Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Польский взгляд на историю сентябрьского вторжения. Образец 1985 года. » Ответить
Польский взгляд на историю сентябрьского вторжения. Образец 1985 года.
Админ: Случайно обнаружил этот очерк, вложенной в старую энциклопедию. Пребывал он там года так примерно с 1985. Интересен тем, что это был именно польский вариант официальной трактовки, созданный для советского читателя. Написавший его польский военный журналист уже давно на пенсии. Интересно сравнить с сегодняшним польским официозом... *******************************
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Древопил: gem пишет: В мирном 2015 наши люди в погонах и в штатском извели "на оборону и безопасность" около 40%. это вы откуда насосали? и почему в таком случае не приплюсовали к военке и флоту еще и МВД РИ? В 1913 предвоенном лол. у РИ расходы на военку весь 20 век росли последовательно. и 13 год-не был в плане трат-необычайным. Хронический ежегодный бюджетный дефицит ага. не хватало кухаркиным детям. и так из года в год. ри таком же финансировании подданные РИ получили бы бесплатное начальное образование к 1922-1924. огласите список подданых РИ. ну там как в Туркестане аль Закавказье привели бы всех к единому знаменателю. Если Вы думаете, что процесс всеобщего начального образования давался европам за 3-4-5 лет - Вы ошибаетесь угумс. полвека вола пинали а потом-времени нет. не ушпели-не шмогли. Предоставляю Вам убедиться в этом самому. отставание на пару поколений. я и говорю проволынили полвека.
gem: marat пишет: Что-то вам объяснять - дурака портить. Как там на Вашем квазиитальянском... marat пишет: В реале и было 5 млн. Учите матчасть. Понятно. В Вашем чудофреническом представлении о мире 1941 "партизаны" приписные, моряки, "чекисты" в оперативном управлении НКО не были. marat пишет: мне просто лень. Так бы сразу и сказали. Свободны, отползайте. Древопил пишет: откуда насосали? В РФ сосать из бюджета приставлены специальные людишки. Я - жизнь так сложилась - в их нестройные вороватые ряды не допущен. http://info.minfin.ru/fbrash.php С тех пор МинФин так и не порадовал "электоральное быдло", т.е. нас, россиян, такими веселыми картинками. Заткнулся. Нефиг лить воду на мельницы врагов-либерастов. У Вас по-прежнему девичья память? 2 года назад Вы подавали в этой теме http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000048-000-0-0 свои социал-феодальные реплики. Древопил пишет: почему в таком случае не приплюсовали к военке и флоту еще и МВД РИ? Потому что не плюсовал расходы 2015 МВД РФ на ментов, пожарных и пр. А внутренних войск в структуре МВД РИ нач. 20 века не было. Как-то обходились, даже при отсутствии "дружбы народов" и наличии "тюрьмы народов". Кстати, у сатрапов МВД отвечало за дохтуров и больнички. Морило русский и казахский народы - как думаете? Древопил пишет: 13 год-не был в плане трат-необычайным. Был. Максимальным (абсолютно и относительно - по расходам на образование и войну) за мирные годы 1894-1903, 1906-1913. Древопил пишет: не хватало кухаркиным детям Да. В царствование благословеннейшего Императора Александра №3. Совпавшее, к несчастью, с переориентацией внешней политики РИ, созданием современного флота, перевооружением армии. И ростом террористической опасности. Древопил пишет: огласите список подданых РИ "Ну, барин, ты задачки ставишь..." Хорошо, купите мне машинку времени - слетаю в 1897... Древопил пишет: как в Туркестане аль Закавказье привели бы всех к единому знаменателю. Очень просто: русский язык + арифметика. А Корану пусть муллы учат. Древопил пишет: полвека вола пинали а потом-времени нет 2 (два) века min. Если не все 10. С момента, ткскзть, прорытия канала Нева-Днепр. К Олегу Вещему претензии есть? Вот и идите, идите... Древопил пишет: я и говорю проволынили полвека. Два... "Либералы виноваты!!!... " gem пишет: Есть предложение закончить здесь оффтопные речи
