Форум » 1918 - 22 июня 1941 » Подготовка Германией нападения на СССр. Восток, Фриц, Отто, Барбаросса... » Ответить
Подготовка Германией нападения на СССр. Восток, Фриц, Отто, Барбаросса...
Админ: Цитата из стратегического этюда подполковника Лоссберга: Тех 35 дивизий, которые с конца октября будут находиться в распоряжении командования группы армий «Б», вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность наших восточных областей и оказывать на Россию определенное военно-политическое давление. Если расположенные на Востоке силы будут, сверх того, постоянно пополняться, русские почувствуют опасность и примут соответствующие контрмеры. С военной точки зрения у нас нет необходимости выдвигать на Восток новый эшелон и сосредоточивать его в этом районе до тех пор, пока срок начала боевых действий не приблизится вплотную. И плохие условия расквартирования в генерал-губернаторстве также служат лишним основанием для отказа от слишком раннего сосредоточения сил на Востоке. Правда, разместить большее, чем ныне, число соединений в немецких восточных провинциях в принципе возможно, но пользы от этого не будет. Немецкая сеть железных дорог превосходит русскую, особенно же важно, что ее внутренние ресурсы весьма высоки; таким образом, не имеет особого значения, где будут находиться предусмотренные для сосредоточения на Востоке войска — в Померании — Бранденбурге — Силезии или в Западной Германии. Чем дальше мы держим свои силы от предстоящего района сосредоточения, тем внезапнее будет для русских начало этого сосредоточения, которое мы в состоянии провести гораздо быстрее, чем это мог бы сделать противник.
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
gem: прибалт пишет: я разве что то пи сал о юридических причинах? Здесь и сегодня - ничего. Я писал о Ваших постоянных требованиях выдать формальные (с подписью и печатью) подтверждающие очевидное документы. Вы знаете советские таковые в истории войны-продолжения??!! прибалт пишет: Рюти всё прекрасно знал о "нейтральности" Финляндии и откровенно врал. О какой нейтральности страны можно разглагольствовать, если она имеет чужую ВМБ на своей территории? Рюти врал, но неоткровенно . прибалт пишет: Так что не надо только СССР делать крайним. Надо. Чтоб не начинать, едва выползя из кризиса, "маленькие победоносные войны". ТРИ общественно-экономические формации за 1 век, одна за другой - и сразу же бьем маленьких! marat пишет: Отказались дать ответ на прямой вопрос о позиции в начавшейся войне Врете. Дали. Заявлением президента. marat пишет: + недружественные действия. На 24.08 имелось только одно несомненное действие. Но велик ли был повод для начала необъявленной войны?! 25 июня - это всего лишь запланированный день М-3 для Ленфронта. marat пишет: А вы кто? Уж не параноик точно. marat пишет: А сейчас это зачем? Вы не заметили, что ли, что сами вытащили эту глупость на всеобщий интерес? marat пишет: Вы авторов критикуйте, а не журнал. Журналы всякие нужны, журналы всякие важны. Пусть бы и печатал себе пикантную рекламу купальных костюмов. Но динозавры (и в смысле размеров мозга) из webkamerton попытались использовать откровенную глупость непрофессионалов в этом вопросе (пусть они и спецы в пикантной рекламе) для того, чтобы подло соврать о том, какие Чехия и Словакия изначально плохие, желающие предоставить любым гадам дорогу в Россию (дорогу так и не показали). А Вы эту тухлятину притащили сюда. Критика же явной древней откровенной глупости, да еще заокеанской, не является моей добровольной обязанностью. Вас - да.
прибалт: gem пишет: Надо. Чтоб не начинать, едва выползя из кризиса, "маленькие победоносные войны". ТРИ общественно-экономические формации за 1 век, одна за другой - и сразу же бьем маленьких! Не мы такие, жизнь такая. )))
marat: gem пишет: Врете. Дали. Заявлением президента. Приводите текст. А то как-то от 26 июня поздновато заявлять. gem пишет: На 24.08 имелось только одно несомненное действие. Но велик ли был повод для начала необъявленной войны?! 25 июня - это всего лишь запланированный день М-3 для Ленфронта. На 24 августа дофига. На 24.06.1941 г имелось: - милитаризация Аландских островов вопреки московскому договору - арест советских торговых и дипломатических сотрудников на Аландах и под Ровиеми - налеты германской авиации со стороны Финляндии и уход в ту же степь германской авиации - отказ/уклонение дать гарантии нейтралитета М-3 ...ржу под столом. Что, 1 июня СССР не начинал мобилизацию все-таки? М-3 это если объявили мобилизацию по плану. А так-то уже третий день войны, а мы еще не бомбили. gem пишет: Уж не параноик точно. Справка есть? gem пишет: Вы не заметили, что ли, что сами вытащили эту глупость на всеобщий интерес? Я разве вас просил написать что-то? gem пишет: Журналы всякие нужны, журналы всякие важны. Про авторов сказать нечего. Так и запишем - за неимением гербовой хулим журнал.
Jugin: 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. 9 июня 1941 г. Р.Рюти на заседании Госсовета Финляндии сформулировал позицию, избранную финским руководством. “Германия является ныне единственной страной, способной разгромить или, по крайней мере, существенно ослабить России.., - заявил президент. - Максимально возможное ослабление России - условие нашего спасения. Если Россия выиграет войну, наше положение станет сложным, даже безнадежным... Таким образом, как бы это ужасно ни звучало, мы должны желать возникновения войны между Германией и Россией, рассчитывая при этом на то, что сами сможем остаться за ее пределами”. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”. 20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. http://alternathistory.com/25-iyunya-1941-goda-sssr-napal-na-finlyandiyu?mini=calendar%2F2018-05
marat: Об условиях вступления Финляндии в войну пишет в сентябре 1941 в своём дневнике президент Ристо Рюти: «Было же договорено, что финны наступают только тогда, когда немцы захватят Петербург». Чего только не пишут и не говорят политики - немцы захватили СПб? Все правильно СССР сделал - нефиг ждать когда шакал нанесет удар из под тишка. Пока была возможность следовало устрашить Финляндию и заставить отказаться от использования силы. Исполнение подкачало, не готов был СССР к воздушному наступлению в стиле люфтваффе.
gem: прибалт пишет: жизнь такая. У нас разные понимания "смысла жизни". Причем Ваше понимание по многовековой статистике приносит нашей стране только беды и "неприятности". marat пишет: как-то от 26 июня поздновато заявлять С точки зрения бла-а-ародного кремлевского руководства? 26-го Рюти заявил по радио, публично в Сейме - 25-го. marat пишет: Приводите текст. Азбуку заодно привести? Перебьетесь. Я уже имею о Вас многолетнее искреннее представление. Ну, приведу, и что? Вы зальетесь слезами и письменно публично заявите о "перемене всей Вашей т.зр. на социализм войну-продолжение"? Причем извинения Ваши мне нахрен не нужны. Мне нужно Ваше фиксированное заявление о Вашей неправоте в таком-то вопросе. marat пишет: На 24.06.1941 г имелось: - милитаризация Аландских островов вопреки московскому договору - арест советских торговых и дипломатических сотрудников на Аландах и под Ровиеми - налеты германской авиации со стороны Финляндии и уход в ту же степь германской авиации - отказ/уклонение дать гарантии нейтралитета М-3 ...ржу под столом. Что, 1 июня СССР не начинал мобилизацию все-таки? М-3 это если объявили мобилизацию по плану. А так-то уже третий день войны, а мы еще не бомбили. "Полна огурцов". То есть полного вранья. Еще раз, лжец: 1) только ликвидация советского представительства была явно недружественным актом в "свете" (в подлой грязи) Московского договора, неоднократно нарушавшегося советской стороной. А как расценивать попытку бомбежки (в те же минуты) высаживающихся финских солдат? Без сохранившихся приказов командования (всё ещё) округа, его ком. ВВС? Бомбили просто по факту появления у островов группы финских судов и кораблей! Факт бомбежки даже не удостоился сообщения о нем Молотову, не говоря о САМом, и утаивался более полувека!! 2) Советские дипломаты не подвергались аресту. Как и полпредство Деканозова в Берлине. Их всех отправили восвояси. 3) Нейтралитет Ф. был провозглашен ее президентом, и детский лепет расспросов Молотова о том, "что - ты - имела- в виду" был просто непонятен финскому послу. И уж на обвинение в дозаправке сбитого 23-го немецкого разведчика, предъявленное мининделом "от безрыбья" днем 24-го - до 25-го посол ну никак не мог ответить. На этом фоне идиотами выглядят и сама "задница", и фальсификаторы Барышниковы, и, как распространитель идиотизма - Вы. 4) Налет и полеты 23.06 выполнялись немецкой авиацией, и для предъявы финнам требовались серьезные доказательства дозаправки. Стремление выполнять с грацией бегемота лживый политес сыграло дурную "шутку" с Молотовым и САМим, поскольку до объявления войны Шуленбургом Германия с октября 1939 юридически считалась дружественнной СССР державой. И заходы ее судов финские порты, размещение нескольких ее самолетов, и (страшно сказать) даже наличие 36 АК (169-я пд и бр. СС Норд) не могли (в соответствии с грязным Московским договором) служить причиной предъяв со стороны Кремля. Их и не было. marat пишет: М-3 ...ржу под столом. По сведениям от убийц в белых халатах из карательной советской психиатрии, хорошо помогают завертывание в мокрые простыни и обильные инъекции сульфозина в и под лопатки. marat пишет: 1 июня СССР не начинал мобилизацию все-таки? (Очевидный симптом: пациент путается в датах). Не начинал. Близилась к финалу (необъявленная) скрытая мобилизация, начатая 19.08.1939. Мобилизация была открыто объявлена с 00:00 23.06.41, что указывает на 25.06 как 3-й день мобилизации (М-3). marat пишет: М-3 это если объявили мобилизацию по плану. Мобилизацию "объявили по факту объявления войны" Германией и начавшихся за пару-тройку часов до этого боевых действий. Уникальным (если вообще всё происходящее в СССР не было уникальным) был срок ее объявления: через 21-23 часа после начала БД. marat пишет: так-то уже третий день войны, а мы еще не бомбили. Не могу посочувствовать Вам в Вашем горе. marat пишет: Справка есть? "Зачем Вам справка - Вы ж неграмотны" (с: АБС). marat пишет: Про авторов сказать нечего. Не заметили? Повторю: идиоты. Почему - грамотные понимают. А до Ваших троллячьих недопониманий мне дела нет. marat пишет: Я разве вас просил написать что-то? Неудивительно, если Вы потребуете справку и от уполномоченного ФСБ: имею ли я право вообще писать что-нибудь кому-нибудь. (в сторону) Болезнь прогрессирует, мы его теряем.
