Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2 » Ответить

Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2

прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Замковый: И обсуждаемый нами штат 04/400 того же периода.

прибалт: Замковый пишет: И обсуждаемый нами штат 04/400 того же периода. Он в первую очередь.

Pav.Riga: "я смотрел штаты частей мирного времени." Они пожалуй ближе к реальности особенно 1941 года.Ведь факт то был 5,8 + 6,0 или 10,0+ 2,0 тыс. Причем резервисты то еще и по ротам и батареям поделены не были чуть не до посадки в эшелоны или начала БД... А по танкам неужели Е.Дриг не все выложил ? С уважением к Вашему мнению.


прибалт: Pav.Riga пишет: Ведь факт то был 5,8 + 6,0 или 10,0+ 2,0 тыс. По ПрибОВО и этого не было. Но в данной теме это офтоп. Мы здесь сравниваем штаты военного времени на начало войны. Только теория. По штатам немецкого арт. полка есть что?

А. Волков: Ксерокопия 12 руб. лист + 80р. за дело, скан и фото - 48 руб. лист , за дело платить не надо...

прибалт: А. Волков А штаты в/в в каких фондах и описях знаете?

А. Волков: Завтра узнаю - я так понимаю, нужны довоенные, по сд, тд, мсд, кд, УР...что еще?

прибалт: А. Волков пишет: нужны довоенные, Но военного времени.

А. Волков: Так, штаты есть в : СЗФ. Отдел Укомплектования ф. 221 оп. 1365 дд. № 71-652 ( ну, там все, и сд, и мсд, тбр...) за 1941. Приб. ВО ф.140 оп. 13 002 д.№1 ГУНАРТ КА ф. 36 оп. 11 540 ( дела надо искать по этой описи...там арт. части..) Данные по штатам довоенного периода, но военного времени.

прибалт: А. Волков пишет: СЗФ. Отдел Укомплектования ф. 221 оп. 1365 дд. № 71-652 ( ну, там все, и сд, и мсд, тбр...) за 1941. Спасибо. А 04/400 конкретно где именно? В этойописи ЕМНИП нет.

А. Волков: Дико извиняюсь, записал - и оставил там, в ящике, в другой тетраде...теперь в четверг...

прибалт: А. Волков пишет: теперь в четверг... Подождем. А для удобства Вы не моги бы ее получить и прояснить некоторые вопросы этого штата по стр. и арт. полкам?

А. Волков: Если только через месяц - другой...Пока никак, к сожалению...

прибалт: А. Волков пишет: Если только через месяц - другой... То же неплохо.

Замковый: Всем спасибо за информацию. Хочется внести несколько уточнений. Когда мы говорим "штат 04/400" слова военного времени уже необязательны, потому что 04/400 - это уже и есть военного времени (мирного - 4/400). Также касательно и гсд - 04/140 и 4/140 соответственно. Pav.Riga пишет: А по танкам неужели Е.Дриг не все выложил ? Я это, наверное, пропустил, отвечу - потом поищу. Но я сомневаюсь, что бы всё было разобрано досконально - вплоть до того, кто какой винтовкой вооружён и кто какому сержанту подчиняется (например, у Прибалта в схеме №4: какой из сержантов сов. стр. взвода должен воспитывать посыльного?) А. Волков пишет: Завтра узнаю - я так понимаю, нужны довоенные, по сд, тд, мсд, кд, УР...что еще? Ещё мд и гсд. Пока больше ничего не припоминается. Наверное, там такая же система - 04/... и 4/...

А. Волков: Давайте так - как окошко появится ( щас загружен делами через край...честно) - я сразу отпишу..Есть у меня друг, он ксерил штаты , у него и 04\400 есть и другие , это точно, попробую попросить - ежели даст копии - перешлю Вам, хорошо? Друзья нынче ..такие...,могут в ответ дать х... и лука мешок...извиняюсь за дикий оффтоп и лирику...

