Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
прибалт: Вит 1 Если у Админ что то будет, он обязательно поможет.
А. Волков: Взял сегодня в библиотеке ЦАМО книгу " Штаты СД в мае 1941 " ( произвольное название..) - сравнивают количество выпущенных снарядов в минуту, плотность пулеметного огня, залп винтовочный, дивизий 04\400 и 04\100, самих штатов почти нет, только какие-то общие данные - в сп - столько человек, в обслуге дивизии ( без указания - что за обслуга) столько-то...Буду дальше искать...
прибалт: Такая книга у меня кажется есть. Не в сравнении с немецкой пд?
А. Волков: Нет, 04\400 и 04\100 по показателю плотности огня, залпы артиллерии и прочее...Из интересного - почти ничего, по отдельным подразделениям есть отрывочные данные..ничего, найдем штат, даже интересно стало - в архиве нет штата...
прибалт: А. Волков Посмотрите в описях оргмоб.отделов. А ваш друг со сканами штатов? Он где их брал?
А. Волков: Обязательно посмотрю, молчит "друг" аки .... разругался с ним из-за жадности нечеловеческой... Ладно, найдем.
Замковый: Вит 1 пишет: У меня есть весь этот документ, там вся дивизия так расписанна, только вот насколько это соответствовало действительности ? Вит 1, а Вы не могли бы для начала выложить лёгкий дивизион ГАП? И откуда эти сведения? Если Вы это и упоминали. то я проглядел. Данные штаты интересны ещё и тем, что часто в описи имущества и должностей попадаются Cart - тележка и Cart Handler - даже затрудняюсь в формулировке - тележечный менеджер. А как часто встречаются эти понятия в отечественных описях?
Замковый: Замковый пишет: Данные штаты интересны ещё и тем, что часто в описи имущества и должностей попадаются Cart - тележка и Cart Handler - даже затрудняюсь в формулировке - тележечный менеджер. А как часто встречаются эти понятия в отечественных описях? Нет, оказывается встречается - как "повозка". Но в моём понимании "повозка" - это то, куда запрягается лошадь. Тогда Cart Handler - ездовой? Но почему тогда лошади не указаны в описях?
Замковый: Замковый пишет: Но почему тогда лошади не указаны в описях? Сам себя и критикую : наверное, понятие "повозка" включает в себя телегу+лошадь (ездовую). Тогда всё объясняется. А я-то уж подумал, что у наших имелись маленькие тележки по типу немецких. Каверзы перевода.
Вит 1: Откуда у меня это, я уже и не помню, где то нашел. Вот все что есть по артилерии Artillery Cannon Regiment (1038 men) HQ (3 men) Regimental Commander with pistol Deputy Commander with pistol Adjutant with SMG Political Department (3 men) Party Secretary with pistol Komsomol Secretary with pistol Propaganda Director with pistol Staff (9 men) Chief of Staff with pistol Chief of Staff Assistants (2 men) with pistol Signals Officer with pistol Signals Officer's Assistant (Radio) with pistol Chemical Defence Officer with pistol Staff Officer with rifle Senior Clerk with rifle Drawer with Rifle Supply Department (17 men) Regiment Commander's Deputy Supply Commander with pistol Artillery Supply Commander with pistol Technical Supply Commander with pistol Food and Fodder Supply Commander with pistol Column and Personal Equipment Supply Commander with pistol Cashier with pistol Staff Officer with pistol Clerical Sergeant Majors (2 men) with SMGs Senior Clerks (6 men) with rifles Regimental Senior Doctor with pistol Regimental Senior Vetenarian with pistol Staff Battery (93 men) Battery Commander