Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
eppanzer: Замковый пишет: Какой процент из этих 20 составляют потери в боях, а какой на марше? Ровно 10 процентов. В обоих фронтах 17 сентября 1939 г. были 3542 танка. К 4 октября осталось на ходу 3071 танк, потери - 42 боевые, 429 на марше. Janusz Magnuski, Maksym Kolomijec. Czerwony blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska pancerne w Polsce. Warszawa, PELTA, 1994, c. 87. А без разведки обходится можно, но чревато последствиями
Pav.Riga: А без разведки обходится можно, но чревато последствиямиeppanzer А нужда и заставила вермахт превратить ближе к концу войны дивизии в 10-ти тысячные и менее ... ( как и к концу первой мировой штат/18-го года/ германской пехотной дивизии стал 9550 человек ) так ближе к концу следующей войны он тоже усох и пехотные полки уменьшились в числе батальонов до 2-х и развед бат стал "фузилерным" и с мобильностью этого седьмого батальона пд стало сложно. Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала ... И стал этот седьмой батальон чем-то средним между пожарной командой дивизии и постоянным арьергардом вместе с саперами... Но зато стали ценны его пол-дюжины минометов и пехотные орудия с тремя 75 мм противотанковыми пушками ... Не взирая на "микроскопические размеры потерь" хорошо обученных и прочих бойцов третьему райху, как и второму , не хватало к концу войны ... С уважением к Вашему мнению.
eppanzer: Pav.Riga пишет: Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала Да, подбили к этому моменту вермахт основательно. Вот интересно, как они тогда проводили разведку. Она и в обороне нужна, может была оставленна для артиллерийской разведки и поставленна в основном на наблюдении?
прибалт: На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста.
прибалт: На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой?
Инженер: прибалт пишет: На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой? Нет, для связи с авиацией - Fliegerfunktrupp.
прибалт: Инженер пишет: для связи с авиацией Спасибо, а вот это: прибалт пишет: На 91 листе не могу перевести строку 9
Инженер: прибалт пишет: На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста. Scherenfernrohrunteroffizier (дословно унтер-офицер при телескопе) - по смыслу, скорее всего, это наблюдатель в стереотрубу (но не дальномерщик).
прибалт: Обсудим?
Инженер: Предлагаю поправки, связанные с переводом должностей. 1. Рисовальщик - скорее всего, чертежник-картограф 2. Каретник - по нашему это обозный, или повозочный, мастер 3. Возничий - лучше сказать, повозочный (если едет на повозке) или ездовой (если верхом на упряжной лошади - как, например, в орудийной запряжке) И вопрос: что обозначает буква В после должности? Вахтмайстер (аналог фельдвайбеля в артиллерии)? Если да, то лучше будет "ВХ"
прибалт: Инженер 1 и 2 исправлю, 3 - на эту тему уже разговаривали в 1-й части, решили, что если верхом, то ездовой, если на повозке то возничий. Примерно так и придерживаюсь. Буква В - вахмистр, если надо то напишу ВХ, но зачем?
прибалт: Вот это http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm Что за батарея?
Инженер: прибалт пишет: Вот это http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm Что за батарея? Это единый штат для батарей 10,5-см легких и 15-см тяжелых гаубиц на конной тяге. Артполк пехотной дивизии обр. 1944 года. Штат предусматривает различие в численности личного состава и упряжных лошадей.
