Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
Peter: прибалт пишет: Можно где то найти эти книги? Для начала их выходные данные? Перечень Тессина с корректировкой Ниехорстера - не книга, а click herehttp://niehorster.orbat.com/011_germany/tessin/tessin_15.html Книги Тессина можно найти здесь click herehttp://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8883&highlight=tessin Книги Ниехорстера можно купить в Англии click herehttp://niehorster.orbat.com/000_admin/002books.htm
Peter: в телефонной роте была машина радиосвязи? Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen)
прибалт: Peter пишет: Опечатка - машина связи (Nachrichtenkraftwagen) Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с?
Замковый: Lob пишет: "Возможно, обивщик мебели надо понимать как специалист по мягкой мебели. В конце концов пять сотен кроватей, иногда ломаются." Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик. "Да и кельнер. В советском госпитале без "нянька,судно!", "нянька, утку!" никак не обойтись". Даже если считать, что кельнер это просто слуга в ресторане (по Ушакову), а не официант, то и тогда остаётся непонятным, какое отношение он имеет к утке. Никогда не видел, чтоб её подавали клиенту. Скорее уж его самого отволокут в отхожее место. Инженер пишет: "Что-то мне подсказывает, что человек с опытом работы официантом в лазарете лишним не окажется. Например, разносить еду лежачим раненым..." Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан). Разнести еду по столам или койкам может любой. Что и делается: наряд по кухне мечет бачки в раздаточное окно, а дневальные по подразделениям разносят их по столам. Никаких тут навыков не требуется. Ножи-вилки-салфетки-рюмки расставлять не надо (вилок я и не встречал). Баланду за столом по мискам разгребут самостоятельно. Если же надо раненого накормить с ложки, то это может сделать любой санитар, хоть бывший кочегар, хоть массовик-затейник. У меня друг работал при советском посольстве в Будапеште. Кровельщиком. Во время приёмов и раутов их всех (и сантехников, и электриков, и т.п.) облачали во фраки и белые перчатки и они благополучно трудились официантами. Ничего тут сложного нет. Эта профессия не требует особых навыков. Из кровельщика официанта сделать легко. Наоборот - гораздо сложнее.
прибалт: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка?
Peter: прибалт пишет: Что обозначает сноска - * ? В данном случае ничего, а для мобилизации 1939 года - то, что на эти должности назначались преимущественно кадровые военнослужащие. прибалт пишет: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка? Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км прибалт пишет: Что из себя представляла эта машина? Можно назвать ее спецмашиной связи или это просто легковая машина для перевозки л/с? Машина класса Kfz.15 относилась к средним вездеходным легковым автомашинам. Модельный ряд состоял из нескольких марок разных фирм. Модификации - обычный вариант (для командиров и других офицеров), машина связи, машина радиосвязи, с инструментальным ящиком и другие. Немцы не заморачивались считать их какими-то специальными машинами. Специальными, с индексом Sd.Kfz., у них считались танки, БТР, тягачи.
Peter: Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer Разве не логично их наличие в госпиталях? Замковый пишет: Никакой опыт официанта в армии пригодится не может (исключая офицерский ресторан). А кто сказал, что при госпитале не может быть столовая для "ходячих" офицеров?
Lob: Замковый пишет: Для ремонта тех коек скорее нужен сварщик Счастливый Вы человек! Никогда, видимо, не доводилось ночевать на койках, где невозможно выпрямиться, потому что сетка прогибается почти до пола. И своими силами это не исправить, и сварщик не поможет. Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки. Насчет официанта ясно, что имеется ввиду подай-принеси. Вот только непонятно чего. Стеклопосуды в армии вроде нет, для мойщика-учетчика немцы бы другие слова нашли. Действительно, непонятки.
eppanzer: Peter пишет: цитата: Peter в моториз. радиороте моториз гр переносных радиостанций "b" и "d" чем то различаются, это не опечатка? Различаются мощностью, 5 и 3 ватта, радиусом действия, до 25 км, до 17 км Не главное ли их различие в разной длине волны? И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями
прибалт: eppanzer пишет: И поэтому преднозначенны для сзязи с различными подразделениями Вот это интересный вопрос и по роте телефонной и по радиороте, что в ней и для чего было предназначено?