Political Officer Sergeant Major Reconnaissance Platoon (1+3+18 men) Platoon Leader 2 Reconnaissance Groups Group Leader Senior Scout 2 Scouts 3 Horsehandlers Kommandants Group Group Leader 6 Riflemen Signals Platoon (1+3+22 men) Platoon Leader 2 Signals groups (1+9 men) Group Leader 3 Senior Telephonemen 6 Telephone men 5-AK Radio Station (1+4 men) Radio Station Commander 3 Radiomen Cart handler 1 Cart Topographical Intelligence Platoon (1+2+18 men) Platoon Leader 2 Intelligence groups (1+9 men) Group Leader Scout 7 Topographical men Cart Handler 1 Cart Anti-Aircraft Machinegun Platoon (1+2+8 men) Platoon Leader 2 Anti-Aircraft Machinegun Platoons (1+4 men) Group Leader 3 Machinegunners 1 Truck Driver 1 AA-MG 1 Truck Supply Group (1+1+8 men) Nurse Clerk Fodder Master 2 Cooks 3 Horsehandlers Truck Driver 2 Carts 1 Car 1 Field Kitchen Total Strength: 2 AA-MG 5 SMG 7 Carbines 68 Rifles 8 Pistols 1 Car 2 Trucks 9 Carts 27 Riding Horses 1 Field Kitchen 1 5-AK Radio Station 2 Light Cannon Battalions (422 men) Battalion Commander with pistol with riding horse Nurse with riding horse Vetenarian Nurse with SMG Junior Artillery Mechanic with SMG Staff (6 men) Senior Adjutant with pistol and riding horse Adjutant with pistol and riding horse Intelligence Officer with pistol and riding horse Signals Officer and riding horse Chemical Defence Officer and riding horse Clerk with rifle Reconnaissance Group (1+9 men) Group Leader 3 Senior Scouts 3 Scouts 3 Horse Handlers Total Strength: 10 Riding Horse 1 SMG 7 Rifles 2 Pistols Topographic and Calculations Platoon (1+4+16 men) Platoon Leader with pistol 4 Topographical Groups (1+3 men) Group Leader with rifle 3 Topographic men with rifles Cart Handler 1 Cart Total Strength: 4 Carts 5 Riding Horses 20 Rifles 1 Pistol Signals Platoon (39 men) 3 Telephone groups (1+7 men) Group Leader 2 Senior Telephone men 5 Telephone men Infantry Liaison Group (1+7 men) Group Leader 2 Senior Telephone men 2 Telephone men 2 Radiomen 1 6-PK Radio Station Scout Cart Handler 1 Cart Total Strength: 5 Carts 5 Riding Horses 31 Rifles 8 Carbines 1 5-AK Radio Station 2 6-PK Radio Stations 2 Light Cannon Batteries (98men) Battery Commander Deputy Battery Commander Political officer Junior Vetenarian Nurse Sergeant Major Medical NCO Clerk Horseshoemaker Fodder Master Total Strength: 5 Riding Horses 2 SMGs 1 Rifles 3 Pistols Command Platoon (32 men) Platoon Leader Reconnaissance Group (1+9 men) Group Leader 6 Scouts 3 Horsehandlers Telephone Group (1+14 men) Group Leader 4 Senior Telephonemen 10 Telephonemen Cart Handler 1 Cart Radio Group (3+3 men) Group Leader 2 Senior Radiomen 3 Radiomen 3 6-PK Radio Station Total Strength: 2 Carts 12 Riding Horses 2 SMG 6 Carabines 22 Rifles 2 Pistols 3 6-PK Radio Stations 2 Light Cannon Platoon (1+4+24 men) Platoon Leader Senior Artillery Master Transport NCO 2 Cannon Groups Cannon Leader 1 Gunner 1 Lock man 1 Platform man 1 Loader 1 Fuse Setter 1 Ammunition Carrier 6 Cart Handlers 1 Automatic Rifle 1 76mm Cannon Total Strength of Cannon Platoon: 4 76mm Cannons 8 Riding Horses 4 Carts 2 Automatic Rifles 2 SMGs 47 Carbines 6 Pistols Heavy Cannon Battery (102 men) Battery Commander Deputy Battery Commander Political officer Junior Vetenarian Nurse Sergeant Major Medical NCO Clerk Horseshoemaker Fodder Master Total Strength: 5 Riding Horses 2 SMGs 1 Rifles 3 Pistols Command