Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2 » Ответить
Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2
прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.
прибалт: С помощью akojanov Читаем сообщение Pav.Riga Пехотное отделение вермахта штат от 02.1941 года 1.Командир отделения ( Unteroffizier, Unterfeldwebel) Вооружение - MP-38/ MP - 40 б/к - 7 магазинов х 32 патрона – 224 патронов доп.экипировка -бинокль 6Х30,планшет, свисток) 2.Расчет пулемета (3 номера) 1-й номер Obersch?tze, Gefreiter, Obergefreiter Вооружение - MG-34 и P08 или P38 б/к - 4 обоймы п о 8 патронов б/к 6 дисков Х 50 патр. доп.экипировка -бинокль 6Х30,планшет,ЗИП пулемета (укладка на ремне ) 2-й номер Sch?tze, Obersch?tze, Gefreiter P08 bai P38 4 обоймы п о 8 патронов Б/к - 300 патронов (ящик) Доп.экипировка -2 - два резервных ствола 3-й номер Sch?tze, Obersch?tze, Gefreiter Mauser K98 Б/к - 300 патронов (ящик) и 12 обойм по 5 патронов к К 98 доп.экипировка - ЗИП пулемета 3.Заместитель командира отделения Gefreiter, Obergefreiter Mauser K98 Б/к - 12 обойм по 5 патронов K98 Доп.экипировк а – свисток,ракетница 4.Стрелки (5 человек) Sch?tze, Obersch?tze Mauser K98 Б/к - 12 обойм по 5 патронов Доп.экипировка - нет Всего 10 солдат MG34 - 1 . - 1100 MP-38/40 - 1 . - 224 K98 - 7 . - 420 P-08, P-38 - 2 или 3 - 64 /96 Штурмовое дополнение – 12 гранат
прибалт: *PRIVAT*
Ктырь: Сообщение скрыто.
прибалт: Ктырь пишет: Сообщение скрыто. Оно для модератора
прибалт: Что то меня обуяли сомнения. Какие именно взвода входили в состав штабной роты. Взвода: саперный, связи, конный и музыкальный все входили в состав ШР, или какой то из них был отдельным. Кто знает?
Ктырь: А где штат штабной роты? И вообще откуда что взялось? Цифры какие-то дикие местами, вроде сапёрного взвода при штабной роте полка в 75 человек. Что это за штурмовики такие?
прибалт: Ктырь пишет: А где штат штабной роты? Вот здесь штат штабной роты, но моторизованной http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1291nov41.htm Рядом легкой и воздушнодесантной
Ктырь: Ну вот тут же Grp.Führ. - Взвод управления 1.Zug 2.Zug. 3.Zug 4.Zug 4 взвода линейных - мотоциклисты, пехотный (сапёрно-пехотный), ПТО, связной Gef.Tr.I Gef.Tr.II Kfz.I.Tr. Wffm. Gep.Tr. 5 взводов снабжения и обслуги Всего 7 офицеров, 1 вольнонаёмный? 61 унтер, 197 солдат. Итого 265 голов. У сапёро-пехотинцев 52 (не 75) головы - из них 1 офицер, 5 унтеров и 46 рядовых.
прибалт: Ктырь пишет: Ну вот тут же Это ведь штабная рота моторизованного пехотного полка, а нам нужно просто пехотного полка.
Ктырь: Какую ссылку дали ту и изучил. Вам какая рота вообще нужна? Штабная пехотная? Так такой там нету. Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе.
AndreiA: Ктырь пишет: Какую ссылку дали ту и изучил. Вам какая рота вообще нужна? Штабная пехотная? Так такой там нету. Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе. Я брал отсюда, а это перевод отрывка из книги Alex Buchner THE GERMAN INFANTRY HANDBOOK 1939 1945 • ORGANIZATION • UNIFORMS • WEAPONS • EQUIPMENT • OPERATIONS • Вот он: Regimental Engineer Platoon (Pionier) The engineer platoon was formed of: -1 platoon leader (usually a Leutnant), mounted - Headquarters troop with troop leader, 3 messengers, one horseholder, 1 medical NCO on a bicycle - 6 squads with a complement of 1/9 (the 1st, 3rd and 6th squads with one light machine gun) - 3 two-horse equipment wagons with entrenching tools, one twohorse wagon with weapons. This platoon consisted of so-called infantry engineers, who also wore the white service-arm color of the infantry (as opposed to the engineers of the engineer battalions with the black service-arm color). The infantry engineers were only capable of smaller technical assignments such as limited mine removal, roadbuilding, trench and position work, etc. When needed, they were also deployed to assist the "black" engineers. Кстати, ссылку на нее уже давал.
