Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1 » Ответить

Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1

прибалт: Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта. Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны. Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41. А там как пойдет.

Ответов - 274, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

прибалт: Пауль На неделе начерчу схему по кав.эскадрону и внесу изменения в таблицу. Далее предлагаю сравнить артиллерийские полки и дивизионы. Если у кого есть данные прошу выложить.

Вит: По полковой противотанковой роте, есть штат 184с от 31.1 1941 на www.wwiidaybyday.com. Там 5 офицеров, 34 унтер-офицера и 129 рядовых 96 карабинов, 70 пистолетов, 5 пистолет-пулеметов, 4 пулемета, 35 автомобилей, 4 грузовика, 12 прицепов, 17 мотоциклов, 9 мотоциклов с коляской. По полковой роте пех. орудий, есть штат авиа десантной роты (LL) от 1,02 1941, там добавился вещевой обоз. и всего 5 офицеров, 27 унтеров и 184 рядовых. Если интерестно могу расписать подробнее, только он у меня на английском.

прибалт: Вит Не заметил ответ. Вы имеете ввиду арт роты пехотного полка? Они уже разобраны. Интересуют управление и подразделения арт полка и дивизиона ПТО дивизии. В дивизионе ПТО вероятно была стандартная рота ПТо, но вот по управлению дивизиона и штабной роте (если была) было бы интересно данные посмотреть. По арт. полку интересно все.


Вит: Нет я имел ввиду пехотный полк. ( Жаль, что разобрали, потому что ПТО рота была по штату 184с ). ПТО дивизии есть на www.wwiidaybyday.com штат 1106 (штаб дивизиона, рота штат 1143, правда они за 1.11.1941 г, но думаю не очень сильно изменились. На неделе выложу штаб арт полка, штаб легкого дивизиона и легкую батарею (только штаты авиа десантные (LL). на англ. языке). В них мне кажется народу было по больше чем пехотных.

прибалт: Вит пишет: Жаль, что разобрали, потому что ПТО рота была по штату 184с ) Ну тогда выкладывайте, разберемся где и что. Не авиадесантных штатов арт. частей нет?

Вит: Штаб арт полка за 1,02,1941 Staf air-landing artillery regiment Flying squad: Regiment commander (officer) x 1 pistol. 1 Adjutant x 1 pistol x 1 motorcycle with side car. 1 Orderly officer x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Officer on special assignment x 1 pistol 1 motorcycle. 1 Officer x 1 pistol 1 motorcycle. 1 Master radio operator (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle with side car. 1 Pyrotechnician (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Battle scribe (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Scissors telescope (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Vehicle service (NCO) x 1 pistol 1 x submashine gun x 1 motorcycle. 1 Radio operator (NCO) x 1 rifle. 1 Machine gun troop leader x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Corpsman x 1 pistole x 1 motorcycle. 1 Motorcycle messenger x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Radio operator x 1 rifle x 1 motorcycle with side car. 1 Draftsman x 1 rifle. 2 Telephone talkers (and machine gunners) x 1 rifle x 1 pistol x 1 light machine gun x 1 motorcycle. 2 Radio operators x 2 rifles. 1st portable radio troop (b) - 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles. 2nd portable radio troop (b)- 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles. Portable radio troop (b)- 2 radio operators x 2 rifles x 2 bicycles x 1 cart. Ground squad 1 Liaison officer x 2 horses x 1 pistol. 1 Supply officer x 1 horse x 1 pistol. 1 Regimental veterinarian x 1 horse x 1 pistol. 1 Regimental scribe (NCO) x 1 horse x 1 pistol. 1 Hauptwachtmeister (NCO) x 1 horse x 1 pistol. 1 Scribe x 1 horse x 1 pistol. 6 Horse Holders x 9 horses x 6 rifles. Truck squad 3 drives x 3 rifles x 1 Kfz.1 x 1 Kfz.15 x 1 medium bus. Field train 1 NCO, 9 solders, 2 horses, 2 horses and a HF12 or HF14 field kitchen wagon, 4 horses and 1 HF2 wagon, 4 horses and 1 HF1/13 field forge, 9 rifles, 1 pistol. Sypply 1 NCO, 1 solder, 2 draft horses, 2 rifles, 1 HF1 wagon. Baggage 1 NCO, 3 solders, 4 rifles, 1 1,5 ton truck and 1 motorcycle. Totals 8 officers, 11 NCO, 27 solders.

