Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
Замковый: Инженер пишет: Если первым номером рядовой, то вторым сержант быть никак не может. Стало быть, водитель... Из чего это следует? Логика подсказывает, что Вы правы. Но посмотрите довоенное штатное расписание в сов. танках (особенно в многобашенных). То, что командир танка одновременно и заряжающий (то есть лейтенант вторым номером у мл. комвзвода) - ещё не самое смешное. Логикой там не пахнет.
прибалт: Замковый пишет: 1. Л/с всего 58 ( рядовых 43, а не 42 ). 2. Пистолетов-пулемётов 3 (а не 6), винтовок 50 (а не 46). 3. Командиру 3-го отделения ОВ Вы забыли нарисовать винтовку. 4. То же с химиком АДГ - РП Вы ему дали, а винтовку забрали. Исправил, заменил. Непонятно, как можно таскать и винтовку и ручн. пулемет (и зачем?). Может опечатка и должен быть пистолет? Первая схема по немцам
Замковый: А почему Вас не смущает наличие у химиков ОВ винтовок и огнемётов одновременно, хотя РОКС вдвое тяжелее "дегтяря"?
Замковый: Неточности по лёгкой сапёрной колонне (схема № 44): 1. Пистолетов не 5, а 6. 2. Офицеров не 2, а 3. 3. Гр/а не 18, а 16. По штабу (там же): 1. В 2-х отдел. мотор. радиостанций не хватает по одному чел. (ком.отд., У/оф, с карабинами). 2. В легенде не указан ПП, хотя он изображён Вами у командира батальона (наверное, правильнее в легенде, если Вы ориентировались на штаты, которые дал Инженер 27.04).
Peter: В схеме 44 штаб соответствует штатному расписанию штаба моторизованного саперного батальона от 1.10.1937 года. Но в пехотных дивизиях штабы саперных бательонов были частично моторизованные - лошади (в т.ч. верховые) и повозки наряду с автомашинами (1 легковая и 1-2 грузовика).
прибалт: Peter пишет: Но в пехотных дивизиях штабы саперных бательонов были частично моторизованные - лошади (в т.ч. верховые) и повозки наряду с автомашинами (1 легковая и 1-2 грузовика). Я согласен и готов внести изменения. Но что и куда?
Peter: Я не знаю, что исправлять, потому что ни достоверными, ни косвенными сведениями по штату штаба саперного батальона 1941 года (KStN 702 1.2.41) не располагаю. Единственно, предлагаю примерный штат штаба за более ранний период (KStN 702 1.10.37) Управление (18 человек): 1 подполковник, командир батальона (пистолет), 1 верховая лошадь 1 капитан, офицер особого назначения, он же начальник снабжения (пистолет), 1 верховая лошадь 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет), 1 верховая лошадь 1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения, он же офицер противохимической защиты (пистолет), 1 средний мотоцикл 1 чиновник (в ранге Z) повышенной средней квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-фельдфебель, батальонный писарь (пистолет) 1 унтер-офицер противохимической защиты, он же при стереотрубе (пистолет) 1 водитель легковой автомашины (карабин) 4 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 3 тяжелых мотоцикла с колясками 2 связных, в том числе 1 топограф-измеритель и 1 телефонист (карабины), 2 велосипеда 1 писарь-рисовальщик, он же телефонист (карабин) 2 коновода для 4 офицерских лошадей (карабины) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Отряд связи (11 человек): 1 унтер-офицер, радист, командир отряда (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 радист, он же сопровождающий повозки (карабин) 1 ездовой (карабин) 1 повозка радиосвязи Nf.2, 2 упряжные лошади 1-я, 2-я, 3-я и 4-я группы переносных радиостанций „b” (по 2 человека), в каждой: 1 унтер-офицер (во 2-й и 4-й группах – солдат), радист, командир группы (карабин) 1 радист (карабин) Боевой обоз (8 человек): 1 унтер-офицер ковочный кузнец, командир, он же командир боевых обозов батальона (карабин), 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 1 помощник оружейника (пистолет) 1 шорник, он же сопровождающий повозки (карабин) 2 повара, из них 1 сопровождающий повозки (карабины) 2 ездовых (карабины) 1 повозка для снаряжения Hf.1, 2 упряжные лошади 1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, 2 упряжные лошади Продовольственный и вещевой обоз (3 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, он же командир продовольственных обозов батальона (карабин), 1 средний мотоцикл 1 писарь, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Всего: 40 человек (5 офицеров, 1 чиновник, 8 унтер-офицеров и 26 солдат) 10 лошадей (4 верховые, 6 упряжных), 3 повозки 30 карабинов и 10 пистолетов 2 автомашины (1 легковая и 1 грузовик), 7 мотоциклов (4 с колясками), 4 велосипеда Для штатов 1941 года в сравнении с штатами начала ВМВ характерно наличие пистолетов-пулеметов, увеличение числа унтер-офицеров-специалистов (и фельдфебелей среди них), усиление авторемонтной службы. Кроме того, химзащита теперь поручалась не офицерам и унтер-офицерам определенных должностей, а тем, кого назначит командир подразделения.
