны) почти удалось достигнуть этого - в каждой было по 5 дивизионов. Правда, штаб артполка был в основном только один, хотя в некоторых дивизиях имелись штабы второго артполка и Arko. На оснащение дивизий, формируемых при мобилизации, средств явно не хватало. Поэтому по мобилизационному плану 1939 в дивизии было решено оставить только I тяжелый дивизион, а II (моторизованный) передать в корпусную артиллерию и артиллерию РГК. Туда же ушли уже сформированные штабы тяжелых полков и Arko. Поэтому в дивизиях 1-й волны артиллерийские дивизионы имели необычную нумерацию: на примере 1-й дивизии - I, II, III дивизионы 1 артполка и I дивизион 37 артполка. То, что в послевоенный период в основных армиях мира осталось только по 1 артполку на дивизию, кроме прочих причин, объясняется переходом на моторизованную и самоходную артиллерию. Это улучшило управляемость, мобильность, позволило сократить численность обслуживающего персонала и увеличить число орудий в батареях с 4 до 6. В результате, в дивизии вместо 5-6 дивизионов по 12 орудий появилось 4 дивизиона по 18 орудий.
eppanzer: Peter пишет: В дивизиях мирного времени (впоследствие 1-й волны) почти удалось достигнуть этого - в каждой было по 5 дивизионов. Правда, штаб артполка был в основном только один, хотя в некоторых дивизиях имелись штабы второго артполка и Arko. По моему некоторые артполки существовали только в мирное время для организации учёбы, а при мобилизации по плану раздавали свои дивизионы, так же как некоторые кавполки существовали только в мирное время для организации учёбы и расформировались при мобилизации формируя эскадроны разведбатов. Но спорить не стану, соответсвующих документов по артполкам не видел, в книгах про это не читал. Был бы рад за любые подробности по довоенной германской артиллерии. Хотя отдельные дивизионы 37-ого и 59-ого (если не ошыбаюсь) артполков прослеживаются в документах литовской армии, где то уже с 1937 г. Переход на 6 орудийные батареи связан не столько с моторизацией, сколько с возросшыми требованиями к силе огня. Вы верно заметили про управляемость, но достигнуть большей силы огня можно было только вводя новые дивизионы и теряя на управляемости, или вволя больше орудий. Последнее оказалось предпочтителнее.
Peter: eppanzer пишет: По моему некоторые артполки существовали только в мирное время для организации учёбы, а при мобилизации по плану раздавали свои дивизионы, Спорить не надо. Вот из приложения к мобплану 1939 по численному составу, лошадям и транспорту 4 пехотной дивизии Увеличить Отдельно - легкий дивизион Отдельно - артполк (3 дивизиона) Отдельно - тяжелый дивизион Отдельно - дивизион АИР Всего в артиллерии
eppanzer: Peter пишет: Спорить не надо. Вот из приложения к мобплану 1939 В иностранных армиях была такая теория и практика, что полк мобилизовал отдельные части или подразделение, которые по плану кому то передавались в подчинение или действовали как отдельные, но никак с этим полком после мобилизации не связывались. Мне особенно знакомы примеры Польской армии. Ну и конечно Литвы - некоторые пехотные полки мобилизовали запасные батальоны (не упомянутого полка), штабные, боевые и тыловые подразделение, даже военных госпиталей.
AndreiA: Peter пишет: Спорить не надо. Вот из приложения к мобплану 1939 по численному составу, лошадям и транспорту 4 пехотной дивизии А страничку можно выложить целиком
Peter: AndreiA пишет: А страничку можно выложить целиком Увеличить Я ошибся выше. Эта таблица относится к 5 и 6 пехотым дивизиям, а не к 4-й.
прибалт: Peter Мы уже обсуждали вот этот батальон Bau Btl - это батальон ландвера. Что вот это за батальон - Landessch.Btl? Ну и до кучи, вот это - K.Nachr.Abt - армейский зен. дивизион?
Peter: прибалт пишет: Peter Мы уже обсуждали вот этот батальон Bau Btl - это батальон ландвера. Что вот это за батальон - Landessch.Btl? Ну и до кучи, вот это - K.Nachr.Abt - армейский зен. дивизион? Что-то не то. Bau-Btl - это строительный батальон. Landesschuetzen-Btl - это дословно батальон "защиты земель". В книге Мюллера-Гиллебрандта переведен как батальон охраны тылов. Эти подразделения относились к армии резерва, но несколько десятков, а потом и сотен батальонов было передано в действующую армию для выполнения охранных функций в тылу, в основном для охраны лагерей военнопленных. LS-батальоны были 3 типов - для внутренних областей (fuer das Heimatgebiet), для оккупированных областей (fuer besetzte Gebiete) и восточные (Ost). Основные отличия - в первых 2 типах по 3 легких пулемета в роте, в варианте Ost - 12 легких пулеметов. Плюс различия в подразделениях связи и транспортных средствах. Число рот варьировалось от 2 до 8. Хотя формировались эти батальоны из военнообязанных ландвера, формально немцы не называли их ландвером (LS, а для ландвера существовало сокращение LW, Lw). K.Nachr.Abt. - корпусный батальон связи, Korpsnachrichtenabteilung. Штатное подразделение каждого корпуса, обычно, но не всегда, с номером 400 плюс номер корпуса.
marat: ВикторК пишет: Распределени БК На подвиг народанашел количество боеприпасов в одном БК: винтовка Мосина - 100 патронов самозарядная винтовка - 120 снайперская винтовка - 130 карабин - 30 станковый пулемет - 2500 комплексный пулемет - 6000 пистолет ТТ - 24 ППД - 300 патронов 50-мм миномет - 120 мин 82-мм миномет - 90 мин 120-мм миномет - 60 мин 76-мм орудие(полковая, танковая, дивизионная и горное) - 60 снарядов 45-мм пушка - 200 122-мм (пушка, гаубица) - 80 107-мм - 80 152-мм (гаубица, пушка-гаубица и пушка) - 60 37-мм зенитная - 200 76-мм зенитная обр 31 г - 150 76-мм зенитная обр 14/15 г - 150 85-мм зенитная - 150 крупнокалиберный зенитный пулемет 12.7 мм - 2000 патронов Экзотика дивизий народного ополчения 8-мм лебель - 100 патронов 7,92-мм маузер - 100 патронов чехословацкие и польские 7,92-мм пулеметы - 800 7,92-мм станковый Браунинг - 2500 патронов
полная версия страницы