gem: marat пишет: следовало устрашить Финляндию и заставить отказаться от использования силы Ваша писанина напоминает мне точь-в-точь откровения некоего Здрагера, которого до войны г.Hoax был вынужден вычистить с militera: за неоднократные рашистские высказывания. Неверной дорогой идете, товарисчи... Впрочем, "ныряй! Здесь неглубоко!"
прибалт: gem пишет: Причем Ваше понимание по многовековой статистике приносит нашей стране только беды и "неприятности". По Вашему пониманию счастья для России начнется только тогда когда она развалится до удельных княжеств. Вот когда СССР развалился было всй в порядке? gem пишет: Близилась к финалу (необъявленная) скрытая мобилизация, начатая 19.08.1939. Интересная мысль. По принципу - что хочу, то и ворочу. Один лепит мобилизацию с августа 1939, второй начинает мобилизационное развертывание с марта 1941. Они так видят! Кстати gem, а ведь после Советско-Финляндской войны была демобилизация, вы в курсе этого? gem пишет: И заходы ее судов финские порты, Это в Вашей истории так называется минирование Финского залива из портов "нейтральной" Финляндии?
Jugin: Странный спор. СССР атаковал нейтральную страну, которая к тому же подтвердила свой нейтралитет. А если учесть, что в это же время СССР вел войну с гораздо более сильным противником, то было абсолютной глупостью самим начинать войну еще и с Финляндией, вместо того, чтобы сосредоточить свои силы против Германии. Так что это полная глупость со стороны бездарного сталинского руководства, связанное не со складывающейся ситуацией, а с безумной предвоенной политикой и предвоенными планами. А что послужило оправданием сталинской агрессии - восстание финских рабочих под руководством т. Куусинена или непонятные действия немецких самолетов - не имеет никакого значения.
marat: Jugin пишет: СССР атаковал нейтральную страну, которая к тому же подтвердила свой нейтралитет. Да ладно. А 17 июня 1941 г объявила мобилизацию. А 22.06.1941 г захватила Аландские острова вопреки Московскому договору 1940 г. Слова и дела. Дела перевесили.
marat: gem пишет: Ваша писанина напоминает мне точь-в-точь откровения некоего Здрагера, которого до войны г.Hoax был вынужден вычистить с militera: за неоднократные рашистские высказывания. Неверной дорогой идете, товарисчи... Впрочем, "ныряй! Здесь неглубоко!" Мало ли кого, кто и за что вычистил. Заведите себе сайт и вычищайте, не завидуйте другим
marat: gem пишет: 26-го Рюти заявил по радио, публично в Сейме - 25-го. То есть до советских налетов про нейтралитет он молчал. Странно это. gem пишет: Мне нужно Ваше фиксированное заявление о Вашей неправоте в таком-то вопросе. Вы текст от 22 июня приводите. А то вдруг выясняется было 25.06 на закрытых слушаниях. gem пишет: только ликвидация советского представительства была явно недружественным актом в "свете" (в подлой грязи) Московского договора, неоднократно нарушавшегося советской стороной. А как расценивать попытку бомбежки (в те же минуты) высаживающихся финских солдат? Без сохранившихся приказов командования (всё ещё) округа, его ком. ВВС? Чего/кого нарушавшихся? По Московскому договору финнам нефиг делать на Аландах без согласования с СССР. gem пишет: Советские дипломаты не подвергались аресту. Как и полпредство Деканозова в Берлине. Их всех отправили восвояси. О как. Прям вот так свободно разгуливали по Берлину с Красными знаменами. gem пишет: Нейтралитет Ф. был провозглашен ее президентом, Ну так где текст? gem пишет: Не начинал. Близилась к финалу (необъявленная) скрытая мобилизация, начатая 19.08.1939. Оооо, так это тогда эта, М-675 gem пишет: Мобилизация была открыто объявлена с 00:00 23.06.41, что указывает на 25.06 как 3-й день мобилизации (М-3). Мобилизация либо есть, либо нет. А открытая или закрытая значения не имеет. gem пишет: Не могу посочувствовать Вам в Вашем горе. Это не мое. Это Новикова А.А. - командующего ВВС ЛенВО и СФ. gem пишет: "Зачем Вам справка - Вы ж неграмотны" Жаль что нет. А то бы пощупали...
stalker 716: прибалт пишет: По Вашему пониманию счастья для России начнется только тогда когда она развалится до удельных княжеств. Узнаю совкового лектора, который на вопрос - почему в магазине мяса нет, отвечает - в Америке негров вешают. marat пишет: Прям вот так свободно разгуливали по Берлину с Красными знаменами. Уже сколько лет читаю бред марата и восторгаюсь - не умнеет меняется, держится изо всех сил. Какая сила воли!
marat: stalker 716 пишет: Уже сколько лет читаю бред марата и восторгаюсь - не умнеет меняется, держится изо всех сил. Какая сила воли! Дык для того чтобы понять мозги нужны. А в противном случае остается только восторгаться.
stalker 716: marat пишет: Дык для того чтобы понять мозги нужны Один дурак столько может написать, что сто умных устанут опровергать его глупости. Ну а Вы раз за разом повторяете то что вам уже сто раз опровергали. Так что мне остаётся восторгаться вашей тупости!
marat: stalker 716 пишет: Один дурак столько может написать, что сто умных устанут опровергать его глупости. Ну а Вы раз за разом повторяете то что вам уже сто раз опровергали. Так что мне остаётся восторгаться вашей тупости! С одной извилиной отметился, даже себя автором глупости назвал.