прибалт: Замковый пишет: Неточности по лёгкой сапёрной колонне (схема № 44): Спасибо. Хорошо, что проверили, наверное я куда то спешил. Исправил, поменял. Замковый пишет: 2. В легенде не указан ПП, хотя он изображён Вами у командира батальона (наверное, правильнее в легенде, если Вы ориентировались на штаты, которые дал Инженер 27.04). Это сокращение, командир - подполковник, далее у него пистолет. Вот моторизованная саперная рота Peter спасибо. Сегодня внесу изменения. Что будем делать с саперными ротами немцев? Где взять их штат?
Замковый: Я всё-таки предлагаю разобраться с терминологией армейских кучеров и поддерживаю следующее мнение: Инженер пишет: Возничий - лучше сказать, повозочный (если едет на повозке) или ездовой (если верхом на упряжной лошади - как, например, в орудийной запряжке) Тем более, что есть авторитетное мнение: " ЕЗДОВЫЕ Ездовые, артиллер. нижние чины, правящие лошадьми в артиллерийской запряжке: коренной—у дышла, уносные—впереди; сидят на левой лошади (подседельной) своей пары, правая же называется подручной" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). Поэтому ездовых в штате сап. батальона (KStN 702 1.10.37), размещённом Peter-ом, правильнее называть повозочными (если нет возражений). У Прибалта прошу прощения за путаницу с ПодПолковником и Пистолетом-Пулемётом. Только теперь обратил внимание, что П/П Вы пишете через дробь. Так что со строчной буквы необязательно.
Замковый: Неточности по схеме № 45: 1. В ремгруппе пропущен 1 мотоциклист -слесарь с карабином. 2. Рядовых не 183, а 182. 3. У/о не 18, а 19. Поправки 2 и 3 действительны только в том случае, если в секции связи один унтер (как командир не только своего отд., но и всей секции, вторым же отд. командует рядовой). Если же в каждом отд. по одному у/о (как показано у Вас на схеме), то соотношение меняется - 181 и 20. Если всё же правильнее в легенде (183 и 18), тогда в этом подразделении все рядовые.
прибалт: Замковый пишет: Неточности по схеме № 45: Поправил, спасибо. А мост. парк входил в состав сап. батальона у немцев? Переделал штаб батальона. вот, что получилось
Замковый: Неточности по новой схеме № 44: 1. У медбрата не К, а П. 2. То же у пом. оружейника. 3. В отделениях (группах) взвода связи Вы указываете командиров только в том случае, если они у/офицеры. Почему так? Должность эта там имеется (по Peter-у). Просто её занимают рядовые. Тем более, что между у/о и собственно рядовым у немцев не одно звание. Как раз работа для ефрейторов.
Замковый: прибалт , неясности по схеме № 45 остаются. Есть ли хоть один у/о в отряде связи? Peter пишет: Отряд связи (6 человек): 1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой: 3 радиста, из них 1 командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) и 1 водитель легковой автомашины (карабины) Здесь не показано наличие унтер/офицеров. И подсчёт по подразделениям приводимых им штатов и совпадение с итогом: Peter пишет: Всего:208 человек (4 офицера, 21 унтер-офицер и 183 солдата) тоже подтверждает отсутствие у/о в группе связи. Три варианта: 1. У Peter-а всё верно, в том числе и итог - 21 унтер-офицер и 183 солдата (18у/о и 183 рядовых). Тогда Вам придётся опять исправить количества в легенде и заменить у/о на рядового в самой схеме. 2. В отряде связи один у/о всё-таки имеется, тогда надо дать пояснения по второму отделению, а то получается, что и им командует у/о. Общий итог при этом остаётся 19 и 182. 3. В отряде связи два у/о, как и обозначено в схеме, но общий итог другой - 20 и 181, легенда нуждается в исправлении, схема - нет. Извиняюсь, что всё подробно не объяснил раньше.
прибалт: Замковый пишет: Извиняюсь, что всё подробно не объяснил раньше. Подождем, что скажет Peter, потом если надо будет переделаю.
Peter: прибалт пишет: Подождем, что скажет Peter, потом если надо будет переделаю. На схеме Ниехорстера унтер-офицеров в отряде связи нет. Общие цифры он тоже не дал - написал, что могут быть неточности, так как штат он восстановил не по KStN, а по графической схеме. прибалт пишет: А мост. парк входил в состав сап. батальона у немцев? В начале 1941 все мостовые колонны были выведены из состава дивизий и перешли в разряд частей РКГ (Heerestruppe). Но по боевому расписанию на июнь 1941 почти все мостовые колонны были распределены по корпусам и армиям, в которых находились их прежние дивизии. прибалт пишет: Что будем делать с саперными ротами немцев? Где взять их штат? Есть штат 1937, штат 1941 для 22-й дивизии, штат роты "a" 1.11.1943 для егерских дивизий. Численность роты типа "b" (1.11.1941 или 1.4.1943) - 195 человек, из них 24 офицера и унтер-офицера. Можно прикинуть, но степень достоверности будет не очень высокая.