AndreiA: Там даются штаты подразделений и частей дивизии на 15 апреля 1940 г. на примере 9-й пехотной. Я думаю кардинальных изменений в штатах между 1939 г. и 1941 годами не было.
AndreiA: Занялся рассмотрением батальона связи. По просторам интернета гуляет такая структура: Батальон связи пехотной дивизии Вермахта в годы Второй мировой войны был частично моторизован. Его основной задачей была организация связи между подразделениями дивизии. Батальон связи насчитывал по штату всего 474 человека, 103 легковых и грузовых автомобиля, 32 мотоцикла, 52 лошади и 7 повозок. Кроме стандартных карабинов на вооружении батальона числилось 17 ручных пулеметов. В состав батальона связи входили штаб, телефонная рота (частично моторизованная), радиорота (моторизованная) и легкая колонна связи (моторизованная). Штаб Командир, адъютант, начальник связи (LdN), технический инспектор, начальник секции авторемонта, врач и казначей. Позднее появился интендант. Телефонная рота По штату в ней было 5 офицеров, 40 унтер-офицеров и 190 солдат. Она состояла из штабной секции, пяти телефонных взводов, отряда боевого снабжения, интендантского отряда и вещевого обоза. В каждом взводе было: 11 моторизованных тяжелых телефонных отделений, по семь человек в каждом, 6 тяжелых телефонных отделений на конной тяге, по девять человек в каждом, 3 моторизованных средних телефонных отделения, по восемь человек в каждом, 2 моторизованных легких телефонных отделения, по четыре человека в каждом. На каждый взвод отводилось 22 полевых телефонных коммутатора и две бобины подводного кабеля. Стандартный полевой коммутатор FK 16 позволял объединять в цепь до 60 абонентов. Во время прокладки телефонных линий использовались катушки с тяжелым полевым кабелем по 1000 метров на каждой катушке. Чтобы ускорить процесс часто применялись катушки с легким полевым кабелем по 500 метров. Были также катушки с двужильным тяжелым полевым кабелем, по 300 метров на катушку. В начале войны телефонная рота располагала двумя устройствами несущей частоты, которые позволяли поддерживать два вызова на одной линии. К концу войны количество вызовов, удерживаемых на одной линии было увеличено. Радиорота В этой роте по штату было 5 офицеров, 41 унтер-офицер и 197 солдат. Состав роты: штабная секция, четыре взвода, отряд боевого обеспечения, интендантский отряд и вещевой обоз. Во взводе находились: 3 средних радиоотделения b, 8 человек с 100-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 61, 2 малых радиоотделения с, 3 человека с 30-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 17, 8 малых радиоотделений f, 7 человек с 5-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 15 или Kfz. 17, 4 отделения переносных радиостанций b, 5 человек с 5-Вт передатчиком на автомашине Kfz. 2 или Kfz. 15, 4 отделения переносных радиостанций d, 3 человека с 3-Вт передатчиком на автомашине Kfz. 2 или Kfz. 15, 3 отделения радиоразведки, 1 отделение наблюдателей, 1 отделение шифровальщиков. Дальность связи зависела от мощности передатчика и ландшафта. Передатчик мощностью 100 Вт передавал сигналы на расстоянии 70-200 км, передатчик 30 Вт - на 50-150 км, передатчик 5 Вт - на 9-30 км, переносной передатчик типа b - на 10-25 км, переносной передатчик типа d - на 4-17 км. Стандартным приемником в немецких войсках был приемник b. Он работал в диапазоне 96,6-7096 кГц. Энергию для 100-Вт передатчика вырабатывал малый генератор тип С, который через трансформатор U 100 заряжал батареи Akku 12 B 105. Передатчик мощностью 5 Вт использовал трансформатор U 5. Автономное питание радиостанций было представлено анодными батареями напряжением 90 В, а также батареями NC 2 B 38. В составе отряда боевого снабжения был грузовик с батареями, буксировавший одноосный прицеп с зарядным устройством тип D. Этот грузовик использовался и в качестве передвижной мастерской. Легкая колонна связи Автомобиль начальника колонны, грузовик для телефонного и радиооборудования, грузовик для монтажного телефонного оборудования, грузовик передвижной мастерской, грузовик для прочего оборудования с прицепом для зарядного устройства типа D, бензовоз. Источники: Пехота Вермахта, Армейская серия №032. Tornado. Riga, 1997. Это перевод из той же книги, но не совсем точный: под фразой "В каждом взводе было:" нужно понимать "во взводах было" и "Во взводе находились:" подразумевается "во взводах находилось", а то получается огромная не стыковка. Взвод - почти 200 человек, а их пять в роте при численности батальона 474 человека.