gem: прибалт пишет: По Вашему пониманию счастья для России начнется только тогда когда она развалится до удельных княжеств. Да!! И еще, конечно же, я ем на завтрак невинных православных младенцев, которых (мальчиков, распятых) присылают мне нацисты из Азова. Прекратите дурковать. прибалт пишет: Вот когда СССР развалился было всй в порядке? Нет. Не было. Но это было неизбежностью. Такой же, как развал Британской империи. На пике ее военных возможностей. Но здесь - не та тема. прибалт пишет: Один лепит мобилизацию с августа 1939, второй начинает мобилизационное развертывание с марта 1941. Они так видят! Все разумные грамотные нелживые люди видят так. Поправочка. В 1939-1941 и один, и второй - в отличие от Маркса с Энгельсом - один и тот же человек. И Вы знаете (по крайней мере, так считаете) этого человека. И еще один нюанс: мобразвертывание, понимаемое как накапливание войск на западе, началось в конце не марта, а апреля, аккурат в день извещения Кремля японцами о ратификации договора о ненападении. ГШ запросил у упомянутого выше человека "добро" на перемещение к западной границе 16А. Потом и прочих. И мудрый человек тут же разрешил. И разрешил призвать на сборы резервистов. О, всего лишь на 3 месяца, с мая. И всего-то 700 тыс. бойцов. И запасников-командиров. В те сд, которым предстоит выдвигаться на запад. Для перевода на швв. И гордый независимый прибалт провозглашает: "Какое же это скрытое мобразвертывание?! Тьфу это, а не мобразвертывание!! Где указ дедушки Калинина?! Где перевод жд на военное положение, где - в конце концов - бравурные репортажи корреспондентов?!" И мы, потрясенные мощью недюжинных умов во главе с СергейСт, отошли бы... А вот хрен вам всем. Уже не отойдем. До самой стадии "Да это ж очевидно - и всем известно". А СергеиСт пусть пьют чаи на честно заработанных дачах. Как Соловьев в Италии или Пушков в Британии. Ничуть не боясь отравлений. Jugin пишет: СССР атаковал нейтральную страну Вскоре выяснилось, что это не так. Но ночью на 25.06 советская сторона располагала только малообоснованными подозрениями. Нюх членов, конечно, не подвел. А на что они рассчитывали - что мазохистов победили?! И те будут радостно плакать, "раздвигая половинки широких ворот"? Тем не менее вся операция уже и так была запланирована и рассчитана с осени 1940. Чего ж зря время терять? "Агрессия или глупость?" И то, и другое. Jugin пишет: было абсолютной глупостью самим начинать войну еще и с Финляндией, вместо того, чтобы сосредоточить свои силы против Германии Не будем слишком строги к т.Сталину. Он "не гений, а только выдающийся!" До исторического плевка в лица генштабистов "... а мы всё прос..ли!!!" оставалось ещё около 60 часов, и броня была всё еще крепка, и танки быстры. marat пишет: А 17 июня 1941 г объявила мобилизацию. А 22.06.1941 г захватила Аландские острова вопреки Московскому договору 1940 г. Слова и дела. Дела перевесили. В договоре не содержалось запрета на мобилизацию. А перевесили не дела Финляндии, а следование неизвестному нам оперативному плану Ленфронта. И конечно, глупейшая ложь Новикова (ком. авиацией Сев.Фронта). Но, конечно, тупость Жукова налицо: если он узнал о финской мобилизации вечером 17-го - и послал тут же 1-ю тд к Алаккурти (мы спорили об этом парулет назад), тут у него не заржавело - "а нет бы задуматься, братцы?" - с какого бодуна мобилизуется Финляндия - она что, в одиночку против СССР воевать захотела??!! Стратег, мля... Спаситель отечества... marat пишет: gem пишет: цитата: 26-го Рюти заявил по радио, публично в Сейме - 25-го. То есть до советских налетов про нейтралитет он молчал. Странно это. Заявил о состоянии войны между Финляндией и оплотом пролетариев. Ох-х-х... Говорящих ослов надо жалеть. Это наши меньшие братья, наша савейская гордость... Jugin пишет: В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. Нет, наверное, ослиное недоумение тролля - не обычный троллизм (1-я заповедь), это выпрашивание у кого-то сладкой морковки. Ну, да нам тот овощ не есть. Пусть ослит дальше. marat пишет: А то вдруг выясняется было 25.06 на закрытых слушаниях. Это все-таки наш, савейский осел! Как же морковки-то ему хочется!.. Закрытость и секретность просто встроены в его псевдоинтеллект. Сотни убитых и раненых, сгоревшие дома - а Сейм устраивает закрытые заседания! Буквально каждый финн к вечеру 25-го все знал. marat пишет: текст от 22 июня приводите До чего ж тупой осел... Jugin пишет: 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии Нельзя уважать то, чего НЕТ. СССР признал, что НЕЙТРАЛИТЕТ ЕСТЬ. Хотите быть молотковее Молотова и стальнее Сталина?! Я для Вас морковку в сети ловить не собираюсь. marat пишет: финнам нефиг делать на Аландах без согласования с СССР. Нефиг. По приснопамятному договору 1940 года. Для не имеющих личного извозчика (да ослам извозчики и не нужны): Аланды находятся к западу и северо-западу от территории бывшего СССР. Но в марте 1940 о-ва находились в сотнях миль западнее Л-да и на оборону его влияли слабо. Крайне слабо. А вот на доставку руды в летнее время из Швеции в рейх - потенциально очень сильно. И разве я утверждал противоположное? Другое дело - этот нефиг в создавшейся 22.06 ситуации вряд ли мог служить причиной вероломного внезапного нападения. marat пишет: Прям вот так свободно разгуливали по Берлину с Красными знаменами. Нет. Некогда им было. Бумажки жгли и вещички паковали. Личные. Для проезда через Турцию в "пломбированном вагоне". Так же точно, как немецкие дипломаты. Вы же не будете орать по-ишачьи, что их арестовали? marat пишет: Ну так где текст? В Караганде. См. выше. marat пишет: М-675 Ослам простительно не понимать, что нумеровать дни скрытой огромной операции бесцельно: ее темпы зависят не только от внутриполитических, но и от внешнеполитических обстоятельств, менявшихся тогда чуть не ежемесячно. marat пишет: Мобилизация либо есть, либо нет. Да. Скрытая она или открытая . marat пишет: открытая или закрытая значения не имеет Тренируете аппарат для ишачьего ора? От меня морковки не получите, для Вашего куратора звучит слишком глупо. Не в rambler'е комментируете. marat пишет: Это Новикова А.А. - командующего ВВС ЛенВО и СФ Этому патентованному вралю - тоже не сочувствую. Именно его лживая информация для Сталина о чуть ли не 800 самолетах люфтваффе в Финляндии и состоявшихся попытках бомбежки Л-да с ее территории - возможно, и окончательно склонила САМого к самоубийственной бомбардировке 25.06. А потом Новиков самодовольно доносит о потере противником до сотни самолетов. Фальсификаторы Барышниковы пошли еще дальше, отрицая советские потери вообще. Напоминаю об успехах "соколов Геринга", доложенных Гальдеру вечером 22.06. И отечественные фальсификаторы с радостью с ними согласились, подкинув в потери еще пару сотен машин! marat пишет: нефиг ждать когда шакал нанесет удар из под тишка И кто ж у Вас шакал? Порядочные люди придерживаются мнения, обратного Вашему. Ну да что с Вас взять... прибалт пишет: Это в Вашей истории так называется минирование Финского залива из портов "нейтральной" Финляндии? Это в нашей истории называется нахождением в финских портах судов дружественной (по договору от 28.09.39) СССР державы. Ваш благородный гнев понятен. Но для него 24.06 не было никаких юридических оснований нападать на соседей без объявления войны. Так работала ОВР Таллина и разведка БФ, и лично Трибуц и Пантелеев. Несмотря на славные объявления готовностей №2 и №1. Случаи многократных хамских нарушений договора изложены у МС в "25 июня - глупость или агрессия?". Вы ж не marat - прочитайте прежде чем буянить.
Jugin: gem пишет: Вскоре выяснилось, что это не так. Вскоре ничего не может выясниться, страна либо нейтральная на момент нападения, либо нет. Даже если этот нейтралитет не совсем полный, но не СССР об этом говорить после ПМР. А на момент нападения Финляндия была нейтральной.
marat: Jugin пишет: А на момент нападения Финляндия была нейтральной. Не в состоянии войны. Рюти ждал прецедента для объявления оборонительной войны. Финляндия начала мобилизацию 17 июня 1941 г, ГШ Финлнядии согласовал начало военных действий финской армии через две недели после нападения Германии на СССР. Но вы можете верить.