прибалт: Замковый пишет: (мирного - 4/400). Такого не было, были 4/100 и 4/120. А. Волков пишет: попробую попросить - ежели даст копии - перешлю Вам, хорошо? Не просто хорошо - отлично!

Замковый: прибалт пишет: Такого не было, были 4/100 и 4/120. Я брал отсюда http://www.soldat.ru/news/813.html И ещё где-то встречал.

Замковый: Вот ещё: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=54 Или это одна и та же ошибка клонируется?

прибалт: Замковый пишет: Я брал отсюда Это туфта. Были два штата сд мирного времени, типовой - 4/100 и сокращенного состава - 4/120.

прибалт: Замковый пишет: Или это одна и та же ошибка клонируется? Содрали штат с сайта РККА, а подписали не правильно. Это штат 04/400

Замковый: прибалт пишет: Были два штата сд мирного времени, типовой - 4/100 и сокращенного состава - 4/120. Хорошо, значит, можно пользоваться именно этими цифирями. В любом случае сочетание "штат 04/400" означает "штат военного времени" и в уточнении не нуждается.

прибалт: Замковый пишет: В любом случае сочетание "штат 04/400" означает "штат военного времени" и в уточнении не нуждается. Это верно, но вдруг только мы такие продвинутые патцаны?

Вит 1: А вот такое правильно или нет Soviet Infantry Division (Wartime Strength 5th April, 1941) (14439 men) (TO&E series number 4/400-416) 3 Infantry Regiments (3182 men) HQ (3 men) Regimental Commander with pistol Deputy Commander with SMG Political Deputy with pistol Total Strength: 2 Pistols 1 SMG 2 riding Horses Political Department (3 men) Party Secretary with pistol Komsomol Secretary with pistol Propaganda Director with pistol Staff (16 men) Chief of Staff Chief of Staff Assistants (2 men) Chief of Staff Assistant (Cryptocraphy) Chief of Staff Assistant (Signals) Chief of Staff Assistant (Support) Staff Officer 2nd Class Translator Senior Clerk 2 Clerks Artillery Officer Regimental Engineer Chemical Defence Officer Senior Doctor Senior Vetenitarian Total Strength: 1 SMG 4 Rifles 11 Pistols 7 Riding Horses Supply Department (15 men) Regiment Commander's Deputy Supply Commander Artillery Supply Commander Technical Supply Commander Column and Personal Equipment Supply Commander Food and Fodder Supply Commander Cashier Staff Officer Clerical Sergeant Majors (2 men) Senior Clerks (6 men) Total Strength: 6 Rifles 6 Pistols 3 Riding Horses Command Platoon (28 men) Staff Commandant Infantry Group (1+11 men) Group Leader Machinegunner Machinegunner's Assistant SMG man 8 Riflemen Supply group (3+12 men) Sergeant Major 4 Cooks 2 Horseshoesmiths Truck Driver Clerk 6 Cart Handlers Total Strength: 1 Automatic rifle 3 SMGs 9 Autoloading Rifles 2 Carbines 9 Rifles 1 Car 3 Carts 1 Field Kitchen Cavalry Reconnaissance Platoon (32 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 3 Cavalry Reconnaissance Groups (1+9 men) Group Leader 9 Cavalrymen 1 Automatic Rifle Total Strength: 3 Automatic Rifles 14 SMGs 15 Autoloading Rifles 32 Riding Horses Infantry Reconnaissance Platoon (33 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 2 Snipers 4 Infantry Reconnaissance Groups (1+11 