AndreiA: Хотелось бы грамотно распределить все эти отделения по взводам и узнать, у кого находилось 17 пулеметов. С помощью akojanov Читаем сообщение Pav.Riga ... Источник можно? Интересует распределение гранат.
прибалт: Ктырь пишет: Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе. Вот, что я писал о выкладываемой схеме штабной роты пехотного полка Обращаю внимание, что эта схема не фактическая организация штаба и штабной роты пехотного полка на 22 июня 1941 г. Таких штатов я не нашел. Штаб полка на 1937 г., скорее всего в него вносились изменения. Организация штабной роты взята из штабной роты легкого пех. полка на ноябрь 1941 с добавлением саперного взвода из штабной роты десантного полка на февраль 41, но без мотоциклов. так что при общем подсчете данные по количеству могут различаться. Однако общие принципы и порядок цифр можно (и нужно) использовать для анализа. Вопрос остается открытым. Если у Вас другие данные по саперному взводу, поделитесь и я внесу исправления. Пока схема такая.
прибалт: AndreiA пишет: Занялся рассмотрением батальона связи. Предлагаю сначало рассмотреть противотанковые дивизионы, потом арт. полки, дивизион ПВО (это в советской сд). Потом уже разобраться с саперным, связи и др. батальонами. Устраивает?
Ктырь: Мда. Мне кажется надо систематизировать то что есть иначе вообще месиво будет. Вот, что я писал о выкладываемой схеме штабной роты пехотного полка Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность.
прибалт: Ктырь пишет: Мне кажется надо систематизировать то что есть иначе вообще месиво будет. Полностью согласен. Поэтому и не выкладываю схемы по противотанковым дивизионам немецкой и советской дивизий. Необходимо обязательно закончить по пехотному полку Вермахта. Ктырь пишет: Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность. Лучше все же найти штат. Попробую ещи поискать. Самого заинтересовало.
Pav.Riga: "Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность." Это сначала в 1939 году моторизованные были слепком с обычных пехотных,а потом к 1941 году чуть не каждая имела свои особенности... Пример 60-я пехотная бывшая дивизия "Данциг" ставшая 60-й моторизованной или те же моторизованные дивизии СС вроде "Дас Райх","ТОТЕНКОПФ" или "Викинг" . Там в каждом полку какие-то особенности,начиная от отделений у одних чешские пулеметы,у других в полках вместо велосипедистов - мотоциклисты ... А уж противотанкисты или наличие каких тягачей у противотанкистов или в каких разведбатальонах эскадрон кавалерийский,в каких - велосипедный , чуть не по спискам кавалеров наград искать надо ... Или к примеру "Штуги" по мотодивизиям СС Милер - Гилебрант не называет и не считает, а и у Тотенкопфа и у Дас Райх по батарее в июне-июле 1941-го имелось . А уж велосипедные батальоны и пулеметные батальоны к лету 1941-го тут вплоть до подписей к фото ветеранов ... Вроде подполковник уже Бундесвера в журнале у фото себя у "Штуга" со стволом длиной в 43 (?) калибра пишет "я в 1941 году" поскольку кепи на мне как у горных стрелков ..." Вот и верь печатному слову ... С уважением к Вашему мнению.