marat: gem пишет: И кто ж у Вас шакал? Порядочные люди придерживаются мнения, обратного Вашему. Ну да что с Вас взять... Порядочность из ваших уст в отношение людей(впрочем и людей) сомнительна gem пишет: Этому патентованному вралю - тоже не сочувствую. Лично наблюдал. Что разведка донесла(в т.ч. из Москвы), то и напел. gem пишет: Тренируете аппарат для ишачьего ора? От меня морковки не получите, для Вашего куратора звучит слишком глупо. Люблю таких дураков - всё они знают, везде побывали, свечку держали. Где мне свои шекели получить? gem пишет: Да. Скрытая она или открытая Типа смогли возразить. gem пишет: Ослам простительно не понимать, что нумеровать дни скрытой огромной операции бесцельно: ее темпы зависят не только от внутриполитических, но и от внешнеполитических обстоятельств, менявшихся тогда чуть не ежемесячно. В таком случае прощаю. Что с осла взять. С одной стороны верещит о начале мобилизации 19.08.1939 г, с другой сомневается. Буриданов осел, воистину. gem пишет: В Караганде. См. выше. Аргумент достойный вашего уровня. gem пишет: Нет. Некогда им было. Бумажки жгли и вещички паковали. Личные. Для проезда через Турцию в "пломбированном вагоне". Так же точно, как немецкие дипломаты. Вы же не будете орать по-ишачьи, что их арестовали? Вообще-то с началом войны немцы вошли в посольство. Как и наши. Все были задержаны(по сути арестованы). Уже потом отправили поездом в Турцию. Для тупых недоучек - документы жгли до начала войны. См. сообщение советского агента в 19.00 21.06.1941 г - немцы жгут бумаги. gem пишет: И разве я утверждал противоположное? Другое дело - этот нефиг в создавшейся 22.06 ситуации вряд ли мог служить причиной вероломного внезапного нападения. Плюс арест консульских работников, плюс самолеты со стороны Финляндии...10 старушек и уже рубль. gem пишет: До чего ж тупой осел... То есть текста заявлению Рюти у вас нет. gem пишет: Буквально каждый финн к вечеру 25-го все знал. Резолюционную часть. Что было на слушаниях - не знал. gem пишет: Ну, да нам тот овощ не есть. Пусть ослит дальше. То есть не Рюти, а правительство. Но при этом текстом вы не обладаете. gem пишет: Заявил о состоянии войны между Финляндией и оплотом пролетариев. Ох-х-х... Говорящих ослов надо жалеть. Это наши меньшие братья, наша савейская гордость... То есть о заявлении от 22.06.1941 г вы солгали. gem пишет: В договоре не содержалось запрета на мобилизацию. Ой, а против кого же Финляндия объявила мобилизацию? Догадайтесь с трех раз. gem пишет: Стратег, мля... Спаситель отечества... Это вы о себе, придурке с кухни?
marat: gem пишет: Нельзя уважать то, чего НЕТ. СССР признал, что НЕЙТРАЛИТЕТ ЕСТЬ. Юджин реинкарнация Рюти? 23 и 24 июня СССР по прежнему придерживался мнения что Финляндия нейтральна?
gem: marat пишет: Но вы можете верить. Чему верить? Что Рюти собирался возвращать захапанное у Ф. (мЕчты Маннергейма о Петрозаводске и рубеже по Свири появились после 25.06)? Верю, конечно. Ни один осел никогда не обвинял почти 4 миллиона финнов в мазохизме. marat пишет: Что разведка донесла, то и Что именно донесла разведка? И какая - военная или политическая? В созданной в 60-е советской историографии было бы очень выгодно опубликовать такие донесения (даже 900 самолетов, по Новикову). Нет их (и донесений, и самолетов) и не было. Не трудитесь искать. На вечернем совещании 24.06 в кабинете Сталина - где, несомненно, и была одобрена (сочинена) директива Тимошенко о бомбежке (ранее директивы проявляли осторожность - "не перелетать", "не переходить") - были только 3 члена ПБ (включая Ворошилова), сам НКО и замЖукова Ватутин. Кто же сделал лживый вброс? Ни в одной еженощной сводке БД Сев.фронта 22-23.06 нет сообщения о том, что (какая-то) разведка установила нахождение в южной Ф. почти тысячи самолетов противника. Авиаглупостей в них немало, но такого... Моё мнение (вслед за МС) - вбросившим был какой-то сталинский холуй, на совещании не бывший, но "мнение" вождя сформировавший до него. Соображения здравого смысла, доступные, надеюсь, даже некоторым ослам - о том, что по-нацистски политически и экономически выгоднее было БЫ нанести удар по Л-ду такой авиаармадой на рассвете 22.06 - в расчет не принимались. marat пишет: Где мне свои шекели получить? Можно прямо. Литейный, 4. По предварительной договоренности. А можно - на почте с удержанием 13% подоходного налога и почтового сбора. Как в романе "В круге первом". Никто для Вас конспиративных встреч в подворотне или в кафе Слон планировать не будет. marat пишет: С одной стороны верещит о начале мобилизации 19.08.1939 г, с другой сомневается. Буриданов осел, воистину. Не облыгайте бедное животное. Вот Ваш осел (Сталин) никоим образом о скрытой мобилизации не верещал и в победе мировой революции (т.е установлении коммунистической власти повсюду) только через европейские и мировые войны - НЕ сомневался. marat пишет: Типа смогли возразить. Легко. Смог. А Вы обосновать свою белиберду - не можете. marat пишет: Все были задержаны(по сути арестованы). Не ерундите. Ограничение свободы передвижения - не есть арест. Наш Навальный месяцами из дома не выходит - и что? Еще бы Деканозов захотел проститься в Элефанте со штандарте- фюрером Штирлицем! По русско-армянски, с ящиком водки и бочонком коньяка. Причем Вы змейски не употребляете термин "арест" к задержанию (до отправления поездов) немецких, итальянских и румынских дипломатов. marat пишет: документы жгли до начала войны. См. сообщение советского агента в 19.00 21.06.1941 г - немцы жгут бумаги См. - не вижу. И не вижу сообщения немецкого агента о сожжении бумаг Деканозовым. Но есть ряд "бумажек", уничтожение которых было абсолютно необходимо: шифры и коды дипломатической переписки с Кремлем. Я скорее поверю в то, что полпред со Сталиным в дурака по переписке играли, используя казенную приемопередающую аппаратуру, чем в то, что такие "бумажки" попали в гестапо. Так что жгли, жгли бумагу в особняке "под липками", где более 100 лет с перерывом на ПМВ располагалось российское (советское) посольство (полпредство). marat пишет: Плюс арест консульских работников, плюс самолеты со стороны Финляндии... Что, еще и на повторный ослиный ор я должен отвечать? marat пишет: текста заявлению Рюти у вас нет И не будет. Ослы пусть осваивают интернет. Если сумеют. Я понял, в чем дело. Набрав "заявление Ф. о нейтралитете", я увидел просто ватную фабрику, с оргастическим ором вопящую: "А заявления нет!" Моя формальная малюсенькая ошибка. Заявления Рюти о нейтралитете - действительно нет. Но хрен Вам, ватнику, а не извинения. Поскольку в те времена президент заведовал внешней политикой государства, и назначал мининдела, МИД Ф. разослал по диппредставительствам стран, с которыми Ф. имела дипотношения (в т.ч. и СССР!!!!!!!!!!) заявление о нейтралитете в германо-советской войне. Текст его ищите сами. И полпред Орлов (т.е. Молотов&Сталин) подтвердил, что СССР уважает финский нейтралитет. То же сделали и заинтересованные страны: Британия и Швеция. Попутно МИД Ф. публично высек МИД Германии, вынужденного дезавуировать свои и Гитлера заявления о том, что в борьбе с Россией финский народ будет с немецким "плечом к плечу". Вопрос ЗАКРЫТ, вата. marat пишет: Что было на слушаниях - не знал. А что там было, кроме "единодушного негодования"? Поведайте, ослик. marat пишет: То есть о заявлении от 22.06.1941 г вы солгали. Лжете Вы. Игнорируя все, написанное мной в предыдущем и этом посте. Точно так, как в 2011 будущие гопники Лаврова в Совбезе очень огорчили ВВП, а ДАМ устроил ему выволочку - в 1941 любой, даже оголтелый премьер Ф. (кто помнит сейчас его имя?) знал, кто у него хозяин. Рюти. marat пишет: Это вы о себе, придурке с кухни? Ответить, как обычно, нечем. На вопрос о причинах отсылки 1-й тд и уровне... э-э-э... полной некомпетентности т.Жукова на столь высоком посту. Его потолок был пройден на должности комбрига. И даже раньше.
marat: gem пишет: Чему верить? Что Рюти собирался возвращать захапанное у Ф. О, да вы даже не верите что Ф. была нейтральна и хотела остаться таковой. gem пишет: Что именно донесла разведка? О готовности финских аэродромов к приему авиации друзей с последующими адскими налетами на Ленинград. А также высадку дивизий немцев и марш в Ровиеми. gem пишет: Нет их (и донесений, и самолетов) и не было. Не трудитесь искать. Недалекий кухонный деятель - СССР после войны было не выгодно это вспоминать из-за особых отношений с Финляндией. gem пишет: Можно прямо. Литейный, 4. По предварительной договоренности. А можно - на почте с удержанием 13% подоходного налога и почтового сбора. Как в романе "В круге первом". Никто для Вас конспиративных встреч в подворотне или в кафе Слон планировать не будет. То есть вы без основания оболгали и оклеветали - на содержании не состою. Гавно оно на кухне гавно. gem пишет: Не облыгайте бедное животное. Вот Ваш осел (Сталин) никоим образом о скрытой мобилизации не верещал и в победе мировой революции (т.е установлении коммунистической власти повсюду) только через европейские и мировые войны - НЕ сомневался. Сталин это Сталин, а вы за себя ответьте. gem пишет: А Вы обосновать свою белиберду - не можете. Белиберду - нет. Потому что не пишу такое в принципе. gem пишет: Наш Навальный месяцами из дома не выходит - и что? Домашний арест. А вы что подумали? Содержание в условиях изоляции от общества. gem пишет: Причем Вы змейски не употребляете термин "арест" к задержанию (до отправления поездов) немецких, итальянских и румынских дипломатов. Только потому что я о них вообще ничего не пишу. В отличие от вас не скачу по кустам и не переобуваюсь на лету.