прибалт: Peter пишет: Можно прикинуть, но степень достоверности будет не очень высокая. А что делать? Что есть, то есть. Зато можно будет сравнить саперные батальоны. а то ведь по артиллерии мы так и не смогли начать сравнение, не хватило данных. Peter пишет: что могут быть неточности Тогда оставим как есть. Какой то унтер-офицер по моему мнению должен быть. Peter пишет: штат 1941 для 22-й дивизии Может этот штат ближе всего? Peter пишет: Но по боевому расписанию на июнь 1941 почти все мостовые колонны были распределены по корпусам и армиям, в которых находились их прежние дивизии. Есть штат такой колонны, было бы любопытно по нему то же составить схему и стравнить с нашей. При этом спасибо за уточнение, а то я все думал - зачем дивизиям придают их же мостовые колонны.
Замковый: прибалт пишет: Тогда оставим как есть. Какой то унтер-офицер по моему мнению должен быть. Тогда нужно применить предложенный мною второй вариант: Замковый пишет: 2. В отряде связи один у/о всё-таки имеется, тогда надо дать пояснения по второму отделению, а то получается, что и им командует у/о. Общий итог при этом остаётся 19 и 182. А иначе второе отделение выглядит идентично первому. И в итоге получается два унтера в секции связи. Совсем ничего не исправлять не выходит. Цугцванг.
прибалт: Замковый пишет: Совсем ничего не исправлять не выходит. Сделаем. Что по саперной роте, или подождем Peter?
Замковый: прибалт пишет: Что по саперной роте, или подождем Peter? А разве есть альтернатива? Пока хотелось бы уточнить один вопрос. Мы употребляем применительно к !941 году понятие "замкомвзвода". Но ведь тогда употреблялось "помкомвзвода". Или второе просто сленговая вариация?
прибалт: Замковый пишет: Но ведь тогда употреблялось "помкомвзвода". Откуда дровишки?
Замковый: прибалт пишет: Откуда дровишки? Вы что, никогда не слышали? Я с ходу все источники вспомнить не могу, но всё это, конечно, худ. литература и фильмы. Поэтому я и намекаю на сленг. В документах не встречалось, кажется.
Peter: Все-таки взял за основу предыдущий штат саперной роты (711 от 1.9.34), добавил кое-что, в т.ч. из ВД-штата. Примерно так: Управление (8 человек): 1 капитан, командир роты (пистолет-пулемет, пистолет), 1 верховая лошадь Группа управления (7 человек): 1 унтер-офицер, командир группы (пистолет-пулемет) 1 унтер-офицер, топограф-измеритель (пистолет) 1 связной (карабин) 2 мотоциклиста для наблюдения и оповещения (карабины), 2 легких мотоцикла 1 конный связной, он же конюх для офицерской лошади (карабин), 1 верховая лошадь 1 водитель легковой автомашины (карабин) 1 вездеходная средняя легковая автомашина Kfz.15 с инструментальным ящиком 1-й, 2-й и 3-й взводы (по 52 человека), в каждом: 1 обер-лейтенант, командир взвода (пистолет-пулемет), 1 верховая лошадь Группа управления (9 человек): 1 унтер-офицер, заместитель командира взвода (пистолет) 1 топограф-измеритель (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 3 связных, из них 1 самокатчик, 1 горнист и 1 конюх для офицерской лошади (карабины), 1 велосипед 2 ездовых (карабины) 2 сопровождающих повозок (карабины) 2 повозки для снаряжения Hf.1, 4 тяжелые упряжные лошади Взвод (42 человека): 3 унтер-офицера, командиры отделений (пистолеты-пулеметы) 9 пулеметчиков (3 карабина, 6 пистолетов) 30 саперов (карабины) 3 легких пулемета Отряд боеприпасов и техники (14 человек): 1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин) 9 саперов, из них 1 слесарь по ремонту моторов, 2 телефониста и 3 сопровождающих грузовиков (карабины) 3 водителя грузовиков (карабины) 3 средних грузовика, открытых 2 больших компрессора “34“ на одноосных прицепах Боевой обоз (9 человек): 1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер по вооружениям и химической защите (пистолет), 1 велосипед 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 велосипед 1 ковочный кузнец, он же сопровождающий повозки (пистолет) 1 санитар-носильщик (пистолет), 1 велосипед 2 ездовых (карабины) 2 повара, из них 1 сопровождающий повозки (карабины) 1 большая полевая кухня H.11 или Hf.13, 2 тяжелые упряжные лошади 1 повозка для снаряжения Hf.1, 2 легкие упряжные лошади Продовольственный обоз (4 человека): I эшелон (2 человека): 1 солдат продовольственного снабжения, командир эшелона и всего обоза, он же сопровождающий повозки (карабин) 1 ездовой (карабин) 1 продовольственная повозка Hf.1, 2 легкие упряжные лошади II эшелон (2 человека): 1 солдат продовольственного снабжения, командир эшелона, он же сопровождающий грузовика (карабин) 1 водитель (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия Вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер счетовод, командир (карабин) 1 водитель (карабин) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для вещевого имущества и снаряжения
Шерман: Замковый пишет: В документах не встречалось, кажется. Дисциплинарный устав Красной Армии (1940 г.): 17. Помощник командира взвода в отношении лиц рядового состава имеет право: а) объявлять личный выговор; б) объявлять выговор перед строем взвода; в) лишать увольнения из расположения части на срок до 2 недель; г) назначать в наряд вне очереди (не свыше 2 нарядов).
