Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
А. Волков: Если позволите... Приложение № 5 Список частей, входящих в состав 58 ТД 30 МК ДВФ : 1. Управление дивизии по шт. 010/10 - 183 чел. Камень-Рыболов 2. 58 отд. развед. бат. по шт.010/11 - 414 чел. 3. отд. бат. связи по шт. 010/12 - 287 чел. 4. рота регулир. по шт. 010/13 - 67 чел. 5. зенитный дивизион по шт. 010/14 - 283 чел. 6. 58 мотострелковый полк по шт. 010/15 - 3242 чел. 7. 116 ТП по шт. 010/30 -1687 чел пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 -18 чел. 8. 117 ТП по шт. 010/30 - 1687 чел. пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 - 18 чел. 9. 58 ГАП по шт. 010/17 - 1098 чел. 10. 58 понтонно-мостовой бат. по шт. 010/19 - 361 чел. 11. 58 автотрансп. бат. - по шт.10/977 - 291 чел. 12. 58 рем.восст. бат. по шт.10/976 - 179 чел. 13. 58 МСБ по шт. 5/79 - 25 чел. 14. 58 полевой хлебзавод по шт. 41/12 - 30 чел. 15. Военная пркуратура при 58 ТД по шт. 6/25 - 5 чел. 16. 3 отделение 58 ТД ( НКВД) Итого - 9 875 чел. Примечание : саперная рота МСП в составе 3 сап. взв. Нач. Оргуправ. ГШ КА г-м Четвериков Ком. 4 отдела полк. Сретенский 04.02.1941
прибалт: А. Волков вообщето мы собирались разобрать танковые и моторизованные дивизии чуть позже. После пехотных и стрелковых. По ним есть что нибудь? Интересует 04/400 и 1 волны. А до этих то же дойдем.
А. Волков: К сожалению, нет... у меня только по шт. 04/200, 04/750...извините, что влез с тд...если надо будет, сброшу в нужную тему количество танков в данной дивизии на март 41...
прибалт: А. Волков Не хочется превращать тему в свалку. Реальное количество в данной теме не интересует. Интересует количество по штату. Можно номера штатов.
прибалт: Закончим легкий арт. полк сд штата 04/400
прибалт: По немцам есть штат управления и штабной батареи арт полка пд за 1944 год. То же по управлению легкого дивизиона и легкой батареи. Это все. У кого еще что есть? Интересуют штаты: 501, 531, 527, 405, 553, 528, 456.
прибалт: Пора когда то начинать! Желающие присоединяйтесь. особенно приветствуются знающие немецкий язык и военную немецкую терминологию. Штат штаба и арт. батареи арт. пока пд Вермахта. Правда 1944 года. Но другого не нашел. Есть еще арт. Батарея 1943 г. Потом можно будет свериться. Кто переведет названия должностей?
прибалт: Пока переводят с немецкого, займемся гаубичным арт. полком сд Управление
Замковый: Прибалт, возникли сомнения по схеме №29. Почему батареи (37-мм ЗО) - огневые? Никогда не встречал такого эпитета (хотя это, конечно, ничего не значит). Огневые взводы - да. Батарея уже огневое подразделение по определению. Тавтология получается. Но даже если и правомерно такое название, то почему в схеме №26 батареи (45-мм ПТО) не огневые? Схема №30 порадовала наличием автоматических винтовок, причём отдельной строкой, а не в графе с ручными пулемётами, когда неясно что почём. Жалко, что в легенде не сказано, кто ими вооружён. Не проясните ситуацию? И возвращусь к схеме №13. Я думаю, не может наводчик РП ( взвод конной разведки ) быть вооружён только им. Ручной пулемёт - это групповое стрелковое оружие, а помимо этого должно быть л/о.
прибалт: Замковый Спасибо за замечания. В ближайшее время обсудим.
прибалт: легк. гаубичн. дивизион гауб. полка
Замковый: Прибалт, по схеме №32 есть замечания. 1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6. 2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру?
прибалт: Замковый пишет: 1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6. Это я ошибся и не включил наводчика - сержанта. Вероятно еще тракторист на каждое орудие числится в расчете. Замковый пишет: 2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру? в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор?
Замковый: прибалт пишет: в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор? Наверное, другого объяснения я тоже не вижу. Общее количество тракторов (4+3)*3+3=24 в этом случае сходится со штатным расписанием. По этой схеме тоже у кого-то, по-видимому, имеются АВС, теперь уже проходящие по графе "Ручные пулеметы". Но пулемётчиков по штату не наблюдается, поэтому я делаю вывод, что эти РП в количестве 6 штук - АВС. Интересно, у кого? Ещё у Вас, вроде бы, лишний повар затесался между "Ст. поваром" и "5 поварами". На скорость, конечно, не влияет, но хочется совершенства...
