Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
eppanzer: Шерман пишет: это скорость марш-броска... ага на 65 км Лично знаю пару особ, которые именно такое растояния проходят на приличной скорости с увесистым рюгзаком глазом не моргнув. И после этого вполне могут пойти в бой :) , хотя с войсками или с большым спортом ничего общего и не имеют, сужу по физическому состоянию. Один так встретил 2011 г., в довольно морозный и ветренный день. Но это отдельные персоны, может быть отдельные подразделение, а вот чтобы часть или соединения прошло такое растояния и было бы готово для боевых действий - про такое не знаю. Велосипедному батальону думаю по зубам. Надеюсь, Pav. Riga ответит на этот вопрос прибалта: "Офтоп конечно. Так сколько прошел 403-й самокатный батальон 22 июня?" Тоже офтоп, но может кто нибудь видел указанны скорость и дальность суточного перехода велосипедных частей вермахта (и других стран тоже)?
marat: Замковый пишет: Что такое fur AVKo - не знаю. Это сокращение от des Artillerieverbindungskommando
Инженер: Кадр ...994 стр. 10 - Artillerievtrmessungtrupp - измерительное отделение (звукометрическое или дальномерное - не уточнит Кадр ...994 стр. 17 - Nachschubstaffel - отделение подвоза (снабжения). Кадр ...996 стр. 1 - Abteilungverpflegungtross - Продовольственный обоз артдивизиона Кадр ...996 стр. 4 - fur Verpflegung - рядовой при продовольствии (скорее всего, рабочий продсклада)
Инженер: прибалт пишет: А как перевести? Полностью стр. 8 (кадр ...992) - отделение ранцевых радиостанций для управления (штаба) дивизиона (конно-верховое)
прибалт: Спасибо Инженер А по штатам пд на 22 июня есть, что нибудь новое? Я имею ввиду из того, что есть в этой теме.
Pav.Riga: Более 75 км прошел Radf.Btl. 403 преодолел сопротивление в 45 км от Лиепаи у Руцавы в 15 часов и продолжил движение вперед . Но если так то они всего на десяток километров опередили 505 пехотный Ломейера . И это при том, что к примеру рота тяжелого оружия у них на автомобилях была . Но и это не максимум подвижности велосипедистов вермахта . В группе полковника Лаша совершавшей бросок с 3 ночи до 12 часов утра было пять рот велосипедистов от Бауски до Риги (это три роты Radf.Btl. 402 и 2 роты из разведбатальонов пехотных дивизий в том числе из 21 батальона.) И они же в коротком столкновении захватили штаб 12-го мехкорпуса около Кекавы. В 12 часов они были уже в Торнякалнсе. А спустя час уже пытались прорваться через ж.д. мост на правый берег Даугавы. А это километров 70 по шоссе пройденных за 9 часов . И еще буду пробовать найти о велосипедистах... и если узнаю выложу если интересно. Поскольку у меня по их ротам тяжелого оружия вопрос так и не ясен. Были ли в них бронеавтомобили и неужели тот "Панар" что у оперы и тот что подбитый в Пардаугаве из Radf.Btl. 402 С уважением к Вашему мнению.
Инженер: Небольшое уточнение по расшифровке обозначений радиостанций. Mw - Mittlerwelle - средневолновая (что довольно странно, но тем не менее - факт ) наземной связи Ukw - Ultrakurzewelle - ультракоротковолновая - для связи с авиацией.
Замковый: Pav.Riga пишет: и 2 роты из разведбатальонов пехотных дивизий в том числе То есть собрали самокатные роты с разведбатов нескольких дивизий?
Замковый: Инженер пишет: Mw - Mittlerwelle - средневолновая (что довольно странно, но тем не менее - факт ) наземной связи Спасибо, что деликатно меня поправили. С мегаваттом я, конечно, сильно погорячился.
прибалт: Замковый пишет: То есть собрали самокатные роты с разведбатов нескольких дивизий? Немцы при наступлении часто так делали. Создавали из своих мобильных частей и приданных мобильных частей передовые отряды и бросали их в наступление.
eppanzer: прибалт пишет: Немцы при наступлении часто так делали. Не только немцы, когда приходилось наступать на большые расстояние при отсутсвии сплошной обороны. Например советские войска в Польше в 1939 г.
Замковый: прибалт пишет: Немцы при наступлении часто так делали. Создавали из своих мобильных частей и приданных мобильных частей передовые отряды и бросали их в наступление. В данном случае получается не из мобильных частей, а мобильных подразделений. А остальные роты разведбата при этом не трогали? Что-то оставляли дивизии? eppanzer пишет: Не только немцы, когда приходилось наступать на большые расстояние при отсутсвии сплошной обороны. Например советские войска в Польше в 1939 г. При всём моём к Вам уважении: Западный поход войной можно назвать с большой натяжкой.
прибалт: Замковый пишет: В данном случае получается не из мобильных частей, а мобильных подразделений. А остальные роты разведбата при этом не трогали? Что-то оставляли дивизии? Включали полностью разведбаты
Замковый: прибалт пишет: Включали полностью разведбаты И как без них обходились дивизии?
eppanzer: Замковый пишет: При всём моём к Вам уважении: Западный поход войной можно назвать с большой натяжкой. Да, не могу не согласится. И маршала Рыдз-Смиглы приказал оказывать сопротивления в случае прямого нападения на польские части, и силы были не ровны, и советские войска были настроены решительно. Но были и весьма интенсивные бои (например Вильно, Гродно), а к концу этой прогулки некоторые танковые бригады временно потеряли до 20 процентов материальной части. И во время преследования уходящих в Литву (от Гродно) частей (пехотного и пары резервных уланских полков) сводный отряд понёс весьма существенные потери (по Коломиецу).
прибалт: Замковый пишет: И как без них обходились дивизии? Мобильные подразделения были в полках, плюс дивизион ПТО. В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились.
Шерман: прибалт пишет: Включали полностью разведбаты Разведбат - это подразделение прибалт пишет: В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились. Не убрали: В 1942 - функции разведбата выполнял мотоциклетный батальон. В 1943 - снова появился разведбат...
прибалт: Шерман пишет: Разведбат - это подразделение Не соглашусь - это воинская часть. Шерман пишет: Не убрали: В 1942 - функции разведбата выполнял мотоциклетный батальон. В 1943 - снова появился разведбат... Это в танковых дивизиях.
Шерман: прибалт пишет: Не соглашусь - это воинская часть. В смысле - отдельный разведывательный батальон? Согласен. прибалт пишет: Это в танковых дивизиях. Понял... ошибся - речь то идет о пехотной дивизии.
eppanzer: прибалт пишет: В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились. Разведбаты убрали, но ввели отдельные разведроты. Полностью переключить разведбат на исполнения роли мобильного подразделение может быть только временной мерой, иначе - грубейшая ошыбка
Замковый: прибалт пишет: Мобильные подразделения были в полках, плюс дивизион ПТО. В дальнейшем ведь вообще убрали разведбат из штата и как то обходились. Я имел ввиду, как без разведки обходились именно в то время, когда её куда-либо забирали. До того, как вместо разведбата ввели разведроту. А если без разведбата так легко обходились (кто бы не осуществлял его функции), тогда был ли он необходим? eppanzer пишет: Но были и весьма интенсивные бои (например Вильно, Гродно), а к концу этой прогулки некоторые танковые бригады временно потеряли до 20 процентов материальной части. Какой процент из этих 20 составляют потери в боях, а какой на марше?
полная версия страницы