Platoon (32 men) Platoon Leader Reconnaissance Group (1+9 men) Group Leader 6 Scouts 3 Horsehandlers Telephone Group (1+14 men) Group Leader 4 Senior Telephonemen 10 Telephonemen Cart Handler 1 Cart Radio Group (3+3 men) Group Leader 2 Senior Radiomen 3 Radiomen 3 6-PK Radio Station Total Strength: 2 Carts 12 Riding Horses 2 SMG 6 Carabines 22 Rifles 2 Pistols 3 6-PK Radio Stations 2 Heavy Cannon Platoons (1+4+26 men) Platoon Leader Senior Artillery Master Transport NCO 2 Cannon Groups Cannon Leader 1 Gunner 1 Lock man 1 Platform man 1 Loader 1 Fuse Setter 2 Ammunition Carriers 6 Cart Handlers 1 Automatic Rifle 1 122mm Cannon Total Strength of Cannon Platoon: 4 122mm Cannons 8 Riding Horses 4 Carts 2 Automatic Rifles 2 SMGs 49 Carbines 6 Pistols Medical Detachment (3+2+6 men) Doctor 2 Nurses 2 Medical NCOs 2 Medics 4 Cart Handlers 1 Cart 1 Medical Cart 2 Ambulance Carts Total Strength: 4 Carts 1 Pistol 4 Rifles Vetenarian Detachment (2+1+5 men) Vetenarian Vetenary Nurse 2 Horseshoemakers 2 Cart Handlers 2 Vetenary Medics 2 Carts Total Strength: 2 Carts 1 Field Kitchen 1 Riding Horse 6 Rifles 1 Pistol Artillery and Techical Repair Workshop (3+6+4 men) Repairs Leader Junior Radio Technician Junior Artillery Technician Senior Artillery Master Senior Infantry Weapons Master Telephine Master Artillery Master Radio Master Chemical Defence Master Blacksmith Truck Driver 2 Saddlemakers Total Strength: 1 Special Vehicle 5 Rifles 3 Pistols Personal Equipment Depot (1+6 men) Repairs Leader 2 Taylors 2 Shoemakers 1 Saddlemaker Total Strength: 3 Rifles Transport Platoon (1+5+25 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 1st Group Group Leader 6 Cart Handlers 6 Carts 4 Truck drivers 4 Trucks 2nd Group Group Leader 10 Cart Handlers 10 Carts 3rd Group Group Leader Fodder Master 2 Cooks Horseshoesmith Wheel and Tire master Cart Hander Field Kitchen Total Strength: 4 Trucks 16 Carts 23 Rifles 1 Pistol
Вит 1: И еще Artillery Howitzer Regiment (1277 men) HQ (3 men) Regimental Commander with pistol Deputy Commander with pistol Technical Commander with pistol Political Department (2 men) Party Secretary with pistol Komsomol Secretary with pistol Staff (9 men) Chief of Staff with pistol Chief of Staff Assistant with pistol Adjutant with pistol Signals Officer with pistol Signals Officer's Assistant (Radio) with pistol Chemical Defence Officer with pistol Staff Officer with rifle Senior Clerk with rifle Drawer with rifle Supply Department (19 men) Regiment Commander's Deputy Supply Commander with pistol Artillery Supply Commander with pistol Truck and Tractor Supply commander with pistol Technical Supply Commander with pistol Fuel and Lubricants Supply Commander with pistol Column and Personal Equipment Supply Commander with pistol Food and Fodder Supply Commander with pistol Senior Doctor with pistol Cashier with pistol Staff Officer Clerical Sergeant Majors (2 men) Senior Clerks (7 men) with rifles Staff Battery (110 men) Battery commander Political Officer Sergeant Major Reconnaissance Platoon (18 men) Platoon Leader Signals Platoon (35 men) Platoon Leader 2 Signals groups Group Leader 8 Telephone men Truck Driver 1 Truck Signals group Group Leader 8 Telephone men 5-AK Radio Station (1+4 men) Radio Station Commander 3 Radiomen Truck Driver 1 Truck Topographical Intelligence Platoon (31 men) Platoon Leader 3 Intelligence groups (1+9 