Ктырь: Pav.Riga пишет: Это сначала в 1939 году моторизованные были слепком с обычных пехотных,а потом к 1941 году чуть не каждая имела свои особенности... Это вообще здесь не при чём. Речь о том что сходство должно быть почти 100% (по количеству боевого состава роты) со скидкой на разницу в средствах тяги - т.е вспомогательный состав разный. Там в каждом полку какие-то особенности,начиная от отделений у одних чешские пулеметы,у других в полках вместо велосипедистов - мотоциклисты ... А уж противотанкисты или наличие каких тягачей у противотанкистов или в каких разведбатальонах эскадрон кавалерийский,в каких - велосипедный , И это здесь не при чём, речь про типовые подразделения пехотных дивизий. Оружие уже мы разбирали хрен знает когда. То что в разных волнах были свои особенности все в курсе. Про причину выбора именно дивизии 1-й волны я прибалта уже спрашивал. Или к примеру "Штуги" по мотодивизиям СС Милер - Гилебрант не называет и не считает, а и у Тотенкопфа и у Дас Райх по батарее в июне-июле 1941-го имелось . Он вообще-то из армии. И ничего удивительного что о структуре соединений СС галопам по Европам говорит. К тому же батарея из 7 машин - невелика птица (абсолютно ничего не меняет в общей массе), это не полк тяжёлых танков.
Pav.Riga: "К тому же батарея из 7 машин - невелика птица" 1. Согласен с вами,но просто я пытался сказать о том,что Мюлер - Гиллебрант не священное писание ,его цифры скорее орентировочные ... Нечто вроде советсткой пехотной дивизии по штату от апреля 1941 года в 14,5 тыс.человек. На бумаге она была "создана" а вот в бою такие дивизии даже для первой "волны" были редчайшим исключением. ( отельные кадровые дивизии переброшенные с Дальнего Востока и из Забайкалья осенью 41-го вроде мемуаров комдивов Белобородова и Кошевого которые сначала изумили принявших их командармов численностью и чуть не на третий день боя появилось и видимо осуществтлось желание отнять у них такое предусмотренное штатами излишество как три дивизиона ГАПа и уж тем более дивизион 152 мм гаубиц ... ) Ну и у германцев летом 1941 года к написанному было ближе,но вот в связи с появлением 50 мм орудия ПТО ( аж целая тысяча ! ) да и еще ружей ПТР легких и тяжелых ( "пупхен") роты ПТО сильно отличались в том числе и в пехотных полках дивизий одной и той же волны ... А уж с учетом наличия в армии наряду с немецкими машинами еще и колонн трофейных автомобилей, даже ветераны вермахта не могут точно сказать как и у какой дивизии ... Что-то мне кажется без номеров дивизий будет сравнение нескольких шариков в "Сферическом вакууме". С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga: Источник можно? Интересует распределение гранат. Если прочтется начну без попыток перевода ...поскольку уж очень они нечитаемы,и кусочками Infanterie-Regiment (Wehrmacht) – Gliederung und Ausrüstung 1940/1941 01.02 Diese Gliederung bezieht sich auf ein aktives Infanterie-Regiment einer Infanterie-Division der 1. Welle. Die aus Reserve-, Landwehr- und Ergänzungseinheiten bei Mobilmachung aufgestellten Divisionen der 2. – 4. Welle und die nach Kriegsbeginn aufgestellten Divisionen ab der 5. Welle haben z.T. eine etwas abweichende Ausrüstung, z.B. mit tschechischem Gerät und mit eingezogenen Zivilfahrzeugen. Das Infanterie-Regiment besteht aus 1. Regimentsstab mit Stabszug 2. Regimentstroß (Versorgungseinheiten) 3. Regimentseinheiten 3.1. Nachrichtenzug 3.2. Reiterzug 3.3. Pionierzug Diese drei Züge und der Stabszug wurden teilweise später im Krieg (etwa ab 1943) zu einer Stabskompanie zusammengefaßt, bei manchen Regimenter auch als 15. Kompanie geführt. 