прибалт: Peter пишет: Книги Тессина можно найти здесь Не получется скачать. Может Вы мне их скините? Штаты 531, 527 и 528 как точно называются?
Peter: прибалт пишет: Не получется скачать. Может Вы мне их скините? Скинуть нереально - всего 16 томов по 60-100 MB. У меня со скачиванием проблемы только с 1-м томом - остальные без проблем, но забесплатно качались долго. Для штатов нужен только 15 том.
прибалт: Peter пишет: Для штатов нужен только 15 том. Скиньте 15 т. Вот, что получилось по связи Рядом еще раз выкладываю советский батальон связи и становится мне грустно
Замковый: Lob пишет: Вот чем занимаются Polsterer и Tapezierer click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Polstern click herehttp://de.wikipedia.org/wiki/Tapezierer Разве не логично их наличие в госпиталях? Polster - это мягкая обивка, Tapete - обои. Пусть эти специалисты называются обойщик (только мягкой мебели) и обойщик (по наклейке обоев). Их наличие в госпитале (если они будут трудиться каждый по своей гражданской специальности), особенно второго обойщика, не только нелогично, но есть вопиющее безобразие. Какие обои, это же антисанитария! Вместо них надо взять плиточника (столяр уже есть). Lob пишет: Тут как раз нужен специалист по перетягиванию коечной сетки. И какой же из двух вышеупомянутых спецов перетянет сетку? Скорее уж тут нужен Schmied. P.S. Вопрос о шахтёре остаётся.
прибалт: Возвращаю должок по артиллерии Сечас занимаюсь немецкими санитарной и ветеринарной службам. По санитарной все есть, а вот по ветеринарной нашел только штат 1944 г. и то без 3 листа. Кто знает как переводятся ветеринарные должности? Или есть у кого нибудь полный штат
Замковый: прибалт , поправка к схеме № 53. В 3-ей и 4-ой моторизованных группах переносных радиостанций „b“ 2-го взвода и „d“ 3-го взвода командирами являются рядовые (согласно представленным Peter -ом штатам).
Замковый: Поправка к схеме № 54. У Peter: "Моторизованная большая телефонная группа „a” (9 человек)", а у Вас получается 8 (это в 1-ом взводе). Там ещё один водитель.
прибалт: Замковый Спасибо. Исправил и заменил. Как успехи в ЦАМО?
Замковый: прибалт Сегодня наконец туда дозвонился. На мой вопрос, где искать штаты-41, был дан ответ, что у них всё по войне, начиная с 22 июня. Я уточнил по поводу апреля 1941. Мне был дан категорический ответ, что у них довоенных документов быть не может. Стал дозваниваться в РГВА. Там, узнав про дату документа, мне ответствовали, что ситуация пограничная, он может быть и у них, и в ЦАМО, что надо приехать лично и заказать. Кто-то один из них прав. Волков писал :"Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146..." Но в каком это архиве? Хорошо хоть РГВИА отпадает. Если кто-то что-то знает, прошу поделиться информацией. Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск.
прибалт: Замковый пишет: Если её не будет, начну на той неделе с РГВА. Добраться проще, чем в Подольск. Попросим Волкова, он уточнит где именно. А РГВА закрывается с 4 июля на каникуля - имейте это ввиду.
А. Волков: В ЦАМО. Они..лукавят. Документы там есть и по 1940, и по началу 1941. Просто народу там много, заниматься с каждым исследователем не очень хочется. И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей...Хотя даже при наличии номеров - ну, пример : фонд 11111, опись 1111, дело 1111, могут сказать :"А мы не в курсе, что это за цифирки, знать не знаем, ведать не ведаем..." Еще подсказка - фонд отдела укомплектования КА. Что в нем есть - незнаю, описи не брал, но, говорят , что штаты там есть, а вот какие - ответить не могу, извините...
Замковый: А. Волков пишет: И будьте готовы - вряд ли кто-то из инструкторов подскажет Вам , какие доки где лежат. Так что надо туда ехать имея хотя бы некоторые наработки, номера и названия фондов, описей И где же взять цифири эти?! Как их наработать?