прибалт: Замковый пишет: По этой схеме тоже у кого-то, по-видимому, имеются АВС, теперь уже проходящие по графе "Ручные пулеметы". Но пулемётчиков по штату не наблюдается, поэтому я делаю вывод, что эти РП в количестве 6 штук - АВС. Интересно, у кого? По ручным пулеметам конечно вопрос. Вот здесь числятся именно как РП http://rkka.ru/iorg.htm Хотя конечно не исключена и ошибка. РП или АВС нашел пока у каждого механика Замковый пишет: Ещё у Вас, вроде бы, лишний повар затесался между "Ст. поваром" и "5 поварами". Убрал. И радиостанци все таки не 12, а 5.
прибалт: Уточненные схемы по легкому и тяжелому дивизионам гаубичного полка
Замковый: Прибалт, с радиостанциями раньше было правильнее (если ориентироваться по сайту РККА). В каждой батарее взвод управления, во взводе 3 рации, батарей - 3, плюс дивизионный взвод связи, 3*3+3= 12. Да и Ваша схема №32 заставляет делать аналогичные выводы. По-поводу АВС. Я так и подозревал, что они у механиков (хотя зачем они им). Но тогда ещё 3 шт. где-то плавают. Или же механики всё-таки есть в каждом гаубичном (кстати, почему не "огневом") взводе. Тогда 6 механиков - 6 винтовок.
прибалт: Замковый По р/ст уточню, что то я сам перемудрил. Где еще 3 АВС не пойму. Да и численность дивизиона я взял с сайта РККА. но если пересчитать она не сходится. По легкому арт. полку то же есть вопросы. В общем надо разбираться с артиллерией и только потом идти дальше. По вермахту то же пока встали.
Замковый: Я не очень-то доверяю таблицам сайта РККА. Взять тех же механиков - лёгкого и тяжёлого дивизионов. Первый - сержант, второй - рядовой. Вооружены: первый - АВС (за что такая честь), второй - ничем ( почему такая дискриминация). Что-то здесь не то. Или у меня логика неправильная.
прибалт: Численность полка дана ведь правильно? А ляпов действительно много. Жаль времени нет поехать в Москву и посмотреть штаты. По Парку арт. полка то же было бы интересно более глубже познакомится.
Замковый: Прибалт, если Вы численность дивизиона взяли оттуда, то почему у Вас в схемах расчёт 122-мм гаубицы 7чел., а 152-мм - 9? По тамошним таблицам оба расчёта по 8чел.
прибалт: Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно?
Замковый: прибалт пишет: Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно? Да нет, я просто хотел уточнить, почему, если Вы пользуетесь сайтом РККА, цифры другие. Их данные опять наводят на подозрения: для обслуживания 152-мм орудия требуется больше народу, чем на 122-мм. А где Вы хотели посмотреть штаты?
прибалт: Замковый пишет: А где Вы хотели посмотреть штаты? В ЦАМО.
Замковый: прибалт пишет: В ЦАМО Это который в Подольске?
прибалт: Замковый пишет: Это который в Подольске? Да
Замковый: И каков механизм получения сведений оттуда?
прибалт: Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать
Замковый: прибалт пишет: Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать 1. Заказать это обязательно прийти? 2. Это может сделать любой гражданин? 3. Нужно ли обоснование. 4. Стоимость. Наличие или отсутствие. 5. Каков промежуток времени между заказом и ответом?
прибалт: Замковый пишет: 1. Заказать это обязательно прийти? Да Замковый пишет: 2. Это может сделать любой гражданин? Да Замковый пишет: 3. Нужно ли обоснование. Напишите в анкете, что проводите военно-историческое исследование и готовите статью Замковый пишет: 4. Стоимость. Наличие или отсутствие. Если сами перепишете, то не чего. Если ксерокопирование, то вроде 20 руб. лист. Замковый пишет: 5. Каков промежуток времени между заказом и ответом? Заказ, на следующий день принесут. Но заказ до 12 часов дня.
Замковый: Прибалт, вопросы возникают по мере получения ответов. 1. Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения? 2. Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего). Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия.
прибалт: Замковый пишет: Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения? На руках может быть не более 10 дел. Один штат - одно дело. Замковый пишет: Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего). Да, я смотрел штаты частей мирного времени. Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? Замковый пишет: Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия. Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю.
Замковый: прибалт пишет: Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? То-есть, заказчик должен знать где что лежит?прибалт пишет: Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю. Я работаю в архиве (хотя и не историком-архивистом), поэтому и слышал от тех, кто там работал.
прибалт: Замковый пишет: То-есть, заказчик должен знать где что лежит? Конечно. Вам помогут найти документы, но Вы должны знать, что именно Вам надо. По людям легче. Штаты надо знать где искать.
Замковый: прибалт пишет: Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо? В таком случае - надо.
прибалт: Замковый пишет: В таком случае - надо. Вас интересует именно 04/400?
Замковый: прибалт пишет: Вас интересует именно 04/400? Не только. Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки.
прибалт: Замковый пишет: Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки. На какой период нужны данные?
Замковый: прибалт пишет: На какой период нужны данные? На 22 июня. Мы же здесь какой период обсуждаем?
прибалт: Я понял. Штаты мирного времени я знаю где. Сейчас задал вопрос, где именно находятся штаты в/в. Мне ответят и я Вам отпишу. Давайте остальные вопросы через личку или эмейл. а то получился жуткий офтоп.
полная версия страницы