Замковый: Шерман пишет: Дисциплинарный устав Красной Армии (1940 г.): 17. Помощник командира взвода в отношении лиц рядового состава имеет право Спасибо. А Вы не курсе, когда название поменялось?
прибалт: Шерман пишет: 17. Помощник командира взвода Все верно, но в штате указан именно ЗКВ.
Замковый: прибалт пишет: Все верно, но в штате указан именно ЗКВ. Юридически устав весомее, чем штат. Это закон.
прибалт: Замковый пишет: Совсем ничего не исправлять не выходит. Исправил. Замковый пишет: Юридически устав весомее, чем штат. Это закон. И там и там может быть человеческий фактор. Вот саперная рота. Разве у немцев не было у саперов огнеметчиков? И еще просьба к Peter - выложить мостовую колонну.
Шерман: прибалт пишет: Разве у немцев не было у саперов огнеметчиков? Здесь посмотрите: ...Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета... http://www.forum.kamerad.ru/index.php?showtopic=4349
прибалт: Шерман спасибо за ссылку Peter, что скажите? Уточните некоторые вопросы: 1. Был ли оркестр в сап. батальоне? 2. были ли огнеметы и противотанк. ружья? 3. по саперн. колонне Легкая саперная колонна состояла из трех взводов, каждый взвод, в свою очередь, состоял из трех двуконных повозок. На повозках перевозилось оружие, боекомплект, шанцевый инструмент и другие инструменты и материалы, необходимые саперам. могло так быть 4. по колонне мостоукладчиков Колонна мостоуклачиков “В”. Форсирование крупных водных преград в условиях мобильной войны практически невозможно без полностью моторизованной колонны мостоукладчиков. Колонны мостоукладчиков были развернуты только после начала войны. В каждой колонне было 2 офицера, 13 унтер-офицеров и 87 солдат (в том числе 39 шоферов). Главной задачей колонны было не наводить мосты, а доставить необходимые для этого материалы в нужное место в максимально сжатые сроки. Таким образом, колонна была тыловой службой. Строительство мостов осуществляли саперы, которые располагали для этого достаточными средствами. то. что начали формироватьсятолько после начала войны это не верно. А остальное? Вот это понравилось Оснащение саперных рот: Инструменты: 9 больших компрессоров, 20 электропил, 6 ацетиленовых горелок, 10 ручных проблесковых огней, топоры, кайлы, пилы, лопаты штыковые и совковые, трамбовки, коперы и др. Спецодежда: водонепроницаемые комбинезоны, кожаные рукавицы и др. Заградительные материалы: 306 рулонов типа “К”, 100 рулонов типа “S”, 73 мотков колючей проволоки, 21 моток простой проволоки, 1550 мешков, которые можно было заполнить песком и использовать для сооружения обороны. Рулоны типа “S” представляли собой готовые проволочные заграждения, которые оставалось лишь размотать. Рулоны типа “К” были устроены также, как и рулоны “S”, но изготавливались из обычной проволоки. Фугасные и зажигательные устройства: 351 кг взрывчатых веществ, 23 кг зажигательных веществ, 2600 метров бикфордова шнура, 936 дымовых гранат и дымовых шашек. Мины: 1140 противотанковых и 1934 противопехотных мин. Понтонные материалы: 36 малых надувных понтонов и 36 больших. Из нескольких больших понтонов можно было соорудить временный паром. Для буксировки парома использовались моторные лодки или перебрасывался с берега на берег канат. При помощи пяти малых понтонов можно было навести легкий мост длиной до 24 м. Мост оснащался перилами, по нему в два ряда могла идти пехота. По мосту допускалось перегонять мотоциклы, а также переносить тяжелое пехотное вооружение. Имелся вариант еще более легкого мостика, по которому пехота могла идти колонной по одному с интервалом. Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета образца 1935 года - достаточно эффективного оружия, от которого невозможно было укрыться. Огнемет состоял из станка с двумя плечевыми ремнями, к которому крепился резервуар с горючей смесью. К нижней части резервуара подсоединялся гибкий шланг с патрубком. В заполненном состоянии огнемет был довольно тяжел - 37 кг. Этот вес приходилось на своей спине таскать одному человеку. В резервуар под давлением закачивался азот, который выталкивал горючую смесь через патрубок. Огнемет мог метать струю горящей смеси на расстояние до 25-30 м. Всего огнемет позволял произвести около 35 выстрелов (или 45 секунд непрерывной работы). Огнемет образца 1940 года весил всего 22 кг, но и обладал меньшим запасом горючей смеси и меньшей дальнобойностью (20-25 м). Огнеметная группа состояла из командира, огнеметчика и стрелка. Интересные фото немцев по вооружению и снаряжению