Инженер: Попробую перевести. 1. Командование батареи Батарейный командир - капитан (2 л.в., пист., ПП), коновод (карабин). 2. Отделение управления Офицер-наблюдатель - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист., ПП), старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП), 2 унтер-офицера - наблюдателя - У/о (карабин), унтер-офицер при стереотрубе (л.в., пист.), 2 унтер-офицера при буссоли (л.в., пист.), унтер-офицер-посыльный (л.в., карабин). Рядовые: посыльный конный (л.в., карабин), посыльный для связи с дивизионом (велосипед, карабин), пулеметчик (пист., РП), повозочный (карабин). 1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади 3. Взвод связи Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., ПП). Рядовые: радист при радиоприемнике (карабин), повозочный (карабин). 1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади. - 2 средних телефонных отделения (4-конные): Командир - У/о (л.в., карабин). Рядовые - 4 телефониста (карабин), 2 ездовых (карабин). Легкая телефонная 4-конная повозка, 4 легкие обозные лошади - Радиоотделение для огневой позиции: 2 радиста - рядовые (1 пист., 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция - Радиоотделение для передовых наблюдателей: 3 радиста - рядовые (1 пист., 1 ПП, 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка,+прицеп. 1 легкая обозная лошадь. - Радиоотделение для наблюдательного пункта: командир - У/о (л.в., пист.). Рядовые - 2 радиста (карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка+прицеп. 1 легкая обозная лошадь. Продолжать дальше?
прибалт: Инженер пишет: Продолжать дальше? Конечно! Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц? и еще. что такое? Инженер пишет: л.в.
Peter: Не совсем верно. В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB). P.S. По переводам не мог ответить - попал в больницу.
прибалт: Peter пишет: В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. То есть всего в управлении дивизиона 6 р/ст? Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41?
прибалт: Инженер л.в. - лошадь верховая!?
Инженер: прибалт пишет: Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц? Теоретически - да. Но, как мне кажется, на 1941 год, при той же структуре, в батареях было больше личного состава в тыловых подразделениях. В частности, кроме общего обоза батареи, имелся еще т.наз. "багажный", или вещевой, обоз, впоследствии упраздненный. прибалт пишет: и еще. что такое? Инженер пишет: л.в. Лошадь верховая. Извиняйте, упустил. Peter пишет: В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB). Мне это перевелось, как распределяется на р/ст типа "f" (KB) и р/с типа "i" (СВ). прибалт пишет: Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41? Структурно - да. Но могут быть существенные отличия в численности личного состава подразделений. Сравнил со штатом моторизованной батареи формирования 1938 года - суммарная численность расчетов орудий - 28 человек (не считая водителей тягачей) против 18 человек (не считая ездовых) в рассматриваемой нами батарее.
прибалт: eppanzer дает вот такие цифры по штату арт. полка на 41 Артиллерийский полк Штаб Комндование– 25 чел., 1 л.авт., 2 мотоц., 20 лош. Боевой табор – 9 чел., 1 повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 3 чел., 2 повозки Табор багажа – 9 чел., 1 мотоц., 2 грузовых авт. Взвод связи – 50 чел., 7 повозок, 2 ючных комплекта 3 x дивизиона лёгкой артиллерии – каждый в составе: Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 11 лош. Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 5 чел. 2 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка, 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка, Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 46 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (36 т мот.) – 35 чел., 1 л.авт., 13 грузовых авт., 3 мотоц. Дивизион тяжёлой артиллерии Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 13 лош Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 7 чел. 3 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 50 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (28 т мот.) – 29 чел., 1 л.авт., 10 грузовых авт., 3 мотоц. Хотелось бы узнать откуда именно эти данные. Можно обсудить каждую структуру и убрать то, что по нашему мнению в 41 не было. Я потом внесу изменения в схемы и получим близкий к реальному штат арт. полка немцев на 22 июня 1941
Инженер: По обсуждаемому штату общие данные (для батарей) такие: Батарея 10,5-см гаубиц: Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка. Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 12, 5 повозок. Огневые расчеты 49 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 10, тяжелых обозных 16, 1 повозка. Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4 Общий обоз 15 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 10, тяжелых обозных 8, 5 повозок, 1 полевая кухня. Батарея 15-см гаубиц: Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка. Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 10, тяжелых обозных 2, 5 повозок. Огневые расчеты 79 чел, лошадей верховых 9, легких обозных 2, тяжелых обозных 64, 5 повозок. Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4 Общий обоз 17 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 12, тяжелых обозных 8, 6 повозок, 1 полевая кухня.