men) Group Leader Machinegunner Machinegunner's Assistant 3 SMG man 6 Riflemen Total Strength: 4 Automatic rifles 17 SMGs 30 Autoloading Rifles 2 Sniper Rifles 4 Pistols Signals Company (76 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major Clerk Staff Platoon (21 men) Messenger Group (1+7 men) Telephone and Signal Flash Station (2+10 men) Radio Platoon (10 men) 1 5-AK radio station 2 6-PK radio station Telephone and Signal Flash Platoon (25 men) Telephone and Signal Flash Platoon (16 men) Total Strength: 9 Carbines 61 Rifles 6 Pistols 10 Carts 5 Riding Horses 1 5-AK Radio Station 2 6-PK Radio Station Anti-Aircraft Machinegun Company (50 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major 1st AA Platoon (31 men) Platoon Leader 6 Group Leaders 18 Machinegun men 6 Car Drivers 6 AA-Machineguns 6 Trucks 2nd AA Platoon (16 men) Platoon Leader 3 Group Leaders 9 Machinegun men 3 Car Drivers 3 12.7mm AA-Machineguns 3 Trucks Total Strength: 3 12.7mm AA-Machineguns 6 AA-Machineguns 1 Carbine 27 Rifles 13 Pistols 9 Trucks Engineer Company (85 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major Chemical Defence Officer Messenger 2 Engineer Platoons (38 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 4 Engineer Groups (1+8 men) Combat Engineering Equipment Group (1+3 men) Clerk 3 Cart Handlers 3 Carts Total Strength: 10 SMGs 66 Autoloading Rifles 1 Carbine 6 Rifles 2 Pistols 3 Carts 2 Riding Horses Chemical Platoon (20 men) Platoon Leader Weather Forecast man Observer Chemical Reconnaissance Group (1+12 men) Group Leader 10 Chemical Defence Men 2 Cart Hadnlers Equipment Decontamination Group (1+3 men) Total Strength: 1 Pistol 19 Rifles 4 Carts 3 Infantry Battalions (778 men) Staff (5 Men) Battalion Commander Senior Adjutant Adjutant Chemical Defence Director Horse Handler Total Strength: 1 SMG 2 Rifles 2 Pistols 3 Riding Horses Signals Platoon (33 men) Platoon Leader 3 Cart Handlers 3 Telephone Carts Telephone and Signal Flash Station (1+4 men) Radio Group (5+2 men) Telephone and Signal Flash group (1+8 men) Telephone and Signal Flash group (1+7 men) Total Strength: 1 SMG 7 Carbines 25 Rifles 3 Carts 4 RRU Radio Stations 1 6-PK Radio Station 3 Infantry Companies (178 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major Clerk 2 Snipers Messenger Medical Group (1+4 men) Medical NCO 4 Medics 3 Infantry Platoons (51 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader Messenger 4 Infantry Groups (1+10 men) Group Leader with Autoloading Rifle Machinegunner with Automatic Rifle and Pistol Assistant with Autoloading rifle 2 SMG men with SMGs 5 Riflemen with autoloading rifles 5 Riflemen with rifles Mortar Group (1+3 men) Group Leader 3 Mortarmen 1 50mm Mortar Machinegun Platoon (12 men) Platoon Leader Cart Handler 1 Cart 2 Machinegun Groups (1+4 men) Group Leader 4 Machinegunmen 1 DS-Machinegun Total Strength: 3 50mm Mortars 2 DS-machineguns 12 Automatic Rifles 27 SMGs 104 Automatic Rifles 2 Sniper rifles 9 Carbines 11 Rifles 22 Pistols 2 Carts Machinegun Company (95 men) Company Commander Political