Шерман: Pionierbataillon (Infanterie-Division) (Wehrmacht) – Gliederung und Ausrüstung 1939/1940 - Das Pionierbataillon besteht aus 1. Bataillonsstab mit Nachrichtenzug 2. 2 Pionier-Kompanien (bespannt) (1. und 2. Kp) 3. 1 Pionier-Kompanie (mot) (3. Kp) 4. Brückenkolonne B (mot) 5. leichte Pionierkolonne (bespannt) 6. Bataillonsmusik 1. Bataillonssstab - Bataillonskommandeur, Offizier z.b.V., Adjudant, Stabsarzt, Veterinär, Stabspersonal - Nachrichtenzug mit Fernsprech- und Funktrupps 2. Pionier-Kompanie bespannt (1. und 2. Kp,) (pro Kp 9 lMG, 3 Panzerbüchsen, 3 Flammenw.) - Kompaniechef mit Kompanietrupp - 3 Pionierzüge mit - Zugführer und Zugtrupp (1Panzerbüchse, 1 Flammenwerfer) - 3 Pioniergruppen mit je 1 lMG - Munitions- und Maschinentrupp mit 3 LKW und 2 Kompressoren, 12 kleine und 12 große Schlauchboote - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel, Feldküche, Waffen- und Geräteunteroffizier, Verpflegungstroß, Gepäcktroß 3. Pionier- Kompanie (mot) (3. Kp) ( 9 lMG, 3 Panzerbüchsen, 3 Flammenwerfer) - Kompaniechef mit Kompanietrupp (2 Pkw, 2 Kräder) - 3 Pionierzüge mit jeweils 1 Pkw, 1 Krad, 4 LKW - Zugführer und Zugtrupp (1Panzerbüchse, 1 Flammenwerfer) - 3 Pioniergruppen mit je 1 MG - Munitions- und Maschinentrupp mit 3 LKW und 2 Kompressoren, 12 kleine und 12 große Schlauchboote - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel, Feldküche, Waffen- und Geräteunteroffizier, Verpflegungstroß, Gepäcktroß 4. Brückenkolonne B (mot) Die Brückenkolonne B bestand im Frieden nur als Geräteeinheit mit geringem Rahmenpersonal und wurde erst bei Mobilmachung aufgestellt. Zum Brückenbau mußten von den anderen Kompanien des Bataillons Kräfte abgestellt werden. - Gruppe Führer - 1. Pontonzug mit 8 Halb-Pontons, 1 M-Boot - 2. Pontonzug mit 8 Halb-Pontons, 6 Sturmbooten - Ergänzungszug mit Rampenteilen, Fährseilen, 20 kleinen und 24 großen Schlauchbooten - Verpflegungs-und Gepäcktroß mit Feldküche und Betriebsstoff-LKw Mit dem Gerät der Brückenkolonne B konnten gebaut werden: A) Fähren: 8 Fähren zu je 4 t oder 4 Fähren zu je 8t oder 2 Fähren zu je 16 t oder 1 Fähre zu 20 t o d e r B) Brücken: Jeweils eine Brücke mit 4 t Tragekraft und 130 m Länge oder 8 t und 80 m Länge oder 20 t und 50 m Länge. 5. leichte Pionierkolonne (bespannt) - Kolonnenführer - drei Züge mit je drei zweispännigen Fahrzeugen Bei der Pionierkolonne und auf den Fahrzeugen der Pionierkompanien wurden insgesamt mitgeführt: Sperrmittel: - 1 140 Stück T-Minen - 1.934 Stück S-Minen - 100 S-Draht-Rollen - 306 K-Draht-Rollen (Drahtrollen aus Blankdraht) - 73 Stacheldrahtrollen Spreng- und Zündmittel: - 351 kg Pionier-Sprengmunition (100 g, 200 g, 1 kg, 3 kg Ladungen) - 23 Zündapparate - 2600 m Knallzündschnur (Sprengschnur) - 936 Nebelkörper 6. Bataillonsmusik Das Pionierbataillon verfügte als einziges Bataillon der Division über eine eigene Musik in Stärke von 28 Soldaten. Diese wurden im Einsatz als Hilfssanitäter verwendet. Waffenausstattung des Pionierbataillons der Infanteriedivision (1939 / 1940): - 30 leichte MG - 9 Panzerbüchsen - 9 Flammenwerfer Fahrzeuge und Pioniergerät: 72 motorisierte Fahrzeuge, 32 Kräder, 28 Bespannte Fahrzeuge, 71 Pferde. 9 Kompressoren (Drucklufterzeuger), 20 Kraftsägen, 6 Schneidbrenner, 58 kleine und 60 große Schlauchboote, 1 Motorboot, 16 Halbpontons Zusammengestellt von: Jörg Wurdack, August 2001. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Pionierbataillon.htm
прибалт: Пока изучаем данные присланные Шерман, уточняем схемы и анализируем данные предлагаю начать потихоньку собирать данные о батальонах связи: советском и немецком соответственно в сд и пд. Как только закончим с саперами, сразу начнем со связистами. Мне кажется это будет посложнее.