прибалт: Инженер Закончите перевед по ссылке. Интересует название должностей. Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница?
Peter: По оргсхемам февраля-мая 1941 года штабных батарей в артполках и дивизионах не было. В дивизионах - штаб, взвод связи, топографическая команда и 3 батареи. На схемах 1942 штабные батареи присутствуют. Штаты 1944-1945 и 1941 отличались числом пистолетов-пулеметов, легких пулеметов и радиостанций. Отряда снабжения при штабе АДН не было, так как в каждой батарее 1941 было 2 эшелона боепитания, а в 1944-1945 - только 1. Последние цифры примерно похожи на реальные, но: 1. какая-то ерунда с огневым эшелоном тяжелой батареи (50 человек против 46 в легкой). Во-первых на каждое орудие тяжелой батареи приходилось на 1-2 канонира больше, плюс дополнительная упряжка для перевозки ствола - 3 ездовых на орудие. В огневом эшелоне тяжелой батереи sFH должно быть примерно на 20 человек больше. 2. Транспортные артиллерийские колонны придавались только дивизионам РГК (в 1939-1940 частично имелись в дивизиях Восточной Пруссии). В дивизионных артполках в 1941 колонны отсутствовали. А в целом цифры похожи на данные Ниехорстера по пехотным дивизиям 1939 года, хотя у него они не точные, а "прикинутые" по более поздним штатам.
Инженер: Продолжаю перевод обсуждаемого штата. Батарейный обоз. У/оф: старший кузнец (л.в., карабин), фуражир (л.в., пист.), унтер-офицер по оборудованию (велосипед, карабин), счетовод (или каптенармус) по продснабжению (карабин), старший повар (карабин), батарейный писарь (карабин). Рядовые: ковочный кузнец (карабин), повар (карабин), шорник (пист, руч.пулем), 5 повозочных (карабин), ездовой (карабин) Повозок парных - 2 (продовольственная, боевого обоза), 4 тяжелые обозные лошади Повозка 4-конная для кузницы, 2 легкие и 2 тяжелые обозные лошади Повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади Повозка парная универсальная (народного образца), 2 тяжелые обозные лошади. В обозе тяжелой батареи добавлены 1 ездовой, 1 повозочный (оба с карабинами), повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади. Взвод боепитания Командир - ВХ (л.в., ПП). Рядовые: 4 канонира при боеприпасах (3 карабина, 1 пист., 1 ручн.пулем) - из них двое-расчет ручного пулемета, один ковочный кузнец. 4 ездовых (карабин), 4 повозочных (карабин). 4 повозки 4-конные обозные под боеприпасы, 16 легких обозных лошадей.
Инженер: прибалт пишет: ...Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница? Именно так.
прибалт: Peter спасибо. В общем ситуация по штабным батареяи артполков такая же, что и по штабным ротам пех полков. А рем. группа в АДН была? Группу боепитания надо перенести из АДН в батарею, а в каком составе? И ради повышения уровня, зачем в арт.батарее две группы боепитания? По огн. взводам предлагаю взять за образец данные по ссылке, мне то же кажется, что в здесь ошибка. Трансп. колонны в составе АДН учитывать не будем?
прибалт: Инженер Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры. Огневые взвода то же переведите пожалуйста.
Инженер: Заканчиваю перевод. Огневая часть (боевая батарея) батареи 10,5-см гаубиц: Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП) Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП) 2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.) Рядовые: 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 18 канониров (карабин), 12 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 10,5-см. гаубицы, 4 орудийных передка, 16 тяжелых обозных лошадей (4 на орудие), 8 легких обозных лошадей (по 2 на орудие), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная. Огневая часть (боевая батарея) батареи 15-см гаубиц: Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП) Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП) 2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), ковочный кузнец - У/оф (л.в., карабин) Рядовые: санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.) - ???, 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 30 канониров (карабин), 32 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 15-см. гаубицы, 4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная. По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых.