men) Group Leader Scout 7 Topographical men Truck Driver 1 Truck Anti-Aircraft Machinegun Platoon (16 men) Platoon Leader 3 Anti-Aircraft Machinegun Platoons (1+4 men) Group Leader 3 Machinegunners 1 Truck Driver 1 AA-MG 1 Truck Supply Group (7 men) Nurse Clerk 2 Cooks 3 Truck Drivers 2 Trucks 1 Car 1 Field Kitchen Total Strength: 3 AA-MG 5 SMG 5 Carbines 83 Rifles 9 Pistols 1 Car 13 Trucks 1 Field Kitchen 1 5-AK Radio Station 1 Radio Message Receiver 2 Light Howitzer Battalions (346 men) Battalion Commander with pistol Staff (10 men) Senior Adjutant with pistol Adjutant with pistol Intelligence Officer with pistol Signals Officer with pistol Chemical Defence Officer Junior Truck Mechanic with rifle Junior Artillery Mechanic with rifle Nurse Drawer with SMG Truck Driver with SMG Reconnaissance Group (8 men) Group Leader 6 Scouts Truck Driver Total Strength: 1 Truck 1 SMG 5 Rifles 2 Pistols Topographic and Calculations Platoon (19 men) Platoon Leader with pistol 2 Truck Drivers with rifles 2 trucks 4 Topographical Groups (1+3 men) Group Leader with rifle 3 Topographic men with rifles Signals Platoon (38 men) Platoon Leader 2 Truck Drivers 3 Telephone groups (1+6 men) Group Leader 6 Telephone men 5-AK Radio Station (2+4 men) Radio Station Commander Senior Radioman 3 Radiomen 1 5-AK Radio Station 1 6-PK Radio Station 1 Car Infantry Liaison Group (1+8 men) Group Leader 4 Telephone men 2 Radiomen 1 6-PK Radio Station Scout Truck Driver 1 Truck Total Strength: 7 Carabines 30 rifles 4 Trucks 1 Field Kitchen 1 5-AK Radio Station 2 6-PK Radio Station 3 Light Howitzer Batteries (80men) Battery Commander with pistol Political officer with pistol Deputy Battery Commander with pistol Sergeant Major Medical NCO Clerk with carbine Command Platoon (30 men) Platoon Leader Reconnaissance Group (1+7 men) Group Leader 6 Scouts Truck Driver 1 Truck Telephone Group (1+14 men) Group Leader 12 Telephonemen Truck Driver 1 truck Radio Group (3+3 men) Group Leader 2 Senior Radiomen 3 Radiomen 3 6-PK Radio Station Total Strength: 2 SMG 6 Carabines 20 Rifles 2 Pistols 3 Trucks 1st Light Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Light Howitzer Platoon (21 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 10 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle Total Strength of both Howitzer Platoons: 4 122mm Howitzers 2 Automatic Rifles 1 SMG 30 Carbines 7 Pistols 7 Tractors Combat Supply Platoon (19 men) Platoon Leader 3 Group Leaders 2 Truck Drivers 3 Towing tractor Drivers 9 Laborants 1 Depot man Total Strength: 3 Tractors 2 trucks 3 SMG 3 Carabines 12 Rifles 1 Pistol Supply Group (2+9 men) Sergeant Major Clerk 6 Cooks 3 Truck Drivers Total Strength: 1 Carbine 6 Rifles 3 Trucks 3 Field Kitchens Heavy Howitzer Battalion (359 men) Battalion Commander with pistol Staff (10 men) Senior Adjutant with pistol Adjutant with pistol Intelligence Officer with pistol Signals Officer with pistol Chemical Defence Officer Junior Truck Mechanic with rifle Junior Artillery Mechanic with rifle Nurse Drawer with SMG Truck Driver with SMG Reconnaissance Group (8 men) Group Leader 6 Scouts Truck Driver Total Strength: 1 Truck 1 SMG 5 Rifles 2 Pistols Topographic and Calculations Platoon (19 men) Platoon Leader with pistol 2 Truck Drivers with rifles 2 trucks 4 Topographical Groups (1+3 men) Group Leader with rifle 3 Topographic men with rifles