Peter: прибалт пишет: 1. Был ли оркестр в сап. батальоне? 1. оркестры были. В 1939-1940. На оргсхемах дивизий ноября 1940 они еще были, на оргсхемах февраля 1941 – уже нет. прибалт пишет: 2. были ли огнеметы и противотанк. ружья? 2. огнеметы и ПТР были. Огнеметы изначально, ПТР с 1941 года прибалт пишет: . по саперн. колонне 3. Легкая саперная колонна на конной тяге имелась изначально во второразрядных дивизиях (3-й волны, например), с 1942 – в дивизиях 1-й волны. Структуру из 3 взводов по 3 телеги оставим на совести А.Бухнера, из книги которого взяты все эти данные. Даже ландверная колонна имела 22 повозки, правда половина из них возила понтонно-мостовое снаряжение. прибалт пишет: 4. по колонне мостоукладчиков 4. Колонна мостоукладчиков? Никаких мостоукладчиков в колонне не было – дословный перевод «мостовая колонна», даже слово «понтон» в оригинальном написании отсутствует. Цифры правильные. Все средства, необходимые для наведения мостов, возились в колоннах, а роты выделяли только личный состав (возможно, еще топоры и пилы). Штурманами и рулевыми моторных лодок являлись бойцы колонны (имущество все ж ихнее). Номер KStN – 733 – относился к саперным войскам, и считать подразделение тыловой службой не совсем корректно. Насчет формирования после начала войны – не совсем верно, скорее переоснащение. По мобплану 1939-1940 пехотным дивизиям полагалась колонна типа „C“, по ходу мобилизации и начала войны она заменялась колонной типа „B“. 5. Насчет ацетиленовых горелок – в оригинале сварочный аппарат, проблесковые огни – прожектора, рулоны К – с колючей проволокой, 23 не зажигательных веществ, а электродетонатора. Надувные понтоны – это надувные лодки, большие и малые. В общем, косяки А.Бухнера, перевода с немецкого на английский, а затем с английского на русский.
Peter: прибалт пишет: И еще просьба к Peter - выложить мостовую колонну. МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТОВАЯ КОЛОННА „B“, Brückenkolonne B (mot) (Br.Kol.B (mot)), KStN 733, 01.10.1937 Управление (6 человек): 1 капитан, командир колонны (пистолет) 1 обер-фельдфебель главный, он же счетовод (пистолет) 1 унтер-офицер автотранспортной службы, он же унтер-офицер противохимической защиты (карабин), 1 средний мотоцикл 1 водитель легковой автомашины (карабин) 2 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1-й и 2-й взводы (по 36 человек), в каждом: 1 обер-лейтенант (во 2-м взводе – обер-фельдфебель), командир (пистолет) 2 унтер-офицера, командиры отделений (карабины) 1 унтер-офицер, командир отделения, он же заведующий снаряжением (карабин) 1 мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл 17 саперов, из них 13 сопровождающих грузовиков (карабины) 14 водителей для 1 легковой автомашины, 9 грузовиков и 4 тягачей (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 9 вездеходных 3-тонных грузовиков, открытых, для снаряжения, инструментов, надувных лодок и буксировки прицепов 4 полугусеничных средних 5-тонных тягача Sd. Kfz.6 для буксировки прицепов Pf.10 8 прицепов для понтонов Pf.11 4 прицепа для мостовых опор Pf.10 1 прицеп Sd.Ah.108 для моторных лодок Запасной взвод (20 человек): 1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир взвода (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 1 унтер-офицер, командир отделения, он же заведующий снаряжением (карабин) 10 саперов, из них 2 телефониста и 4 сопровождающих грузовиков, в том числе 1 слесарь и 1 слесарь-инструментальщик (карабины) 5 водителей грузовиков (карабины) 2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни 1 средний грузовик, открытый, для горючего и снаряжения 3 вездеходных 3-тонных грузовика, открытых, для снаряжения и буксировки прицепов 2 прицепа Pf.13 для аппарелей 1 одноосный прицеп для лебедки Продовольственный и вещевой обоз (4 человека): 1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир (карабин) 1 сапожник (карабин) 1 портной (карабин) 1 водитель грузовика (карабин) 1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества Всего: 102 человека (2 офицера, 13 унтер-офицеров и 87 солдат) 96 карабинов и 6 пистолетов 35 автомашин (3 легковые, 24 грузовика и 8 полугусеничных тягачей), 29 прицепов, 7 мотоциклов (2 с колясками) Снаряжение связи: 1 переговорный пункт, 1000 метров легкого полевого кабеля, 2 комплекта подводного кабеля (всего 2000 метров) Саперное снаряжение (новый вариант): 48 малых и 24 большие надувные лодки, 12 катушек колючей проволоки
Замковый: Неточности по схеме № 46: 1. Лишний унтер в боевом обозе ( командир, У/о, К ). Командиром там фельдфебель. 2. Пистолетов не 11, а 29. 3.Карабинов не 156, а 153.