Officer Command Group (2+4 men) Sergeant Major Clerk Scout 3 Telephone men 3 Machinegun Platoons (29 men) Platoon Leader 4 Machinegun Groups (1+6 men) Group Leader Machinegunner 5 Machinegun men 1 Machinegun Total Strength: 12 Machineguns 1 Carbine 65 Rifles 29 Pistols 7 Carts 1 Riding Horses Mortar Company (52 men) Company Commander Political Officer Command Group (1+4 men) Sergeant Major 4 Telephone men 3 Mortar Platoons (15 men) Platoon Leader 2 Mortar Groups Group Leader 1 Direction Finder 4 Mortar Men Cart Handler 1 Cart 1 82mm Mortar Total Strength: 6 82mm Mortars 3 SMGs 28 Carbines 10 Rifles 5 Pistols 6 Carts Anti-Tank Artillery Platoon (18 men) Platoon Leader Scout 2 Cart Handlers 2 Anti-Tank Artillery Groups (1+6 men) Gun Leader 1 Gunner 4 Artillery men 1 45mm Anti-Tank Gun Total Strength: 2 45mm Anti-Tank Guns 14 Carbines 1 Rifle 3 Pistols 2 Carts 1 Riding Horse Medical Platoon (8 men) 2 Rifles 1 Pistol 2 Carts Supply Platoon (33 men) Platoon Leader Combat Supply Group (1+12 men) Group Leader 4 Ammunition men 7 Cart Handlers Supply group (2+17 men) Group Leader 5 Cooks 2 Blacksmiths 11 Cart Handlers 4 Field Kitchens 1 Cart Total Strength: 20 Rifles 1 Pistol 15 Carts 4 Field Kitchens Regimental Artillery Battery (137 men) Battery Commander Political Officer Sergeant Major Medical NCO Vetenarian nurse Command Platoon (1+5+18 men) 3 Regimental Cannon Platoons (1+2+21 men) Platoon Leader Senior Transportation man 2 Regimental Cannon Groups Gun Leader Gunner 5 Artillerymen 4 Horsemen Combat Supply Platoon (1+3+21 men) Platoon Leader 3 Combat Supply Groups (1+7 men) Group Leader 3 Laborants 4 Cart Handlers 3 Carts Supply Group (2+9 men) Senior Weaponmaster Senior Cook 2 Cooks 2 Cart Handlers 3 Blackmisths Fodder Master 2 Fiel Kitchens 1 Cart Total Strength: 6 76mm Regimental Cannons 5 SMGs 80 Carbines 34 Rifles 13 Pistols 16 Carts 1 Field Kitchen 28 Riding Horses 6 RRU Radio Stations Anti-Tank Artillery Battery (56 men) Battery Commander Political Officer Sergeant Major 2 Scouts 3 Anti-Tank Artillery Platoons (17 men) Platoon Leader 2 Anti-tank Artillery Gun Groups Gun Commander Gunner 4 Artillerymen 2 Cart Handlers 1 45mm Anti-Tank Gun Total Strength: 6 45mm Anti-Tank Guns 43 Carbines 2 Rifles 11 Pistols 6 Carts 8 Riding Horses 3 Field Kitchens Heavy Mortar Battery (53 men) Battery Commander Political Officer Supply Group (1+8 men) Sergeant Major 2 Scouts 5 Telephonemen 1 Cart Handler 1 Cart 2 Heavy Mortar Platoons (1+2+18 men) Platoon Leader 2 Heavy Mortar Groups Mortar Leader Gunner 5 Mortarmen 2 Horsemen Cart Handler 1 Cart Total Strength: 4 120mm Mortars 5 SMGs 33 Carbines 11 Rifles 5 Pistols 5 Carts 7 Riding Horses Musicians (13 men) 8 Carbines 5 Pistols Medical Company (55 men) 27 Rifles 4 Pistols 13 Carts 1 Field Kitchen Vetenarian Hospital (12 men) 8 Rifles 1 Pistol 3 Carts Combat Equipment Workshop (17 men) 7 Rifles 3 Pistols Column and Individual Equipment Workshop (17 men) 8 Rifles Transportation Company (107 men) 6 SMGs 1 Carbine 91 Rifles 5 Pistols 86 Carts 2 Field Kitchens 1 Riding Horses

