Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Прибалтика 1940-41 - до войны (продолжение) » Ответить
Прибалтика 1940-41 - до войны (продолжение)
прибалт: Все-все по Прибалтике в 1940-41, до войны
Юрист: прибалт пишет: Давайте разберемся Практически все так. Небольшое уточнение, 1/301 и 1/302 ( я думаю уже числа 20.06) получили задачу выходить не в район Немакшчай, а уже в свою полосу обороны (хотя они все равно шли через район Немакшчай), но остановившись на дневку 21-го в этом районе в ночь на 22 выступили дальше в свои районы, остается неясным вопрос догнали ли их оставленные в полосе 10 сд усиленные роты? Думаю, что догнали уже на следующий день, т.к. в последующие дни они уже в оперсводках не фигурируют отдельно. Но вот со 2/328 какая-то несуразность. По оперсводке 11 ск на 3-00 22.06 его подбросили в район Пошалтуне-Рудзе, но это в полосе 301сп (что следует из всех предыдущих оперсводок). Я думаю, что на каком-то этапе при передаче данных с марша о положении с использованием кодововой таблицы по СУВ ( а к этому моменту КП дивизии у же был развернут в полосе обороны), просто перепутали коды 2/328 и 3/301. Если это так,то все встает на свои места. 1/301 ночью дошел до своих позиций, там ему оставалось километров 15. 3/301 подбросили автотранспортом и 301 сп на свои позиции встал в полном составе. 1/328 шел дальше на юг к Юрбургу и к 4 часам может и не дошел, но думаю к моменту подхода немцев уже мог оказаться на позициях. Если это верно то становятся понятным боевое донесение штакора 11 к 23-00 22.06 "О двух батальонах 328 сп сведений нет (это очевидно 3/328 и 1/328)... в 19-00 подошли б-н 268 сп и б-н 328 сп (полагаю, что это и есть 2/328, т.к. иначе бы батальон 328 сп не оказался в составе главных сил), 10ап, 14 гап... 301 сп (т.е. о 301 сп говорится как о полке в полном составе) предположительно отходит в район Рестрай" .
прибалт: Юрист спасибо. Выберу время и разберусь с Вашим уточнением. ЖБД 11 СК у меня есть, выложите здесь или скиньте мне на почту пожалуйста, оперсводки 11 СК.
Юрист: прибалт пишет: скиньте мне на почту пожалуйста, оперсводки 11 СК. Отправлю на почту
прибалт: Юрист получил. Спасибо. Архивные данные есть?
Юрист: прибалт пишет: Архивные данные есть? Это я с памяти народа скачал, там оперсводки 11 ск в нескольких местах хранятся. Я не все архивные данные записывал. Вот некотрые: ОС 4: черновик шифротелеграммы ф. 833 опись 1 дело 14 док4; маш. копия 1 ф. 833 опись 1 дело 15 док.4; маш копия 2 ф. 833 опись 1 дело 5 док 4 ОС 5 черновик шифр ф. 833 опись1 дело 14 док 5 маш копия1 ф. 833 опись 1 дело 5 док 5 маш копия 2 ф.344 опись 5554 дело 71 док5 ОС 8 маш копия 1 ф.833 опись 1 дело 5 док 8 маш копия2 ф.344 опись 5554 дело 71 док 8
прибалт: Юрист еще раз спасибо.
прибалт: Юрист пишет: становятся понятным боевое донесение штакора 11 к 23-00 22.06 Это боевое донесение где можно посмотреть?
Юрист: прибалт пишет: Это боевое донесение где можно посмотреть? https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136098248
прибалт: Юрист Ваша версия достаточно убедительна. Таким образом, 301 сп 22 июня вел бои против кампфгруппы Шиллера 8 тд немцев. В ночь на 23 июня отошел вероятно к Расейняю и 23 июня вместе с еще тремя сб 48 сд встретил немецкую 6 тд.