Замковый: прибалт,боюсь показаться навязчивым, но опять прошу Вас вернуться к схеме № 45. Вы во втором отделении отряда связи обозначили двух человек, а их там трое, просто отличие этого отд. от первого заключается в том, что ком. отделения в нём - рядовой. Кажется, мы так решили? Всего шесть человек: Peter пишет: Отряд связи (6 человек): 1-я и 2-я моторизованные группы переносных радиостанций „b” (по 3 человека), в каждой: 3 радиста, из них 1 командир группы (в 1-й группе – он же командир отряда) и 1 водитель легковой автомашины (карабины) А у Вас получилось пять.
Инженер: прибалт пишет: предлагаю начать потихоньку собирать данные о батальонах связи: советском и немецком соответственно в сд и пд. Получайте батальон связи стрелковой дивизии РККА. За точность не ручаюсь, возможны ошибки (переводил с английского)... БАТАЛЬОН СВЯЗИ (278 чел) Штат 04/407 от 05.04.41 1. Управление (2 чел) - Командир батальона (П) - Комиссар батальона (П) 2. Партполитаппарат (2 чел) - Секретарь парторганизации (П) - Секретарь комсомольской организации (П) 3. Штаб батальона (4 чел) - Старший адъютант (П) - Младший адъютант (П) - Начальник химической службы (В) - Старший писарь* (В) 4. Служба снабжения (6 чел) - Пом. командира батальона по снабжению (П) - Начальник артиллерийско-технического снабжения (П) - Начальник продовольственно-вещевого снабжения (П) - Начальник финансовой части (П) - Старший писарь* - 2 чел (В) 5. Штабная рота (98 чел) 5.1. Управление роты (3 чел) - Командир роты (П, ЛВ) - Политруководитель (П) - Старшина роты* (ПП) 5.2. Телефонно-телеграфная станция (27 чел) - Начальник станции (П) - Помощник начальника станции* (В) - Водитель груз.а/м - 3 чел (В) - Командир телеграфного отделения* (В) - Телеграфист - 3 чел (В) - Командир телефонного отделения* - 3 чел (В) - Телефонист - 15 чел (В) - по 5 в отделении 5.3. Радио-взвод (20 чел) - Командир взвода (П) - Заместитель командира взвода* (К) - Командир отделения радиоприемного центра* (К) - Радиотелеграфист - 6 чел (К) - Начальник радиостанции РСБ-А* (К) - Старший электромеханик (К) - Радиотелеграфист - 2 чел (К) - Водитель спец.а/м (К) - Начальник радиостанции 5-АК* - 2 чел (К) - Радиотелеграфист 5-АК - 4 чел (К) - по 2 в расчете р/ст - Водитель (он же электрик) спец.а/м - 2 чел (К) - по 1 в расчете р/ст 5.4. Взвод связи (29 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения приема и передачи донесений* (В) - Связист пункта приема и передачи донесений - 2 чел (В) - Заместитель командира взвода-командир отделения подвижной связи - Конный посыльный - 6 чел (В, ЛВ) - Мотоциклист - 3 чел (В) - Командир легкого бронеавтомобиля* - 3 чел (П) - Водитель легкого бронеавтомобиля - 3 чел (П) - Начальник 1 сигнальной станции* (В) - Сигнальщик - 3 чел (В) - Водитель груз.а/м (В) - Начальник 2 сигнальной станции* (В) - Сигнальщик - 3 чел (В) 5.5. Взвод служебных собак (19 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения* - 3 чел (В, связная собака) - Собаковод - 15 чел (В, связная собака) - по 5 в отделении 6. Телефонно-кабельная рота (68 чел) 7. Телефонно-кабельная рота (68 чел). Груз.а/м-3, повозок-6, лошадей обозных-12 7.1. Управление роты (3 чел) - Командир роты (П, ЛВ) - Политруководитель (П, ЛВ) - Старшина роты* (В) 7.2. Телефонно-кабельный (моторизованный) взвод (22 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения* - 3 чел (В) - Телефонист - 15 чел (В) - по 5 в отделении - Водитель груз.а/м - 3 чел (К) - по 1 в отделении 7.3. Телефонно-кабельный (конный) взвод (22 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения* - 3 чел (В) - Телефонист - 15 чел (В) - по 5 в отделении - Повозочный - 3 чел (В) - по 1 в отделении 7.4. Телефонно-кабельный (конный) взвод (21 чел) - Командир взвода (П) - Командир отделения* - 2 чел (В) - Телефонист - 10 чел (В) - по 5 в отделении - Повозочный - 2 чел (В) - по 1 в отделении - Командир отделения* (В) - Телефонист - 4 чел (В) - Повозочный (В) 8. Медицинский пункт (4 чел) Повозка парная хозяйственная-1, повозка санитарная-1, лошадей обозных-4 - Батальонный врач (ЛВ) - Санитарный инструктор* - Санитар-повозочный - 2 чел (В) 9. Ремонтные мастерские и парк связи (17 чел). Легк.а/м-1, груз.а/м-5. Винтовок-9, карабин-1, пистолетов-3. 10. Хозяйственное отделение (9 чел). Спец.а/м-1, полевых кухонь-2. Винтовок-4 Подробным штатом по должностям п.9 и 10 не располагаю. *) обозначены должности младшего командно-начальствующего состава В скобках: (П) - пистолет (ПП) - пистолет-пулемет (К) - карабин (В) - винтовка (ЛВ) - лошадь верховая
Инженер: На этом, извиняйте, все. По остальным частям и подразделениям стрелковой дивизии РККА подробных штатов нет (есть, правда, уже разобранные ранее стрелковый полк, легкий и гаубичный артполки, разведбат, зенитный и истребительно-противотанковый дивизионы).