stalker 716: Современный польский взгляд. В частности. оригинал из польской ВикипедииAmbasador niemiecki w Moskwie Friedrich-Werner von der Schulenburg 16 września o godz. 18 przybył do siedziby Mołotowa, by domagać się, zgodnie z instrukcją Ribbentropa, natychmiastowego uderzenia na Polskę. Była to jego kolejna od wybuchu wojny interwencja w tej sprawie. Schulenburg meldował: „ Mołotow oświadczył, że wystąpienie zbrojne Związku Sowieckiego nastąpi zaraz, być może nawet jutro (...) Stalin przyjął mnie o drugiej w nocy w obecności Mołotowa i Woroszyłowa i oświadczył, że Armia Czerwona przekroczy dziś rano o godzinie szóstej granicę sowiecką na całej długości od Połocka do Kamieńca Podolskiego. Dla uniknięcia nieporozumień prosił usilnie, aby lotnictwo niemieckie od dzisiaj nie przekraczało na wschód linii Białystok-Brześć-Lwów. Samoloty sowieckie rozpoczną już dzisiaj bombardowanie terenów na wschód od Lwowa.” ” — Friedrich-Werner von der Schulenburg, Ściśle tajne, nr 371[8]. Посол Германии в Москве Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург 16 сентября 18 прибыл в штаб Молотова, чтобы потребовать, по указанию Риббентропа, немедленного удара по Польше. Это было его следующее вмешательство со времени начала войны. Шуленбург сообщил: " Молотов заявил, что вооруженное присутствие Советского Союза состоится скоро, может быть, даже завтра ... Сталин принял меня ночью в присутствии Молотова и Ворошилова и заявил, что Красная Армия пересечет это утро в шесть часов, советская граница полностью от Полоца в Каменец-Подольски. Чтобы избежать каких-либо недоразумений, он призвал немецкие авиационные власти не пересекать восток от Белостока-Бреста-Льва. Сегодня советские самолеты начнут бомбардировать район к востоку от Львова ». " - Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург, Совершенно секретно, № 371 [8]. click here Зачем немцы требовали немедленно ударить? Имхо, Сталин договоривался с гитлером о одновременном нападении на Польшу, но кинул бесноватого. И тянул время - мол не готовы, не успели, "Ну не смогла я". Сомневаюсь, что немцы требовали вступления в войну СССР, чтобы заключить мир с АиФ. Скорее всего они боялись, что без помощи СССР увязнут в осенней грязи в Польше (В.Суворов) и вот тут АиФ смогут нанести удар. Так что помощь СССР им была весьма нужна.
marat: stalker 716 пишет: Зачем немцы требовали немедленно ударить? Зачем поляки это написали понятно. stalker 716 пишет: Имхо, Сталин договоривался с гитлером о одновременном нападении на Польшу, но кинул бесноватого. ИМХО вас недавно выписали, но началось осеннее обострение. stalker 716 пишет: Скорее всего они боялись, что без помощи СССР увязнут в осенней грязи в Польше Оффтоп: (В.Суворов) и вот тут АиФ смогут нанести удар. Скорее всего они считали на шаг дальше - что делать, если Советы не возьмут под контроль восточную часть Польши? Насчет АиФ не стройте иллюзий - ничего они раньше осени 1940 г предпринять были не в состоянии. stalker 716 пишет: Так что помощь СССР им была весьма нужна. Определенность им была нужнее.
gem: marat пишет: ничего они раньше осени 1940 г предпринять были не в состоянии Осени 1942, как говорил Гамелен. Хороший расчет . Именно так и случилось. marat пишет: Определенность им была нужнее. Хорошо вытесано. Мемориально. Умеете же, когда захотите...
stalker 716: РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Берлин, 15 сентября 1939 -- 20 час. 20 мин. Получена в Москве 16 сентября 1939 -- 7 час. 15 мин. Срочно! Телеграмма No 360 от 15 сентября Совершенно секретно! Лично послу. Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее: ... Мы уже заявили советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами интересов, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что конечно же также распространяется и на будущее. Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сен тября, мы заключили, что в военном отношении совет ское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это. .... Оглашению подлежит
полная версия страницы