Юрист: прибалт пишет: Таким образом, 301 сп 22 июня вел бои против кампфгруппы Шиллера 8 тд немцев Мне представляется, что 301 сп вряд ли встретился с 8 тд. Известно что обе боевые группы 8 тд форсировали Митву (я использую названия с карты РККА), а затем уткнулись в УР, где отметили упорное сопротивление. Однако, междуречье между Неманом и Митвой, где просматриваются 3 узла обороны УР - это полоса 328 сп. Один батальон (3/328) там уже был, 1/328 сп скорее всего успел туда подойти к утру, т.к. от места его последней дневки до этих узлов километров 30-40 и возможно именно эти батальоны во второй половине дня отходили к Россиены, т.к. туда идет хорошая рокадная дорога, а 56 корпус немцев стремился прямо на восток, т.е. так батальоны могли уходить из под удара. Противником 301 сп вероятно была 290 пд 56 корпуса и ближе к вечеру 296 пехотная и 6 тд 41 корпуса. Согласно жбд 11 ск 301 сп отошел не к Россиены, а на север и занял оборону по р. Упа
прибалт: Юрист сб 298 сп имел противником 269 пд, 301 сп сначала попал под удар 290 пд. а потом попал под удар кампфгруппы В, которая повернула на севере и наступала по северному берегу Митувы. А вот сб 328 сп противостояли кампфгруппе А 8 тд немцев. Р. Упа как между Эржвилкасом и Расейняем, но немцы по пути к Расейняем о боях не упоминают. Вполне возможно, что командир дивизии за ночь нашел этот полк и подтянул к своим основным силам дивизии.
Юрист: прибалт пишет: а потом попал под удар кампфгруппы В, которая повернула на севере и наступала по северному берегу Митувы. Получается, что группа В Митуву не форсировала? А не сильно широкая полоса наступления для 8 тд получается? Исаев во Вторжении пишет: "боевая группа Шеллера быстро увязла в боях за советские ДОТы и потеряла темп." Но ДОТы, если верить польской карте, южнее Митувы.
прибалт: Юрист пишет: Получается, что группа В Митуву не форсировала? А не сильно широкая полоса наступления для 8 тд получается? Исаев во Вторжении пишет: "боевая группа Шеллера быстро увязла в боях за советские ДОТы и потеряла темп." Но ДОТы, если верить польской карте, южнее Митувы. Если кампфгруппа В наступала по северному берегу, то значит она Митуву форсировала. Шиллер обошел с севера узел обороны и именно здесь и встретился с 301 сп. Полоса наступления такая, потому что было мало дорог.
прибалт: Юрист я когда то делал вот такую схему. Вероятно, её придется переделывать.
Юрист: прибалт пишет: Если кампфгруппа В наступала по северному берегу, то значит она Митуву форсировала. Я подумал, что в этом случае им было бы проще обойти Митуву с севера в полосе 290 пд, а так получается форсировали, уперлись в УР и как "нормальные герои" пошли в обход. прибалт пишет: я когда то делал вот такую схему Большое пасибо, так нагляднее. А по другим участкам могли бы привести (10,90 125сд)?
прибалт: Юрист пишет: Я подумал, что в этом случае им было бы проще обойти Митуву с севера в полосе 290 пд, а так получается форсировали, уперлись в УР и как "нормальные герои" пошли в обход. Мы возвращаемся к прежнему спору. Никакого УРа не было. Было несколько бетонных коробок. В принципе этот узел обороны УРа находился на некоторой возвышенности между поймами двух рек: Немана и Митувы. И после сооружения должен был контролировать две дороги с севера и с юга. вдоль этих рек. Кампфгруппа В изначально планировалась к наступлению параллельно кампфгруппе А. все дело было в дорогах. Повернула она к югу потому. что из-за болотистых берегов наведенный мост через Митуву не пропускал тяжелую технику. Юрист пишет: Большое пасибо, так нагляднее. А по другим участкам могли бы привести (10,90 125сд)? Приведу. сейчас эту переделаю, обсудим и разберемся с 125 сд. ОК?