marat: gem пишет: И не вижу сообщения немецкого агента о сожжении бумаг Деканозовым. Потому что СССР войну не готовил и Сталин Деканозову не давал задания вручить ноту Гитлеру. Так что опять вы в том же месте. gem пишет: Так что жгли, жгли бумагу в особняке "под липками", где более 100 лет с перерывом на ПМВ располагалось российское (советское) посольство (полпредство). Может и жгли. Но недолго. gem пишет: См. - не вижу. Ваши проблемы. Герхард Кегель, агент Кремля. https://books.google.ru/books?id=aomNCwAAQBAJ&pg=PT184&lpg=PT184&dq=Кегель+агент+в+посольстве&source=bl&ots=YinaSnBsWJ&sig=huyUDIT78B1ajuBhosKKqz6fhtA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjh4ILbwpzcAhWHBiwKHT6YAsoQ6AEIOTAF#v=onepage&q=Кегель%20агент%20в%20посольстве&f=false gem пишет: Что, еще и на повторный ослиный ор я должен отвечать? Я не знаю как вы там у себя с ослами общаетесь, совет дать не могу. gem пишет: И не будет. Ослы пусть осваивают интернет. Если сумеют. Как же тесное общение с ослами вас подводит. Когда 22 июня 1941 г. началась германо-советская война, вновь без промедления следовало ввести в действие положение о нейтралитете 1938 г. Совершенно ясно, почему этого не было сделано: тогда Финляндия должна была бы приступить к выдворению немецких судов, находившихся в шхерах Финского залива; самолетов, базировавшихся на шести аэродромах; закрытию их радиостанций в районе Турку, Хельсинки и Рованиеми. Для этого, конечно же, не имелось никаких возможностей. Таким образом, Финляндия даже не пыталась выполнить свои обязательства по нейтралитету и не могла следовать его требованиям. На просьбы Молотова и тем более Орлова о провозглашении нейтралитета Москва не получала ясного ответа и посольства ограничивались заявлениями о том, что Финляндия на данный момент не вступила в войну. И поскольку руководящая верхушка страны знала о ближайших планах, следовало всемерно избегать всего, что было связано с нейтралитетом и порождаемой им ситуацией. https://www.e-reading.club/chapter.php/1004906/110/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html Боритесь с финскими фальсификаторами истории. gem пишет: Текст его ищите сами. То есть текста вы не видели, но уверены что он был. Проклятые фальсификаторы при Хрущеве подкинули в архив. gem пишет: Вопрос ЗАКРЫТ, вата. Как похоже - о начальном периоде войны мне известно все. Все разбежались. М. Солонин. gem пишет: А что там было, кроме "единодушного негодования"? Поведайте, ослик. А какая разница? Народ этого не знал. Получил для употребления единодушное негодование и объявление войны. Народ ликует. gem пишет: Лжете Вы. Ну нет уж. Сами признали что Рюти ничего не заявлял. gem пишет: Ответить, как обычно, нечем. На вопрос о причинах отсылки 1-й тд и уровне... э-э-э... полной некомпетентности т.Жукова на столь высоком посту. Его потолок был пройден на должности комбрига. И даже раньше. Было бы на что отвечать. Идите молитесь МС. Лоб не расшибите. Вам до оценки Жукова как до Луны раком.
gem: marat пишет: вы даже не верите что Ф. была нейтральна Она со дня высадки 8-й стр. бригады (апрель 1940) и позднее (перевозки по жд военных грузов, в т.ч. 12" орудий) не была нейтральной. Не стала она более нейтральной при высадке в Оулу в июне 1941 пд, базировании 18 (восемнадцати) самолетов - дружественной СССР державы. А вот с момента объявления войны (раннее утро 22-го) финский нейтралитет был и фактически, и юридически нарушен. Вместе с дрянной памяти Московским договором. Нарушен исполнительной властью Финляндии. Однако (кроме Аландов) уверенности в непоправимости нарушений в Кремле не было. До 2-й половины дня 24-го. marat пишет: нейтральна и хотела остаться таковой. До марта 1940. После - не хотела. Исподтишка гадить и отобрать свое (и немного чужого) - причем "трудами" вермахта - вот чего хотели политики и политиканы Ф. (и Маннергейм). Понять их нетрудно. Продай Гитлер Сталину Ф. - за долю малую в петсамской добыче руды и в лесоповале - и не станет ее. Будет ФССР. Разницу они понимали не хуже нас. Германия (Гитлер) не то чтобы отлично - хорошо использовали Ф. в подготовке нападения. И в самом нападении. Сталинцы - отвратительно. Ниже низкого. Напав первыми. Например, Болгария была (в отличие от Ф.) союзницей рейха. И помогала ему войсками в "братской" Югославии, базированием кораблей и судов. Жратвой, черт возьми. И что? На Варну были налеты ДБА и авиации ЧФ?! marat пишет: gem пишет: цитата: Что именно донесла разведка? О готовности финских аэродромов к приему авиации друзей с последующими адскими налетами на Ленинград. 1-я заповедь, ослик. Я Вас спрашивал о ДОНЕСЕНИЯХ. О НАЛИЧИИ на финских аэродромах до тысячи самолетов противника, не только готовящихся к удару по Л-ду, но уже осуществляющих их. Директива Тимошенко четко обозначает ПРИЧИНУ авиаудара: В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Л-д... ПРИКАЗЫВАЮ... Всякие Рованиеми болтаются в конце списка объектов. Да и нечем (по сталинским масштабам) наносить по ним массированный авиаудар. По аэродрому Рованиеми, кстати, удар нанесли только в 14:00 26.06. marat пишет: СССР после войны было не выгодно это вспоминать из-за особых отношений с Финляндией. С точностью до наоборот. Новиков "воспоминал и размышлял" с 1964 по 1967, когда вышла отмашка от ЦК в стиле Бисмарка: "Как - что писать, господа товарищи историки?! Правду, только правду!.. Но - не всю правду... " Уж очень хотелось т. Новикову стать спасителем Л-да. Даже раньше Жукова. А заодно он подтверждал тогдашнюю самую главную правду : о чудовищном превосходстве фашистской силы темной, проклятой орды. С поправкой: уж с 900-ми "черных ворон" его округ и он сам справились бы, но тут к июлю прибыли в 5-й ВФ силы ваще несчислимые... Работало новиковское коммунистическое вранье и в другую сторону: за границу. "Видите, суки?! Врем и будем врать! И никто ни нам не сделает!!! Попробуйте только пикнуть! Гони Розенлевы трофейные! Еще гони - т. Са... - ах, какому человеку! - не хватает! Покупай Ил-28 полками!" Тимошенко мемуаров не писал... marat пишет: без основания оболгали и оклеветали - на содержании не состою Слышали, господа?! У них и морковки нет!! Подумайте - если Вы работаете на лживую, вздорную имперскую, а значит - и коммунистическую пропаганду, то Вы имперец и комми (вор и любитель чужого имущества), но если Вы делаете это ещё и бесплатно - то Вы просто совершенный ОСЁЛ. marat пишет: а вы за себя ответьте. Только тем и занимаюсь, гоняя Вас по хоздвору. Мне бы вдумчиво взять за манишку и выслушать прибалта, побалакать с Jugin'ом о не наших палестинах, загнать... ну, ладно, знаете кого... на дерево или в канализацию, а тут Вы, болтая очевидные глупости и даже пакости, выползаете на белый свет. Как говорил Битов о Вознесенском: "Ну разве мог я не дать ему по морде?" marat пишет: Домашний арест. А вы что подумали? Что в отношении Навального был неправ. Юридически. Домашний арест налагается по решению суда - суд был. Каков Шемяка - таков и суд. Наложил. По какому решению какого суда, хоть и шемякина, арестовали советских (немецких) дипломатов? marat пишет: Содержание в условиях изоляции от общества. Идиотическое. Изоляции нет, и, как говорила вчера одна горилла : "Жаль", но "у нас в России не 37 год." Нельзя раз за разом раздевать жену Навального в участке (когда она за хлебцем из дому выходит). На предмет недозволенных видеозаписей. С горилл станется, но им начальники объяснили: станешь ее задерживать, чтобы в участке полапать - журналюги со всего света сбегутся. marat пишет: я о них вообще ничего не пишу Имперцы (=комми) и тролли всего мира всегда трусливо (или нагло-трусливо) "забывают" о правиле "все в сравненьи познается". marat пишет: В отличие от вас не скачу по кустам и не переобуваюсь на лету. Не умеете. В частности, очень часто вещдоки "лежат по кустам". Настоящим историкам везет: очень часто фальсификаторы не видят улик, оставленных на месте преступлений. Тупые они, как... ну, Барышников-ст., который, прочитав в документе опечатку "наряд сил против Финляндии - 131 сд" (не ...первая, а ...одна), полстраницы "анализировал", какой умный был САМ, что планировал к войне-продолжению привлечь такую мощь.