прибалт: Peter спасибо за квалифицированные ответы Замковый пишет: боюсь показаться навязчивым, все нормально и дальше продолжайте уточнять Инженер спасибо, закончим с саперами и возмемся за связистов
Peter: ШТАБ частично моторизованного БАТАЛЬОНА СВЯЗИ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ, Stab einer Infanteriedivisionsnachrichtenabteilung (tmot) (Stb.Inf.Div.Nachr.Abt. (tmot)), KStN 806, 01.10.1937 1 подполковник, командир батальона (пистолет), 2 верховые лошади 1 обер-лейтенант, батальонный адъютант, он же офицер противохимической защиты (пистолет), 1 верховая лошадь 1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет), 1 верховая лошадь 1 чиновник (в ранге Z) повышенной технической квалификации по связи, специалист (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначей (пистолет) 1 обер-вахмистр, батальонный писарь, он же унтер-офицер противохимической защиты (пистолет) 1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет) 2 телефониста особого назначения, они же связные (карабины) 5 водителей для 3 легковых автомашин и 2 грузовиков (карабины) 2 мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла 2 писаря, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 2 рисовальщика, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 2 литографа (карабины) 1 верховой конюх для 2 офицерских лошадей (карабин), на запасной офицерской лошади 1 конюх для 2 офицерских лошадей (карабин) 1 автомашина радиосвязи Kfz.15 2 автомашины связи Kfz.15 2 вездеходных легких грузовика, открытых, для личного состава, снаряжения и вещевого имущества Всего 24 человека (3 офицера, 2 чиновника, 2 унтер-офицера и 17 солдат) 4 верховые лошади 17 карабинов и 7 пистолетов 5 автомашин (3 легковые и 2 грузовика), 2 мотоцикла Примечания: 1 человек назначался внештатным санитаром-носильщиком Судя по спискам KStN этот штат просуществовал до конца 1943 года
Peter: МОТОРИЗОВАННАЯ ЛЕГКАЯ КОЛОННА СВЯЗИ „a“, leichte Nachrichtenkolonne a (mot) (le.Nachr.Kol. a (mot)), KStN 871, 01.10.1937 1 обер-лейтенант, командир (пистолет) 1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет) 1 унтер-офицер радиомастер, на должности старшего вахмистра (пистолет) 1 унтер-офицер, механик по снаряжению, он же унтер-офицер противохимической защиты (карабин) 1 унтер-офицер, связист-механик (карабин) 1 телефонист особого назначения, он же связной мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской 7 связистов-механиков, из них 2 аккумуляторщика и 2 вторых водителя грузовиков (карабины) 8 механиков по снаряжению, они же сопровождающие грузовиков (карабины) 2 слесаря по ремонту моторов, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины) 1 автомеханик (карабин) 12 водителей для 1 легковой автомашины и 11 грузовиков (карабины) 1 легкая легковая автомашина (4-местная) 1 легкий грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения 1 легкий грузовик, открытый, для горючего 6 средних грузовиков, открытых, для запасного телефонного снаряжения, полевого кабеля и расходных материалов 1 легкий грузовик, с закрытым кузовом, для снаряжения связи 1 машина с передвижной мастерской связи Kfz.42 1 машина для зарядки аккумуляторов Kfz.42 1 аккумуляторное устройство «D» на одноосном прицепе Sd.Ah.23 Всего: 36 человек (1 офицер, 1 чиновник, 3 унтер-офицера и 31 солдат) 33 карабина и 3 пистолета 12 автомашин (1 легковая и 11 грузовиков), 1 прицеп, 1 мотоцикл с коляской Примерно так. Цифры получены расчетным путем, должности - по аналогии с похожими штатами. В 1941, судя по спискам KStN, штат не менялся.
полная версия страницы