Юрист: прибалт пишет: Мы возвращаемся к прежнему спору. Никакого УРа не было. Было несколько бетонных коробок Я нигде и никогда не говорил, что УРы в Прибалтики были закончены строительством, как и не утверждал, что все уже построеные ДОТы были вооружены штатным вооружением, но и с полевым это отнюдь не бетонные коробки как Вы их презрительно называете. И если в силу общей обстановки гарнизон не покидал эти ДОТы, то они становились серьезной проблемой для немцев. Поэтому по этому вопросу я собственно и не спорю. Мы останемся каждый при своем мнении. прибалт пишет: сейчас эту переделаю, обсудим и разберемся с 125 сд. ОК? Конечно. С нетерпением жду. Кстати, Новиченко как то обмолвился, что хочет написать и по 8А нечто подобное, как он сделал по 11. Вы не в курсе как у него дела с этим продвигаются? Скоро ли появится книга?
прибалт: Юрист пишет: Кстати, Новиченко как то обмолвился, что хочет написать и по 8А нечто подобное, как он сделал по 11. Вы не в курсе как у него дела с этим продвигаются? Скоро ли появится книга? Он является участником нашего форума и читает эту ветку. если захочет, то сам ответит.
Юрист: прибалт пишет: если захочет, то сам ответит. В разговор давно невключался. Может занят?
прибалт: Видеоролик о новой книге о Лиепае. https://www.youtube.com/watch?v=c26egw5KKMw&feature=youtu.be
Yuri: Ув. форумчане, есть вопрос по Литве. На советско-германских переговорах в 1939-1941 неоднократно поднимался вопрос о передаче Германии небольшой части литовской территории на юго-западе, где-то в районе Сувалок, которая в итоге была оставлена за Литовской СССР. Может кто в курсе, что это была за территория?
Юрист: Закорецкий пишет: Кстати (еще раз): а нельзя отдельно выложить "карты" по-отдельности в более читаемом виде? В том виде (как выложено) что-либо прочитать там практически невозможно. Еще пару лет назад на сайте http://lmdb.na7.pl/bunkbase/gmapsout.php располагалась интерактивная карта по линии молотова, которая была хорошим дополнением к теме о строительстве УР, но сейчас у меня почему-то не открывается. Могли бы Вы разместить у себя на сайте нечто подобное?
Юрист: Может кому интересно, сбросил на файлообменник скан оригинала Плана прикрытия ПрибОВО с моей расшифровкой текста. В отличие от публикации в ВИЖе и последующих перепечаток, имеющихся в сети, я вернул Трухинскую орфографию и пунктуацию, а также написание топонимов, сверил их написание с картой, обнаруженные отличия оговорил в примечаниях, расшифровал пару-тройку слов, которые при первоначальной публикации не были расшифрованы или расшифрованы неправильно. https://my-files.su/tgg8ea
Юрист: Нанес план прикрытия ПрибОВО на карту. https://transfiles.ru/wgdmt
marat: Юрист пишет: Нанес план прикрытия ПрибОВО на карту. https://transfiles.ru/wgdmt Срок хранения файла закончился. Можете продлить?
Юрист: marat пишет: Можете продлить? Попробую. Могу сбросить на электронку, если сообщите на адрес polinaleksandr@mail.ru Перезалил карту https://my-files.su/kmeves
marat: Юрист пишет: Попробую. Могу сбросить на электронку, если сообщите на адрес polinaleksandr@mail.ru Перезалил карту https://my-files.su/kmeves Спасибо.
Юрист: https://my-files.su/bv07so В отличие от публикации в ВИЖе план приводится без сокращений, с оригинальной орфографией и пунктуацией, написание топонимов сверено с картой, обнаруженные отличия оговорил в примечаниях, в файле имеется ссылки на скан документа и на схемы развертывания ЛВО по плану прикрытия.
полная версия страницы