4. Drei Infanterie-Bataillonen mit je drei Schützen- (Infanterie-) und einer Maschinengewehrkompanie. Die Kompanien sind im Regiment durchnumeriert, somit hatte das I. Bataillon: 1. – 3. (Infanterie-) und 4. (MG-) Kompanie II. Bataillon: 5. – 7. (Infanterie-) und 8. (MG-) Kompanie III. Bataillon: 9. – 11. (Infanterie-) und 12. (MG-) Kompanie 5. Infanterie-Geschütz-kompanie: 13. Kompanie 6. Panzerjäger-kompanie: 14. Kompanie 7. Regimentsmusik 8. leichte Infanteriekolonne (Nachschubeinheit) 1. Regimentsstab mit Stabszug Regimentskommandeur, Adjudant, Ordonnanzoffizier, Nachrichtenoffizier, Hauptmann beim Stabe, dazu Stabszug mit Schreibern, Meldern, Fahrern. 2. Regimentstroß (Versorgungseinheiten) - Gefechtstroß mit Regimentsarzt, 2 Veterinäre, Waffenmeisterpersonal, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Verpflegungsoffizier und Zahlmeister - Gepäcktroß. 3. Regimentseinheiten 3.1. Nachrichtenzug: Zugtrupp, dabei Fernmeldegeräte-Mechaniker 1 kleiner Fernsprechtrupp 2 mittlere Fernsprechtrupps 4 Tornisterfunktrupps d (Reichweite bei Telegrafie 15 km, Telephonie 4 km) 3.2. Reiterzug: Zugtrupp 3 Gruppen (keine MG!) 1 Gefechtswagen mit Feldschmiede, 1 Feldküche Reiterzug später häufig durch Radfahrer-Züge ersetzt. 3.3. Pionierzug: Zugtrupp 6 Pioniergruppen mit je 1 lMG 3 Schanzzeugwagen, 1 Gasschutzgeräte-Wagen 4. Drei Infanterie-Bataillone mit je drei Schützen- (Infanterie-) und einer Maschinengewehrkompanie. 4.1. Bataillonsstab - Bataillonskommandeur, Adjudant, Ordonannzoffizier, Bataillonsarzt, Veterinär, Stabspersonal. - Nachrichtenstaffel mit 2 kleinen Fernsprechtrupps und 4 Tornisterfunktrupps d Ein Infanteriepionierzug konnte bei Bedarf durch Abstellung pioniertechnisch vorgebildeter Soldaten aus den Schützenkompanien gebildet werden. 4.2. Schützenkompanie (gesamt 12 lMG, 3 Panzerbüchsen, 3 leichte GrW) - Kompaniechef - Kompanietrupp mit Kompanietruppführer, Meldern, Sanitätspersonal - Drei Schützenzüge mit jeweils - Zugführer - Zugtrupp mit Zugtruppführer, Meldern, Sanitätssoldat - vier Schützengruppen mit je einem leichten MG - Granatwerfertrupp mit einem leichten Granwerfer 5 cm - 1 – 2 Infanterie-karren (bespannt) - Panzerbüchsentrupp mit drei Panzerbüchsen - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier - Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern 4.3. Maschinengewehr-Kompanie (Gesamt 12 sMG, 6 sGrW) - Kompaniechef - Kompanietrupp mit Kompanietruppführer, Beobachtungs-Unteroffizier, 2 Richtkreis-Unteroffizieren, Meldern - Nachrichtenstaffel mit Fernsprechtrupp, später auch Funktrupp - Drei schwere Maschinengewehr-Züge mit jeweils - Zugführer - zwei Gruppen mit je 2 SMG - schwerer Grantwerferzug - Zugführer - Zugtrupp - drei Gruppen mit je 2 schweren Granatwerfer 8 cm (der Granatwerfer 8 cm wurde bei Kriegsbeginn als schwerer Granatwerfer bezeichnet. Nach Einführung des Granatwerfer 12 cm galt der 8 cm Granatwerfer als mittlerer Granatwerfer). - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Futtermeister, Beschlagschmied, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier - Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern 4.4. Bataillonstroß (Versorgungseinheiten) - Gefechtstroß mit Sanitätspersonal, Waffenmeisterpersonal, Beschlagschmied, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Bat. Fourier und Zahlmeister - Gepäcktroß 5. Infanteriegeschütz-Kompanie: 13. Kompanie (gesamt 6 leichte und 2 schwere Infanteriegeschütze) - Kompaniechef - Kompanietrupp mit Nachrichtenpersonal (Fernsprecher), Meldern, Vermessungspersonal - Drei leichte Infanterie-Geschützzüge mit je - Zugführer - Zugtrupp mit stellv. Zugführer, Richtkreispersonal, Fernsprechern, Meldern - 2 leichte Infanteriegeschütze 7,5 cm - Munitionsstaffel - Ein schwerer Infanteriegeschützzug - Zugführer - Zugtrupp mit stellv. Zugführer, Richtkreispersonal, Fernsprechern, Meldern - 2 schwere Infanteriegeschütze 15 cm - Munitionsstaffel - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Futtermeister, Beschlagschmied, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier - Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern 6. Panzerjäger-Kompanie: 14. Kompanie. (Gesamt 12 Pak 3,7 cm, 4 lMG). Die PzJg-Kompanie war als einzige Kompanie des Infanterieregiments vollmotorisiert. In einigen wenigen Fällen wurde der IV. Zug ab etwa Jahreswechsel 1940/41 mit 2 Pak 5 cm statt 3,7 cm ausgerüstet). - Kompaniechef - Kompanietrupp - Vier Züge mit je - Zugführer und Zugtrupp - 3 Pak 3,7 cm, - 1 lMG-Trupp - Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Feldküche - Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier - Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern 7. Regimentsmusik Die Musiker wurden während des Gefechts als Hilfssanitäter eingesetzt, einzelne Infanterie- Regimenter bildeten aus der Regimentsmusik auch Sicherungsgruppen für den Stab und die Trosse. Die Regimentsmusiken wurden endgültig im Mai 1944 abgeschafft. - Musikmeister - 37 Musiker 8. leichte Infanteriekolonne Die leichte Infanteriekolonne des Regiments führte u.a. die erste Munitionsausstattung mit und wurde von der Quartiermeisterabteilung der Division geführt. Ab etwa 1941 wurden die Infanteriekolonnen der meisten Regimenter bei der Division zentralisiert. - Kolonnenführer mit 2 Kradmeldern - 3 Züge mit je 8 Fahrzeugen (bespannt) Waffenausstattung des Infanterieregiments (1939 / 1940): - 115 leichte MG - 36 schwere MG - 27 Panzerbüchsen - 27 leichte Granatwerfer - 18 schwere Granatwerfer - 6 leichte Infanteriegeschütze 7, 5 cm - 2 schwere Infanteriegeschütze 15 cm - 12 Pak 3, 7 cm Fahrzeuge: 73 motorisierte Fahrzeuge, 47 Kräder 210 bespannte Fahrzeuge, etwa 600 Pferde (einschl. Reitpferde) С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga: Источник можно? Интересует распределение гранат. А эта дюжина гранат вроде была из расчета по две для оделенной "штумовой ячейки" и бралась из взводной "аммуниционой" повозки А источник http://www.lexikon-der-wehrmacht.de и господин А.Силгалвис откуда и "Торнадо" видимо брало и англо - саксы "Хендбук" с ними сверяли ... С уважением к Вашему мнению.
прибалт: Pav.Riga пишет: Diese drei Züge und der Stabszug wurden teilweise später im Krieg (etwa ab 1943) zu einer Stabskompanie zusammengefaßt, bei manchen Regimenter auch als 15. Kompanie geführt. Значит до 1943 г. штабной роты в пехотном полку не было? А более подробная численность отд. штабн. подразделений полка у Вас есть. В частности саперный взвод и взвод связи?
AndreiA: Проблема в том, что все участники пользуются разными источниками, в которых описаны разные штаты (39 г., апрель 40 г., февраль-ноябрь 41 г.) поэтому и возникают разночтения. У меня есть предложение написать Christoph(у) Awender(у) на сайт http://www.wwiidaybyday.com/ с просьбой выложить интересующие нас штаты до 1939 г. Кто-нибудь из участников форума владеет английским или немецким языком выше чем уровень Яндекс. Словари, чтобы написать грамотно письмо. Ну или знакомых, знающих языки.
прибалт: AndreiA пишет: У меня есть предложение написать Christoph(у) Awender(у) Надо Ктыря попросить! Кто то еще владеет немецким!?
прибалт: Информация к размышлению
Вит 1: Всем здраствуйте. Саперный взвод пех полка вермахта 39 года (всято у Тессина). Офицер (ком взвода) на лошади - пистолет. (В 41 г еще и МР-38/40. Отд. управления: Ком . отделения - унтер-офицер - пистолет (в 41 МР38/40) Санитар - унтер с пистолетом. 3 курьера - карабин. 3 отделения по: 1 унтер и 9 рядовых - 10 карабинов 3 отделения по: 1 унтер и 9 рядовых - 8 карабинов, 2 пистолета, 1 пулемет, (в 41 у унтера МР38/40) Конюх для офицерской лошади на велосипеде - карабин. 5 повозок 2-х конных по 2 рядовых - 2 карабина итого 1 офицер, 8 унтеров и 68 рядовых.