А. Волков: Честно - не знаю. Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше...Штатами, из знакомых, не занимался никто, спросить особо некого... а делится инфой - что-то особенным желанием не горят. Видимо - жалко.
Замковый: А. Волков пишет: Единственное, что удалось выяснить - это то, что выкладывал постами выше.. Но вот это не выкладывали: отдельный автотранспортный батальон 04/410 отдельный медико-санитарный батальон 04/411 полевой автохлебозавод 04/412 штабная батарея 04/413 отдельный взвод регулирования 04/414 дивизионная артиллерийская мастерская 04/415 гурт скота 04/416 походная артиллерийская ремонтная мастерская (ПОРАМ) 024/609 45" управление стрелковой дивизии 04/400. Если всё это есть в ЦАМО, можно ли сделать вывод, что этого же нет в РГВА? (Конечно, все копии есть в Ялуторовске, но только ли там?)
прибалт: Выкладываю немецкие роты санитарной службы пд продолжаю ждать помощи по переводу ветеринарного лазарета немцев
прибалт: Вот, что мне написал Алексей Исаев: Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.).
Замковый: прибалт пишет: Вот, что мне написал Алексей Исаев: цитата: Штат сд можно поискать в управлении организационном и укомплектования фронта/округа. Не знаю, правда, есть ли такая группировка документов в РГВА(т.е. оперативный отдел, БТ и МВ, начарта, инженерный, оргмоб и укомплектования итп.). Я понял. А чтож у него этого нет?
прибалт: Замковый пишет: А чтож у него этого нет? Где и зачем?
Замковый: прибалт пишет: А чтож у него этого нет? Где и зачем? Да штатов, чего же ещё. Я только что из РГВА. Скорее всего там ЭТОГО нет. Прав Волков, без наработок ничего не найдёшь. Быстро не найдёшь, по крайней мере. Так что жду советов и подсказок.
прибалт: Замковый Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА.
Замковый: прибалт пишет: Предлагаю встретится в Москве в пятницу у РГВА. Почему именно там?
прибалт: Замковый пишет: Почему именно там? в личке
Замковый: прибалт Пропустил Ваш вопрос о новом оформлении схем. Моё мнение - стало хуже. Я даже пожалел о том, что насоветовал эти изменения. Преимущество Ваших старых схем то, что их может понять любой желающий, любой дилетант. А новые доступны только энтузиастам (или, пользуясь терминологией eppanzer, фанатикам). А так как нигде более нет схем в таком количестве (если кто-то опять будет утверждать, что есть, прошу приложить адресок - я помчусь туда роняя тапочки), то эта ветка, это Ваше творчество (со товарищи) - на правах энциклопедии, а энциклопедия должна быть более публична, более демократична.
прибалт: Замковый Лично мне понравилось, да и схемы быстрее получаются.
Замковый: прибалт Есть ещё один небольшой минус. Как теперь отличить офицера от чиновника? В схеме № 58 это казначей (гр. обеспечения), аптекарь (подразделение не обозначено) и ком. санитарно-эвакуационного (взвода?). Или я ошибаюсь? Кстати, искал эти штаты на ветке, чтобы сравнить со схемой - не нашёл. Или они по какой=то ссылке?
прибалт: Замковый Сам думаю как обозначать чиновника, пока не придумал, может по другому значок обозначающий офицера рисовать. На сайте штатов посмотрите, там все есть.
Замковый: прибалт пишет: На сайте штатов посмотрите, там все есть. Что такое "сайт штатов"?
прибалт: Замковый пишет: Что такое "сайт штатов"? http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
Замковый: прибалт пишет: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm А перевода на ветке разве не было?
Замковый: прибалт Вопросы по схеме № 58. 1. Почему не подписана "группа управления"? 2. Во взводе дивизионного медпункта у Вас показаны хирург и 2 субординатора при 3-х пистолетах, а на сайте штатов вместо всего этого просто 3 субординатора, но почему-то при 2-х пистолетах.
полная версия страницы