Signals Platoon (38 men) Platoon Leader 2 Truck Drivers 3 Telephone groups (1+6 men) Group Leader 6 Telephone men 5-AK Radio Station (2+4 men) Radio Station Commander Senior Radioman 3 Radiomen 1 5-AK Radio Station 1 6-PK Radio Station 1 Car Infantry Liaison Group (1+8 men) Group Leader 4 Telephone men 2 Radiomen 1 6-PK Radio Station Scout Truck Driver 1 Truck Total Strength: 7 Carabines 30 rifles 4 Trucks 1 Field Kitchen 1 5-AK Radio Station 2 6-PK Radio Station 3 Heavy Howitzer Batteries (90men) Battery Commander with pistol Political officer with pistol Deputy Battery Commander with pistol Sergeant Major Medical NCO Clerk with carbine Command Platoon (30 men) Platoon Leader Reconnaissance Group (1+7 men) Group Leader 6 Scouts Truck Driver 1 Truck Telephone Group (1+14 men) Group Leader 12 Telephonemen Truck Driver 1 truck Radio Group (3+3 men) Group Leader 2 Senior Radiomen 3 Radiomen 3 6-PK Radio Station Total Strength: 2 SMG 6 Carabines 20 Rifles 2 Pistols 3 Trucks 1st Heavy Howitzer Platoon (25 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 14 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Heavy Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle Total Strength of both Howitzer Platoons: 2 152mm Howitzers 2 Automatic Rifles 1 SMG 34 Carbines 7 Pistols 7 Tractors Combat Supply Platoon (19 men) Platoon Leader 3 Group Leaders 2 Truck Drivers 3 Towing tractor Drivers 9 Laborants 1 Depot man Total Strength: 3 Tractors 2 trucks 3 SMG 3 Carabines 12 Rifles 1 Pistol Supply Group (2+9 men) Sergeant Major Clerk 6 Cooks 3 Truck Drivers Total Strength: 1 Carbine 6 Rifles 3 Trucks 3 Field Kitchens Medical Detachment (12 men) Doctor 2 Nurses 3 Medical NCOs 4 Medics 2 Truck Drivers Total Strength: 1 Ambulance 1 Pistol 4 Rifles Artillery and Techical Repair Workshop (12 men) 4 Rifles 1 Pistol 1 Special Vehicle Personal Equipment Depot (7 men) 4 Rifles Supply Depot (50 men) 1 SMG 1 Carbine 35 Rifles 4 Pistols 22 Trucks 6 Specail Vehicles 1 Field Kitchen
Вит 1: Только как они распределялись и кому какое стрелковое оружие полагалось я не знаю. Если только приблизительно распределить. Может у Прибалта получится. У него хорошие схемы получаются, за что ему еще раз спасибо.
прибалт: Вит 1 пишет: Только как они распределялись и кому какое стрелковое оружие полагалось я не знаю. Если только приблизительно распределить. Поин есть у всех. Берете картинку, скажем по легкому гаубичному дивизиону и другим цветом (красным?) пишите Вашу версию распределения стр. оружий или сомнения по распределению личного состава. Мы обсуждаем. Исходник все равно в ветке висит. Потом я делаю новый и вывешиваю, старый убираю.
Замковый: Вит 1, спасибо. Получается, что у Прибалта правильно показано, что 1-ый и 2-ой гаубичные взводы лёгкого дивизиона ГАП - разные. Но тут несколько другая версия. 1 взвод (23) 2 взвод (21) Командир Командир 2 ком. гаубиц 2 ком. гаубиц 2 наводчика 2 наводчика 1 ст. тракторист 12 артиллеристов 10 артиллеристов 1 механик 1 механик 3 тракториста 4 тракториста 1 арт. мастер 1 арт. мастер Сомнения вызывает Senior Transport NCO, можно ли его считать ст. трактористом. Ещё получается, что механик есть в каждом взводе, а это значит, что 6 АВС благополучно распределены по шести механикам. Хотя всё равно неясно, зачем они им нужны. Также разное количество артиллеристов заставляет предположить, что во взводах гаубицы разных типов.