Вит 1: Не мог отправить сообщение, было написано, что мой ник занят. Взвод связи вермахта, ранее писали про kstn 221, 32 человека. Были различия только у одних добавлялась 1-о конныя повозка в группу телефонистов, т.е. получалось 33 человека. По саперному взводу забыл добавить, в некоторых дополнительно было еще 5 велосипедов, номер Kstn 196. Предлагаю переходить к арт полку, по ним вопросов больше.
Админ: Вит 1 пишет: Не мог отправить сообщение, было написано, что мой ник занят. Это просто я Вас ещё не зарегистрировал. Сейчас всё должно быть ок.
AndreiA: Вит 1, ну а полностью всю роту выложишь? А потом можно переходить к артполку. Ковыряюсь потихоньку, есть вопросы, но не задаю.
прибалт: Вит 1 пишет: Предлагаю переходить к арт полку, по ним вопросов больше. Так была штабная рота или нет? Мне надо будет потом еще сделать схему легкой колонны и включить ее в общую таблицу по численности пока. Кстати штаты штаба и штабной батареи арт. полка пех дивизии на 1943 г. подойдут?
AndreiA: Как пишется полностью Art.Verm.Trupp в штабе артиллерийского полка? За что рота отвечает?
Ктырь: Artillerievermessungstrupp. Отделение артснабжения вроде переводится. Чем снабжали не в курсе.
Pav.Riga: Artillerievermessungstrupp. Скорее рекогносцировка (или разведка в аналогии к РККА ). И еще у них вроде было отделение снаряжения занятое именно боеприпасами в артполку полагалось. С уважением к Вашему мнению.
Pav.Riga: Nach der Ausbildung in Holzminden wird der Pionierzug in der Stärke 1 Offizier, 3 Unteroffiziere und 50 Mannschaften der Stabskompanie des Infanterieregimentes 131 unterstellt. Zugskommandent Oberleutnant Bürke Oberleutnant Bürke (3. v.l) und seine Unteroffiziere Die Fußballgruppe des Pi.Zuges Der Pionierzug Die Unteroffiziere des Pi.Zuges 131 im Winter 1941/42 bereits hochdekoriert in Rußland (Adolf Kaipel: hintere Reihe ganz rechts) Dieses Foto trägt den Namen 'Läuseschlacht' Fotos von Adolf Kaipel Nach der Ausbildung in Holzminden wird der Pionierzug in der Stärke 1 Offizier, 3 Unteroffiziere und 50 Mannschaften der Stabskompanie des Infanterieregimentes 131 unterstellt. Zugskommandent Oberleutnant Bürke Oberleutnant Bürke (3. v.l) und seine Unteroffiziere Die Fußballgruppe des Pi.Zuges Der Pionierzug Die Unteroffiziere des Pi.Zuges 131 im Winter 1941/42 bereits hochdekoriert in Rußland (Adolf Kaipel: hintere Reihe ganz rechts) Dieses Foto trägt den Namen 'Läuseschlacht' Fotos von Adolf Kaipel Если смотреть по воспоминаниям тех же саперов то во взводе 70 то и не было ... Да и тех же огнеметчиков вроде исключили больно тяжеленные 35 килограм два богатыря на поле боя не тянули,тем более перебегать с ним часто становясь живым факелом- осколки пули в него попадали ... ежели в ожидании противника то хорошо,а так чуть не одни очки и остались от расчета. . . Но это конкретный взвод пионеров (der Pionierzug) конкретного пехотного полка ... жаль фото не притянул ... С уважением к Вашему мнению.
Вит 1: Штабная рота у немцев была, на сайте http://www.wwiidaybyday.com/, есть kstn 130(LL), у пехоты примерно тоже самое, просто у пехоты народу по меньше т.к. обоз едет вместе с боевой частью. А вот с легкой колонной не совсем понятно, в 39 году была точно, а в 41 вопрос. В разных источниках по разному. Не помню где, читал что 200 повозок (именно повозок)на всю полк, может это какая нибудь другая волна была. Насчет воспоминания сапера, спасибо конечно, но мы же рассматриваем штаты а не сколько их было по факту. На каком то сайте читал, фактическое кол-во стрелкового вооружения, все по 1-й волне, так у всех разное кол-во, если интерестно, могу поискать и выложить. По штабнй роте пех полка, во взводе связи - 3 повозки, во взводе саперов - 4 повозки, в конном взводе - 1 повозка, какие повозки и сколько людей не сказанно, но ссылается на нейрхостера. Всего в полку 208 повозок, а легкую колонну в полку не учитывает, не знаю на сколько можно доверять этому источнику.