Вит: По развед батальону, взвод бронеавтомобилей состоял из двух легких бронеавто, это с сайта Нейерхостера. В изданиях Торнадо писалось про 3 бронеавто, но мне думается нужно брать как у Нейерхостера. Если не трудно откуда у вас информация про 5 бронеавто во взводе и можно номер штата. По кав эскадрону у меня тоже затруднение, подозреваю самокатный на 22,06,41 изминился, тыловое уж точно.

прибалт: Вит пишет: Staf air-landing artillery regiment Нет авиадес. арт. полк не подойдет. В пехотном другое кол-во л/с, лошадей и техники. По БА посмотрю, но сайт в ветке указывался Куртуковым.

Посетитель: Кому нужны оригинальные сканы немецких штатов авиапосадочной дивизии - сюда. Luflande 41 Mb

прибалт: Посетитель Сканы хорошие (правда тяжело грузятся), но хотелось бы разобраться с пехотной и стрелковой дивизиями. Ест у Вас что нибудь по ним?

Посетитель: Гм. Фельдмаршал. Зацепите ссылку любой качалкой или просто сохранить объект как правым щелчком мыши по ссылке, скачайте и рассматривайте в свое удовольствие. Куча KStN в pdf имеется вот тут Sturmpanzer.com Там два раздела Volume 8 and 8a Individual K.St.N. - там рассортированные штаты. Верхняя часть - NARA KStN Downloads (T78 Rolls 391 to 397) - там все в куче. Если есть возможность - скачайте все из обоих разделов. Оно того стоит. Единственный минус - ранних штатов (1939-1941) практически нет. Зато с 1943 года есть практически все. Даже бронепоезда.

Вит: Нашел у Тессина (маловато конечно и не подробно как хотелось бы). Арт. полк пех. дивизии 1939 г. Stb. Art. Rgt. Kstn 401 - 8 Offz. 8 Uffz. 27 Mann. 28 Pferde. 4 Fahrzg. 4 Kfz. 6 Krad. 1 Fahrrader. Rgts. Nachr. Zg. Kstn 551 - 1 Offz. 6 Uffz. 44 Mann. 41 Pferde. 5 Fahrzg. Stb. Lei. Art. Abt. Kstn 403 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad. Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg. Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg. Lei. Battr. Kstn 433 - 4 Offz. 23 Uffz. 144 Mann. 147 Pferde. 15 Fahrzg. 1 Kfz. 1 Krad. Stb. Schw. Art. Abt. Kstn 405 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad. Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg. Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg. Schw. Battr. Kstn 456 - 4 Offz. 19 Uffz. 150 Mann. 136 Pferde. 19 Fahrzg. 1 Krad. 7 Fahrrader.

прибалт: Благодаря внимательным читателям этой ветки меня поправили. В схеме от 27.03.10 в стрелковой роте 25 карабинов.

Замковый:

Замковый:

Замковый:

прибалт: Замковый Исправим, спасибо за контроль. Сначало проверим, а то я черновики выбросил. Можете обосновать замечание?

Замковый: Прибалт, попробую обосновать. По танковой роте (схема 24): л/с 6+17+17=40 (должно), а у Вас 36 указано Наверно, не учли, что командиры взводов одновременно являются командирами танков (иначе на чём им передвигаться?). Остаётся только один лишний сержант ( или рядовой). По конной разведке (схема 13): л/с 1+4+24=29, а у Вас в легенде 32, при этом личного оружия 15СВТ+14ПП=29, а по схеме 3 отделения по 7 чел.+Замком+командир=23.Может, ещё отделение и Замок им командует? По пешей разведке: у Вас получилось 2 командира, что вряд ли во взводе возможно (это же не Т-28 или Т-35). Хотя на сайте РККА тоже два командира. И почему во взводе старшина?

AndreiA: Прибалт, в посте от 02.05.10 16:01 Вы выложили Организацию и численный состав пехотного полка вермахта.У меня возникли следующие вопросы по численности ЛС: 1) арт. подразделения полка - 299 чел, а в схемах ранее по 13 и 14 ротам (ПТО и Пех. орудий) - 190+163=353 чел. Почему здесь не учтены 54 чел.? 2)Все-таки на какой период этот штат полка? Интересует структура штабной роты. На 1941 г. там был саперный взвод, а на 1939 г. его нет (если верить немецкому сайту click here) 3) Если брать численность ШР с этого сайта, то получается следующее: Легкая колонна -100 чел. (KStN 201 gültig ab 5.10.1937); Музыкальный взвод: примерно 30 чел. (click here); Кавалерийсктй взвод - 33 чел. (click here); Взвод связи - 32 чел. (KStN 221 gültig ab 5.10.1937); Саперный взвод: примерно 75 чел. (click here). В сумме получается 270 чел., а у Вас в схеме 19 -293 чел. Что делают еще23 чел. Если можно, выложите более подробную схему ШР пех. полка

прибалт: Замковый и AndreiA Сегодня попытаюсь поработать над Вашими замечаниями. Если хотите присоединяйтесь.