Инженер: прибалт пишет: Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры. Отмечено ВХ, кроме моего сообщения №7 - не могу отредактировать. Там написано Инженер пишет: старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП)
прибалт: Инженер То есть, командиры взводов - унтер-офицеры? интересно. Инженер пишет: По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых. Скорее всего опечатка
Peter: Инженер пишет: 4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная. С лошадьми по тексту напартачено - при 8 орудийных повозках всего 16 тяжелых (по 2) и 48 сверхтяжелых (по 6) лошадей, а 2 легкие лошади - только при пулеметной повозке. В итоговой таблице - данные правильные. По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O".
Инженер: Peter пишет: По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O". Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта. Да, и еще - прошу извинить, что звания указываю в немецкой транскрипции, не адаптируя к русскому языку.
Peter: Инженер пишет: Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта. Если ранг "О" не прописывался в штате, а указывался ранг "G" - вопрос с вахмистрами и обер-вахмистрами решался по усмотрению командира. Обычно в расчете не учитывались унтер-офицеры со специальными званиями (кузнецы, санитары, снабженцы), специалисты и повара. Например в батарее всего 27 унтер-офицеров, из них 3 сразу относены к старшим вахмистрам. 2 кузнеца, 1 санитар, 1 повар, 1 счетовод, 1 писарь, 1 фуражир и 1 снабженец из расчета исключались. По остальным унтерам давался процент, разный для разного вида подразделений. В данном случае на 16 боевых унтер-офицеров полагалось 15 или 20% обер-вахмистров, 25% вахмистров. Заслуженный передовой наблюдатель имел шанс стать вахмистром не меньший, чем командир взвода.
прибалт: Вот, что у меня получилось Если есть ошибки - поправьте. Но это все штаты 43-44 годов. Жду уточнений, что куда девать и где изменить, что бы получились штаты на 22 июня 41
Peter: По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было. Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе. В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная. Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне). В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар. Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок. Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле.
Инженер: Peter пишет: По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было. Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе. В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная. Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне). В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар. Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок. Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле. А ссылочку на источник можно?
прибалт: Peter пишет: в управлении имелся 2-й офицер в управлении батареи? У меня ведь есть. Peter пишет: 2 унтера-командиры взводов То есть 1-й эшелон делился на взвода? Peter пишет: вещевой обоз в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой? А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же?
Peter: Источник - Deutsche leichte Feldhaubitzen 1935-1945. Arbeitspferde der Divisionsartillerie. Joachim Engelmann - Waffen-Arsenal 125. Рисунок jpg, 445 КВ. Вот, засунул его сюда, вроде бы http://zalil.ru/30879518
Peter: прибалт пишет: То есть 1-й эшелон делился на взвода? Судя по всему, каждый эшелон делился на 2 взвода по 2 повозки. Очевидно, для боепитания каждого огневого взвода. прибалт пишет: в управлении батареи? У меня ведь есть. Да, просто он сбоку оказался. прибалт пишет: в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой? Боевой, продовольственный (I и II эшелоны) и вещевой. прибалт пишет: А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же? Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов (LL) для 22 пехотной дивизии от февраля 1941, чем штатов 1944-1945
прибалт: Peter Как Вы считаете: в чем суть создания двух эшелонов боепитания? Peter пишет: Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов Там с лошадями путанница вышла бы. По взводу связи управления АДН: в 41 по моему мнению не было группы для связи с авиацией. вы как считаете? В огневой части: старшина как правило в штатах 41 в обозе. Прадлагаю всем вернуться к схеме №36 (в части 2 обсуждения) и решить, что в ней изменить для того, что бы она была похожа на штат 41
полная версия страницы