прибалт: Замковый пишет: 12 артиллеристов 10 артиллеристов Почему?
Замковый: прибалт пишет: Замковый пишет: цитата: 12 артиллеристов 10 артиллеристов Почему? А вот отсюда: Вит 1 пишет: 1st Light Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Light Howitzer Platoon (21 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 10 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 122mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle
Замковый: Я там попытался каждый взвод отдельным столбиком написать, но в итоге всё слилось в строчки. Наверное, поэтому и непонятно.
прибалт: Замковый Все понятно. Я пытаюсь понять - почему разное количество артиллеристов. По штату разные артсистемы в одной батарее не предусмотрены.
Замковый: Вит 1 пишет: 2 Light Cannon Platoon (1+4+24 men) Platoon Leader Senior Artillery Master Transport NCO 2 Cannon Groups Cannon Leader 1 Gunner 1 Lock man 1 Platform man 1 Loader 1 Fuse Setter 1 Ammunition Carrier 6 Cart Handlers 1 Automatic Rifle 1 76mm Cannon Total Strength of Cannon Platoon: 4 76mm Cannons 8 Riding Horses 4 Carts 2 Automatic Rifles 2 SMGs 47 Carbines 6 Pistols Вот и в лёгком дивизионе ЛАП встречается эта должность - Transport NCO. Но здесь тракторов нет, выходит, это не ст. тракторист или тракторист. Скорее, ответственный за транспортировку орудий, некий колоновожатый. Радует то, что здесь все номера расчёта расписаны. А плохо то, что автор позволяет себе то приводить такие подробности, а порою нет. В зависимости от настроения?
прибалт: Замковый пишет: В зависимости от настроения? Скорее всего он на, что то опирался. Если были данные то приводил. Я считаю, что в гаубичном это старший тракторист, а в легком - старший ездовой.
Замковый: прибалт пишет: Замковый пишет: цитата: В зависимости от настроения? Скорее всего он на, что то опирался. Если были данные то приводил. Я считаю, что в гаубичном это старший тракторист, а в легком - старший ездовой. Я перед автором заочно извиняюсь. Конечно, информацию приходится собирать по крохам. По поводу ст. тракториста и ст. ездового - соглашусь, другого объяснения всё равно нет. А пушечные взводы одинаковые, в отличие от гаубичных. Какие по этому поводу предположения? Кроме того, что гаубицы - разные.
прибалт: Замковый пишет: Какие по этому поводу предположения? Кроме того, что гаубицы - разные. Пока никаких.
Замковый: Вит 1 пишет: 1st Heavy Howitzer Platoon (25 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 1 Senior Transport NCO 14 Artillerymen 1 Tractormechanic 3 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle 2nd Heavy Howitzer Platoon (23 men) Platoon Leader 2 Howitzer Leaders 2 Gunners 12 Artillerymen 1 Tractormechanic 4 Tractormen 1 Artillery Weapons Master 2 152mm Howitzers 3 Towing Tractors 1 Automatic Rifle И в тяжёлом дивизионе ГАП в первых взводах больше артиллеристов, чем во вторых. Кстати, и трактора дополнительного нет, только лишний тракторист.
Замковый: Замковый пишет: Кстати, и трактора дополнительного нет, только лишний тракторист. Не успел это написать. как обнаружил у автора путаницу: в первом взводе 3 трактора, во втором 3 трактора, а общий итог - 7. И так по всем дивизионам. Не знаешь, чему и верить. Одни расстройства в жизни.
прибалт: Не расстраивайтесь. Может скоро сами штаты увидим.
Замковый: прибалт пишет: Не расстраивайтесь. Может скоро сами штаты увидим. Если у А.Волкова не выгорит, то мне придётся в Подольск ехать. Но как мне сейчас 2 будних дня выкроить - не представляю. Надо мне ещё одного человека на работе потрясти. Но он не любит делиться.