marat: gem пишет: Не умеете. Вот о чем после этого с вами говорить? Сами признались что меняете тему и тезис на ходу.
marat: gem пишет: Она со дня высадки 8-й стр. бригады (апрель 1940) и позднее (перевозки по жд военных грузов, в т.ч. 12" орудий) не была нейтральной. Не стала она более нейтральной при высадке в Оулу в июне 1941 пд, базировании 18 (восемнадцати) самолетов - дружественной СССР державы. А вот с момента объявления войны (раннее утро 22-го) финский нейтралитет был и фактически, и юридически нарушен. Вместе с дрянной памяти Московским договором. Нарушен исполнительной властью Финляндии. Однако (кроме Аландов) уверенности в непоправимости нарушений в Кремле не было. До 2-й половины дня 24-го. Софистика.
marat: gem пишет: До марта 1940. После - не хотела. Исподтишка гадить и отобрать свое (и немного чужого) - причем "трудами" вермахта - вот чего хотели политики и политиканы Ф. (и Маннергейм). Понять их нетрудно. Продай Гитлер Сталину Ф. - за долю малую в петсамской добыче руды и в лесоповале - и не станет ее. Будет ФССР. Разницу они понимали не хуже нас. Германия (Гитлер) не то чтобы отлично - хорошо использовали Ф. в подготовке нападения. И в самом нападении. Сталинцы - отвратительно. Ниже низкого. Напав первыми. Например, Болгария была (в отличие от Ф.) союзницей рейха. И помогала ему войсками в "братской" Югославии, базированием кораблей и судов. Жратвой, черт возьми. И что? На Варну были налеты ДБА и авиации ЧФ?! Ну чего вы занимаетесь словоблудием?
marat: gem пишет: но уже осуществляющих их. Дяденька, вы дурак? Действия ВВС СФ и имели задачу предотвратить массированные налеты на Ленинград.
marat: gem пишет: Директива Тимошенко четко обозначает ПРИЧИНУ авиаудара: В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Л-д... ПРИКАЗЫВАЮ... То есть Финляндию не считают нейтральной в идущем конфликте. чтд
marat: gem пишет: Подумайте - если Вы работаете на лживую, вздорную имперскую, Если. А если нет? Для идиотов - не лживую и не имперскую. Все что писали в газете "Правда" о капитализме - правда(с)
marat: gem пишет: По какому решению какого суда, хоть и шемякина, арестовали советских (немецких) дипломатов? А и не нужен суд. Граждане иностранного государства, с которым началась война.
gem: marat пишет: СССР войну не готовил и Сталин Деканозову не давал задания вручить ноту Гитлеру. Наполовину правда = ложь. 1. Готовил. Иначе вдребезги рассыпается, например, гнилой послесталинский миф о ПМР: "оттягивал!! До 1943!! Ну, пусть до 1942!!" Ну - кретины, врать не умели и не умеют. Разберитесь с "коллегами" - что именно врать. Совместно, синхронно. А то некрасиво у вас получается. Артистичность - 0 баллов. Даю фальсификаторам шпаргалку: вам всем надо кудахтать одно: САМ не собирался нападать на Германию летом 1941. Бессодержательно, глупо, но хоть что-то. 2. Не давал. Во-первых, при нападениях на Польшу и Финляндию нота с объявлением войны САМому НЕ понадобилась - почему она понадобится в июле 1941? А если САМому потребуется бегемотий вальс - он заставит Деканозова исполнить его в июле после сожжения того, что надо сжечь. marat пишет: Герхард Кегель, агент Кремля. https://books 1. Давайте договоримся: ссылки давать уважительно. С указанием страницы. Я не собираюсь выкупать этот мусор или рыться в этой фальсификаторской белиберде неуча Болтунова. 2. Дурака Болтунова выпорол сам Суворов. litra.pro/beru-svoi-slova-obratno/suvorov-viktor/read/23 Беру свои слова обратно Суворов Виктор Глава 22 Кто сравнится с Павловым? — 1 - Не имея возможности придраться к боевым делам командующего Западным фронтом генерала армии Д.Г. Павлова, защитники Жукова бросились на «бытовуху» и «аморалку». Как почитаешь сочинения о поведении Павлова в быту, сразу начинаешь понимать причины поражения Западного фронта в первую неделю войны. Вот образец. Статья: «Командарма арестовывал офицер ГРУ». Опубликована в «Независимом военном обозрении» 5 декабря 2003 года. Автор — Михаил Ефимович Болтунов — «военный писатель, автор ряда книг по истории разведывательно-диверсионной службы». Статья рассказывает об аресте «командарма 1 ранга» Павлова «полковником ГРУ» Мамсуровым. В заголовке военный писатель Болтунов сделал две ошибки. Должность Павлова — командующий Западным фронтом, воинское звание — генерал армии. А Болтунов упорно называет Павлова командармом 1 ранга. Павлов такого звания никогда не имел. По возвращении из Испании Герой Советского Союза комбриг Павлов получил воинское звание комкора и должность начальника Автобронетанкового управления РККА. После Зимней войны в Финляндии за успешные действия танковых войск в нечеловеческих условиях на «противотанковой» местности против сильного, стойкого, умного противника, за решение даже теоретически нерешаемой задачи комкор Павлов был произведен в командармы 2 ранга. 4 июня 1940 года в Красной Армии были введены генеральские звания. В этот день постановлением СНК Павлов получил воинское звание генерал-полковника танковых войск. В январе 1941 года Павлов в ходе стратегической игры на картах, действуя против Жукова, проявил завидное полководческое мастерство и 23 февраля 1941 года был произведен в генералы армии. Об аресте какого командарма летом 1941 года нам рассказывает «военный писатель» Болтунов? И откуда в июне 1941 года мог появиться полковник ГРУ? Автору книг «по истории разведывательно-диверсионной службы» надо бы знать, что ГРУ было создано 16 февраля 1942 года. Знание предмета «военным писателем» ясно проглядывается не только в заголовке, но и в подзаголовках. Например, в таких: «В поисках штаба Белорусского округа». Автор сообщает, что «29 июня маршал Ворошилов отдал приказ Мамсурову арестовать командарма 1 ранга Дмитрия Павлова, командарма 2 ранга Владимира Климовских и командарма Николая Клыча». Но «полковник ГРУ» Мамсуров никак не мог разыскать штаб Белорусского округа. Неудивительно. В 1941 году такого военного округа не было. 11 июля 1940 года Белорусский особый военный округ был преобразован в Западный особый военный округ. Это не простая смена вывески. В состав округа была включена Смоленская область, а это противоречило названию «Белорусский». Но если «полковник ГРУ» искал штаб Западного особого военного округа, то надо было спросить первого встречного. Любой бы и ответил: в центре Минска. И вовсе не Павлов в первые дни войны управлял округом, а Курдюмов. 21 июня 1941 года произошло разделение структур. Основная часть управления и штаба Западного особого военного округа превратилась в управление и штаб Западного фронта и была тайно переброшена на командный пункт в районе Барановичей. Там после начала войны находился Павлов. Вот там «полковнику ГРУ» и следовало его искать. А меньшая часть управления и штаба так и осталась на месте и сохраняла прежнее название: штаб округа. Перед выездом из Москвы «полковнику ГРУ» следовало поинтересоваться в Генеральном штабе, где находится штаб Западного фронта. Места расположения нижестоящих штабов определяют и утверждают штабы вышестоящие. В Генеральном штабе должны были знать, что штабу Западного фронта надлежит находиться в районе станции Обуз-Лесьна юго-западнее Барановичей. А если его там нет, то это не вина командующего фронтом генерала армии Павлова. Начальник Генерального штаба генерал армии Жуков якобы знал, что германский удар будет на Барановичи, и именно на пути германского танкового клина определил место для командного пункта Западного фронта. Давайте же еще раз прочитаем план Генерального штаба от 15 мая 1941 года. Жуков называет этот план «моя записка». Так вот там указано место штаба Западного фронта — Барановичи. С одной стороны, Жуков якобы предвидел, что главный удар германской армии будет в направлении на Барановичи. С другой — именно там расположил штаб Западного фронта. Ну разве не вредительство? С одной стороны, Сталин якобы с кипением и рычанием отверг план от 15 мая 1941 года, но с другой — штаб Западного фронта так там, в районе Барановичей, и оказался. Точно в соответствии с планом и вопреки рычанию. Если Павлов, превысив полномочия, вывел свой КП из-под удара, то это не вина, а заслуга. А винить надо некоего гения в Генштабе. — 2 - Читаем статью «военного писателя» дальше и диву даемся. Не был Владимир Ефимович Климовских командармом 2 ранга. Он был генерал-майором. И вообще не было в Красной Армии в 1941 году воинского звания «командарм». В июне 1940 года подавляющая часть высшего командного состава Красной Армии получила генеральские и адмиральские звания. Со старыми званиями остались некоторые комбриги и комдивы, которых выпустили из тюрем. Но и им в большинстве случаев присваивали генеральские звания. Пример: выпущенный из тюрьмы комдив К.