прибалт: Замковый Посмотрел более внимательно. Мои косяки, спасибо, что поправили. По танковой роте: 6+13+17=40. Выкладываю уточненную схему Замковый пишет: По конной разведке (схема 13): л/с 1+4+24=29, а у Вас в легенде 32, при этом личного оружия 15СВТ+14ПП=29, а по схеме 3 отделения по 7 чел.+Замком+командир=23.Может, ещё отделение и Замок им командует? По взводу конной разведки СП: 1+4+27=32. Личн. оружие - посмотрите у них еще 3 ручн. пулемета. В отделении по 10 чел. Замковый пишет: По пешей разведке: у Вас получилось 2 командира, что вряд ли во взводе возможно (это же не Т-28 или Т-35). Хотя на сайте РККА тоже два командира. И почему во взводе старшина? Даже мемуары где то читал, что лейтенанта назначили ЗКВ в разведвзод. Вероятно специфика взвода предполагала, по взглядам того времени, двух ср. командиров. Старшина потому, что есть ЗКВ - лейтенант. Как его еще назвать - помкомвзвода? Да взвод, почти как полурота. Выкладываю уточненную схему

прибалт: AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: 1) §С§в§д. §б§а§Х§в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§с §б§а§Э§Ь§С - 299 §й§Ц§Э, §С §У §г§з§Ц§Ю§С§з §в§С§Я§Ц§Ц §б§а 13 §Ъ 14 §в§а§д§С§Ю (§±§ґ§° §Ъ §±§Ц§з. §а§в§е§Х§Ъ§Ы) - 190+163=353 §й§Ц§Э. §±§а§й§Ц§Ю§е §Щ§Х§Ц§г§о §Я§Ц §е§й§д§Ц§Я§н 54 §й§Ц§Э.? §±§Ц§в§Ц§г§й§Ъ§д§С§Э §г§Э§Ц§У§С §Я§С§б§в§С§У§а, §б§а§д§а§Ю §б§а §Х§Ъ§С§Ф§а§Я§С§Э§Ъ §Ъ §й§Ц§г§д§Я§а §Ф§а§У§а§в§с §д§С§Ь §Ъ §Я§Ц §б§а§Я§с§Э, §б§а§й§Ц§Ю§е §Ъ§Ю§Ц§Я§Я§а §д§С§Ь §с §б§а§г§й§Ъ§д§С§Э. §і§б§С§г§Ъ§Т§а, §й§д§а §б§Ц§в§Ц§б§в§а§У§Ц§в§Ъ§Э§Ъ §Ю§Ц§Я§с. §±§Ц§в§Ц§Х§Ц§Э§С§Э §г§з§Ц§Ю§е §Ъ §У§н§Ь§Э§С§Х§н§У§С§р §е§д§а§й§Я§Ц§Я§Я§е§р AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: 2)§Ј§г§Ц-§д§С§Ь§Ъ §Я§С §Ь§С§Ь§а§Ы §б§Ц§в§Ъ§а§Х §п§д§а§д §к§д§С§д §б§а§Э§Ь§С? §Є§Я§д§Ц§в§Ц§г§е§Ц§д §г§д§в§е§Ь§д§е§в§С §к§д§С§Т§Я§а§Ы §в§а§д§н. §Ї§С 1941 §Ф. §д§С§Ю §Т§н§Э §г§С§б§Ц§в§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х, §С §Я§С 1939 §Ф. §Ц§Ф§а §Я§Ц§д (§Ц§г§Э§Ъ §У§Ц§в§Ъ§д§о §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ю§е §г§С§Ы§д§е click here) §®§Ц§Я§с §Т§а§Э§о§к§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§а§У§С§Э§С §б§в§Ъ §Ъ§Щ§е§й§Ц§Я§Ъ§Ъ §к§д§С§д§а§У §г§С§Ю§С §б§в§Ъ§Я§и§Ъ§б§Ъ§С§Э§о§Я§С§с §г§з§Ц§Ю§С §Ъ§з §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с, §г§Я§С§Т§Ш§Ц§Я§Ъ§с §Ъ §д.