Вит 1: Прибалт, штаты 43г к арт полку не подойдут. есть вот такой за 41 год, отличие от 39, унтеров в 41 больше и лошадей, но общее кол-во человек такое же. Horse drawn 10.5cm leFH 18 Battery for an Infantry Division dated 1 November 1941 Officer=4 NCOs=30 Enlisted men=137 Horses=153 10.5cm leFH 18=4 а вот за 39 год, я ранее это выкладывал Арт. полк пех. дивизии 1939 г. Stb. Art. Rgt. Kstn 401 - 8 Offz. 8 Uffz. 27 Mann. 28 Pferde. 4 Fahrzg. 4 Kfz. 6 Krad. 1 Fahrrader. Rgts. Nachr. Zg. Kstn 551 - 1 Offz. 6 Uffz. 44 Mann. 41 Pferde. 5 Fahrzg. Stb. Lei. Art. Abt. Kstn 403 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad. Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg. Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg. Lei. Battr. Kstn 433 - 4 Offz. 23 Uffz. 144 Mann. 147 Pferde. 15 Fahrzg. 1 Kfz. 1 Krad. Stb. Schw. Art. Abt. Kstn 405 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad. Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg. Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg. Schw. Battr. Kstn 456 - 4 Offz. 19 Uffz. 150 Mann. 136 Pferde. 19 Fahrzg. 1 Krad. 7 Fahrrader. Распределить народ по должностям и взводам у меня не получается, может кто поможет.
Вит 1: AndreiA штабная рота пех полка, только она у меня она не подробная Штабная рота пех полка управление Офицер верхом (пистолет и МР38/40) 4 унтер-офицера (пистолет) 1 конюх для офиц. лошади и 1 курьер (карабин) взвод связи кstn 221 есть на http://www.wwiidaybyday.com/ (не буду писать) про саперный я писал, конный есть на http://www.wwiidaybyday.com/ kstn 181 обоз 1 чиновник (пистолет), 5 унтер-офицеров (2 карабина 3 пистолета, 3 велосипеда), 15 рядовых (2 пистолета 13 карабинов), 7 повозок и 18 лошадей. оркестр - 1 офицер, 27 унтеров, 10 рядовых (все с пистолетами) Продовольственный - 1 унтер, 4 рядовых (все карабины) и 2 повозки 4 лошади Вещевой 1 Офицер (пистолет) верхом на лошади 1 Чиновник (пистолет) на велосипеде) 3 унтера (2 пистолета 1 карабин) 3 велосипеда 8 рядовых (1 пистолет 7 карабинов) 2 повозки 4 лошади Как распределялись не знаю (но я думаю должности можно посмотреть http://www.wwiidaybyday.com/ в штабной роте kstn 130(LL). Единственное, что смущает отсутствие автотранспорта в полку, у нас и то был, а уж немчура с их мобильностью, странно.
AndreiA: Artillerievermessungstrupp. Скорее рекогносцировка (или разведка в аналогии к РККА ). Перевод яндекса: Vermessung * 1) измерение, промер, обмер; межевание * 2) (геодезическая) съёмка * 3) ошибка в измерении Рота артиллерийской разведки. Жаль, что нет ее штата. Долго и упорно рылся в интернете, но не мог найти штаты и оснащение дивизиона АИР, хотя бы в общих чертах кроме как здесь: (перевод дословный) Beobachtungsabteilung 1 - дивизион АИР Stab, Nachrichtenzug - штаб, взвод связи Wettertrupp - метеорологическая рота Wetterballonbatterie (mot.) - батарея аэростатов Vermessungsbatterie (mot.) - измерительная (?) батарея Schallmeßbttr. (mot.) - звукометрическая батарея Lichtmeßbttr. (mot.) - светометрическая батарея Druckereitrupp - типографическая рота К тому же в каждом дивизионе тоже были взводы АИР и корректировщиков. У кого нибудь есть более подробные сведения. Узнать бы хоть численность дивизиона АИР, а еще лучше по подразделениям.
полная версия страницы