прибалт: Разве не это и разбираем? Вы не можете перевести с немецкого названия дожностей из выложенного мной последнего штата?

Замковый: прибалт пишет: Это верно, но вдруг только мы такие продвинутые патцаны? Прибалт, извините, если обидел ненароком. Просто я хотел сказать, что нам надо бы определиться, что подразумевается под данным штатом и впоследствии не пользоваться понятиями "довоенного времени" и т.п., а просто написал 04/400 и всем всё стало ясно. Как я понимаю, этот и ему подобные штаты вводились в военное время. А каков механизм этого ввода? Объявление мобилизации? Хотя отдельные дивизии были развёрнуты и до 23 июня.

Замковый: Вит 1 пишет: Infantry Groups (1+10 men) Group Leader with Autoloading Rifle Machinegunner with Automatic Rifle and Pistol Assistant with Autoloading rifle 2 SMG men with SMGs 5 Riflemen with autoloading rifles 5 Riflemen with rifles Тут что-то не так. Автор обозначает количество бойцов в стр. отделении как 11 (1+10), а при перечислении - ком. отделения, пулемётчик, пом. пулемётчика, 2 автоматчика, 5 стрелков с СВ, 5 стрелков с винтовками - получается 15. Если одну пятёрку отнять, то будет 10. Одиннадцать никак не выходит.

прибалт: Замковый пишет: Хотя отдельные дивизии были развёрнуты и до 23 июня. Какие?

Pav.Riga: 1. (например, у Прибалта в схеме №4: какой из сержантов сов. стр. взвода должен воспитывать посыльного?) Это единственное что можно сказать с уверенностью (?) посещая военную кафедру что-то запомнил кроме запаха карамели с находящейся напротив кондитерской фабрики "Узвара" . ( это заместиетлькомандира взвода) 2. ( но это если и без меня не сообщили) И еще могу дополнить по посыльным немецкого пехотного взвода один из них в звании "стрелок -ефрейтор или обер ефрейтор" имеет дополнительное оснащение к винтовке - оптический прицел и еще две оббоймы к винтовке дополнительно но с бронебойными патронами. С уважением к Вашему мнению.

Замковый: прибалт пишет: Замковый пишет: цитата: Хотя отдельные дивизии были развёрнуты и до 23 июня. Какие? Пока не нашёл, поэтому беру своё заявление обратно. Неправ. Но, говоря так, я имел ввиду только л/с. Не так, чтобы одновременно и матчасть, и вооужение, и л/с. Pav.Riga пишет: (например, у Прибалта в схеме №4: какой из сержантов сов. стр. взвода должен воспитывать посыльного?) Это единственное что можно сказать с уверенностью (?) посещая военную кафедру что-то запомнил кроме запаха карамели с находящейся напротив кондитерской фабрики "Узвара" . ( это заместиетлькомандира взвода) Я во время службы такого не встречал. Рядовой обязательно подчинялся командиру отделения. Исключение - это когда замкомвзвода и ком.отделения - одно лицо. И то эта ситуация вряд ли так соответствовала штатам.

Замковый: Вит 1 пишет: Cavalry Reconnaissance Platoon (32 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 3 Cavalry Reconnaissance Groups (1+9 men) Group Leader 9 Cavalrymen 1 Automatic Rifle Total Strength: 3 Automatic Rifles 14 SMGs 15 Autoloading Rifles 32 Riding Horses Вот и всплыли АВС! Прибалт, когда я приставал к Вам с вопросом об отсутствии л/о у наводчиков РП взвода конной разведки, я подозревал, что здесь имеются ввиду АВС. Жалко, что непонятно, кто ими вооружён. Предполагаю, командиры отделений.

Замковый: Замковый пишет: Вот и всплыли АВС! Прибалт, когда я приставал к Вам с вопросом об отсутствии л/о у наводчиков РП взвода конной разведки, я подозревал, что здесь имеются ввиду АВС. Жалко, что непонятно, кто ими вооружён. Предполагаю, командиры отделений. И вот какой парадокс получается. Здесь мы видим, что АВС стоят на вооружении самого, пожалуй, крутого подразделения дивизии, подразделения, в котором нет ни винтовок, ни пистолетов - сплошь ПП, СВТ и АВС. А в ГАП ими вооружены механики тракторов. Как сие понимать?