§Х. §і§Ц§Ы§й§С§г §с §У§г§б§а§Ю§Я§Ъ§д§о §Я§Ц §Ю§а§Ф§е, §г§Ь§а§в§Ц§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Ю§а§с §к§д§С§Т§Я. §в§а§д§С §п§д§С §г§а§Э§с§Я§Ь§С §У §Ю§а§Ц§Ю §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ъ §к§д§С§д§С §Я§С §Ъ§р§Я§о 41. §®§а§Ш§Ц§д §Ф§Х§Ц §д§а §Т§в§С§Э §Я§Ц§Ю§Я§а§Ф§а §Т§а§Э§Ц§Ц §б§а§Щ§Х§Я§Ъ§Ц §к§д§С§д§н. §Ј§г§Ц §г§а§Т§Ъ§в§С§р§г§о §г§Х§Ц§Э§С§д§о §г§в§С§У§Я§Ц§Я§Ъ§Ц §С§в§д§Ъ§Э§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§з §б§а§Э§Ь§а§У §Ъ §д§а§Ф§Х§С §Т§а§Э§Ц§Ц §Ь§а§Я§Ь§в§Ц§д§Я§а §Щ§С§Ы§Ю§е§г§о §Ъ §п§д§Ъ§Ю §У§а§б§в§а§г§а§Ю. §¦§г§Э§Ъ §з§а§д§Ъ§д§Ц - §б§в§Ъ§г§а§Ц§Х§Ъ§Я§с§Ы§д§Ц§г§о. §±§а§г§Ц§д§Ъ§д§Ц§Э§о §У§н§Э§а§Ш§Ъ§Э §з§а§в§а§к§Ъ§Ц §г§г§н§Э§Ь§Ъ §Я§С §к§д§С§д§н. §Ї§С§Х§а §Я§С§Ы§д§Ъ §Я§С§Ъ§Т§а§Э§Ц§Ц §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Я§н§Ц §Ь §Ъ§р§Я§р 41 §к§д§С§д§н §е§б§в§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§с §Ъ §б§а§Х§в§С§Щ§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ы §С§в§д. §б§а§Э§Ь§С §Ф§Ц§в§Ю§С§Я§г§Ь§а§Ы §б§Х §Ъ §б§Ц§в§Ц§У§Ц§г§д§Ъ §Я§С§Щ§У§С§Я§Ъ§Ц §Х§а§Э§Ш§Я§а§г§д§Ц§Ы. §ґ§а§Ф§Х§С §б§а §г§а§У§Ц§д§г§Ь§а§Ы §с §г§С§Ю §г§Х§Ц§Э§С§р. AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: 3) §¦§г§Э§Ъ §Т§в§С§д§о §й§Ъ§г§Э§Ц§Я§Я§а§г§д§о §є§І §г §п§д§а§Ф§а §г§С§Ы§д§С, §д§а §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ц§Ц: §-§Ц§Ф§Ь§С§с §Ь§а§Э§а§Я§Я§С -100 §й§Ц§Э. (KStN 201 gЁ№ltig ab 5.10.1937); §№§д§а §Щ§С §Э§Ц§Ф§Ь§С§с §Ь§а§Э§а§Я§Я§С §У §б§Ц§з. §б§а§Э§Ь§е? §Ї§Ц §Т§н§Э§а §д§С§Ь§а§Ы. AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: §®§е§Щ§н§Ь§С§Э§о§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х: §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а 30 §й§Ц§Э. (click here); §¬§С§У§С§Э§Ц§в§Ъ§Ы§г§Ь§д§Ы §У§Щ§У§а§Х - 33 §й§Ц§Э. (click here); §Ј§Щ§У§а§Х §г§У§с§Щ§Ъ - 32 §й§Ц§Э. (KStN 221 gЁ№ltig ab 5.10.1937); §і§С§б§Ц§в§Я§н§Ы §У§Щ§У§а§Х: §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а 75 §й§Ц§Э. (click here). §Ј §г§е§Ю§Ю§Ц §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с 270 §й§Ц§Э., §С §е §Ј§С§г §У §г§з§Ц§Ю§Ц 19 -293 §й§Ц§Э. §№§д§а §Х§Ц§Э§С§р§д §Ц§л§Ц23 §й§Ц§Э. §Б §Я§Ц §б§а§Я§с§Э §а§д§Ь§е§Х§С §Ј§н §У§с§Э§Ъ §и§Ъ§ж§в§н §б§а §Ю§е§Щ. §У§Щ§У§а§Х§е §Ъ §г§С§б. §У§Щ§У§а§Х§е. AndreiA §б§Ъ§к§Ц§д: §¦§г§Э§Ъ §Ю§а§Ш§Я§а, §У§н§Э§а§Ш§Ъ§д§Ц §Т§а§Э§Ц§Ц §б§а§Х§в§а§Т§Я§е§р §г§з§Ц§Ю§е §є§І §б§Ц§з. §б§а§Э§Ь§С §№§д§а §Ъ§Ц§Я§Я§а §Я§Ц §б§а§Я§с§д§Я§а §У §п§д§а§Ы §г§з§Ц§Ю§Ц?