прибалт: Замковый пишет: Но он не любит делиться. Может ему что нибудь пообещать?
Замковый: прибалт пишет: Может ему что нибудь пообещать? Даже не представляю, что его может заинтересовать.
А. Волков: Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146...
Замковый: А. Волков пишет: Штат есть в деле : МВО, орг. отдел , дело №№ 142, 146... В ЦАМО? И Вы имеете ввиду штат 04/400?
Замковый: Прошу кого-нибудь прояснить ситуацию. Я заказываю в ЦАМО, допустим, штат 05/70 моторизованной дивизии 1940 (http://mechcorps.rkka.ru/ ). Что я получу - только управление дивизии, находящееся под этим номером, или же все её подразделения, хотя они идут под своими номерами: МП - 05/71, АП - 05/72, ТП - 05/73 и т.д. То есть формально это уже другие штаты или нет? Если другие, то как правильно формулировать запрос?
прибалт: Замковый Один штат - одно дело. Вы получите один штат 05\70. На руках можно иметь не более 10 дел. Заказы дел до 12 утра. Закажите 10 штатов и изучайте на здоровье.
Замковый: прибалт пишет: Замковый Один штат - одно дело. Вы получите один штат 05\70. На руках можно иметь не более 10 дел. Заказы дел до 12 утра. Закажите 10 штатов и изучайте на здоровье. Я привёл в качестве примера штат 05/70, который включает в себя как минимум ещё 14 (по сайту мехкорпуса.ркка ру) штатов частей, входящих в моторизованную дивизию. Вопрос: это одно дело или 1+14=15?
Замковый: ОРГАНИЗАЦИЯ МОТОРИЗОВАННОЙ ДИВИЗИИ 1940 г.: Управление дивизии - штат 05/70 Моторизованный полк - штат 05/71 Артиллерийский полк - штат 05/72 Танковый полк - штат 05/73 Под номером 05/70 проходит как сама МД, так и отдельно её управление. Так что будет считаться одним делом? Все 15 штатов?
А. Волков: Замковый пишет: В ЦАМО? И Вы имеете ввиду штат 04/400? Да именно этот штат...К сожалению, ранее апреля, я добратся до этих дел не смогу...И , боюсь, никто про штаты Вам там, в ЦАМО, не скажет...Хранители фондов не в курсе вообще про них, к сожалению. То есть, если ехать - надо заказывать уже описи с номерами, фондами и пр. дел...потом , по описи, сами дела. Как то так..
Замковый: А. Волков пишет: Да именно этот штат...К сожалению, ранее апреля, я добратся до этих дел не смогу...И , боюсь, никто про штаты Вам там, в ЦАМО, не скажет...Хранители фондов не в курсе вообще про них, к сожалению. То есть, если ехать - надо заказывать уже описи с номерами, фондами и пр. дел...потом , по описи, сами дела. Как то так.. Спасибо.
eppanzer: Очень интересно, большая и нужная работа. Только вроде бы идея была сравнивать советские и немецкие штаты?
прибалт: eppanzer пишет: Только вроде бы идея была сравнивать советские и немецкие штаты? Так поэтому нужно сделать схемы по арт. полку немецкой пд. Но работа остановилась, не достает материала.
eppanzer: Обсуждается малейшые детали, а от этого главное не теряется? Есть у меня штаты немцецкой, которые относятся к 1938-1939, на польском, несколько лет в польском форуме были выложены. Имеется и штаты немецково Beobachtungsabteilung 8/39, 4/42, 7/44, в которых указанны только число офицеров, унтероф., солдат, мотоц., авто и прицепов, а также более подробный перечень автотранспорта этого дивизиона 1939 г. Послал прибалту, выложит по своему усмотрению.
Peter: AndreiA пишет: Кстати, ни кто не знает, что случилось с сайтом chrit.users1.50megs.com? На многих сайтах по истории ВМВ есть ссылки на него, но он не работает. Если еще актуально, то сайт перебрался на адрес: http://www.wwiidaybyday.com/
полная версия страницы