К. Рокоссовский (звание присвоено 26 ноября 1935 года) 4 июня 1940 года стал генерал-майором. Комбригов в 1941 году было еще достаточно много. Комдивов меньше — восемь. Комкор на всю Красную Армию в 1941 году был один — Л.Г. Петровский. А командармов не было. Их либо перестреляли, либо преобразовали в генералы. До введения генеральских званий звание «командарм» существовало менее пяти лет. Командармов было немного: в 1937 году — пять командармов 1 ранга и десять 2 ранга. После расстрелов еще несколько человек получили звания командармов. Среди них Конев, Кулик, Мерецков, Тимошенко, Шапошников, Ковалев, Тюленев. Но не было среди них никого по фамилии Климовских. И уж явно не было среди них никакого «командарма Клыча». А был на Западном фронте генерал-лейтенант артиллерии Николай Александрович Клич. Далее в повествовании «военного писателя» появляется «командарм» Еременко. После войны Андрей Иванович стал Маршалом Советского Союза. Неужели «автору ряда книг по истории разведывательно-диверсионной службы» трудно взять мемуары маршала и проверить, какое звание тот имел в описываемый период? Звание «комкор» Еременко получил 4 ноября 1939 года, «генерал-лейтенант» — 4 июня 1940 года. Не был Андрей Иванович командармом ни до введения генеральских званий, ни после. И уж если «военному писателю» так понравились отмененные воинские звания, то почему он Жукова не называет командармом? С маршалами — беда. Наш автор вспомнил «Константина Мерецкова». Если вы, мэтр, про будущего Маршала Советского Союза, то звали его Кириллом Афанасьевичем. Продемонстрировав знание предмета, «военный писатель» обличает Павлова: мол, нехороший был человек. Единственный источник: воспоминания «полковника ГРУ» Мамсурова, который Павлова арестовывал. Неужто вертухай Мамсуров что-то хорошее мог рассказать про арестанта? Кстати, это тот самый Хаджи-Умар Джиорович Мамсуров, который, поднявшись до звания генерал-полковника, в 1957 году готовил вместе с Жуковым государственный переворот, но в последний момент струсил и покаялся перед Хрущевым. Совсем сшибает с ног заключительный подзаголовок разоблачительной статьи: «Нашивки за прыжок в окно». «Военный писатель» продолжает рассказ про обстановку в штабе Западного фронта 5 июля 1941 года: «Из окна штабного барака выпрыгнул известный в свое время военачальник... Приземлился неудачно — вывихнул ногу, и его увели в санчасть. На следующий день Мамсуров видел его с костылями. Но более всего его удивило, что на груди полководца на отглаженной щегольской гимнастерке появились две ленточки — золотая и красная, обозначавшие тяжелое и легкое ранения, — эти отличия были введены накануне. Военачальник явно был убежден, что воевать осталось недолго, и хотел в будущем по максимуму поиметь от своего участия в боевых действиях. То, что „увечье“ и „царапину“ он получил при прыжке из окна штаба, его, похоже, нисколько не смущало. Этот шапкозакидатель тоже чем-то напоминал командарма 1 ранга Павлова». Вот видите, как все просто: сам «командарм 1 ранга» Павлов в окно от страха не прыгал и нашивок за прыжки в окно на себя не цеплял, но кто-то безымянный сигал в окно, и это очень похоже на поведение Павлова. При таких-то полководцах удивляться не приходится крушению Западного фронта. Но я вам, уважаемый «военный писатель», не поверю. Не было такого в штабе Западного фронта 5 июля 1941 года. И быть не могло. Врет ваш «полковник ГРУ». Удивляюсь: неужто вы, «военный писатель», вранье распознать не способны? В Красной Армии нашивки за ранения были введены приказом НКО No 213 от 14 июля 1942 года. Через год с неделей после описываемых вами событий. — 3 - О Кулике и Павлове написано много статей и книг. Их высмеивал некто Озеров в своих казенных киноэпопеях. Над ними глумились всевозможные Бондаревы и Стаднюки. Но все обвинения против Павлова и Кулика — на уровне «Независимого военного обозрения». Люди, подобные «военному писателю» Болтунову, берутся за описание военных способностей генерала армии Павлова, не удосужившись поинтересоваться, какое у него было воинское звание, не зная названия округа, которым он командовал перед войной, не имея отдаленного представления о тех процессах, которые происходили в Красной Армии, не помня имен полководцев, даже весьма знаменитых, не зная фамилий генералов и имен маршалов, о которых рассказывают доверчивым читателям. Спорить с Озеровыми — Болтуновыми — Бондаревыми — Стаднюками нет смысла. Тем не менее, в рюхастости Риббентропов и Мюллеров - не сомневаюсь. Был ли мальчик Кегель, не было мальчиков Кегелей - не сомневаюсь в факте уничтожения бумаг в немецком посольстве. И в консульствах, если они еще работали в СССР. Мне претят Ваши источники информации. А претензии мои сводились не к отрицанию очевидных фактов (сожжениям), а к тому, что ссылки Вы делаете неуважительно и/или (если делаете) - то из дерьма. marat цитирует Йокипии: следовало ввести в действие положение о нейтралитете 1938 г. Правильно!!! И вместе с десятком ТКа, десятком лоханок, способных ставить мины, штаффелем Мессеров в Лапландии, 2-мя разведзвеньями на юге Ф., бригадой СС и одной пд (на севере) - вышвырнуть и базу БФ на Ханко. Строго по положению 1938! И юридически верно. Все плачут от умиления. Никто не догадался об этом, а г.Йокипии - смог! Вот только marat цитирует: Для этого, конечно же, не имелось никаких возможностей. Таким образом, Финляндия даже не пыталась выполнить свои обязательства по нейтралитету и не могла следовать его требованиям. Восхищен гениальностью. Инвалиду - вытолкать из своей комнаты пару братков, решивших устроить терки на его жилплощади. Или одного братка? А почему - ОДНОГО? А инвалид, гад такой - даже не пытается этого сделать!!! Не можешь? Не виноват? Будешь виноват!!! В стиле г. Кивинова. Я понимаю чувства г.Йокипии, когда он узнал, что его страна государство и народ прямо виновны в гибели миллиона ни в чем перед ними не виновных людей. Я способен оценить гигантские усердия и умения, которые он приложил к написанию книг о том, что к этому привело. Но оправдывать ОДНУ из сторон, всё это заварившую ...- Простите, г.Йокипии, разрешите откланяться. Честь имею . marat пишет: То есть текста вы не видели, но уверены что он был Да. Этот текст те, кому он интересен (а вам на него наплевать), легко найдут в соответствующих ответных нотах Форин Оффис, шведского МИД и советского НКИД. Признающих сей "текст". Вы не верите НКИД и тов. Молотову и Сталину??!! Может, Вы еще и в социализм не верите??!!! В глаза смотреть!!! Как Вы меня , тролль... Впрочем, такова Ваша госфункция. marat пишет: о начальном периоде войны мне известно все. Все разбежались. М. Солонин. Типичный случай т.н. вранья. На основе всех (и более новых) собранных и изученных документов в итоговом "Окончательном диагнозе" МС считает, что он не отказывается ни от чего, что было написано им в более ранних его книгах. "Все разбежались" - это убогий кретинский вывод убогого тролля, бегающего за ним по форумам. Как Змей. marat пишет: Сами признали что Рюти ничего не заявлял Убожество. Сам человек Рюти - не заявлял. Заявил президент Рюти через подчиненное ему МВД Финляндии. Врал. Точно так же Ваш фюрер делает внешнеполитические заявления через гопников г.Лаврова. marat пишет: Проклятые фальсификаторы при Хрущеве подкинули в архив. Зачем им??!! Подобное заявление вкупе с реальными фактами проходов, базирования лишь укрепляет пролетарский гнев супротив "финских фошыстов". А в британские и шведские архивы - тоже подкинули? Дурак ты, боцман Вы,тролль - и шутки у Вас дурацкие. marat пишет: Народ этого не знал Перевожу: "Финны - недочеловеки". с:marat.