прибалт: Что за белиберда? Я что-то не то нажал? Можно это исправить?

AndreiA: Может Вы какой-то шрифт нечаянно выбрали, который по русски не отображается или проблема в браузере

прибалт: AndreiA Опять вышла абракадабра

прибалт: Наверное слишком много нельзя писать. В общем я предлагаю посмотреть ссылки Посетителя и найти штаты арт. полка немцев ближе к июню 41 и перевести должности. Потом составим схемку и сравним с советской артиллерией сд.

AndreiA: Для перевода званий в артиллерии я опирался на сайт Ю. Веремеева. Там все звания ЛС батареи переведены корректно. Пибалт, а сможете свое сообщение с кракозябрами разбить на несколько, очень любопытно Ваше мнение

прибалт: Ссылка хорошая, но хотелось бы связанное именно слошадьми, как и было в арт. полку пех. дивизии. По Вашим вопросам мне не понятно где Вы взяли численность муз. и сап. взводов?

Ктырь: Прибалт а что у вас за браузер? У меня никогда таких постов не выходило в то же время у некоторых людей вижу время от времени. То откуда вы копировали текст косячит. Попробуйте скинуть сначала на блокнот, а потом из блокнота уже трамбуйте в сообщение.

AndreiA: По Вашим вопросам мне не понятно где Вы взяли численность муз. и сап. взводов? Сайт Der Abgriff, но я ему не до конца доверяю, нету ссылок на первоисточник. По этому я и написал примерную численность этих подразделений.

прибалт: Ктырь Так я ниоткуда и не копировал, только из сообщения с этой же ветки AndreiA пишет: но я ему не до конца доверяю, нету ссылок на первоисточник. Да непонятно кто автор и откуда он берет сведения. Кстати об артил. полку вообще не чего нет.

Ктырь: прибалт пишет: Так я ниоткуда и не копировал, только из сообщения с этой же ветки В другом браузере попробуйте ту же процедуру провести. Да непонятно кто автор и откуда он берет сведения. Кстати об артил. полку вообще не чего нет. Сайт давно умер. Сведения брались скорее всего из обзорных работ по структуре Германских вооружённых сил, что выходили у нас в те годы.

AndreiA: Также интересно, какой боекомплект по штату имели с собой орудия и пулеметы, дополнительный БК в легкой колонне полка, а также количество ручных осколочных гранат на отделение, взвод, роту и т.д, а то они не входили в штатное снаряжение пехоты. Есть черновик-выписка из статьи журнала "Оружие" или "Калашников" (точно не помню) про немецкие пулеметы: Боекомплект пулеметов (на 1 ствол) Всего || Пул. и боев. повозка || Легк. колонна|| Трансп. колонна див. стрелк.рота 3450 2500 750 200 танк 4500 2500 1000 1000 станк. пул 6300 4750 1250 300

AndreiA: По офицерам в штабной роте полка: Их всего 7: 1 - саперный взвод, 1 - взвод связи, 1 - Музыкальный, 1 - Кавалерийский взвод, 2 - легкая колонна полка, а чем командует еще один?

прибалт: AndreiA пишет: в легкой колонне полка, А была такая на июнь 41? У меня ее кстати нет.

прибалт: AndreiA пишет: а чем командует еще один? Ротой.

AndreiA: Точно! Сам не догадался. А ее штат можно? Ну ни где не могу найти.

прибалт: AndreiA пишет: Сам не догадался. А ее штат можно? Ну ни где не могу найти. В том то и дело, что я то же штат не нашел и у меня он сборный и предположительный. Так была или нет легкая колонна в пехотном полку на июнь 41?

AndreiA: Ну да, была. По крайней мере в Генштабовской книге о вермахте за 41 г. она фигурирует (ссылку не могу найти). Прибалт, выложите свои выкладки, вместе обсудим. Есть как предположения, так и вопросы.

прибалт: AndreiA пишет: Прибалт, выложите свои выкладки, вместе обсудим. Есть как предположения, так и вопросы. Так какие выкладки Вы имеете ввиду? Все на схемах.



полная версия страницы