Замковый: Вит 1 пишет: Infantry Reconnaissance Platoon (33 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 2 Snipers 4 Infantry Reconnaissance Groups (1+11 men) Group Leader Machinegunner Machinegunner's Assistant 3 SMG man 6 Riflemen Total Strength: 4 Automatic rifles 17 SMGs 30 Autoloading Rifles 2 Sniper Rifles 4 Pistols Ещё 4 АВС имеем. Получается по одной на отделение. К сожалению, автор текста допустил описку: общее количество бойцов во взводе должно быть 53, а не 33.

Замковый: Вит 1 пишет: Command Platoon (28 men) Staff Commandant Infantry Group (1+11 men) Group Leader Machinegunner Machinegunner's Assistant SMG man 8 Riflemen Supply group (3+12 men) Sergeant Major 4 Cooks 2 Horseshoesmiths Truck Driver Clerk 6 Cart Handlers Total Strength: 1 Automatic rifle 3 SMGs 9 Autoloading Rifles 2 Carbines 9 Rifles 1 Car 3 Carts 1 Field Kitchen Ещё одна АВС в комендатском взводе. Первое отделение тоже круто вооружено.

Замковый: Вит 1 пишет: Anti-Aircraft Machinegun Company (50 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major 1st AA Platoon (31 men) Platoon Leader 6 Group Leaders 18 Machinegun men 6 Car Drivers 6 AA-Machineguns 6 Trucks 2nd AA Platoon (16 men) Platoon Leader 3 Group Leaders 9 Machinegun men 3 Car Drivers 3 12.7mm AA-Machineguns 3 Trucks Total Strength: 3 12.7mm AA-Machineguns 6 AA-Machineguns 1 Carbine 27 Rifles 13 Pistols 9 Trucks В любом случае, даже с ошибками, эти данные имеют преимущество перед сайтом РККА.РУ, хотя и не сведены в таблицу. Здесь даже винтовки отделены от карабинов. Жалко, что не указано, кому конкретно что приписано. Остаётся предположить, что в роте ПВО единственный карабин - у старшины.

Замковый: Вит 1 пишет: Chemical Platoon (20 men) Platoon Leader Weather Forecast man Observer Chemical Reconnaissance Group (1+12 men) Group Leader 10 Chemical Defence Men 2 Cart Hadnlers Equipment Decontamination Group (1+3 men) Total Strength: 1 Pistol 19 Rifles 4 Carts Несостыковка в химвзводе. Очевидно, что разведотделение должно быть не (1+12), а (1+2). И ком.отделения (следующая строка) - уже подсчитан либо в разведотд., либо в отд.хмзащиты.

Замковый: Вит 1 пишет: Engineer Company (85 men) Company Commander Political Officer Sergeant Major Chemical Defence Officer Messenger 2 Engineer Platoons (38 men) Platoon Leader Assistant Platoon Leader 4 Engineer Groups (1+8 men) Combat Engineering Equipment Group (1+3 men) Clerk 3 Cart Handlers 3 Carts Total Strength: 10 SMGs 66 Autoloading Rifles 1 Carbine 6 Rifles 2 Pistols 3 Carts 2 Riding Horses Я так понял, что Combat Engineering Equipment Group ("боевое инженерно-техническое отделение") - это минёры. Хотя на РККА.РУ это называется хозотделением. Где неверно? А сапёрные взводы лихие. Сплошь СВТ и ПП. Недаром из них шисбры выросли.

Вит 1: У меня есть весь этот документ, там вся дивизия так расписанна, только вот насколько это соответствовало действительности ? На сайте Нейерхостера, тоже есть наша стрелковая дивизия, там так же не понятно, кто чем вооружен и т.д. Я раньше думал, что уж с нашими штатами проблем не будет, а получается что немцы что наши....

Вит 1: По немцам надо искать книжки Нейерхостера, там штаты есть. Вот только в продаже я их не видел.

Вит 1: И еще я читал как то обсуждение книги Владислава Савина, там уважаемый Админ писал, что у него есть боевые расписания вермахта на 22,06,41, может у него там и штаты есть ?



полная версия страницы