gem: marat пишет: Сами признались что меняете тему и тезис на ходу. Это - на тему? gem пишет: Германия (Гитлер) не то чтобы отлично - хорошо использовали Ф. в подготовке нападения. И в самом нападении. Сталинцы - отвратительно. Ниже низкого. Напав первыми. И остальная моя писанина - вокруг этого немудреного тезиса. marat пишет: Ну чего вы занимаетесь словоблудием? Вы не поймете. Грамотные поняли. marat пишет: Софистика. Вы не поймете. Грамотные поняли. marat пишет: Действия ВВС СФ и имели задачу предотвратить массированные налеты на Ленинград. Единственная с Вашей стороны попытка разумно возразить. Но только попытка. Подождите, пожалуйста, до завтра. marat пишет: То есть Финляндию не считают нейтральной в идущем конфликте. чтд Что - доказывать? Некоторые идиоты (Здрагер) считают, что бомбили "для острастки". Сталинцы, во всяком случае, были умнее. "Умерла (нейтральность) - так умерла". Новиков и Попов "все доказали" САМому к вечеру 24.06. "Война проходит - а они еще не ирои!" marat пишет: Для идиотов - не лживую и не имперскую. Вот именно. Для. Что, все хочется еще разок попробовать??!! Не с Марксом, так с Дугиным??!! marat пишет: Все что писали в газете "Правда" о капитализме - правда(с) Все, что написано о социализме не в газетах типа "Правда" - правда.
marat: gem пишет: Все, что написано о социализме не в газетах типа "Правда" - правда. Это зависит о каком социализме вы имеете ввиду. Шведский, испанский, советский... gem пишет: Что, все хочется еще разок попробовать??!! Не с Марксом, О, а вы с Марксом пробовали? Спешу огорчить - коммунизм возможен в наиболее развитом капиталистическом обществе. gem пишет: Что - доказывать? Вам - ничего. Есть слова о нейтралитете, а есть дела. Т.е. немцев на своей территории Финляндия не интернировала после 22.06.1941 г. gem пишет: Подождите, пожалуйста, до завтра. Аха-ха, консультации с МС? gem пишет: Это - на тему? gem пишет: цитата: Германия (Гитлер) не то чтобы отлично - хорошо использовали Ф. в подготовке нападения. И в самом нападении. Сталинцы - отвратительно. Ниже низкого. Напав первыми. И остальная моя писанина - вокруг этого немудреного тезиса. Ну да, надо было советизировать Финляндию с посадкой Куусинена. Добрые были.
marat: gem пишет: 1. Готовил. Иначе вдребезги рассыпается, например, гнилой послесталинский миф о ПМР: "оттягивал!! До 1943!! Ну, пусть до 1942!!" Ну - кретины, врать не умели и не умеют. Дяденька, вы дурак? Сталин не готовил нападения, он готовился к войне. А так посмотрю по настроению стоит ли опять вас возюкать мордой по говнам. Лень что-то...
gem: marat пишет: То есть Финляндию не считают нейтральной в идущем конфликте. чтд И опять врете. 22-го, 23-го и весь световой день 24-го - считают. САМ лично. ("не переходить, не перелетать"). marat пишет: Граждане иностранного государства, с которым началась война. Надоели, неуч. Не желаете по-русски... Слово такое - "интернирование" - Вам известно? marat пишет: о каком социализме вы имеете ввиду. Шведский, испанский, советский... Я Вас имею. Образно выражаясь, естественно. Социализм бывает только один. С ликвидацией собственности на средства производства. Особо оголтелые доводят социализм до диктатуры пролетариата, потому что без нее невозможно отнять у собственника даже пишущую или швейную машинку, не говоря уж о ячейке в банке. В Швеции-Испании есть частная собственность? А диктатура пролетариата? Отползайте, оппортунист. И неуч. marat пишет: Сталин не готовил нападения, он готовился к войне. marat пишет: Войны обороной не выигрываются. Слава Солженицину - наши оппоненты такие ослы!.. marat пишет: стоит ли опять вас возюкать мордой по говнам. Лень что-то... Который раз слышу этот всхлипывающий плач: "Мы б вам еще дали , если б вы нас догнали!.." Отползайте, золотарь. marat пишет: надо было советизировать Финляндию с посадкой Куусинена. Добрые были. Ну не шмогло наше железнозубое теля волка финского скушать! В первый раз АиФ помешали, в третий - союзники. Пришлось посадить Кекконена. А Рюти тоже посадить - но в тюрьму. Детский срок дали, как "ни за что!" (Вышел через 4, по состоянию здоровья - и стал PhD Хельсинкского универа). Железная задница очень сокрушалась при этом, опрометчиво рассупонившись перед будущим врагом Джиласом. Сталин, присутствовавший на банкете, тоже что-то недовольно пробурчал. Но не потребовал финской кровушки. Он всё-таки был реалистом и понимал, что леса-то у нас и своего полно (рудники захавали), а вот салями и Розенлевов при Куусинене не предвидится... Что? Про второй раз? Тут финны сами себе помогли. Настолько, что уже 4 августа 41 САМ писал Рузвельту: Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор. http://www.hrono.ru/libris/stalin/sr41_08.html Зам. госсекретаря, опустив угрозу, проинформировал финского посланника. Рюти не отреагировал никак. Но аукнулось ему (всей Финляндии) это уже после Сталинграда. marat пишет: немцев на своей территории Финляндия не интернировала после 22.06.1941 г. А могла? А почему не интернировала красную ВМБ в Ханко? А могла? Не рядитесь в йокипиевские ризы. Тот работает, Вы - ... marat пишет: Аха-ха, консультации с МС? Совершенно верно. Книга МС не была "под рукой". Кстати, для объективности дарю "оборотку" фальсификатора Барышникова. Как всегда - ни намека о своих глупых ошибках, в частности - о запланированном в Барбароссе (18.12.40!) участии Ф. в БД, их дурацкое повторение, нет критики собственно солонинских заявлений, ни честности в ознакомлении читателя в том, что вопроса о нейтралитете - не нейтралитете Ф. - МС НЕ РАССМАТРИВАЕТ (стр.378, Яуза, 2008). Какие рассматривает - указано в книге (стр.382). Барышников - обычный гнусный советский тролль. Ну, да - "кушать подано. Садитесь жрать, пожалуйста": https://soviet-finland.livejournal.com/81256.html Нуте-с, gem пишет: marat пишет: цитата: Действия ВВС СФ и имели задачу предотвратить массированные налеты на Ленинград. Единственная с Вашей стороны попытка разумно возразить. Но только попытка. Потому что разведсводки СФронта 22, 23 честно и добросовестно извещают Москву (стр.409-415) о незначительных столкновениях в воздухе, причем сводка 22 июня даже не содержит упоминания о финской дозаправке немецких самолетов. 24-го до 22:00 у авиации фронта и флота ВООБЩЕ не было встреч с авиацией противника. Решение бомбить состоялось (и смогло состояться) только при ложных вбросах Попова, Новикова и 1-го отдела НКГБ (этот вероятный компонент добавил дурак Барышников). Позволь фальсификатору Андропову молиться - лоб расшибет. Вот так.
marat: gem пишет: Потому что разведсводки СФронта 22, 23 честно и добросовестно извещают Москву (стр.409-415) о незначительных столкновениях в воздухе, причем сводка 22 июня даже не содержит упоминания о финской дозаправке немецких самолетов. 24-го до 22:00 у авиации фронта и флота ВООБЩЕ не было встреч с авиацией противника. Решение бомбить состоялось (и смогло состояться) только при ложных вбросах Попова, Новикова и 1-го отдела НКГБ (этот вероятный компонент добавил дурак Барышников). Позволь фальсификатору Андропову молиться - лоб расшибет. Вот так. Речь о 07.07.1941 Как же вы задолбали, как СССР готовился напасть - так 1-7-15 июля, а 22.06.1941 г ничего и не должно было быть. А как финны - не, не собирались.
marat: gem пишет: ни честности в ознакомлении читателя в том, что вопроса о нейтралитете - не нейтралитете Ф. - МС НЕ РАССМАТРИВАЕТ Да ну что вы, каждую кукушку еще и опровергать. Корочки пусть получит, потом что-нибудь напишет по канонам. Тогда может кто-то из исторического сообщества снизойдет до дискуссии.
marat: gem пишет: Ну не шмогло наше железнозубое теля волка финского скушать! Не захотели. Или не сочли нужным.
полная версия страницы